25/06/2008 à 23h46

Urbanisme : la vie la nuit, un nouveau Far West ?

Marie Peterson | Etudiante




Scène de nuit à Pékin (Mat Jacob).

Faut-il envisager des villes fonctionnant vingt-quatre heures sur vingt-quatre ? A l’occasion de l’édition 2008 de Vivre les Villes, pour découvrir l’urbanisme et l’architecture, une réflexion s’engage sur l’adaptation des cités vivant toujours plus la nuit.

Aujourd’hui, 18% des salariés ont un travail de nuit. Depuis quelques années, l’activité nocturne a considérablement évolué : les restrictions sur le travail des femmes ont été levées, les perquisitions, et la chasse ont été autorisées… Cet espace-temps, qui relève traditionnellement de la sphère privée -c’est le moment du repos, du couvre-feu, du calme social- a été grignoté par les activités économiques. Mais peut-on se passer de ce temps de repos ? Jusqu’où adapter la ville aux rythmes de vie ?

Selon des études chronobiologiques anglo-saxonnes, le travail nocturne fait diminuer l’espérance de vie de cinq ans (il augmente par exemple les risques de diabètes). La plupart des gros accidents du travail arrivent la nuit. Dès lors, la ville doit s’adapter mais jusqu’où ? Faut-il envisager des villes fonctionnant vingt-quatre heures sur vingt-quatre ? Quel compromis trouver entre les demandes des citoyens pour une ville en continu et les intérêts des travailleurs ? « La nuit envahit de plus en plus notre quotidien, constate Luc Gwiazdzinski, professeur de géographie à l’université de Grenoble et chercheur au laboratoire Image et ville (ULP/CNRS), et “elle a beaucoup à apprendre au jour”. Car c’est un lieu de tensions de plus en plus exacerbées entre “la ville qui dort, la ville qui travaille et la ville qui s’amuse”. Les nuisances sonores, l’augmentation du nombre de bars et de restaurants opposent un public nocturne qui s’accroît aux riverains qui souhaitent préserver leur tranquillité.

Ces bouleversements n’ont pas été pris en compte par les politiques urbaines, explique le chercheur, comme si la ville était conçue pour ne fonctionner que seize heures sur vingt-quatre. Comme l’aménagement du territoire a uniquement été pensé pour une utilisation diurne (“un jardin public peut être attractif de jour mais faire peur la nuit”), Luc Gwiazdzinski compare la nuit à un front pionnier :

“C’est un nouveau Far West, un espace de colonisation par les activités du jour, un espace enclavé avec peu de moyens de transport, peu de commerces, des coûts élevés et des problèmes d’insécurité.”

Caricature du jour et nouveau Far West

La nuit serait une “caricature du jour” car les inégalités y sont exacerbées. La dissociation entre centre et périphérie est d’autant plus marquée : quand l’on survole une ville, on remarque que plus on s’éloigne du centre, plus il fait nuit. Selon le chercheur grenoblois, on avance vers une “non-ville”, où l’encadrement social (tissu commercial, réseau de transports) décroît fortement.

Les violences urbaines sont d’ailleurs indissociables de cette problématique. La plupart des voitures incendiées le sont entre vingt-deux heures et deux heures, lorsqu’il n’y a pas de lumière et peu de police. Pour reprendre l’image du Far West, quand un quartier s’enflamme, pompiers, armée et police interviennent dans ce qu’ils appellent une “zone de non-droit” avant de repartir vers le centre, telle la cavalerie qui rentre au fort. Pourtant, Luc Gwiazdzinski affirme que la nuit “n’est pas plus dangereuse que le jour” :

“Comment faire de la nuit un espace d’invention et non d’inquiétude ? Plus il y a de monde, moins c’est dangereux. Ce qui fait peur, ce n’est pas la nuit, c’est quand il n’y a personne. Il faut donc créer des endroits où les gens peuvent se retrouver.”

Et c’est tout le problème des cités dortoirs où, passé vingt-et-une heures, il n’y a plus rien à faire. Le géographe prône l’exemple d’opérations menées en Espagne : dans certaines périphéries urbaines, des centres socio-culturels et des gymnases ont été ouverts plus tard le soir. Les autorités ont enregistré une baisse significative des taux de délinquance.

Vers une politique des rythmes urbains

Patrick Rougevin-Bâville, chargé de mission auprès du ministre du Logement et de la ville, considère que si les problèmes en banlieue ne peuvent pas être résolus uniquement par le bais d’une réflexion sur la nuit, il s’agit néanmoins d’un nouvel axe à exploiter. Il cite l’exemple de la luminosité, au vu du travail que réalise le ministère avec un spécialiste de la lumière :


Selon le souhait de la ministre de la Ville et du logement, Christine Boutin, qui entend faire des appels à projets dans une dizaine de villes, le ministère travaille depuis quelques mois à d’établir les enjeux d’une politique liant ville et nuit, avec Luc Gwiazdzinski et une équipe de géographes, d’urbanistes, de techniciens, d’artistes et d’acteurs locaux. Un rapport doit être rendu en septembre.

Le chercheur espère que l’ouverture du débat débouchera sur de nouvelles politiques territoriales ainsi que sur une réflexion de fond sur les limites de ces politiques. Si l’édition 2008 de Vivre les Villes met l’accent sur le développement durable, le gouvernement pourrait envisager de mettre la question des rythmes de vie urbains, en constante évolution, au cœur des problématiques de la ville future, estime Patricki Rougevin-Bâville :

“Beaucoup de villes se sont déjà penchées sur les questions de politiques temporelles. Ce serait effectivement une idée à creuser l’année prochaine.”

Vivre les villes trois journées autour du développement durable du 27 au 29 juin.

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  • 3880
    3880
    ancien étudiant, nouvel employé (...)
    • Posté à 00h45 le 26/06/2008
    • Internaute 3880
      ancien étudiant, nouvel employé (...)

    je note l’heure à laquelle l’article à été posté...

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à 3880
      Bonne
      • Posté à 07h31 le 26/06/2008
      • Internaute 30028
        Bonne

      Bien vu l’étudiant !

    • DBL8
      DBL8 répond à 3880
      Retraité
      • Posté à 13h15 le 26/06/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Apparemment, vous ne dormiez pas non plus !

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à 3880
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 23h13 le 26/06/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      inévitable que l’on en arrive a une activité en continu. Ce sont les changements de quarts qui causent la vaste majorité des problèmes sur les cycles nyctemeraux et ils vont s’estomper quand chacun choisira le sien et sera aidé à s’y tenir.

      L’évolution sera accélérée par le déclin du travail industriel (Il ne reste que 12% de la main-d’oeuvre en industrie aux USA) et l’explosion du travail a domicile. C’es par plaisir surtout qu’on sortira de chez soi...

      Pierre JC Allard

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  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 01h30 le 26/06/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Avant de s’attaquer à la nuit, la ville française et en particulier la capitale pourrait mieux adresser le moment clef de la soirée (ne parlons pas ici du dimanche sur lequel tout a déjà été dit).

    La France n’a pas de culture du service et met plus de temps que les autres pays à s’adapter aux évolutions des modes de vie. Nos villes vivent sur un mode diurne trop binaire on / off, qui tend à cristalliser les moments et les lieux anxiogènes.

    • virginie78
      virginie78 répond à Stephane MOT
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)
      • Posté à 06h51 le 26/06/2008
      • Internaute 25883
        Éteignez votre TV et apprenez à (...)

      Il est bien et constructif tout de même de réserver un temps commun pour la famille, pour le calme, le repos. Déjà que celle-ci se nucléarise au maximum, alors si en plus personne ne se rencontre dans un foyer parce que chacun travaille à n’importe quelle heure, quel visage prendra notre société ?

      • screugneugneux
        screugneugneux répond à virginie78
        râleur-NRV
        • Posté à 12h49 le 26/06/2008
        • Internaute 43534
          râleur-NRV

        ce sera l’atomisation total...

      • DBL8
        DBL8 répond à virginie78
        Retraité
        • Posté à 13h19 le 26/06/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Paris qui vis 24/24, ne serait-ce pas une idée, de plus, du maire de Paris ?
        Demandera t-on aux riverains ce qu’ils en pensent ?
        Je doute, puisque c’est pour notre bien... nous dirons merci plus tard..., hummm, pas sûr !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 07h24 le 26/06/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)
  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 07h40 le 26/06/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    c’est quoi cet article à la con.
    le titre « urbanisme : la vie la nuit un nouveau far west ».
    je m’attends à lire un article traitant d’urbanisme, de sociologie etc..
    que nenni : trés vite on ne nous parle que les « zones de non droit » ou règne « l’insécurité ». un vrai enfilage de perles, de lieux communs.
    au passage on élude certains problémes comme le travail de nuit ( et merci l’europe pour le travail des femmes la nuit autrefois interdit en france sauf pour quelques professions ). juste en passant on apprend donc que 82 % des salariés travaillent le jour.
    « adapter la ville aux rythmes de la vie “ : aux appétits économiques, un point c’est tout. et ce monde du travail vous le résumez en boite de nuit ; Renseignez vous les trois huits cà existe toujours. les hotesses de bar et les DJ ça représentent quelle proportion des travailleurs de la nuit ?
    Mais il y a aussi du vrai foutage de gueulle : trouver un ‘compromis’ entre ‘les demandes des citoyens’ et les ‘interêts des travailleurs’. ah bon parce que les travailleurs sont pas des citoyens. et vos citoyens se résument aux participants des fiesta nocturne..

    enfin combien d’années vous à t il fallut pour comprendre qu’il était préférable de foutre le feu à une voiture à deux heures du matin plutot qu’en plein jour. on admirera le passage ou vous nous expliquer que la campagne et aussi les zones périphériques ce n’est pas comme le centre ville : il y a moins de commerce, d’éclairage, d’activité ; mon dieu quelle surprise.

    le sujet, ou plutot les sujets, car ils sont tous mélangés (les nuissances sonores des lieux festifs, le droit du travail, les rytmes biologiques, l’aménagement urbain, le rapport centre/périphérie etc..) est complétement baclé pour nous servir une bouillie fadasse.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à kkadim
      menuisier
      • Posté à 09h34 le 26/06/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      A la nuance prêt de votre première phrase, je suis bien d’accord avec vous.

      Cette mentalité de conquête, d’efficacité et d’optimisation est bien dans l’air du temps. Un air managérial de technos sans coeur.

      On ne se pose pas les questions en terme de confort, ni même quelle horreur, de bonheur des citoyens, mais d’efficacité de la structure en terme de productivité.

      Les voitures, elles ont pas finis de bruler.

      • kkadim
        kkadim répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        service public rhone alpes
        • Posté à 10h03 le 26/06/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        j’admets que ma premiére phrase est quelque peu outranciére, mais ce genre d’article baclé sur des bons sujets m’énerve. c’est un peu pavlovien, mais cà défoule.

         
        • DBL8
          DBL8 répond à kkadim
          Retraité
          • Posté à 13h25 le 26/06/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          C’est vrai que parfois... c’est un peu un chiffon rouge qui s’agite, certains articles.
          Parfois je commence une réponse... mais j’arrête et ne publie pas car je me rends compte que c’est sur le coup de la sensibilité !
          Vous avez moins de réflexions, c’est tout.

          Pour ne défouler, je prends mes altères, une bonne suer... c’est mieux qu’une barre de mars.

        1 autres commentaires
    • .gwen.
      .gwen. répond à kkadim
      anarchiste irreversiblement (...)
      • Posté à 09h56 le 26/06/2008
      • Internaute 29943
        anarchiste irreversiblement (...)

      je pourrai reprendre votre premiere phrase et l’adapter a votre critique, mais je suis par nature assez humble.

      Je tiens quand meme a preciser que l’article s’attaque a un sujet vaste puisque, comme vous le dites beaucoup de choses sont entremelées.

      Cependant c’est bien la question de l’urbanisme qui est soulevée et les points que j’en retiens sont :
      1. Les cités dortoires sont des catastrophes d’urbanisation et les phénomenes caracteristiques les plus mediatisables se passe entre 22h et 2h (Pourquoi pas a entre 0h et 4h ! ?). Si on se contentait de bruler des voitures, moi ca me ferai rire. Seulement cela reste des problemes relativement mineures. Plus exactement c’est a ranger dans la classe des symptomes, non pas des maladies
      2. Les centres anciens des villes (par opposition aux cites dortoires) sont adaptées a la vie du jour et du soir, mais commence a etre inadaptée a la vie la nuit (nuisance sonore en particulier).

      Parler du travail de nuit ou/et les rythmes biologique, c’est se poser des questions de savoir pourquoi les gens commences a vivre la nuit (plus de travail de nuit) et de savoir si l’homme est il adapté a cette vie (rythme biologique). Cela nous donne quelques modestes pistes de reflexion quant a la nécéssite ou non de developper une vie la nuit !

      • kkadim
        kkadim répond à .gwen.
        service public rhone alpes
        • Posté à 10h13 le 26/06/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        vous avez raison l’article s’attaque à un vaste sujet, mais hélas rien de bien nouveau : les fauxbourgs mal famés, aux ruelles sombres c’est un grand classiques du XIX° siécle, siécle de la grande peur bourgeoise ( peur de l’autre, du pauvre, du sauvage....). la « zone » a disparue, aujourd’hui nous avons la « cité ». bref ces problémes du rapport centre/périphérie sont vieux comme le monde (occidental tout au moins, il me semble avoir lu un texte antique sur le sujet sauf que la périphérie était la campagne environnante ) : au centre la richesse éclairée ( dans tous les sens du terme ), bref la « vraie » ville, à la périphérie l’obscurité barbare. le probléme est que l’urbanisme de nos villes consiste, depuis toujours, à rejeter les « déchets » à l’extérieur : ordures, pauvres, cadavres, activité malodorantes...
        mais ce n’est pas un article aussi mal fichu qui nous aidera à réflechir au sujet.

      • screugneugneux
        screugneugneux répond à .gwen.
        râleur-NRV
        • Posté à 13h16 le 26/06/2008
        • Internaute 43534
          râleur-NRV

        Je ne sais pas si c’est une nécessitée ou non, mais il n’y a aucun besoin de « développer une vie la nuit » elle s’est développée toute seule.
        En cause différents facteurs aux origines diverses, mais force est de constater ( dans les grandes villes du moins) que beaucoup de gens débordent sur « la nuit » pour continuer à être actif, vivre un peu plus, faire ce qu’ils n’ont pas eu le temps de faire sur des horaires « normaux »....... ou tout simplement pour des questions professionnels.
        ( On est bien content d’avoir un metro tard le soir, on ne s’interroge pas sur le mode de vie du conducteur, quand on arrive le matin dans un environnement propre, on ne se demande pas qui a néttoyé pendant la nuit...( en générale ce sont des gens qui ne peuvent pas accompagner leurs enfants à l’école ni superviser leurs devoirs, ni même les encadrer, du coup ils trainent dans la rue, finissent par faire ces petites conneries qui nous révoltent du fond de notre confort de vie)

         
        • jojo1er
          jojo1er répond à screugneugneux
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day
          • Posté à 16h45 le 26/06/2008
          • Internaute 10521
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day

          Les services c’est quelque chose, certains ne sont pas déplaçables à d’autres horaires car ils doivent être réalisés au moment du besoin, le serveur, le chauffeur...mais quid du travail de nuit dans la production ? Sa seule justification est la rentabilisation supérieure d’un investissement, faire tourner du matériel 24/24 plutôt que 16/24...où la rentabilisation du matériel passe avant le bien être de l’homme. S’il faut lutter ce n’est pas (au moins dans un premier temps) contre le travail de nuit dans les services (au moins ceux qui doivent être rendus en direct) mais contre le travail de nuit dans la production qui ne se justifie que très rarement (surveillance et sécurité des installations et de l’environnement principalement) en tout cas dont une infime partie peut-être justifiée par autre chose qu’une priorité apportée au capitalisme (rentabilisation de l’investissement) sur l’homme.

          Notre société doit protéger qui ? L’homme ou sa propriété ?

          Jojo1er, ...

        1 autres commentaires
    • screugneugneux
      screugneugneux répond à kkadim
      râleur-NRV
      • Posté à 13h18 le 26/06/2008
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      pareil je pense !

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 08h06 le 26/06/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    « Depuis quelques années, l’activité nocturne a considérablement évolué : les restrictions sur le travail des femmes ont été levées, les perquisitions, de la et la chasse ont été autorisées »

    Si qq peut m’expliquer cette phrase !

    • sinclair
      • Posté à 09h01 le 26/06/2008
      • Internaute 2580

      Ben y un lien au gibier d’eau et ou migrateur serait ajouté en art 3 l’autorisation de chasse au gibier de potence de nuit à courre et a l’affut, avec appât et appelant. Et ce en ville

    • Marie-Sophie Keller
      Marie-Sophie Keller répond à Charles Mouloud
      Ex-Rue89 mais toujours fan
      • Posté à 11h37 le 26/06/2008
      • Internaute 26936
        Ex-Rue89 mais toujours fan

      Bien vu, Charles, il était tard...

  • Marcus-Aurelius
    Marcus-Aurelius
    Cadre Paris
    • Posté à 09h04 le 26/06/2008
    • Internaute 34622
      Cadre Paris

    Je suis peut-être encore en train de dormir ! ! ....
    ou cet article est pondu sous les effets hallucinogènes est pervers du JOUR....mais bon, il faut de tout pour faire un monde.....donc j’ai lu (sic)

    A qui profite le résultat de ce genre d’information ?
    Toujours aux mêmes : aux exhibitionnistes du business à gogo ! ! et ils s’en foutent éperdument des citoyens (par ailleurs un travailleur est aussi un citoyen ! ! soit dit en passant...)de la qualité de vie etc...

    Tout cela existe depuis bien longtemps et si un ministre se pose la question c’est pour mieux en tirer profit (ouvrez les yeux ! !)

    « »« Comment faire de la nuit un espace d’invention et non d’inquiétude ? Plus il y a de monde, moins c’est dangereux. Ce qui fait peur, ce n’est pas la nuit, c’est quand il n’y a personne. Il faut donc créer des endroits où les gens peuvent se retrouver. » » »

    Il y en n’a peut-être pas assez d’endroits à la con ou arrivistes,bidochons et insensés se regroupent pour refaire le monde à chaque nuit ? ?

    Heureusement qu’il y a plus de quiétude la nuit ! ! heureusement que tout ce monde infâme et frénétique, ne nous pollue pas (trop)la nuit, heureusement qu’il nous reste encore un espace pour rêver (c’est le cas de le dire) ! ! !

    J’arrête la sinon je vais me réveiller et cela me mettrai de mauvaise humeur ! !

    PS : je respecte tous ceux qui sont obligés ( !) de travailler la nuit et d’en supporter toutes les conneries qui en ressortent ! !

    Bonne journée, il fait beau et les hirondelles volent haut.....

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 09h38 le 26/06/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Vous vous réveillez à 9h04 mauvais citoyen ? ! !

      C’est pas avec des gens comme vous que la France va gagner la grande bataille du défi de la mondialisation des parts de marché de la croissance ! !

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 09h40 le 26/06/2008
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Présentéiste !

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 14h18 le 26/06/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          Oui Môssieur, parfaitement !
          Et heureusement qu’il y a encore des gens comme moi pour tenter de redresser cette pauvre France.
          Hyenne bigoudenne !

          • Charles Mouloud
            Charles Mouloud répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
            Bras gauche de la Vénus de (...)
            • Posté à 14h52 le 26/06/2008
            • Internaute 12542
              Bras gauche de la Vénus de (...)

            Je reçois, très modérément , mais alors très, très...ce coup bas venant d’une cauchoire montée sur chignole.
            Bigoudène , NON Môssieur !
            Penn Sardinn ! Capiste , si vous voulez !
            Pourquoi pas Léonard tant que vous zy êtes !
            Vous frisez la diffamation.

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              • Posté à 15h33 le 26/06/2008
              • Internaute 29846
                menuisier

              Je me doutais connaissant vos ascendances troubles qu’il y aurait ratiocinance et querelle de dolmen.

              Puisqu’il y a offense, cher Penn sardinn (un demi sarazin blé noir, fils de Saladin ben sardinn, ben dites moi, le cauchemar pour un mormon généalogiste) vous choisissez les armes.

              Le jet d’andouille de Guéménné est très tendance cet été.

        3 autres commentaires
      • Marcus-Aurelius
        • Posté à 18h03 le 26/06/2008
        • Internaute 34622
          Cadre Paris

        Quelle perspicacité ... ! !
        Et non cher Monsieur ! tout d’abord je dois vous avouer que je vous trouve champion dans l’excès du verbiage ! ! et aussi odieux qu’un balai à chio....

        Mes horaires varient d’un jour à l’autre, certains jours il m’arrive également de travailler de nuit, d’autres le matin très tôt et d’autres en journée.
        Soit dit en passant ! j’avoisine les 60 heures par semaine, alors vos leçons de morale à 2 balles, faites moi rire... ! !

        C’est à cause de gens comme vous que certaines (...) mauvaises idéologies sont nées ! ! ! !

        Alé, je vous oublie !

  • fabbb
    • Posté à 10h51 le 26/06/2008
    • Internaute 24755

    Ce n’est pas parce que des gens travail de nuit ou que celle-ci porte conseil qu’il ne faut pas repenser la nuit d’un point de vue urbanistique. Au contraire, ne pas s’en préoccuper c’est laisser place à un développement anarchique au détriment des gens qui se lève tôt. Exemple, rue oberkampf ancien quartier populaire proche de belleville, c’est le rendez-vous des banlieusards de toute l’ile de France. La sortie des bars à 2h doivent être rude à supporter pour les gens qui se lèvent tôt le lendemain. Penser la nuit, développer des activités nocturnes en banlieue, c’est aussi protéger les travailleurs.

    • pablico
      pablico répond à fabbb
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 11h37 le 26/06/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      il faut repenser notre façon de vivre.
      énoncé : 18 % travaillent la nuit (en grande progression)
      questions :
      quid de leur sommeil pendant le jour (les bruits et autres pollutions de ceux qui ne dorment pas)
      quid de leur vie de parents ?
      quid de leur vie sociale et amoureuse ?
      quid de leur besoins administratifs, médicaux etc ? ?

      Il y a travailleurs estimés par ’le bien aimé’ : ceux qui se lèvent tôt
      mais il y a ceux qui doivent dormir le jour. (le bien aimé n’en parle jamais)

  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 13h01 le 26/06/2008
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    Il y tout de même matière à reflexion, car l’écart entre la théorie ( 8H-18H)et la pratique ne cesse de croitre, sans aller vers du 24/24, elargire un peu les periodes d’activité quotidienne peut être un plus, dans certains quartiers on trouve de plus en plus de cpmmerces ouverts au delà de 19H-19H30, et celà correspond à un besoins ( on peut difficilement concentrer toute l’activité ( sociale, economique, personnel, adminiostrative...) sur une toute petite tranche horaire qui serai la même pour tous. en outre avec la mise en place des 35H, on pourrais imaginer des periodes d’activitées étendues pour les entreprises avec des salariés qui se croisent dans la journée entre ceux qui font plutot le début de journée et ceux qui font la fin ( On pourrait être sur du 8H-20H éffectif sans que celà gène les salariés), en outre pour czertains services publics ce serai bien venu ( jene comprend pas qu’il faille prendre une journée de congé quand on doit traiter avec l’administration....
    La poste central à Paris est ouverte 24H, et il y a du monde, des guichets aux gares également, mon épicier est ouvert jusqu’à 23H30 et c’est bien utile, les stations services également, les hotlines.......... et tant d’autres, les programmes télédignes d’intérret sont diffusés à partir de minuit.... la vie à changé, en bien ou en mal je ne sais pas, mais ce n’est plus la vie de nos parents.
    Il faut s’interroger !

    • kkadim
      kkadim répond à screugneugneux
      service public rhone alpes
      • Posté à 21h20 le 26/06/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      tout d’abord la poste centrale de paris, Paris RP, pour les intimes, est la seule poste de France ouverte 24h sur 24. c’est une tradition. un peu comme sonner l’angélus.
      quand à l’interrogation, si c’est pour sortir des banalités du style la vie a changer...
      on ne peut vouloir un développement durable et continuer ces caprices de petits privilégiés égoistes qui veulent tout et tout de suite.
      ma mére m’a éduqué, ainsi que tous mes fréres selon des principes simples et efficaces : l’un d’eux : le dimanche on se repose et on ne fait pas chier les autres ( c’est comme cà ). je n’ai jamais fait de courses le dimanche ( en dehors de ma baguette de pain ). je prévois, je planifie, je m’arrange. et on peut toujours le faire.
      et la nuit me direz vous : eh bien pour elle c’est fait pour dormir, pas pour travailler.
      c’est pas bien génant de travailler à 20 heures ; que vous dites ; vous le faites vous ? Travailler jusqu’à 20 heures c’est être chez soi vers 9 heures du soir. au minimum. le pied quoi.
      vous ne comprenez pas pourquoi prendre une journée de congé pour traiter avec l’administration, moi c’est pour aller chez mon dentiste ou mon ophtalmo.
      on fait quoi alors.

      • screugneugneux
        screugneugneux répond à kkadim
        râleur-NRV
        • Posté à 17h21 le 27/06/2008
        • Internaute 43534
          râleur-NRV

        Très cher M. Kkdim ( c’est pour caca du dimanche ? ? ? ?)
        Puisque vous m’agressez de la sorte, je me permets de vous répondre :
        je suis déjà allé la nuit à la « paris RP » et il y a des gens, c’était juste pour illustrer l’idée que des services de nuits peuvent correspondre à une demande ou une attente.... et c’est pas l’angelus...
        Je ne vois pas trop le rapport avec le développement durable, ou du moins l’opposition....... vous êtes un peu réac, étaler l’activité sur d’avantage d’heures peu être un plus en terme de qualité de vie et également générer des économies, tout dépend comment cela est fait et dans quel but !
        Je ne vois pas en quoi je suis un privilégié, je ne réclame rien de particulier et encore moins dans l’immédiat !

        Ma mère aussi m’a éduqué, rassurez vous vous n’^tes pas le seul dans ce cas !
        je vois que vous êtes quand même bien content d’avoir un boulanger qui travail quand vous dormez..... y compris les WE ! ! !
        Je ne vois pas en quoi les gens qui travaillent le dimanche font chier les autres comme vous dites, d’autant plus qu’ils sont souvent au service des autres......
        J’ai vécu dans un pays ou tout était fermé à partir du samedi midi, et bien ça n’arrangeait pas tout le monde puisque depuis ça à changé et les gens ne s’en plaignent pas bien au contraire ( ni les utilisateurs, ni les salariés )
        La nuit, je fait ce qui me plais, et ça ne vous regarde pas, que vous préfèreriez dormir est votre affaire, je ne vous blâme pas, alors laissez moi vivre ma vie nocturne comme je l’entend, vous n’avez pas à en souffrir que je sache......
        Si vous étiez moins bête vous n’auriez pas compris que je demande de travailler 20H/jours, je vous invite à réveiller votre neurone atrophié et me relire.
        sachez que j’ai travaillé à plusieurs reprises jusqu’à 23H ou 24H00, y compris les dimanches et jours fériés, je n’en suis pas mort, et à une époque ça me correspondait bien, et ça rendait service, parfois à des gens comme vous.
        Pour votre dentiste ou votre vue qui baisse, trouvez un prestataire qui officie jusqu’à 20H00,.. Ha oui c’est vrai, vous êtes con_tre.....
        Ce que vous pouvez faire c’est aller vous coucher, c’est l’heure des poules........

  • screugneugneux
    screugneugneux
    râleur-NRV
    • Posté à 13h04 le 26/06/2008
    • Internaute 43534
      râleur-NRV

    « la nuit c’est un peu mon royaume..... »
    Daniel Guichard.

  • TARPON
    • Posté à 15h11 le 26/06/2008
    • Internaute 27263

    J’aime la nuit ,les chats ,les fouines qui viennent visiter nos jardins ,le herisson qui vient finir la gamelle du chien,le crapaud qui se prend pour un oiseau.De grace,laissons leur la nuit.

    • .gwen.
      .gwen. répond à TARPON
      anarchiste irreversiblement (...)
      • Posté à 16h30 le 26/06/2008
      • Internaute 29943
        anarchiste irreversiblement (...)

      J’abonde dans votre sens.

      J’aime la nuit car elle est calme et que les ambiances y sont différentes. Si la nuit ressemblait au jour, on y perdrait quelques choses.

      Je crois que c’est la nuit que j’ai vécu mes instants preférés. Je suis toujours a prendre plaisir des divers bruits que l’on entend dans le faux silence de la nuit, Dans ces moments rares ou on est satisfait de sois et que l’on trouve la vie belle.

      Cependant dans nos villes, la nuit est souvent l’occasion de voir des gens imbibés d’alcool pour qui brailler devient le mode de communication le plus evident. La nuit c’est un peu donner la parole a des personnes qui n’en ont pas le jour ! Cela permet a nous pauvre peuple soumis de se sentir libre... de brailler (sourtout les soirs de ballon-pied) !

      Bon j’arrete avec mes propos anti alcool, je vais me faire lyncher.

      • kkadim
        kkadim répond à .gwen.
        service public rhone alpes
        • Posté à 21h02 le 26/06/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        c’est vrai la nuit en solitaire fut pour moi sublime. lorsque je vivais à paris j’avais pris l’habitude de grande ballade dans la nuit. j’ai encore en mémoire cette petite rue vers la gare saint lazare où soudain le silence se fit : plus aucun bruit, en particulier le ronronement de la circulation automobile. j’en fus surpris et m’arrétais quelques minutes au milieu de la chaussée à savourer ce plaisir. nous avons quelques souvenirs qui enchantent toute votre vie d’un délice sublime ; cette nuit en fait partie.
        de jour je ne retrouve un pareil plaisir que les jours de trés grand vents ou de pluie, quand ne s’attardent dans les rues que ceux qui goutent au plaisir du temps et du moment.

    • kkadim
      kkadim répond à TARPON
      service public rhone alpes
      • Posté à 21h06 le 26/06/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      ah les nuits noires de la cambrousse : quelle frousse primale me prit parfois quand une ombre me semblait bizarre ou qu’un bruissement attirait mon oreille. que ceux qui veulent connaitre la vraie nuit, celle qui n’est pas humanisée, fasse une petite marche nocturne ; c’est fantastique.

  • Oodini
    • Posté à 17h09 le 26/06/2008
    • Internaute 30418

    Je suis étonné que personne ne mentionne qu’une vie nocturne nécessite énormément d’éclairage public, et donc un immense gaspillage énergétique.

    Et je n’ai pas l’impression que cette gabegie soit dans l’air du temps.

    • kkadim
      kkadim répond à Oodini
      service public rhone alpes
      • Posté à 20h44 le 26/06/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      trés bonne remarque : la nuit n’exista qu’à partir du moment ou l’homme put l’éclairer. par exemple : l’hiver si les gens se regroupait autour des foyers se n’était pas pour la chaleur uniquement mais parce que c’était l’unique source de lumiére ; une simple bougie était une fortune ( l’équivalent de plusieurs heures de travail ). faites l’éxperience : en fevrier éteignez toute les lumiéres, dés cinq heure du soir vous ne pouveez plus rien faire. la lampe pétrole fut un progrés, mais trés cher encore : la lumiére vint souvent du gaz, puis de l’éléctrécité. aujourd’hui nous ne voyons plus cette lumére si évidente. pour le travail c’est la même chose : avec la nuit finissait le travail.