Enquete 25/06/2008 à 06h25

A Paris, XIXe : « On se bat, mais on s'entretue pas »


Petite chronique du racisme ordinaire dans le XIXe arrondissement de Paris, où a été agressé le jeune Rudy samedi.

« Agression antisémite ». Le procureur de la République a retenu ce chef d’accusation dans l’affaire de l’agression de Rudy, 17 ans. Après une bagarre avec cinq jeunes noirs du quartier, le jeune juif a été hospitalisé dans un état grave. Le procureur a parlé de violences intercommunautaires persistantes dans cet arrondissement de l’est parisien.

Boulevard Serurier, rue Petit, cité Danube, cité Ourq, rue Eric Satie. A 21h30, lundi soir, les rues sont calmes. Comme d’habitude. Succession de logements HLM, de restaus, de commerces, d’écoles, ce quartier ressemble au XXe ou au XIème voisins. Un peu bobo, un peu popu.

Ici peut-être plus qu’ailleurs à Paris, les jeunes restent dehors. Ils sont là, par petits groupes. Ils discutent, draguent, rigolent, fument aux abords des restaurants. Des sushis casher, des kebabs, un bar tabac fermé. « Waaa ! Encore cette histoire. Mais on les connait pas les mecs qui se sont tapés », s’énerve Mourad. Avec Moussa, Nejla et Samy, ils sont assis en bas d’un immeuble. Mourad a 17 ans. Il temporise et raconte qu’il n’y a pas de racisme dans le quartier. Assis à côté de lui, le petit Samy mime des armes et éructe contre « tous ces enculés ». De l’autre côté de la rue, il y a un restaurant japonais casher. Mourad lui donne une tape sur la tête et comme pour prouver ses dires ajoute :

« Regardez. En face, ils sont en terrasse. Ils se sentent en confiance. Si c’était vraiment la haine, on serait allé tout casser. »

19 ans et une centaine de bagarres au compteur

En face, ce sont Jonathan, Marine et leurs copains qui traînent. Ils connaissaient un peu Rudy. « Pour un Juif, habiter dans un quartier noir, c’est pas facile », explique Jonathan. Il a le nez cassé, le bras platré et des lunettes de soleil. « Un accident de voiture », précise-t-il. A 19 ans, il enregistre une centaine de bagarres : « Je me suis toujours battu ici et c’est comme ça que je suis devenu un homme. » Ils balaient le terme antisémitisme, pourtant retenu pour qualifier l’agression de Rudy H. Lionel s’emporte :

« Dès qu’un mec se fait agresser, les médias précisent s’il est juif ou pas. Pourquoi ils écrivent pas ’jeune’ ? Y a pas de guerres de clans ici. On n’est pas à L.A ».

Son sweatshirt est barré d’un énorme « Los Angeles ». La remarque le fait rire :

« Sérieusement, y a pas de gangs. Quand on se fight, on appelle nos potes. Ils viennent à dix, quinze et on se bat. Comme partout, quoi. »

Vivent-ils ensemble ? Juifs, arabes, noirs, blancs habitent les mêmes rues, les mêmes immeubles, fréquentent parfois les mêmes écoles. Beaucoup de familles juives choisissent souvent d’envoyer leurs enfants dans des écoles juives. Sans ressentir cela comme du communautarisme ou de l’enfermement. Marine explique même que les parents n’ont pas le choix : « Vous voulez qu’on aille où pour étudier ? Dans le public ? “

Il y a trois ans, ‘une paix froide’

Réalisateur de films documentaires, Karim Miské a vécu quelques mois en 2005, à l’angle de la rue Petit. A quelques dizaines de mètres du square où Rudy a été laissé pour mort le week-end dernier. C’est là qu’il a commencé à écrire ‘Arab Jazz’, son premier polar, qu’il vient de terminer et qui n’est pas encore publié.

A l’époque, il achevait tout juste un film sur les ‘born again’, les fondamentalistes chrétiens, musulmans et juifs. Entre l’école loubavitch et les communautés salafistes, plus saillants que les autres, il s’était inspiré du climat du quartier -‘une paix froide- pour ce polar qui débute sur le meurtre d’une femme au sexe ensanglanté, trouvée morte à côté d’un rôti de porc :



Mais pourquoi se battent-ils ? Marine, 22 ans, accuse les nouveaux venus dans le quartier :

J’habite là depuis ma naissance. C’est chaud, ouais. Mais on se connais tous. Les renoi, les rebeus, ils nous attaquent pas. Je suis une fille donc ça se passe bien. Y en a, c’est même mes potes.’

Elle vit rue Manin. Elle raconte les samedi houleux du quartier, lorsque pour rejoindre la synagogue, les juifs se font ‘toiser’, ‘insulter’, ‘dépouiller’. David et Ilian sont assis sur un banc. Ils sirotent des boissons Mc Do : ‘Eux, là, ils croient qu’on est riches.’ Ils pointent du doigt une bande de jeunes noirs. Ilian a 17 ans, il vit à Sarcelles :

‘Ils sont fous les mecs. Ils voient nos scooters et nos portables et direct, ils se disent qu’on a du pognon. Et alors, il veulent nous braquer. On appelle nos potes. Mais en vrai, moi, j’ai des potes rebeus et renois à Sarcelles.’

Tous disent ‘avoir des potes’ pour contester le racisme. Un racisme qu’ils expriment mais qu’ils croient ne pas véhiculer. Ilias et Mathieu roulent un pétard. Pour eux, être juif, c’est ‘rester entre juifs, baiser entre juifs, bouffer entre juifs et avoir le long bras.(sic) Mais hein, on n’est pas racistes ou antisémites ou je sais pas. On s’entend bien avec eux.’ Aucun n’hésite à dire les bagarres mais aucun ne l’explique vraiment. Mathieu, apprenti patissier de 18 ans, joue la confidence :

‘Je t’explique, hein. Eux, les juifs, à 14 ans, ils ont des scooters. Nous, nos petits, ils ont même pas...ben, même pas des Ray Ban ! Ils ont de l’argent, on leur prend voilà.’

Du vol donc. Jonathan a parlé d’histoires de drogues avec les jeunes de la cité Ourcq, réputée dangereuse à cause des petits narcotrafics quotidiens. Moussa, lui, a évoqué les transactions foireuses de portables avec les juifs. Des histoires d’argent. Dans les rues du XIXe ce soir là, une rumeur se propage : le jeune Rudy a été agressé pour une affaire de vente de scooter.

Les gamins du quartier sont divisés mais ne l’avouent pas. Ici, ils sont armés de bâtons pendant leurs bagarres. Ils se battent poings nus avec une haine qui, lorsqu’elle s’exprime, reprend les pires termes racistes : les juifs sont riches, les arabes sont voyous, les noirs sont violents.

‘En quelques minutes, on peut être 50 juifs...’

Même pâté de maison, mardi en fin d’après-midi. Rémy, Marco et d’autres sont assis sur les rambardes du trottoir. Le square Petit, où Rudy a été agressé, samedi, n’est qu’à quelques dizaines de mètres. Certains portent la kippa, d’autres non. Certains -pas tous- font partie de mouvements comme le Bétar, la Ligue de défense juive… Attention, toutefois :

‘Même si on peut vous dire qu’on en fait partie, on n’est pas autorisé à vous dire à laquelle.’

Rémy, 17 ans, en Première ES, est affilié à l’un de ces groupes. Pas Marco, 14 ans, qui dit ‘n’en avoir pas besoin puisque des juifs viendront [le] défendre en cas de problème’. A eux deux, ils expliquent leur modus vivendi. Et s’interrompent seulement lorsqu’un jeune visiblement d’un autre monde passe en scooter. Quelqu’un siffle ‘Enculé, je vais lui casser les dents’ :


Depuis ce week-end, ces jeunes multiplient les scénarios du lynchage de Rudy. Chacun affirme savoir. Ce dernier a-t-il vraiment pâti d’être le dernier de toute une bande à ne pas réussir à s’enfuir après une bagarre ? Apprenti plombier de Pantin, Rudy est-il affilié à la Ligue de défense juive et ‘connu des services de police’ ? Le quartier des Buttes-Chaumont est-il le creuset de l’antisémitisme à Paris aujourd’hui ? La Préfecture ne communique pas d’autres chiffres qu’une statistique très globale : 48 agressions antisémites à Paris depuis le début de l’année 2008.

Pour une lecture ventilée quartier par quartier, il faut s’en tenir aux chiffres de 2007, du Crif ou des pouvoirs publics. C’est sur ces statistiques-là que Jean-Yves Camus, politologue riverain de Rue89, se base. Lui qui collabore depuis plus de vingt ans à la revue ‘Actualités juives’ refuse que l’on batte en brèche l’hypothèse d’un acte antisémite pour l’agression de Rudy, samedi dernier. Malgré les appels à la prudence du grand rabbin entré en fonction le jour de cette bagarre très médiatisée, il refuse ‘la banalisation’ sous couvert d’une simple guerre des gangs :


Un record d’agressions antisémites à Paris

Après vérification sur le rapport 2007 du Crif, le XIXe arrondissement est le quartier de Paris qui a connu le plus de violences antisémites l’an dernier. A ceci près que le décompte se base en fait sur toutes ‘les actions et les menaces antisémites’ -21 au total en 2007 sur le XIXe.

Voir le document

(Fichier PDF)

Depuis le lynchage de Rudy, samedi, Jean-Jacques Giannesini, conseiller de Paris (UMP) rappelle qu’il avait justement envoyé un courrier -que Rue89 s’est procuré- le 5 juin à la préfecture de police. Pour mettre les autorités en garde contre la montée des violences. Des jeunes que nous avons pu rencontrer, tous ou presque confirment qu’il y a eu de ce point de vue une accélération ces derniers mois. Mardi soir, le va-et-vient des caméras et le focus des médias sur ce petit périmètre faisaient encore monter la tension d’un cran.

Le XIXe, pas le Proche-Orient

Certains s’énervent lorsque les journalistes leur parlent du conflit israélo-palestinien. David raconte qu’à la deuxième Intifada, il en était venu à se battre avec un gamin de son âge. Parfois, le facteur politique envenime la situation mais il est second. Ni les uns ni les autres ne sont véritablement politisés, idéologues. Les frictions sont davantage spontanées, presque banales. Quant à décrypter les frictions du XIXème à l’aune du Proche-Orient, Jean-Yves Camus y voit là encore une lecture erronée :


Alors que l’agacement allait crescendo, mardi, contre le boom médiatique, les habitants du quartier plus âgés, eux, soutenaient qu’il ne s’agissait que d’événements entre ‘très jeunes’. Le vide -Moussa, Jonathan et David sont en échec scolaire-, les jeunes l’occupent par des après-midi et soirées animées. Quand un plus fort attrape un ‘petit’, les potes sont contacté par SMS ou coups de fil, et les groupes s’affrontent, se mettent pièces, se lynchent mais s’arrêtent. Les jeunes rencontrés ne comprenaient pas que l’on aille si loin dans la violence : ‘En général, on sait s’arrêter. On se bat mais on ne s’entretue pas’.

Zineb Dryef et Chloé Leprince

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  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 07h41 le 25/06/2008
    • Internaute 33755

    J’ai envoyé mon témoignage à la rue.
    Les flics qui m’ont agressé ce soir-là, ont fait travailler 20 de leurs collègues pour un délit qui n’existait pas et qu’ils ont fabriqué. « N’avez-vous pas d’autres lièvres à courir ? » que je leur demandais...

    « Mais que fait la police ? ! »
    Comme tout le monde.
    Elle agresse.
    Société qui marche sur la tête.

    • jeclaude33
      • Posté à 11h20 le 25/06/2008
      • Internaute 24446

      comme disait Coluche, plus on est entouré de flics, plus on a peur ! c’est fou, non ?

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à A déménagé le 25 octobre
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 14h31 le 25/06/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      « Ils ne s’entretuent pas... » On attend qu’ils le fassent ? Il faut séparer les belligérants. Il faut faire respecter l’ordre. Ceux « d’en haut » ne se sentent pas partie prenante de ceux « d“en bas” et ne cherchent qu’à oublier les problème. On dirait qu’on attend la fin du monde... Pas un seul visage crédible à la galerie des portraits des aspirants à la gouvernance.

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      Pierre JC Allard

       
      • The Coolcat
        The Coolcat répond à pierrejcallard
        catastrophé depuis l'election (...)
        • Posté à 16h42 le 25/06/2008
        • Internaute 25895
          catastrophé depuis l'election (...)

        Je crois que ceux « d’en haut » ne demandent pas mieux que la société « d’en bas » se divise de plus en plus en communautés. Leur politique de paupérisation de la sociéte « d’en bas », et, qui cherche à dresser les uns contre les autres, accentuent inévitablement les tensions sociales. Pendant que ceux d’en bas se tapent dessus, ceux d’en haut s’ont au chaud, s’amusent et rigolent. De temps en temps, ils envoient un des leur, accompagné de journalistes, pour faire croire qu’ils sont les garants de l’ordre et de la protection des petits citoyens. Mais dans le fond, s’est exactement l’inverse.

        • The Coolcat
          The Coolcat répond à The Coolcat
          catastrophé depuis l'election (...)
          • Posté à 17h47 le 25/06/2008
          • Internaute 25895
            catastrophé depuis l'election (...)

          Le spectacle qui est écrit en dessous « et les juifs sont ceci... » et les « arabes sont cela... » démontrent ce que je viens d’écire.

          • Lohiel
            Lohiel répond à The Coolcat
            http://twitter.com/Lohiel
            • Posté à 21h32 le 25/06/2008
            • Internaute 38391
              http://twitter.com/Lohiel

            ça fait un peu peur oui, coolcat

            sachant que dans une population, qu’elle soit juive, musulmane, catholique, athée ou adoratrice de la confiture de myrtille... il y a forcément le même pourcentage de sombres crétins, de pékins lambda et de types formidables...

            ...voir des pages et des pages là, où beaucoup des contributeurs cherchent, arguments à l’appui, à démontrer qui est le méchant, c’est déprimant...

            le bourrage de crâne marche bien...-_-
            diviser pour régner... c’est pourtant connu comme arnaque non.. ?

            visiteur de passage, si tu ne veux pas sacrifier à ce genre de cérémonie armageddonesque et sans espoir, la sortie...^^, c’est PAR LA ;)

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  • lacalas
    • Posté à 07h11 le 25/06/2008
    • Internaute 14323

    il y a quelques semaines après une soirée consacrée a la Palestine au cicp rue voltaire des militants en charge de fermer les locaux ont été très violemment frapes a coup de barre de fer par un groupe extrémiste de la ligue de défense juive qui sévit a paris en toute tranquillité sans que ni la police ni les médias n’en parle un militant c’est retrouve a l’hôpital avec plusieurs fractures dans le désintérêt générale ce groupuscule effectue des raids dans l’impunité complète pendant que la moindre bagarre avec un membre de la communauté juive occupe les médias pendant des jours sur le thème de l’agression antisémite un peu facile non ?

    • DBL8
      DBL8 répond à lacalas
      Retraité
      • Posté à 07h21 le 25/06/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Vous ne vous êtes pas encore rendu-compte qu’il y avait des populations qu’il ne faut pas parler en mal ?
      Ne serait-ce que de dire leurs exactions... c’est être contre eux, et toutes les bonnes âmes bien pensantes vous tombent dessus. ET il y en a à la pelles, au godet plutôt.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à DBL8
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 15h54 le 25/06/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        J’espère que vous ne faites pas partie de ces « populations » dont vous parlez.

        Parce que je pense rien de bien de vous.

    • zorbeck
      zorbeck répond à lacalas
      • Posté à 07h25 le 25/06/2008
      • Internaute 9110

      Non

    • Raoul le Maléfique -bloque-
      Raoul le Maléfique -bloque- répond à lacalas
      bosse dans un fond et ne vit (...)
      • Posté à 12h29 le 25/06/2008
      • Internaute 43404
        bosse dans un fond et ne vit (...)

      La semaine dernière des dizaines de petits « gaulois » se sont fait massacrer (le terme est exact) par des bandes ethniques (principalement noires)....

      Lire libé, le monde, le figaro, etc en ont fait un article....
      Je pense qu’ils se sont fait massacrer uniquement pour leur couleur de peau par ces lâches....

      Certains ont eu des traumatismes crâniens, et auront des séquelles psychologiques à vie...
      Mais bizarrement ça ne fait aucun bruit....

      C’est normal, ces « jeunes » s’ennuient, alors casser du petit blanc des centres villes est compréhensible, presque dans la normalité...

      Par contre lorsqu’un juif se fait agresser par une bande, ou qu’un arabe ou un noir se fait taper par des skinhead stupides et avinés (cela doit arriver une fois par an) on crie à l’antisémitisme, au racisme ! ! ! !

      Les journaux en font la une et y consacrent un quart d’heure...Toute la classe politique s’y met etc, etc....

      Vraiment deux poids deux mesures et incompréhensible...

      • Incorrect
        • Posté à 21h09 le 25/06/2008
        • Internaute 27464

        Heureusement que t’es là Raoul pour rétablir la balance. Les Blancs ont le tort d’être blancs, mais c’est encore la pensée unique boboïste qui domine dans les rédactions.

  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 07h23 le 25/06/2008
    • Internaute 19562
      Retraité

    Une question ce pose :
    Pourquoi avoir laissé ce propager ses attitudes ? Et pas que dans ses arrondissements, dans les départements de l’ile de France aussi.
    Des mesures auraient été prisent dès le début cela aurait-il été différent ? Je le pense !
    Nous sortir comme à une époque, qu’ils faut discuter à amené ses dérives ; ce n’est pas obligatoirement taper sur ceux qui se serait comportés de la sorte, mais le lascisme... nous voyons ce qu’il en advient !
    Il y a des populations qui ne comprennent que le rapport de force, l’angélisme est signe de faiblesse pour eux.
    Mais nos dirigeants persistes !

    • Kereven
      Kereven répond à DBL8
      • Posté à 09h34 le 25/06/2008
      • Internaute 29900

      le chomage ca aide à se faire chier et à faire n’importe quoi. Et le chomage il est du à une cohésion sociale inexistante. Ces jeunes s’emmerdent et ne savent rien faire. Ils ont tous un CAP inutile en poche. C’est essentiellement une demission collective, un individualisme de plus en plus présent. Et une société de consommation qui les met d’office au bord de la route, sans risque qu’ils puissent l’emprunter. Il ne leur reste que la castagne, le foot, la religion et faire chier les flics pour s’amuser.

      • A déménagé le 25 octobre
        • Posté à 10h42 le 25/06/2008
        • Internaute 33755

        D’accord, mais...
        vous confondez ’individualisme’ avec ’égoïsme’... On est individualiste depuis 1789, égoïste depuis l’après-guerre. enfin, c’est mon sentiment.

  • virginie78
    virginie78
    Éteignez votre TV et apprenez à (...)
    • Posté à 07h17 le 25/06/2008
    • Internaute 25883
      Éteignez votre TV et apprenez à (...)

    quelle est la différence entre racisme et anti-sémitisme ?

    Un sémite est un descendant linguistique de SEM, le 3ème fils de Noé.
    Puis il y eu Abraham, qui conçut deux fils, l’un « donna » les arabes, l’autre les hébreux.

    C’est quoi alors, un arabe anti-sémite ?

    • DBL8
      DBL8 répond à virginie78
      Retraité
      • Posté à 07h22 le 25/06/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Un arabe qui n’aime pas ses semblables ? !
      J’ai bon ?

    • andriouchka
      andriouchka répond à virginie78
      • Posté à 07h36 le 25/06/2008
      • Internaute 34387

      Bonjour Virginie,
      Voici ce que dit Bernard Lewis :

      « “ On prétend parfois qu’étant eux-mêmes des sémites, les Arabes ne sauraient être antisémites. Une telle affirmation est absurde pour deux raisons. En effet, appliqué à des groupes humains aussi hétérogènes que les Arabes ou les Juifs, le terme de ‘sémite’ n’a aucun sens, et l’on peut même gager que son emploi est en soi un signe sinon de racisme, du moins d’ignorance ou de mauvaise foi. D’autre part, l’antisémitisme a toujours eu pour unique cible les Juifs ; tous les autres peuples, y compris les Arabes, sont donc libres de s’en réclamer. ”

      Un article à lire sur l’origine du mot “antisémitisme” sur le site le plus réputé pour le sérieux de ses analyses :

      Lien

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à andriouchka
        journaleux - blogueur
        • Posté à 09h41 le 25/06/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Voilà une définition -enfin- non dénuée de bon sens de l’antisionisme, et de l’antisémitisme au sens vulgaire du terme…

    • pingouin_force_attak
      pingouin_force_attak répond à virginie78
      Albator le corsaire de l'espace
      • Posté à 13h14 le 25/06/2008
      • Internaute 41057
        Albator le corsaire de l'espace

      l’antisémistisme est un terme inventé par un allemand dans la 2nde moitié du XIXeme ; son inventeur l’a inventé pour définir un racisme anti-juif. donc un « arabe » peut être antisémite, un juif par contre, c’est plus dur ;)

      • lifka
        • Posté à 20h20 le 25/06/2008
        • Internaute 37623

        Il existe malheureusement des Juifs antisémites. Et ce sont souvent les pires parce qu’ils veulent coller à la meute et montrer que eux ils ne sont pas comme ça.
        Il y en a plein d’exemples dans l’histoire ancienne et récente.

    • DBL8
      DBL8 répond à virginie78
      Retraité
      • Posté à 13h41 le 25/06/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Faites une recherche sur les sémites, par ex, dans wikipedia, et vous verrez de l’étendu ou sont ceux-ci.
      C’est beaucoup plus étendu que vous pourrez le penser.
      Pour vous évitez de chercher, voici une partie en CC de Wiki.

      Le mot vient du nom propre Sem (en hébreu שֵׁם,šem, « nom, renommée, prospérité ») désignant un des fils de Noé, duquel, selon la Bible, seraient issus plusieurs peuples (la plupart des tribus arabes [1], Araméens, Assyriens, Elamites, Hébreux et Phéniciens) et dont les représentants modernes sont les Arabes, les Chaldéens (Assyriens, Babyloniens), Hébreux, les Syriaques, etc.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à DBL8
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 15h40 le 25/06/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Vous insistez, bien sur !

        Quand on prend la peine de lire il est toujours utile de lire jusqu’à la fin.

        Les antisémites allemands qui ont créé ce mot n’avait rien à faire des Èlamites, des Phéniciens, des Assyriens, des Babyloniens ou d’autres peuples - disparus depuis des millénaires - qui parlaient des langues dites « sémites ». Et les Arabes étaient loin ....

        Par contre ils avaient la haine des Juifs et le mot ne veut dire que ca et pas autre chose.

      • pingouin_force_attak
        pingouin_force_attak répond à DBL8
        Albator le corsaire de l'espace
        • Posté à 16h25 le 25/06/2008
        • Internaute 41057
          Albator le corsaire de l'espace

        tu parles des peuples sémite, bizarrement, le terme antisémite est exclusivement « réservé » aux juifs, parce que son « inventeur » en a décidé ainsi :) puisqu’il l’a crée pour pouvoir dire : « je suis antisémite » : s

         
        • Network 23
          Network 23 répond à pingouin_force_attak
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 23h18 le 25/06/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Concombre Vert ne parle pas des « peuples sémites », mais des « langues sémites », tout simplement parce que « sémite » est un néologisme forgé par les linguistes du 19e pour désigner un type de langues, de même que « indo-européen ».
          Il n’y a pas de peuple(s) sémite(s).

          Ce n’est pas parce qu’il y a une langue française, et même, en plus, un peuple français, qu’il faut identifier la langue française avec le peuple français. Sauf à considérer que toute personne francophone, même de façon maternelle, appartienne au peuple français, ce qui ferait marrer un certain nombre de gens dans le monde !

        1 autres commentaires
      • lifka
        lifka répond à DBL8
        • Posté à 21h05 le 25/06/2008
        • Internaute 37623

        La nouvelle mode consistant à étendre l’antisémitisme aux arabes est un nouvel avatar de la négation de l’antisémitisme et des Juifs.

        On l’a vu dans la conférence préparatoire à Durban 2 qui vient de se tenir au Brésil et où il à été décrété qu’il n’existait pas de racisme anti-juifs et qu’il n’était donc pas pertinent de le traiter.

        Lien

        Dieudonné, lui avait une autre façon de dire les choses : « antisémite ça n’existe pas parce que Juifs ça n’existe pas » (Interview à Lyon-Capitale).

        Selon certains documents issus de la noble assemblée des droits de l’Homme à l’ONU, il n’y aurait d’antisémitisme que l’islamophobie.

        Cela s’appelle du détournement de vocabulaire.

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 07h22 le 25/06/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    Les ceux qui ne mangent pas de ceci ,les ceux qui ne mangent pas de cela ,les ceux qui ne font pas la vidange de la voiture le jeudi ,les ceux qui font trois fois le tour de la table avant d’aller aux toilettes en remerciant d’avoir des trous sinon ils éclateraient comme des baudruches pleines de merde ,les ceux qui ne veulent pas que leurs enfants fassent des enfants avec les AUTRES ,ils nous emmerdent grave ! ! !

    • DBL8
      DBL8 répond à A déménagé le 13-10-2012
      Retraité
      • Posté à 07h25 le 25/06/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

       :)) LOL, MDR, HI ! ! !

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 07h32 le 25/06/2008
      • Internaute 33755

      « Les ceux qui ne mangent pas de ceci, les ceux qui ne mangent pas de cela »

      Ouaip, la religion est une hérésie culinaire :)

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à A déménagé le 13-10-2012
      journaleux - blogueur
      • Posté à 09h50 le 25/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Hep, le pesteux !

      Invité en octobre 2007 au mariage de l’un des fondateurs d’un des sites préférés de Rue 89 (mis en lien direct sur la colonne de droite), j’ai eu l’occasion de goûter à l’apéro des sushis : je peux te dire que c’est absolument fadasse ! Les meilleurs que je n’aie jamais mangés sur Paris étant chez un maître japonais sans-papiers (rue Pradier, 19e, près du commissariat), lorsque je suis arrivé à Paris voici environ 18 ans, d’autres fort sympas dans le 20e aussi. Là, il s’agissait de l’un des meilleurs traiteurs casher de la place de Paris. Autant le repas était bon, autant les amuse-bouches étaient décevants.
      Mais que veux-tu : faut bien parfois faire plaisir à la famille… C’était la dernière réunion « festive » avant le décès de ma grand-mère.

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 07h37 le 25/06/2008
    • Internaute 16256

    Ce sont de jeunes abrutis qui feront des vieux cons, et je n’ai pas besoin d’une boule de cristal pour le prédire. Inutile de leur parler d’intifada et de shoah, ils n’en sont pas là ces termes n’ont aucune signification pour eux. Tout ce qui les anime, c’est la dépouille et la castagne. Ils reproduisent le scénario des bandes d’il y a 40 ans, mais il faut bien dire que certains leur ont montré comment faire, ça ne s’invente pas. Et en effet, la plupart du temps, ils s’agit de vols et de trafics organisés.
    Ne demandez pas où sont les parents, ils sont en quelque sorte complices par démission. Les associations et clubs en tous genres, chacun le sien, renvoient au clivage entre communautés, préfectures et maires d’arrondissement préférant taire le problème comme s’ils devaient cacher des virgules honteuses sur les murs. Un coup de karcher et au suivant. Notez bien qu’il se passe la même chose dans le 18è arrondissement, les gamins se font chataigner par le même type de bandes à la sortie des écoles pour un portable, ils en ciblent un ou deux et fondent dessus à 10 ou 20. Mais il faut un mort ou un demi-mort pour que ça fasse les gros titres.

    • jeclaude33
      • Posté à 11h36 le 25/06/2008
      • Internaute 24446

      Si c’est comme il y a 40 ans, on s’aperçoit alors que rien ne change ; l’histoire se renouvelle, les jeunes restent jeunes et aiment se fritter, occupons les un peu plus et ils ne feront pas des vieux cons et en réalité ne sont pas non plus de jeunes cons ; seulement des jeunes désoeuvrés, souvent sans le sous, qui cherchent a se mettre un peu en valeur ! Du travail pour tous, et beaucoup de problèmes seront résolus.

  • lnremoi
    lnremoi
    hémisphère sud
    • Posté à 09h01 le 25/06/2008
    • Internaute 16404
      hémisphère sud

    le traitement de ce fait divers dans les médias est honteux… ils allument le feu, ils l’attisent, ils jettent de l’huile, des pneus, et ils s’étonnent que ça pue ! personne ne savait ce qui c’était vraiment passé, mais les JT ont tous balancé ça en Une, comme une agression antisémite.
    Des ados qui se font massacrer par des bandes, c’est malheureux mais ça arrive partout et tous les jours, les motifs varient mais le dénominateur commun c’est la connerie… leur donner des armes en attisant les haines, c’est criminel.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à lnremoi
      journaleux - blogueur
      • Posté à 10h09 le 25/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Le traitement « par les médias » n’est pas évident dans ce genre d’affaire à chaud pour deux raisons, même lorsqu’on connaît le quartier et les protagonistes, ce qui m’avait fait écrire dans ma première mouture :
      Lien
      que les très jeunes gardés à vue (14 à 17 ans) devraient être remis en libertés le dimanche, car je savais qu’il n’étaient que témoins, ce pour diverses raisons :
      1/cela s’est passé un week-end : les sources « officielles » sont moins nombreuses
      2/la ministre de l’Intérieur (chargée des Cultes), avant de partir pour Israël (pays non laïque), a parlé d’antisémitisme
      3/la chambre de commerce d’Israël a diffusé divers communiqués demandant des comptes à la France
      4/les témoins « non muets » avaient un peu fait la fête la veille…

      Quant aux jités, il n’y avait pas de foot, il y avait la visite de Sarko, donc il fallait meubler. Souviens-toi de avril 2002. On nous a sorti pendant près de 48h une agression « gratuite » d’un papy du Loiret (l’agression en question était passée sur France 3 cinq jours plus tôt), sans nous dire qu’il avait à plusieurs reprises été inquiété pour des affaires de mœurs sur des mineurs… qui depuis avaient grandi ! Je travaillais dans le Loiret en 1990 lors de sa troisième arrestation pour faits de pédophile. Je n’excuse rien. Je constate simplement que Le Pen est arrivé au second tour de la présidentielle. ça aide !

      • lnremoi
        lnremoi répond à FabiendeMénilmontant
        hémisphère sud
        • Posté à 12h58 le 25/06/2008
        • Internaute 16404
          hémisphère sud

        lorsque le pouvoir et la presse ont semé l’insécurité,
        on a récolté le 21 avril…
        vu ce qu’ils sèment aujourd’hui,
        je n’ai pas vraiment hâte de voir le résultat.

      • flanagan
        flanagan répond à FabiendeMénilmontant
        partisan du moindre effort
        • Posté à 17h00 le 25/06/2008
        • Internaute 29390
          partisan du moindre effort

        Le Pen arrivé au second tour de la présidentielle à cause d’un reportage le 20 avril 2002 sur TF1...Je veux bien que ça aie convaincu quelques indécis mais je pense que le problème est un peu plus profond que ça quand même !

         
        • lnremoi
          lnremoi répond à flanagan
          hémisphère sud
          • Posté à 17h10 le 25/06/2008
          • Internaute 16404
            hémisphère sud

          oui, biensur que le problème est plus profond, mais la presse (de manière générale) a sa part de responsabilité dans tout ça. Journalistes, à vos consciences !

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à flanagan
          journaleux - blogueur
          • Posté à 18h04 le 25/06/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          ça a rajouté une couche que de nous ressasser un fait div froid, et qui plus est sans parler du passer de l’homme agressé, qui, lui, était dans toutes les mémoires des habitants ayant France 3 Centre et avaient pu visionner une version longue en faisant état…
          et « quelques » indécis, ça peut faire jouer.
          pour ma part, j’étais alerté le mercredi par la meilleure source qui soit : RG du 92 ! même si je n’ai eu 2e source que le samedi et troisième le dimanche midi.

        • Azza
          Azza répond à flanagan
          Ingénieur en informatique (...)
          • Posté à 12h55 le 26/06/2008
          • Internaute 25467
            Ingénieur en informatique (...)

          Certes, mais c’est quand même Chirac qui a alché ce commentaire délicieux le soir du 21 Avril :
          « j’ai quand même bien niqué les socialistes ! »

          A votre avis, a quoi faisait il allusion si ce n’est à l’utilisation du thème de la sécurité pendant la campagne, avec l’assitance d’un certain nombre de médias aux ordres ?

        3 autres commentaires
  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 08h40 le 25/06/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    « ANTISÉMITISME PAR INCIDENCE »

    Ce sont les termes finalement retenus par la justice pour qualifier l’agression dont a été victime le jeune Rudy dans le XIXe arrondissement de Paris.

    Ce qualificatif d’ « incidence » est révélateur de l’explosion fantasmatique qui a inondé les médias et les déclarations publiques après cet acte de violence malheureusement banal et ressortant d’affrontements communautaires quasi quotidiens dans ces quartiers.

    Nulle question bien sûr de nier ici l’arrière-plan antisémite de cet acte grave. De même qu’on ne peut nier le caractère anti-arabe des violences commises par la bande communautaire à laquelle participait activement le jeune Rudy (je justifie cette affirmation par les condamnations judiciaires qui pèsent sur lui et les actes qui les ont entraînés).

    Mais nulle question non plus de se laisser entraîner dans la spirale infernale de l’engrenage violence contre violence, en essayant de minimiser un acte par celui, contraire, qui l’aurait entraîné. Et ainsi de suite.

    Non, ce qui frappe ici encore, et inquiète au plus haut point dans notre descente aux enfers généralisée vers le chaos social, c’est ce triomphe total du fantasme et de la haine sur la raison et la prudence. Et le fait que nos élites elles-mêmes y cèdent sans aucun frein, quand elles ne les orchestrent pas : « ... “sous le SEUL prétexte qu’il portait une kippa” (Nicolas Sarkozy, cité dans son Lien par Pierre Haski qui souligne lui même l’incongruité de ce “seul”).

    La multiplication de ces emballements médiatiques, ces explosions fantasmatiques marquées par la haine et la peur de l’autre, cette volonté de les maintenir et de les justifier coûte que coûte malgré les évidences de la réalité ( “antisémitisme par incidence” ! ! !) est une porte ouverte sur les dérives les plus glauques, sur les tragédies civiles dont les peuples ne se remettent pas. Sauf à se boucher le nez.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Le Yéti
      journaleux - blogueur
      • Posté à 10h14 le 25/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      J’avais fait remarquer ici :
      Lien
      que pour Sarkozy il était intolérable qu’un « juif français » soit agressé parce qu’il portait une kippa… ça aussi c’est révélateur… « juif français ». les mêmes mots que lorsqu’il a voulu que l’on mette dans les programmes scolaires des choses qui existaient déjà…

      Dans l’antisémitisme par incidence, il y a eu, lors de la troisième bagarre, des insultes également. La tenue vestimentaire (car il n’y a pas que la kippa) n’est pas le seul élément.

    • lifka
      lifka répond à Le Yéti
      • Posté à 22h05 le 25/06/2008
      • Internaute 37623

      « “De même qu’on ne peut nier le caractère anti-arabe des violences commises par la bande communautaire à laquelle participait activement le jeune Rudy” »

      Vous avez des preuves de sa participation « active » à ce genre d’action ? ? ? ? ? ? Voilà la machine à excuser les agresseurs en accusant la victime en route.

      « “je justifie cette affirmation par les condamnations judiciaires qui pèsent sur lui et les actes qui les ont entraînés” »

      parce que vous savez, vous ce qui s’est passé ?

      En fait, d’après certaines informations, il semble qu’il ait été arrêté à la fin d’une manifestation pour la libération des otages israéliens porteur d’une arme « par destination » redoutable : son casque de scooter..... dont il s’était servi pour se défendre. Qui étaient les agresseurs et qui étaient les agressés à la fin d’une manifestation pour la libération des otages israéliens ? je me suis moi même fait insulter dans un café où je m’étais arrêtée pour boire il y a quelques années en revenant d’une manifestation contre l’antisémitisme. J’aurais eu (et mes amis auraient eu) quelques années de moins, qui sait si ça n’aurait pas dégénéré ?

      A part ça, pas trace de lui parmi les membres d’aucune association

      Maintenant si vous avez une autre explication à fournir pour son agression et pour l’acharnement contre lui (on lui a sauté dessus à pieds joints et ses agresseurs sont partis en le laissant pour mort) que le fait qu’il portait une kippa, on vous écoute.

      Ce n’était à l’évidence pas pour le voler : un shabbat, il ne portait rien sur lui.

      • Network 23
        Network 23 répond à lifka
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 23h27 le 25/06/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Qui connaît les motifs ?

        Qui peut donner une « explication » ?

        Les choses étant ce qu’elles sont, le récent, et très mauvais, clip de Justice l’a rappelé pour ceux qui n’ont pas l’habitude de le voir de leurs yeux, ou qui auraient oublié Kubrick, la violence gratuite , ça existe.

        Peut-être tout simplement n’y a-t-il pas d’explication à chercher à cet acte, c’est-à-dire de cause prochaine, immédiate, qui aurait déclenché cela.

        Peut-être s’agit-il tout simplement d’une ambiance violente, haineuse, triste, dont la présence se laisse détecter, il ne faut tout de même pas l’oublier, dans les plus hautes sphères de la société, qui se permettent de méprisants « casse-toi gros con » ou « l’amour est précaire, et pourquoi pas la vie aussi ? »

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à lifka
        yetiblog.org
        • Posté à 08h04 le 26/06/2008
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        @ lifka

        « d’après certaines informations, il semble qu’il ait été arrêté à la fin d’une manifestation pour la libération des otages israéliens porteur d’une arme “par destination” redoutable : son casque de scooter. »

        Si vous aviez raison, ce dont vous ne semblez d’ailleurs pas vraiment si sûr (c’est quoi ce « d’après certaines informations » ?), j’en prendrais volontiers acte et je corrigerais sans problème mes propos précédents, basés sur ce qui est tout de même une décision de justice.

        Vous remarquerez par ailleurs le soin que je prends à bien ménager chaque partie pour essayer de comprendre plutôt que pour juger.

        Précautions qui ne semblent guère être votre souci. L’innocent présumé (par vous), injustement poursuivi en justice alors qu’il ne faisait évidemment que « se défendre » (je vous retourne la question : vous y étiez ?), face aux méchants impitoyablement désignés, toujours par vous ( « on lui a sauté dessus à pieds joints et ses agresseurs sont partis en le laissant pour mort. ») Là encore, vous y étiez ?

        On peut aussi regretter le désagréable ton de procureur que vous vous permettez d’employer (de quel droit ?) : « Maintenant si vous avez une autre explication à fournir pour son agression et pour l’acharnement contre lui (...) que le fait qu’il portait une kippa, on vous écoute. »

        Pour ma part, je ne réponds jamais à ce genre d’intimation. Je préciserai seulement qu’il n’était pas dans mon intention - et j’espère que c’était bien clair - de relativiser l’agression de Rudy par les actes répréhensibles que lui-même aurait (conditionnel) pu commettre.

        L’objet de mon commentaire était l’exploitation précipitée et outrancière que d’aucuns médias ou politiques ont faite d’un acte dont ils ne savaient rien, mais qui servaient leurs intérêts. Et vous ?

         
        • lifka
          lifka répond à Le Yéti
          • Posté à 22h57 le 26/06/2008
          • Internaute 37623

          « “face aux méchants impitoyablement désignés, toujours par vous (‘on lui a sauté dessus à pieds joints et ses agresseurs sont partis en le laissant pour mort.’)” » (...) « “il n’était pas dans mon intention - et j’espère que c’était bien clair - de relativiser l’agression de Rudy par les actes répréhensibles que lui-même aurait (conditionnel) pu commettre.” »

          Donc si je vous suis bien, vous considérez comme possible l’hypothèse que la terrible bande représentée par Rudy tout seul est venue agresser à coups de kippa une trentaine de paisibles pacifistes qui avaient ramassé par hasard des barres de fer, lesquelles barres de fer ont rencontré tout à fait par hasard le crane du dit Rudy au point qu’il s’est retrouvé dans le coma avec je ne sais quelles séquelles. Et le même scénario s’est reproduit par 3 fois dans la même journée. En effet selon les dires du procureur, trois « échauffourées » du même genre opposant des « bandes » se seraient produits. Dans le premier épisode, vers 16h30, ce serait un adulte juif isolé qui se serait fait prendre à parti et qui s’en est sorti en fuyant. Il n’a porté plainte que le lendemain, parce que c’était shabbat. Dans le deuxième, ils étaient 3 jeunes juifs contre une autre (ou la même) bande armée selon certains témoins de machettes (à nouveau procureur dixit), Rudy a été blessé dans le troisième incident, opposant à nouveau quelques juifs manifestement désarmés (on se demande bien comment des Juifs religieux auraient été armés un shabbat) à une bande en nombre nettement plus élevé (toujours dixit le procureur selon une dépêche AFP).

          Ca c’est la version du Monde :

          « “Ce jour-là, vers 16 heures, deux bandes, l’une composée de jeunes juifs, l’autre de jeunes Noirs, s’affrontent, comme elles l’ont déjà fait le 10 juin, puis le 13. Dans la bagarre, David, 20 ans, pris à partie, perd sa chaîne avec une étoile de David. A 17 heures, il décide de retourner la chercher, accompagné. Les heurts reprennent. Kevin, mineur, a le bras entaillé par une machette. Un autre est frappé dans le dos. Pourtant, au moment des faits, aucun ne portera plainte. Le troisième épisode se déroule vers 19 heures, lorsqu’un groupe de jeunes juifs se rassemble dans la rue. Mais ils sont inférieurs en nombre aux jeunes Noirs. Rudy H., 17 ans, se retrouve isolé. Coincé contre le portillon d’un parc, il est sauvagement battu. ‘Les témoins décrivent un massacre ou un lynchage’, a expliqué, mardi 24 juin, le procureur de la République, Jean-Claude Marin” »

          Sauf que selon le même procureur, dans le premier épisode, il s’agissait d’un homme seul contre une bande.

          Toujours selon le Monde :

          « “Quant aux auteurs des coups portés à Rudy H., qui n’ont pas encore été arrêtés, le parquet de Paris a retenu la ‘tentative de meurtre aggravée d’antisémitisme’” »

          « massacre » « lynchage », « tentative de meurtre », je n’ai rien inventé.
          Je n’étais en effet pas là, mais j’ai un peu de mal à croire que des gens aient été masochistes au point de vouloir se mesurer par trois fois, à main nue - et seuls ou à 3 ou 4 - à une trentaine de gros bras n’hésitant pas à utiliser des armes genre machette. Alors l’hypothèse des bandes rivales passe d’autant moins que Rudy n’est membre ni de la LDJ, ni du Betar.

          Pour ce qui est de l’affaire de la condamnation de Rudy et du casque de scooter, le récit en est fait sur de nombreux sites, y compris dans un article du Monde.

        1 autres commentaires
  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 08h01 le 25/06/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Cette jeunesse, prête à la bagarre pour un regard de travers, va faire de vieux cons qui seront prêts à se foutre sur la gueule avec de vrais armes...

    Le climat ambiant ressemble de plus en plus à celui des années 30...ça craint... ! !

    Lien

    • pingouin_force_attak
      pingouin_force_attak répond à Phil2922
      Albator le corsaire de l'espace
      • Posté à 20h05 le 25/06/2008
      • Internaute 41057
        Albator le corsaire de l'espace

      bah on a les dirigeants pour ça aussi...

  • thierry reboud
    • Posté à 08h02 le 25/06/2008
    • Internaute 20923

    Une remarque : je trouve très remarquable cet article, mais je m’interroge tout de même sur la pertinence qu’il y a à le relier au judaïsme. Le tag communautarisme me paraîtrait plus opportun.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à thierry reboud
      journaleux - blogueur
      • Posté à 10h16 le 25/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Tout à fait Thierry !
      Il suffit de lire ceci :
      Lien
      pour comprendre l’ambiance de certains coins que j’ai tentée de décrire…

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 08h20 le 25/06/2008
    • Internaute 24252
      卑語

    « La justice a retenu le caractère antisémite comme circonstance aggravante. “Il s’agit d’un antisémitisme par conséquence, […] par incidence”, a expliqué le procureur. “On ne retient pas une volonté d’agresser particulièrement une personne de confession juive, mais la volonté d’agresser une personne appartenant à une bande constituée de jeunes juifs”. Lors des rixes, “des insultes antisémites ont fusé” de même que “des insultes racistes”. »
    Lien

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