vos réactions 19/06/2008 à 13h45

Islamophobie sur la couverture de l'Express

Nicolas Ingar | modeste citoyen


Cette semaine, l’Express annonce fièrement « Islam, les vérités qui dérangent ». Sans vouloir faire de comparaison malsaine, c’est le genre de titre qu’on aurait pu lire dans des magazines fascistes des années 1930 : « Judaïsme, les vérités qui dérangent ». Le sujet occupe une dizaine de pages, qui tournent toutes autour d’un même sujet : l’incompatibilité de l’islam avec la République. Mais qu’un hebdomadaire modéré se livre à un tel dossier ne semble émouvoir personne. Le prétexte est l’affaire du mariage annulé, qui vient nous rappeler, selon l’Express, que « l’intégration musulmane est un défi continu ». Et chaque article est un coup de pioche porté contre cette religion.

1. Premier article : « Les femmes, un statut d’infériorité »

« Allah est t-il misogyne ? “, interroge l’Express, reprenant l’argument fétiche de ceux
qui critiquent l’islam. Ces bien-pensants devraient se pencher sur les chiffres des violences conjugales en France : les Français chrétiens ou athées ont des comportements qui n’ont rien envier aux ‘méchants’ musulmans (une femme sur dix est victime de violences conjugales, six femmes en meurent chaque mois).

2. Deuxième article : ‘Les enfants, Allah d’abord’

‘Dans les textes sacrés, le nouveau-né est mis sur le même plan que les biens terrestres, explique Geneviève Gobillot, professeur d’études arabes et islamiques, à l’Université Lyon III, s’attacher à lui, c’est s’attacher à ce bas monde et se détourner de Dieu.’ La foi passe avant tout lien familiale.

Passage abject, qui sous-entend que les musulmans n’aiment pas leurs enfants… Cela me fait penser à certains mythes antisémites. Cette phrase, prononcée par une professeure, spécialiste de culture Arabe qui plus est, dépasse l’entendement, et serait probablement passible de poursuites.

[Note de Rue89 : Geneviève Gobillot a obtenu de l’Express une ‘précision’, publiée le 17 juillet en page 60 : ‘(...)L’article ne reflète en rien ma pensée ni les informations que l’auteure m’avait demandées par téléphone. Je n’en reconnîs ni le ton, ni le contenu, n’ayant jamais dit, ni laissé entendre que les enfants des musulmans seraient moins aimés que les autres (...) Les personnes qui me connaissent ont bien compris qu’il s’agissait là d’une monumentale erreur(...)]


3. Troisième article : L’Individu. ’Sous le regard de Dieu’’

Ici, c’est la soumission qui est mise en exergue, et bien entendu pour nous autres
Européens, ce mot a une connotation négative (il s’oppose à la liberté). Le musulman est par définition ‘soumis’ et il lui est impossible d’opérer une critique ou d’évoluer. Les questions posées par le journal à l’expert interviewé sont significatives de l’état d’esprit de l’hebdomadaire :

‘L’idée d’égalité,au sens ou nous l’entendons en occident,existe-t-elle ? , Des chrétiens et des musulmans critiques sont aujourd’hui persécutés dans des pays islamiques. La liberté religieuse est-elle incompatible avec l’islam ?

Dans des pays islamiques’… Une expression vague, qui masque les énormes différences entre les pays à majorité musulmane. Quel est le lien entre la République islamique d’Iran et le royaume du Maroc ou l’Indonésie ? 4. Quatrième article : ‘la laïcité. L’Etat ou Mahomet ?

Ici, le ton est donné dans le titre, l’Etat ou Mahomet ? , comme s’il fallait choisir entre les deux, être musulman ou être républicain. Est citée la phrase très connue de Hassan al Banna, fondateur frères musulmans : Le Coran est notre Constitution’, mais sans que cette déclaration ne soit remise dans le contexte insurrectionnel de l’Egypte, colonie anglaise, en 1920. Une photo met l’accent sur cette incapacité de l’islam à vivre en république : ‘une manifestation contre le projet de loi interdisant les signe religieux dans les écoles en
2004’… sauf que nous sommes en 2008, et que ce problème a été réglé depuis.

5. Cinquième article : ‘la violence. Au nom du djihad’

‘La religion du Prophète n’a évidemment pas le monopole du sang versé’, commence l’article comme si on s’adressait à des gens qui pensent que la violence est constitutive à l’islam. Et… c’est bien ce qu’on lit un peu plus bas, en effet :

‘L’Ancien Testament regorge de batailles et de tueries, et le christianisme a brulé les hérétiques et promu les croisades, en trahissant le pacifisme de son message
originel. L’islam, cependant, a admis la guerre sainte dès son origine : elle est non seulement juste, mais licite, dit le Coran… La tradition musulmane va donc réglementer et codifier très tôt l’usage des armes jusque dans la répartition des avantages matériels qu’il entraîne, et l’associer à un expansionnisme territorial étranger au judaïsme.’

Donc, alors que les chrétiens ont travesti par le passé leur (beau) message pacifique, les musulmans eux, n’ont fait que suivre le message originel, le jihad. Photo qui illustre cet article : une ‘manifestation contre la reproduction d’une caricature de Mahomet’.

6. Sixième article : ‘la modernité. Ce passé trop présent’

Ici est abordée la question de l’islam dans la vie privée :

‘Le poids de la tradition et du Coran freine les sociétés musulmanes, comment trouver un autre chemin vers le progrès ?

Combien de fois avons nous entendu cela ? Les musulmans sont arriérés, leur religion les tire vers le bas… Mais quelle différence y-a-t-il entre les croyants musulmans et les croyants évangélistes de la Bible Belt’ étatsunienne, si ce n’est leur niveau de vie ? Il est également significatif de constater que l’article va jusqu’à nier l’efficacité des démarches visant à faire évoluer les mentalités musulmanes :

‘La modernité ne se décrète pas non plus d’en haut, comme l’ont montré les limites des modèles de laïcité turc ou tunisien.’

L’auteur oublie au passage le rôle joué en France par la loi pour annihiler l’influence de l’Église catholique. Le problème, poursuit le journaliste c’est que ‘dans l’écrasante majorité des pays concernés, l’exaltation du passé sert encore de grilles de lecture du
présent’. En France, personne n’a osé dire que les célébrations du bicentenaire de la
révolution Française allaient à l’encontre de la modernité.

7. Septième article : ‘Esclavage. Histoire d’un tabou’

On continue dans la stigmatisation. L’auteur se délecte ici de nous rappeler la traite des noirs réalisée par les Arabes et se pique de bien rappeler au passage que ‘trois à quatre millions d’esclaves ’blancs’ avaient été raflés par les Turcs’. Pourquoi cette précision ? Un esclave est un esclave, quelque soit sa couleur de peau ou sa religion, non ? En plus d’insister sur le passé esclavagiste des arabes,le doigt est mis sur la continuité mais aussi la résurgence de cette pratique. Qu’on en juge en lisant la conclusion de l’article :

‘Car aujourd’hui, comme le souligne Malek Chebel, les serviteurs noirs de Mauritanie,les domestiques des palais Marocains ou des monarchies du golfe, les enfants exploité en Afrique de l’ouest ou en Indonésie sont-ils autre chose que des ’esclaves modernes’ ?

A cette aune, on pourrait également citer le sort réservé aux immigrants illégaux aux Etats-Unis ou en France, leurs bas salaires.

8. Huitième article : Les plaisirs. Parfum d’Orient’

Le ton est donné d’entrée de jeu :

‘L’islam,une religion hédoniste ? Qui le croirait ?

Une fois de plus, on s’adresse à des gens qui sont supposés avoir une idée arrêtée et rétrograde sur l’islam, norme acceptée de tous. C’est certes le seul moment du dossier où l’islam n’est pas attaqué ou rabaissé. Mais il y a un problème : l’auteur, Malek Chebel, ne parle que du passé. Or, en insistant sur ce passé sensuel et érotique de l’Islam, c’est l’obscurantisme et le puritanisme prêtés aux musulmans actuels qui est souligné en creux. Sait-on pourtant que les femmes saoudiennes achètent plus de dessous affriolants’ que les Européennes, et que sur les chaines satellitaires arabes règne, sur les sujets sexuels, une véritable liberté de parole avec des questions souvent très crues ? 9. Neuvième article : ‘Quand l’Algérie s’en prend aux chrétiens’

L’islam est ici stigmatisé à travers un problème Algero-Algérien, qui n’est en rien représentatif d’une quelconque volonté collective englobant les pays musulmans. Il est certes inadmissible que le président Bouteflika bafoue le droit élémentaire de choisir sa religion. Mais c’est une histoire propre à l’Algerie, dans une problématique spécifique de consolidation du pouvoir.

10. Dixième article : ‘Que devons nous aux philosophes arabes ?

Dernière des vérités qui dérangent’ de l’islam : c’est à la transmission des savoirs Grecs par les savants arabes, et plus précisément Averroès, que l’on s’attaque :

‘Dans un livre critiqué, l’historien Sylvain Gouguenheim minimise l’influence du grand penseur musulman Averroès sur l’Europe chrétienne médiévale, s’explique et répond à ceux qui le taxent d’islamophobie.’

L’Express donne ici la parole à un historien, qui, de l’aveu même du journal, ‘a cité dans ses remerciements un auteur d’extrême droite’. Ce qui n’a pas l’air de gêner outre mesure la
rédaction, puisqu’il est offert à ce monsieur une large tribune…

Pour conclure, on doit se demander quel est le but poursuivi par l’Express qui expose ces prétendues ‘vérités qui dérangent’ ? En ces temps troubles, où le racisme guette à nouveau l’ensemble de la population, une telle une ne fait que jeter de l’huile sur le feu de l’islamophobie.

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  • kmarx56
    kmarx56
    fonctionnaire
    • Posté à 13h35 le 19/06/2008
    • Internaute 44371
      fonctionnaire

    Excellent article. Tout a fait pertinent.

    Mais je suppose que les electeurs de Sarkozy ne vont pas tarder à rappliquer... pour nous rabacher leurs rodomontades sur l’incroyable lacheté de l’Occident face au danger imminent et aux hordes fanatisées qui piaffent d’impatience non seulement à nos frontières mais aussi chez nous dans « nos » banlieues, sans compter aussi l’Iran et ses missiles fanatisés par le prophète qui vont bientot débarquer sans tchadors...

    Ca ne va pas tarder. St Pierrrrrre priez pour nous.

  • Emmanuel1
    • Posté à 14h03 le 19/06/2008
    • Internaute 32309

    La droite « decomplexee ».
    Sarkozy nous l’avait promis... Eh ben c’est pas beau a voir.
    Ce pays s’enfonce dans la haine, la peur et la betise. C’est la sa vraie regression.

    • Infocrate
      Infocrate répond à Emmanuel1
      Enervé du Gard
      • Posté à 16h05 le 19/06/2008
      • Internaute 11411
        Enervé du Gard

      « (...)Ce pays s’enfonce dans la haine, la peur et la bêtise ».

      Oui. En empruntant le chemin de raisonnements simplistes, exprimant une « vision toute en noir et blanc » de problèmes complexes.

      Chef de l’Etat en tête :
      Lien

      Pour synthétiser la pensée actuelle : il y a « Nous », les gentils et « Eux », les méchants.
      Et donc une bonne grosse guerre à venir.

      Entre le Bien et le Mal. Alleluïa.

      • mechante langue
        • Posté à 13h13 le 20/06/2008
        • Internaute 28480

        « Oui. En empruntant le chemin de raisonnements simplistes, exprimant une “vision toute en noir et blanc” de problèmes complexes. »

        Ou avez vous vu des raisonnement « simplistes » ?
        Les problémes abordés par l’Expres ne sont ils pas réels ?

        « Entre le Bien et le Mal. Alleluïa. »

        Pourtant j’ai bien l’impression en vous lisant que pour vous le mal exiose : Sarkozy !

         
        • kmarx56
          kmarx56 répond à mechante langue
          fonctionnaire
          • Posté à 17h12 le 20/06/2008
          • Internaute 44371
            fonctionnaire

          « Ou avez vous vu des raisonnement “simplistes” ? »
          Les votres.

          « Les problémes abordés par l’Expres ne sont ils pas réels ? “
          Non.

          ‘Pourtant j’ai bien l’impression en vous lisant ...’
          Gardez vos impressions pour vous, elles n’interressent personne. On vous l’a déja dit mais on a un peu l’impression que vous ne vous en appercevez meme pas

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 22h12 le 20/06/2008
            • Internaute 41144

            Au contraire, les impressions de méchante langue intéressent un tas de gens dont moi. C’est vous qui souffrez de raisonnements simplistes voire d’une absence totale de raisonnement Les problèmes abordés par l’Express sont on ne peut plus réels, il faut être sourd et aveugle pour ne pas s’en apercevoir. Et c’est vous qui devriez garder vos réflexions pour vous car elles n’ont rien à faire sur un forum où tout le monde a le droit de s’exprimer.

        2 autres commentaires
  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 14h14 le 19/06/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    -Hé ben , alors , les republicains ? On ne reagit pas à ces communautarismes islamistes inquietants ?

    -Ho que si ! Nous sommes justement en train de former des bataillons contre tous ces communautarismes, et croyez moi que le sang impur de ceux qui veulent voiler nos filles et nos compagnes ne va pas tarder à couler dans nos sillons !

    -Chef , venez vite ! on arrive pas à bien former les bataillons en fonction de la parité , des préférences sexuelles , du taux de discrimination positive des minorités risibles, du 5% handicapés et on a un couple de lesbiennes qui est en train d’accoucher dans nos sillons et ça se passe pas bien, on dirait que c’est un garçon !

    -(soupir)

  • Alexander Doria
    Alexander Doria
    wikipédien…
    • Posté à 14h29 le 19/06/2008
    • Internaute 42699
      wikipédien…

    Là où il y a en effet un peu de malhonnêteté de la part de l’express, c’est qu’ils n’interrogent pas les meilleurs « experts » sur le sujets. Aussi cette Geneviève Gobillot que l’écrivain Malek Chebel ne sont pas des islamologues reconnus comme Gilles Kepel ou Bernard Lewis.

    Le plus gros détournement intervient sur la question lancinante de la modernité. La modernité n’est en effet pas un événement tombé du ciel comme ont tendance à le croire abusivement certains sociologues contemporains. C’est un long et tortueux processus qui implique aussi bien des avancées fulgurantes que des récessions. Dans le cadre de l’Islam, les islamologues les plus autorisés avancent l’idée d’un blocage à partir du XVIIème siècle. Jusque là les pays islamiques comptent parmi les plus en avance : Rumi invente la sociologie au XIIIème siècle, Bagdad est la plus grande ville du monde au XIème, l’empire ottoman, jusqu’au siège de Vienne, est un des États techniquement les plus avancés d’Europe, de même que l’empire Moghol en Inde. Or, à partir du XVIIème cela se tasse, pourquoi ?

    L’argument le plus couramment invoqué (un soudain retour de l’obscurantisme dans la société musulmane) est fort inexact. Tout au plus peut-on mentionner le fait que le savoir reste limité en terre d’Islam à une petite caste de lettré, et que ne se crée pas, comme en Europe à partir du XVIIIème, une « opinion publique » propre à dynamiser la société. Ce qui a joué le plus un rôle, selon moi, c’est la modification de l’équilibre géopolitique mondial causé par les grandes découvertes. La découverte de l’Amérique déplace en effet le centre du monde du moyen-orient vers l’Europe : ce n’est plus Bagdad ou Istanbul qui sont à égale distance de toutes les terres du globe, mais Paris, Lisbonne et Londres. C’est vers l’Europe que s’acheminent tous les produits du monde, permettant à cette dernière d’enclencher une dynamique de modernisation favorable. De fait, ayant perdu son rôle moteur, les terres islamiques stagnent. On aurait pu assister à un redémarrage à l’issue de la seconde guerre mondiale suite à la destruction des grands empires moyen-orientaux. Tel ne fut pas le cas pour trois grandes raisons : le pétrole, les rivalités entre les grandes puissances européennes, et Israël. En 1945, le panarabisme a certes permis que se constitue une élite arabe laïque qui avait tendance à mettre l’Islam au placard tout comme les élites européennes du XVIIIème siècle. Seulement la volonté des grandes puissances européennes de se saisir du pétrole a favorisé l’essor des pétromonarchie, et avorté l’idéal porté par les laïques d’une république arabe unie. De fait, à partir des années 1980, les populations arabes se tournent vers l’islam, et on assiste à un essor extraordinaire de mouvements radicaux, comme le chiisme, dont le cadre géographique n’était encore limité à l’Iran, 20 ans auparavant. L’islamisme et l’islamophobie ne sont que des réalités extrêmement récentes, et rien n’est plus caricatural que d’imaginer un combat permanent entre l’occident et l’Islam depuis les Croisades.

    Bref de déception, en déception, les populations arabes sont devenues islamiques, et, comme le note Gilles Képel « à défaut de moderniser l’Islam, elles s’efforcent d’islamiser la modernité ».

    • Coldo
      Coldo répond à Alexander Doria
      pas là
      • Posté à 15h14 le 19/06/2008
      • Internaute 40715
        pas là

      « la volonté des grandes puissances européennes de se saisir du pétrole a favorisé l’essor des pétromonarchie, et avorté l’idéal porté par les laïques d’une république arabe unie »

      La république arabe unie dont vous parlez, c’est celle de Nasser ? de Bourguiba ? de Saddam Hussein, d’Hafez el Assad ? ...
      Pas vraiment des modèles de démocraties d’après ce que j’en sais...

      • Sahtellil
        Sahtellil répond à Coldo
        Graphiste
        • Posté à 16h09 le 19/06/2008
        • Internaute 43459
          Graphiste

        Eh bien, il est grand temps d’étoffer ce que vous savez ! Mais avant cela, je recommande une plus grande circonspection devant l’usage de vocables-bateaux tels que : « modèle de démocratie ».

         
        • Coldo
          Coldo répond à Sahtellil
          pas là
          • Posté à 16h32 le 19/06/2008
          • Internaute 40715
            pas là

          Vous êtes sérieux ! ...

          • Sahtellil
            Sahtellil répond à Coldo
            Graphiste
            • Posté à 17h08 le 19/06/2008
            • Internaute 43459
              Graphiste

            Non je rigolais. Vos infos vous satisfont ; tant mieux pour vous. Désolé.

            • Coldo
              Coldo répond à Sahtellil
              pas là
              • Posté à 21h22 le 19/06/2008
              • Internaute 40715
                pas là

              Non mais vraiment... Pour vous, les chefs d’état que j’ai cités étaient démocrates ? Ils dirigeaient des démocraties ? ...
              Vraiment ? ...

              • Buzhidao
                Buzhidao répond à Coldo
                Carte de presse n°343-F (oui, (...)
                • Posté à 01h11 le 21/06/2008
                • Internaute 8529
                  Carte de presse n°343-F (oui, (...)

                Vous savez, même De Gaulle, on a fait mieux comme démocrate, non ? Il ne cachait pas sa préférence pour la monarchie...
                Loin de moi l’idée de faire passer le général pour un sanguinaire dictateur (bon il a été chef de guerre quand même), mais un peu d’analyse et de jugements ne font pas de mal quand on avance des exemples comme vous le faites.

            • Coldo
              Coldo répond à Sahtellil
              pas là
              • Posté à 21h22 le 19/06/2008
              • Internaute 40715
                pas là

              Non mais vraiment... Pour vous, les chefs d’état que j’ai cités étaient démocrates ? Ils dirigeaient des démocraties ? ...
              Vraiment ? ...

              • Sahtellil
                Sahtellil répond à Coldo
                Graphiste
                • Posté à 00h43 le 20/06/2008
                • Internaute 43459
                  Graphiste

                Non ce ne sont pas des démocraties. Ce que j’en disais est de vous inviter à méditer sur le pays qualifié du plus démocratique au monde, où le mode de scrutin des présidentielles est si alambiqué qu’une chatte n’y retrouverait pas ses petits. Et pour cause. Républicains et démocrates c’est bonnet blanc et blanc bonnet. Tous à la solde du complexe militaro-industriel. Le peuple dans tout ça ? Lessivé du crâne à coups de milliards de $ pour dire amen au tribun qui ratiocine la main sur le coeur (Obama a déjà annoncé la couleur à propos de l’Iran )...
                Par ailleurs, pourquoi parmi les régimes arabes AUCUN n’est démocratique ? La faute à l’Islam ? Pas trop grosse la ficelle ? N’est-ce pas parce que le hasard de l’Histoire les a assis 1) sur le nerf de la guerre : le pétrole et 2) sur le berceau des civilisations : Palestine/Israel ? (D’où le découpage postcolonial, les conflits que vous savez et des dirigeants télécommandés)
                Alors fustiger ces pays pour leur déficit de démocratie est au mieux de la candeur, au pire de la mauvaise foi.

                • mechante langue
                  • Posté à 13h30 le 20/06/2008
                  • Internaute 28480

                  « Non ce ne sont pas des démocraties. Ce que j’en disais est de vous inviter à méditer sur le pays qualifié du plus démocratique au monde, où le mode de scrutin des présidentielles est si alambiqué qu’une chatte n’y retrouverait pas ses petits »

                  Heuuu sauf qu’aux USA les 3/4 des pouvoirs politiques ne sont pas au niveau fédéral , mais au niveau des états et des county .
                  Je ne suis pas sur que la France a plus de pouvoir oparrapport a Bruxelle , que l’état du Michigan par rapport a Washington .

                  « Par ailleurs, pourquoi parmi les régimes arabes AUCUN n’est démocratique ? »

                  A votre avis ?
                  Expliquez nous par exemple ce qui empeche l’Algérie ou le Pakistan d’etre démocratiques ? Nous ?

                  • Tyb
                    Tyb répond à mechante langue
                    (par ici, par là)
                    • Posté à 16h16 le 20/06/2008
                    • Internaute 24914
                      (par ici, par là)

                    Le fait que les dictatures de ces deux pays soient soutenus à coup de milliards par la France et les USA ?

                    • mechante langue
                      mechante langue répond à Tyb
                      • Posté à 16h35 le 20/06/2008
                      • Internaute 28480

                      Ah bon !
                      L’Algérie alors qu’elle etait hostille aux USA etait une démocratie ?
                      Ah bon l’Algérie qui croule sous la rente pétroliére est soutenue a coup de milliars par la France et les USA ?
                      Ah bon l’opposition algérienne (qui est islamiste) est démocrate ?
                      On en aprend tous les jours !

                      • Tyb
                        Tyb répond à mechante langue
                        (par ici, par là)
                        • Posté à 17h09 le 20/06/2008
                        • Internaute 24914
                          (par ici, par là)

                        Les milliards c’était justement en partie la rente pétrolière. je remarque que vous esquivez largement le Pakistan puisque celui ci colle encore mieux à mes arguments.

                        L’opposition démocratique quand elle a n’a pas été soumise à une répression accrue de la part de ces dictatures à généralement du mal à se faire entendre face à l’islamisme. Tout comme a la fin de la guerre en France les modérés ont eu plus que du mal à empêcher les femmes de se faire tondre.
                        Accessoirement cette opposition est empêchée d’accéder aux médias, il est bien plus facile pour la dictature de présenter celle ci comme n’étant représenté par l’islamisme le plus radical. Il suffit de faire parler ceux ci sur les télés d’état tout en interdisant la parution des journaux réformateurs.

                        Bref le problème de fond vient bien du fait que les Etats Occidentaux soutiennent ces dictature à coup de milliards (concentrés dans quelques poches), que ceux ci soient des rentes pétrolières ou des versements directs, ne lèvent pas le petit doigt quand l’opposition est réprimée (les journalistes emprisonnés en Algérie ou au Maroc par exemple, ou en Tunisie, la non existence total de démocratie au Pakistan) quand ils n’en profitent pas pour se faire du beurre en vendant à nos joyeux amis massacreurs quelques fusils mitrailleurs pour se faire de l’argent de poche au passage.

                        • mechante langue
                          mechante langue répond à Tyb
                          • Posté à 23h54 le 20/06/2008
                          • Internaute 28480

                          « Les milliards c’était justement en partie la rente pétrolière. je remarque que vous esquivez largement le Pakistan puisque celui ci colle encore mieux à mes arguments. »

                          Mais le Pakistan c’est la meme chose . L’opposition au regime est elle démocrate ? Non elle est islamiste

                          « L’opposition démocratique quand elle a n’a pas été soumise à une répression accrue de la part de ces dictatures à généralement du mal à se faire entendre face à l’islamisme. »

                          Citez moi des oppositions demacratiques dans les pays musulmans ! Dans la plupart des cas ils s’agit d’islamistes encore plus anti démocrates

                          « que ceux ci soient des rentes pétrolières “

                          Mais les rentes pétroliéres ne sont pas des subventions ! ! !
                          Et en Algérie les démocrates sont electoralement ultra minoritaires ..et c’est bien cela le dileme des pays musulmans

                • Sahtellil
                  Sahtellil répond à Sahtellil
                  Graphiste
                  • Posté à 16h54 le 20/06/2008
                  • Internaute 43459
                    Graphiste

                  Récuser l’efficacité du fédéralisme étasunien est une ineptie. Je ne m’y risquerai pas. J’ai eu le tort de ne pas spécifier que la plus grande démocratie au monde défend becs et ongles (politique extérieure, c’était cela mon objet) sa prospérité et sa prééminence sur les autres nations en déniant à certains peuples leurs droits imprescriptibles à s’auto-gouverner loin de toute interférence néo-impérialiste. Pérenniser son libre accès aux vecteurs (en ressources) de la puissance économique US et inductivement politique est érigé en priorité absolue. Qu’importe la mise sous tutelle de nations entières passées en coupe réglée par l’entremise de pantins prévaricateurs aux ordres. Cette jeune nation n’a fait en cela que suivre l’exemple de ses illustres ainées qui ont bien voulu « donner » l’indépendance aux anciennes colonies sous réserve expresse de « pas touche à mes intérêts ».
                  Quant à votre interrogation « A votre avis ? » j’avoue ne pas très bien en saisir le sens vu que les éléments de réponse se trouvent juste au-dessus. Je soupçonne une volonté polémiste mais j’ai appris à me défier de mon imagination.

                  • mechante langue
                    • Posté à 00h01 le 21/06/2008
                    • Internaute 28480

                    Et hop quand on est coincé on change de sujet . Vous nous avez dit que les USA étaient bien peu démocratique a cause du mode d’election du president . Je vous ai répondu quune grande partie du pouvoir et de la démocratie se vivait au niveau des etats fédérés et des contés ou on pratique une démocratie souvent directe .
                    Et vous nous sortez une sorte de meli mélo qui n’ont pas de rapport avec votre affirmation premiére

                    « Quant à votre interrogation “A votre avis ?” j’avoue ne pas très bien en saisir le sens “

                    Pourtant c’est simple . pourquoi les pays musulmans ont tant de difficulté avec la démocratie . Voyus allez me répondre a cause de l’impérialisme occidentale . Alors pourquoi des pays comme le Japon , la Corée du sud , l’Afrique du sud , la quasi totalité des pays d’Amérique du Sud , ...supposée etre soumis au meme impérialisme sont ils démocratiques , eux ?

                  • Sahtellil
                    Sahtellil répond à Sahtellil
                    Graphiste
                    • Posté à 01h00 le 21/06/2008
                    • Internaute 43459
                      Graphiste

                    Je ne suis pas très au fait des us et coutumes des fora genre Rue89 et je ne pense pas avoir très envie d’en savoir davantage dans la mesure où je ne viens pas pour croiser le fer. Chercher à imposer mes vues par des techniques rhétoriciennes telles que pratiquées par les nauséeux débats télévisés ne m’intéresse pas. Dialoguer avec quelqu’un qui zappe l’esprit de mon raisonnement pour en traquer la faille et y planter sa banderille pédante et auto-satisfaite encore moins. Je l’ai présumée plus haut, votre disposition polémiste se confirme (le nombre de vos posts et leur orientation sont parlants). On aura beau ratiociner, on ne fera que tourner en rond. Je vous souhaite bonne chasse.

        14 autres commentaires
      • Alexander Doria
        Alexander Doria répond à Coldo
        wikipédien…
        • Posté à 18h00 le 19/06/2008
        • Internaute 42699
          wikipédien…

        J’avais dit plus haut que la modernité était un long et tortueux processus. Il en va de même pour la démocratie.

        Certes, les démocraties arabes des laïcs de l’après-guerre n’étaient peut-être pas des démocraties accomplies. Certes, aussi bien Nasser qu’Hussein avaient du sang sur les mains (mais pas Bourguiba à ce qu’il me semble). Mais elles avaient le mérite de lancer un processus qui ne pouvait être que salutaire à terme, en posant de jure le principe de la souveraineté et de la légitimité par le peuple, et non plus de la légitimité par un quelconque millénarisme dont se nourrissaient autrefois les sultans-califes, comme les monarques français gallicans.

        Toutes les démocraties ont commencé par être des régimes oligarchiques, voire de terreur. Voyez un peu les premières républiques françaises : la dictature de Robespierre lors de la première, l’oligarchie nobiliaire de la seconde, et bourgeoise de la troisième. Seulement, après bien des errements, on est parvenu à un équilibre — pas intangible soit dit en passant car dans l’état actuel des choses on est encore bien loin de la démocratie absolue — qui a permis de faire passer les principes démocratiques d’un état « de jure » à un état « de facto ».

        Pour compléter un peu ce que j’avais dit précédemment sur le sujet, j’ajouterais que la très grande peur des occidentaux est que surgisse un État arabe uni, capable de gérer à lui seul les dividendes du pétrole, et, de fait, possible très grande puissance mondiale. D’où un scénario qui se répète : en 1919, les occidentaux démantèlent le projet de Lawrence et du prince Fayçal ; en 1956, anglais et français soutiennent Israël pas seulement contre Suez, mais parce que l’Égypte de Nasser, en tant que leader de la Ligue Arabe, émerge comme possible fédérateur de la région ; en 1988, à l’issue de la guerre Iran-Irak, Sadaam, qui n’est pas encore le dictateur sanguinaire que nous connaissons, apparaît comme le leader arabe du moment du fait de sa victoire marginale sur l’Iran, ce qui entraîne les occidentaux à le pressurer financièrement, pression financière qui va l’amener à envahir le Koweit. Dans tous ces cas, les occidentaux se sont efforcé de détruire tout arabité au profit de l’islamité, autrement plus floue, en accord avec le précepte suivant : « mieux vaut un chaos que l’on contrôle, plutôt qu’un ordre qui nous échappe ».

         
        • Sahtellil
          Sahtellil répond à Alexander Doria
          Graphiste
          • Posté à 20h10 le 19/06/2008
          • Internaute 43459
            Graphiste

          Alexander Doria,
          Excellente analyse qui tord le cou à cet attrape-nigaud de clash civilisationnel que l’on s’efforce désespérément de vendre à l’opinion pour escamoter les velléités de survivance des super-économies en fin de cycle sur le dos de peuples criminellement dépossédés et diabolisés.

        • mechante langue
          • Posté à 13h21 le 20/06/2008
          • Internaute 28480

          « Certes, les démocraties arabes des laïcs de l’après-guerre n’étaient peut-être pas des démocraties accomplies. Certes, aussi bien Nasser qu’Hussein avaient du sang sur les mains (mais pas Bourguiba à ce qu’il me semble). Mais elles avaient le mérite de lancer un processus qui ne pouvait être que salutaire à terme, en posant de jure le principe de la souveraineté et de la légitimité par le peuple, et non plus de la légitimité par un quelconque millénarisme dont se nourrissaient autrefois les sultans-califes, comme les monarques français gallicans. »

          Ce que vous appelez « les démocraties arabes des laïcs de l’après-guerre “ , elles plus proches de fronco que d’autre chose . Si pour vous le regime de Franco etait le signe de l’avancée d’un processus vers la démocratie , vous aurez du mal a me convaincre

          ‘Pour compléter un peu ce que j’avais dit précédemment sur le sujet, j’ajouterais que la très grande peur des occidentaux est que surgisse un État arabe uni, capable de gérer à lui seul les dividendes du pétrole, et, de fait, possible très grande puissance mondiale.

          Pourquoi donc ? D’abord l’hypothése d’un état arabe uni est totalement absurde . . Et je vous signale que la rente pétroliere a été multiplié par 4 en deux ans ..qu’est ce que cela a changé

          Dans tous ces cas, les occidentaux se sont efforcé de détruire tout arabité au profit de l’islamité, autrement plus floue’

          Sauf que le concept de arabité issus directement du concept de nation est un concept occidental introduit dans le monde arabe par les occidentaux ! C’est un plaquage occidental ! Et aprés l’echec et le discrédit de tous les regimes se réclamant de l’arabité qu’est ce qui emerge spontanment : l’islamité .

        2 autres commentaires
    • rilax13
      • Posté à 17h11 le 19/06/2008
      • Internaute 39869

      voila pourquoi on ne veut plus d’étudiant(e) ! !
      Ils savent de quoi ils parlent, ou du moins ils peuvent étayer leur propos et avoir un esprit critique. Ah la culture, le plus grand désespoir des « élites »

    • fonzibrain
      fonzibrain répond à Alexander Doria
      célibataire
      • Posté à 23h05 le 19/06/2008
      • Internaute 35255
        célibataire

      bonsoir alexander doria

      et en plus de ne pas demander l’avis de personne connu avec des compétences reconnu,l’express fait appel a gouguenheim proche de l’extreme droite,spécialiste reconnu de l’ordre teutonique,qui avoue lui même dans l’interview que ses sources ne sont pas « catégoriques »,je crois rever !
      il ecrit un ouvrage polémique mais ses sources ne sont pas « catégoriques »,et il n’est pas spécialiste.

      mt grenouilleau,lui a tout de même dit que la traite de esclave n’est pas un crime contre l’humanité et que dire cela affaiblie la shoah et fait le jeu des antisémites.

      Donc faire appel à deux personne si « spéciales » pour « démontrer » les « vérités de l’islam » est d’après moi très significatif des intentions de l’express.

      je continue à penser que cela est extremement grave,et selon moi,il est fort probable que cela ai un rapport avec la possible attaque de l’iran,la france prennant part à cette attaque.

      une des règles dans la guerre est de stigmatiser,rabaisser,affaiblir la stature d’etre humain.
      En effet moins l’ennemie est humain,plus l’ennemie est vu comme abject et faisant des choses hors la morale et bien moins cela est grave de le tuer.

      Par exemple qui c’est soucié de la mort des dirigeants nazis.
      personne,trop malsain sont les nazis dans la tête des gens et bien l’article de l’express par ces fausses questions et ses fausse réponses stigmatise,affaibli,rabaisse,les musulmans,comme si « ces gens » avec cette religion n’étaient pas assez évolués,et pataugeaient dans des archaismes, faisant d’eux des personnes qui ne vivent pas dans la modernité et dans notre monde.
      cette article sépare,éloigne les gens les uns des autres,j’ai vraiment l’impression que compte tenu de la situation international,et française,l’intelligence voudrai que tout soit fait pour rassembler et unir les gens
      j’espere que vous voyez ce que je veux dire

      • mechante langue
        • Posté à 13h39 le 20/06/2008
        • Internaute 28480

        « et en plus de ne pas demander l’avis de personne connu avec des compétences reconnu,l’express fait appel a gouguenheim proche de l’extreme droite »

        Héhé . Vous commencez déja par un enorme mensonge !
        Gouguenheim ,n’est lié ni de prét ni de loin a l’extréme droite

        « mt grenouilleau,lui a tout de même dit que la traite de esclave n’est pas un crime contre l’humanité et que dire cela affaiblie la shoah et fait le jeu des antisémites »

        Deuxieme paragraphe , deuxiéme enorme mensonge . Ce que vous raconté est archi faux , vous inventez . En outre Pétré-Grenouillaux est unamement reconnu pour sa compétance et son ouvrage sur l’esclavage a été salué pour son serieux

        « Donc faire appel à deux personne si “ spéciales” pour “démontrer” les “vérités de l’islam” est d’après moi très significatif des intentions de l’express.
         »

        Et vos deux deux trés gros mensonges ils sont significatifs de quoi . Que faute de pouvoir avancer des arguments vous utilisez la vieille méthode stalinienne qui consiste a décribiliser quelqu’un faute de pouvoir contester leur propos ? J’ai raison ? *

        « une des règles dans la guerre est de stigmatiser,rabaisser,affaiblir la stature d’etre humain. »

        Le probléme c’est de savoir si ce qui est ecrit dans l’Express est pertinent ou non . vos états d’ame vos théories complotistes et vos mensonges n’interessent personne

        « j’ai vraiment l’impression que compte tenu de la situation international,et française,l’intelligence voudrai que tout soit fait pour rassembler et unir les gens »

        HJeuuu donc on peut critiquer l’iccident , comme vous le faites , car cela n’empeche pas de« rassembler et unir les gens » , mais pas l’islam parce que cela empeche de « rassembler et unir les gens »
        Quelle étrange logique !

         
        • fonzibrain
          fonzibrain répond à mechante langue
          célibataire
          • Posté à 14h01 le 20/06/2008
          • Internaute 35255
            célibataire

          méchante langue

          si tu ne me croies pas
          c’est l’express qui dit qu’il a dans ses remerciement cité une personalité d’exreme droite,va sur internet,tape son nom et tu verra que je dis la vérité

          ensuite
          Le dimanche 12 juin 2005, paraît dans le Journal du Dimanche, une interview du professeur Pétré-Grenouilleau. L’auteur évoque les thèmes de son livre et aborde d’autres questions. Il déclare notamment : « On sait que l’Afrique noire a été victime et acteur de la traite. Les historiens, quelles que soient leurs convictions politiques, sont d’accord là dessus. » Alors que le journaliste évoque « l’antisémitisme véhiculé par Dieudonné », Olivier Pétré-Grenouilleau répond : « Cette accusation contre les juifs est née dans la communauté noire américaine des années 1970. Elle rebondit aujourd’hui en France. Cela dépasse le cas Dieudonné. C’est aussi le problème de la loi Taubira qui considère la traite des Noirs par les Européens comme un “crime contre l’humanité’, incluant de ce fait une comparaison avec la Shoah. Les traites négrières ne sont pas des génocides. La traite n’avait pas pour but d’exterminer un peuple. L’esclave était un bien qui avait une valeur marchande qu’on voulait faire travailler le plus possible. Le génocide juif et la traite négrière sont des processus différents. Il n’y a pas d’échelle de Richter des souffrances. ” Olivier Pétré-Grenouilleau affirme également que se dire descendant d’esclave “ renvoie à un choix identitaire, pas à la réalité [...] c’est choisir parmi ses ancêtres. ” (interview reproduite sur le site Lien).

          Ces propos provoquent la colère de Claude Ribbe, responsable de la commission culture du collectif des Antillais, Guyanais et Réunionnais. Il dénonce les propos tenus par Olivier Pétré-Grenouilleau dans une lettre datée du lundi 13 juin 2005. Les propos sont d’une rare violence : “ A-t-on bien lu le livre de cet universitaire de second choix [sic] qui, à point nommé, sort de sa basse Bretagne [sic] pour falsifier les chiffres, relativiser la traite atlantique et oser comparer l’esclavage en Orient du VIIe siècle au crime raciste organisé des Lumières ?” Claude Ribbe dit Olivier Pétré-Grenouilleau “ aveuglé par son racisme ”. Il refuse de comparer la traite atlantique avec les autres traites (interne à l’Afrique et avec les pays musulmans). Claude Ribbe conclut sa lettre en accusant l’historien de révisionnisme. “ Aujourd’hui, donc, Monsieur Pétré-Grenouilleau ment, bidonne, falsifie et insulte les Africains et les Antillais sous un tonnerre d’applaudissements hexagonaux. ” (lettre reproduite sur le site du collectif : Lien ? id_article=462).

          Le même jour, lundi 13 juin 2005, le collectif, dans un message signé par son président et porte-parole, Patrick Karam, annonce qu’il “ saisira les autorités compétentes afin que Olivier Pétré-Grenouilleau soit suspendu de ses fonctions universitaires pour révisionnisme comme l’a été récemment Bruno Gollnisch, responsable du Front National, qui contestait le nombre de morts du génocide juif. Maître Gilbert Collard déposera de manière imminente une plainte pénale contre Olivier Pétré-Grenouilleau au nom du collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais. ” Le collectif reproche quatre points au professeur Olivier Pétré-Grenouilleau. Celui-ci se poserait en “ censeur de la représentation nationale ” en déclarant que la loi Taubira, de 2001, “ pose problème ”. Olivier Pétré-Grenouilleau bafouerait “ la mémoire de tous les descendants d’esclave[s] ”, en réduisant la traite atlantique à un “ simple système d’exploitation de l’homme, un banal expédient économique ”. Le professeur d’histoire aurait insinué que la loi Taubira est “ responsable de l’antisémitisme ” et suggéré que “ la souffrance des Noirs [soit] moins importante que celle reconnue, à raison, pour les Juifs. ” Enfin, Olivier Pétré-Grenouilleau est accusé de “ nier la réalité de l’existence de descendants d’esclaves ”. Au terme de l’exposé, Patrick Karam déclare que le prix décerné par le Sénat “ résonne comme une gifle infligée à ceux, les descendants d’esclaves, qui ont contribué à l’édification de la nation française et à l’histoire de France ” (message consultable sur le site Internet du collectif : Lien ? id_article=461).

          je ne suis pas un menteur méchante langue

          • mechante langue
            • Posté à 14h37 le 20/06/2008
            • Internaute 28480

            Non sur Petre-grenouilleau et gouguenheim vous mentez délibérement !
            Vous nous sortez un collectif-dom !
            Des historiens je suppose ?
            Il n’y a aucun historiens qui n’a remis en cause le serieux du travail de Petre-Grenouilleau.
            Alors que les travaux historiques serieux de Pétré Grénouilleau déplaisent a quelques lobby communautaristes qui ne representent qu’eux meme et qui n’ont aucune compétance historiques j’en suis fort aise !
            Et je vous rappelle que le Collectifdom a porté plainte contre Pétré grenoulleau ,pour des motifs delirant qu’il a été debouté et condamné aux dépends et que l’action de ce collectif a été UNANIMEMENT comdamnée par tous les historiens !

            • fonzibrain
              fonzibrain répond à mechante langue
              célibataire
              • Posté à 15h18 le 20/06/2008
              • Internaute 35255
                célibataire

              mechante langue

              si pour vous, le fait de « dédicasser“ses remerciements à une personne de l’extreme droite ne vous embete pas,pas de problème mais s’il vous plais ne niez pas la réalité.C’EST ECRIT DANS L’EXPRESS
              voila une parti de mon article original

              10.que devons nous aux philosophes arabes :

              Ici,et cela ne m’ettonne pas que ce soit la dernière des ‘vérités cachés de l’Islam’,c’est à la transmission
              des savoirs Grecs par les savants arabes et plus précisement Averroès que l’on s’attaque.‘Dans un livre critiqué,l’historien Sylvain Gouguenheim minimise l’influence du grand penseur musulman Avérroès sur l’europe chrétienne médiévale s’explique et répond à ceux qui le taxe dislamophobie’.‘l’Express donne ici la parole à un historien,de l’aveu même du journal,qui a cité dans ses remerciements un auteur d’extrême droite’,ce qui n’ a pas l’air de gêner outre mesure la rédaction,puisqu’il est offert à ce monsieur une large tribune.

              La première question est presque marrante : ‘Vous n’êtes pas un spécialiste d’Aristote mais des chevaliers teutoniques.Comment vous est venu l’idée de ce livre ? Jai peur de nager en plein cliché,un spécialiste de l’ordre teutonique,remerciant un confrère d’extrême droite,élabore une théorie ,remettant en cause un consensus depuis longtemps établi, Lien parce que monsieur tombe sur un article qui fait état d’une série de traduction directes du grec au latin par jacque de venise et d’autre auteurs anonyme,au mont saint michel’,et pourtant étant mis devant le fait accomplis il dit ‘l’historien Italien auquel je fais référence n’est pas catégorique’,en réponse au journaliste qui avance qu’il n’y a aucune preuve de la présence de Jacques de Venise au Mont-Saint-Michel.on croit rever,l’Express interview un homme,aux tendances un peu spéciales,qui plus est non spécialiste,et sans avancer de preuve se permet sous couvert de fausses questions,de remettre en cause une des rares personnes ayant pour spécificité d’être un trait d’union entre deux civilisations .Impressionnant de serieux ! Voici une question posé par Christian Makarian,le directeur de la rédaction délégué de l’express,‘Votre livre remet en question la figure d’ un Averroès qui serait un pont entre l’islam et l’occident,au profit d’une version plus conflictuelle de la pensée du philosophe arabe.Est-ce que ce n’est pas cela qui choque ? et la réponse de notre historien,sans doute,bien que je ne sois pas le premier à l’écrire !’

              et aussi l’original sur Olivier Petre-Grenouilleau

              7. esclavage,histoire d’un tabou :

              On continue dans la stigmatisation des musulmans,alors qu’en france,notre président nous a montré son agacement quand aux démarches de repentances et de contritions,ici l’auteur se délecte à nous rappeler la traite des noirs réalisés par les arabes,et se pique de bien opérer un distinguo en disant ‘...la traite oriental ,du 7ieme siecle aux années 1920,à asservi 17 millions d’africains.A cela il faut ajouter 3 à 4 millions d’esclaves blancs’ raflés par les Turcs,mais aussi les pirates barbaresque du maghreb.‘Quel crime de lèse-majesté,des blancs esclavasigés,mais en fait pourquoi cette donnée est -elle mise en évidence de la sorte,un esclave est un esclave quelque soit sa couleur de peau ou sa religion,non ? Pour répondre à cette question et connaitre un peu plus Mr Olivier Petré-Grenouilleau,historien de profession voila un extrait du JDD le 12 juin 2005 :
              A une question sur l’antisémitisme véhiculé par Dieudonné ’, Olivier Petre-Grenouilleau répond que ‘ cela dépasse le cas Dieudonné. C’est aussi le problème de la loi Taubira qui considère la traite des Noirs par les Européens comme un crime contre l’humanité, incluant de ce fait une comparaison avec la Shoah. Les traites négrières ne sont pas des génocides... Le génocide juif et la traite négrière sont des processus différents. Il n’y a pas d’échelle de Richter des souffrances ’.
              Ces propos font froid dans le dos ,surtout venant d’un historien,la mort et le déracinement de dizaines de millions d’africains n’est pas un crime contre l’humanité,et affirmer le contraire affaiblirai la shoah et ferai le jeu des antisémites,c’est plus proche de la science fiction que de l’histoire une théorie comme cela,enfin passons une fois de plus.
              En plus d’insister sur le passé esclavagiste des arabes,le doigt est mis sur la continuité mais aussi la résurgeance de telle pratique,la palme de l’hypocrisie est attribué à Malek Chebel qui lorsqu’il annonce : ‘les serviteurs noirs de Mauritanie,les domestiques des palais Marocains ou des monarchies du golfe,les enfants exploité en afrique de l’ouest ou en Indonésie sont-ils autre chose que des esclaves moderne’ oublie le sort des immigrants illegaux aux U.S.A,les conditions de leurs passages de la frontière,leurs bas salaires,l’absence de couverture social et le racisme,en france aussi la situation n’est pas très enviable,il suffit de voir les mouvements de grêve de ces sans-papiers pour se rendre compte du malaise,et pour l’anecdote des ouvriers sans-papiers étaient employés sur un chantier du pavillon de la lanterne à Paris la résidence du premier ministre,
              Lien ,il est important de savoir que Mr Chebel est souvent invité sur les plateau tv en tant que musulman ‘modéré’,une sorte de caution abulante qui dit à qui veut l’entendre qu’il est possible de conciller islam et modernité.

              voila le texte non racourci

              l’express,du racisme au grand jour ’l’islam les vérités qui dérangent’

              Ce déchaînement anti musulman déborde en ce jeudi avec ce numéro de l’express qui annonce fièrement ‘ islam,les vérités qui dérangent’,sans vouloir faire de comparaison malsaine je met ma main à couper que dans les années 30 en Allemagne ou pendant l’occupation,c’est exactement le genre de titre de presse que l’on pouvait lire dans des magazine fasciste,bien entendu,le titre était : ‘Le judaïsme,les juifs,les vérités qui dérangent’.
              Comment ,en 2008,la presse hebdomadaire colporte un racisme sans que personne ne se rende compte de la gravité de ces faits.

              Le sujet occupe une dizaine de page,je vais vous présenter chaque rubrique,qui comme vous le verrez fait le jeu de l’ignorance du rejet et de la censé incompatibilité de l’islam dans la république.
              Voila comment commence l’article :
              ‘L’affaire du mariage annulé pour non virginité a relancé le débat sur sur l’intégration de la religion musulmane dans la République .Du statut des femmes à la laïcité en passant par une foi qui régit tout ,c’est l’occasion de confronter le coran et ses traditions aux valeurs d’une démocratie moderne,Et d’aborder sans tabou les sujets qui fâchent.’
              Voila comment commence l’article,rien que ça ! Quant à cette histoire de mariage annulé,‘qualité essentiel’ est l’expression qui a cristallisé les passions ,mais quoiqu’il en soit,le couple se connaissait depuis 2 ans,point de mariage forcé,la femme a tout simplement menti sur quelque chose qui est essentiel aux yeux du mari,et le cadre juridique de notre beau pays autorise un homme à avoir le droit de vouloir se marier avec une femme vierge,voila un lien d’article dans lequel la femme déjà traumatisé par ce mariage raté,se dit révolté par le traitement de cette histoire personnelle. Lien

              il est suivi par :

              ‘L’actualité,une fois encore vient de rappeler à la France que l’intégration musulmane est un défi continu.’
              on croit rêver,une version papier de fitna le nazillon danois,en France sur un journal ‘normal’

              Après une introduction reprenant en boucle le faux scandale du mariage annulé,voila les thèmes de l’article

              1. les femmes,un statut d’infériorité :

              ou ils osent dire ‘allah est t-il misogyne ? ,l’argument fétiche de ceux qui critiquent l’islam,peut -être que ces biens pensant devraient connaître les chiffres des violences conjugales en France et se rendraient compte de comment les français chrétiens ou athéesont des comportements qui n’ont rien envier aux méchants musulmans Lien
              En France, la seule véritable enquête nationale sur les violences envers les Femmes, l’ENVEFF a été publiée en juin 2001 et a fait l’effet d’une bombe : une femme sur 10 est victime de violences conjugales, 6 femmes en meurent chaque mois. Des chiffres confirmés par esondage IPSOS/Marie-Claire publié en février 2005 : 10% des femmes interrogées affirment qu’au cours de leur vie actuelle ou passée, il leur est déjà arrivé plusieurs fois ’ que leur partenaire les gifle ou les frappe ou qu’il les oblige ‘ plusieurs fois ’ à faire l’amour alors qu’elles leur avaient dit ne pas le vouloir. ”. D’après l’enquête ENVEFF, Le profil de l’agresseur concerne majoritairement des hommes bénéficiant par leur fonction professionnelle d’un certain pouvoir. On remarque une proportion très importante de cadres (67 %), de professionnels de la santé (25 %) et de membres de la police ou de l’armée. 70 % des agressions
              conjugales se sont produites alors qu’aucun des deux partenaires n’avait bu.

              En Allemagne, 14,5% des femmes ont subi des violences sexuelles par des membres de la famille (Lobby européen des femmes). 3 femmes sont assassinées tous les quatre jours par les hommes avec lesquels elles vivaient : soit près de 300 par an.

              En Norvège 10 000 femmes reçoivent des soins pour dommages corporels engendrés par la violence conjugale.

              En Finlande : 22% des femmes qui vivent en couple disent avoir été victimes de violences physiques ou sexuelles.

              En Grande-Bretagne, les femmes battues représentent près d’1/4 de la totalité des femmes.

              En Belgique : Une femme sur 5 est victime de violence domestique.

              A la vue de ses chiffres on se rend compte que la violence conjugale n’est en rien une spécificité musulmane,il est aisé de focaliser sur ces histoires de voile et de mariage annulé,alors que chez soi,la situation est loin d’être idéale,mais comme dans l’inconscient collectif français(raciste),une femme voilé est une femme soumise,au mieux les quiproquo au pire les manipulations sont facile ,et le public friand de ce genre d’histoire.

              2. les enfants,allah d’abord :

              Peut être le point le plus obscène,nous pouvons y lire : “dans les textes sacrés,le nouveau né est mis sur le même point que les biens terrestres,explique genevieve Gobillot,professer d’études arabes et islamique,a l’université lyon 3,s’attacher à lui,c’est s’attacher à ce bas monde et se détourner de dieu‘la foi passe avant tout lien familiales j’ai failli vomir tellement c’est abject,les musulmans n’aiment pas leurs enfants,cela me fait penser à ces histoires,ces mythes comme quoi les juifs faisaient du pain azyme en le mélangeant à du sang d’enfants,tout cela pour montrer le coté affreux et sans coeurs des juifs à cette époque ou l’antisémitisme avait contaminé toutes la population.Très sincèrement,oser écrire qu’aux yeux des parents un nouveau né ne vaut pas plus qu’un bien matériel frise le lynchage et pousse à la haine,cette phrase prononcé par une professeur,spécialiste de culture Arabe qui plus est,dépasse
              l’entendement,un procès pour diffamation s’impose même,et je ne serai pas surpris qu’une action judiciaire soit intentée par diverses associations contre le racisme.

              3. l’individu sous le regard de dieu’

              Ici,c’est le coté de la ‘soumission’ qui mis en exergue,tout le monde sait que islam veut dire soumission,et bien entendu pour nous autres Européens,ce mot a une connotation négative,on l’oppose aisément à la liberté de chacun que nous procure notre constitution,le musulman est par définition ‘soumis’ et il lui est impossible d’opérer une critique ou une d’évolution.
              Ici les questions posés sont très significatives de l’état d’esprit du journal,en voici deux :
              ‘L’idée d’égalité,au sens ou nous l’entendons en occident,existe-t-elle ? rien que ça,comme si c’était le moyen âge,etDes chrétiens et des musulmans critiques sont aujourd’hui persécutés dans ces pays islamique.La liberté religieuse est-elle incompatible avec l’islam’.Ici deux choses transpirent de cette question,dêja le fait d’écrire ‘dans ces pays islamiques’ masque les differences entre tout ces pays à majorité musulmane et met tout le monde dans le même sac,en effet quel est le lien entre la République Islamique d’Iran et le Royaume du Maroc ou de l’Indonesie,bien entendu aucun,ensuite pourquoi est-il dit ‘la liberté religieuse est-elle incompatible avec l’islam et non pas compatible avec l’islam,cela oriente négativement la question,on lie islam et incompatible dans la même phrase.Même dans les questions juste avec le choix des mots,on ressent la volonté de stigmatiser les musulmans.

              4. la laicité,l’etat ou mahomet :

              Ici,le ton est donné,l’état ou mahomet ?’ comme si un juste milieu n’était possible,soit l’on est musulman soit l’on est républicain,quel scandale,aucune nuance,c’est noir ou blanc.Est cité la phrase très connu de hassan al banna le créateur des frères musulmans qui disait ‘le coran est notre constitution’,c’est deja une imposture intellectuelle que de ne pas situer cette déclaration dans le contexte insurrectionnel de l’egypte, colonie anglaise,en 1920.Bien entendu,une photo met l’accent sur cette incapacité de l’Islam à vivre en démocratie,avec ‘une manifestation contre le projet de loi interdisant les signe religieux dans les écoles en 2004’,sauf que nous sommes en 2008 et que ce problème a depuis été réglé.Mais il faut bien ‘montrer’ quelque chose.Honteux.

              5. la violence au nom du jihad :

              Ici,on parle du jihad, on remarque déjà que les articles ‘la laïcité,l’état ou mahomet’ fait face à ‘la violence,au nom du jihad’,donc cote à cote,on mélange les deux aisément ‘mahomet’, ‘violence’ et” jihad“sont sur la même ligne,enfin passons.
              Voila comment commence l’article : ‘La religion du Prophète n’a évidemment pas le monopole du sang versé’,comme si on s’adressait à des gens qui pensait que l’Islam est violence,qu’elle lui est constitutif. Et... c’est bien ce qu l’on lit un peu plus bas,en effet ‘L’ancien Testament regorge de batailles et de tueries,et le christianisme a brulé les hérétiques et promu les croisades,en trahissant le pacifisme de son message originel.L’Islam,cependant,a admis la guerre sainte dès son origine : elle est non seulement juste,mais licite dit le coran...la tradition musulmane va donc réglementer et codifier très tôt l’usage des armes jusque dans la répartition des avantages matériels qu’il entraîne,et l’associer à un expansionnisme territorial étranger au judaisme’
              Donc,même si les Chrétiens ont été violent,les musulmans eux le sont dès leurs origines,mais aussi le message des chrétiens(un beau message) a été travesti et les chrétiens ont péchés mais les musulmans eux,n’ont fait que suivrent le message originel,le djihad.Et dire que l’express est tiré à 663 000 exemplaires,cela fait peur.Il est intéressant de noter que l’islam est mis en opposition avec le judaisme,à qui ‘l’expansionnisme est étranger’,il serai utile de faire part de cette remarque aux palestiniens,enfin passons encore.Il est aussi étrange que pas une seul fois il est dit que le djihad aujourd’hui est un outil pour lutter contre les invasions étrangères comme en Irak en Afghanistan,ou au liban,et il est tout aussi étrange que la photo qui illustre cet article est celle ‘d’une manifestation contre la reproduction d’une caricature de mahomet’,histoire de bien insister sur le caractère obscurantiste du Coran.Il n’est même pas
              dit qu’il y a deux jihad,un offensif et un défensif,qui s’applique à des situations bien particulière.C’est peut etre une vérité qui n dérange pas !

              6. la modernité,ce passé trop présent :

              Ici,c’est l’argument du poid,de l’intrusion de l’islam dans la vie privé qui est repris, ‘le poid de la tradition et du coran freine les sociétés musulmanes,comment trouver un autre chemin vers le progrès’ ,combien de fois avons nous entendus cela,les musulmans sont arriérés,leurs religions les tirent vres le bas,bien évidemment cet argument est faux,quelles différences y-a-t-il entre les croyants musulmans et les croyants évangélistes de la bible belt,si ce n’est le niveau de vie,ces américains sont très croyant,ils sont tres conservateurs sur des sujets touchant à l’avortement,l’homosexualité et vivent selon les préceptes du Livre.Alors pourquoi les musulmans par le simple fait de Croire sont eux,incapable de se conformer aux critères du monde moderne (critère occidentaux).Il est également significatif de voir l’article aller jusqu’ à nier l’efficacité de démarche qui va pourtant dans le sens d’une évolution des mentalités
              musulmanes,‘la modernité ne se décrète pas non plus d’en haut,comme l’ont montré les limites du modèle de laïcité turc ou tunisien ; elle s’accomplit de manière intrinsèque grâce au libre jeu de la politique.Dans la modernité,l’avenir remplace le passé ; elle permet de changer les règles du jeu social et de s’affranchir des normes héritées des générations précédentes.Or,dans l’écrasante majorité des pays concernés ,l’exaltation du passé sert encore de grilles de lecture du présent’.Donc non content,de la démarche qui va portant dans le sens des occidentaux,c’est ici la méthode qui n’est pas bonne,ce n’est pas en imposant que les choses changent,l’auteur doit oublier les loi anti-clérical du début du siècle et la volonté des gouvernements de la 3 ème et 4 ème république de minimiser ,pour ne pas dire annihiler l’influence de l’Église catholique en france.Quand à se tourner vers son passé,c’est tout de même la moindre des
              choses quand son passé est glorieux,je crois savoir que de très nombreuses personnes,des Européens appréciaient les somptueuses reconstitutions célébrant la grandeur de la perse antique de Darius,réceptions qui aidaient le shah à montrer la grandeur d’une Perse retrouvé, avec l’héritage Islamique totalement occulté ,il me semble que les puissances occidental approuvaient la méthode.De même en France,personne n’a osé dire que les célébrations du bicentenaire de la révolution Française allaient à l’encontre de la modernité.

              7. esclavage,histoire d’un tabou :

              On continue dans la stigmatisation des musulmans,alors qu’en france,notre président nous a montré son agacement quand aux démarches de repentances et de contritions,ici l’auteur se délecte à nous rappeler la traite des noirs réalisés par les arabes,et se pique de bien opérer un distinguo en disant ‘...la traite oriental ,du 7ieme siecle aux années 1920,à asservi 17 millions d’africains.A cela il faut ajouter 3 à 4 millions d’esclaves blancs’ raflés par les Turcs,mais aussi les pirates barbaresque du maghreb.‘Quel crime de lèse-majesté,des blancs esclavasigés,mais en fait pourquoi cette donnée est -elle mise en évidence de la sorte,un esclave est un esclave quelque soit sa couleur de peau ou sa religion,non ? Pour répondre à cette question et connaitre un peu plus Mr Olivier Petré-Grenouilleau,historien de profession voila un extrait du JDD le 12 juin 2005 :
              A une question sur l’antisémitisme véhiculé par Dieudonné ’, Olivier Petre-Grenouilleau répond que ‘ cela dépasse le cas Dieudonné. C’est aussi le problème de la loi Taubira qui considère la traite des Noirs par les Européens comme un crime contre l’humanité, incluant de ce fait une comparaison avec la Shoah. Les traites négrières ne sont pas des génocides... Le génocide juif et la traite négrière sont des processus différents. Il n’y a pas d’échelle de Richter des souffrances ’.
              Ces propos font froid dans le dos ,surtout venant d’un historien,la mort et le déracinement de dizaines de millions d’africains n’est pas un crime contre l’humanité,et affirmer le contraire affaiblirai la shoah et ferai le jeu des antisémites,c’est plus proche de la science fiction que de l’histoire une théorie comme cela,enfin passons une fois de plus.
              En plus d’insister sur le passé esclavagiste des arabes,le doigt est mis sur la continuité mais aussi la résurgeance de telle pratique,la palme de l’hypocrisie est attribué à Malek Chebel qui lorsqu’il annonce : ‘les serviteurs noirs de Mauritanie,les domestiques des palais Marocains ou des monarchies du golfe,les enfants exploité en afrique de l’ouest ou en Indonésie sont-ils autre chose que des esclaves moderne’ oublie le sort des immigrants illegaux aux U.S.A,les conditions de leurs passages de la frontière,leurs bas salaires,l’absence de couverture social et le racisme,en france aussi la situation n’est pas très enviable,il suffit de voir les mouvements de grêve de ces sans-papiers pour se rendre compte du malaise,et pour l’anecdote des ouvriers sans-papiers étaient employés sur un chantier du pavillon de la lanterne à Paris la résidence du premier ministre,
              Lien ,il est important de savoir que Mr Chebel est souvent invité sur les plateau tv en tant que musulman ‘modéré’,une sorte de caution abulante qui dit à qui veut l’entendre qu’il est possible de conciller islam et modernité.

              8. les plaisirs,parfum d’orient :

              Ici encore,dès le début le ton est donné‘L’Islam,une religion hédoniste ? Qui le croirait ? une fois de plus, on a l’impression que l’on s’adresse à des gens qui ont une idée arrété et rétrograde sur l’Islam et que cette idée est la norme,accepté de tous,quoique qu’il en soit c’est le seul moment ou l’Islam n’est pas attaqué,critiqué ou rabaissé.Mais il y a un problème, l’auteur ne parle que du passé, comme cette exposition au Louvre l’art de l’Iran safavide(1501-1736) qui témoigne de l’extrème variété des plaisirs que la terre d’Allah accorde aux croyantsC’est donc en insistant sur le passé sensuel et érotique de l’Islam que paradoxalement est mis en avant l’obscurantisme et le puritanisme qui est censé caractériser la religion d’Allah,je dis censé parce que même moi (ce qui prouve la force des préjugés intégrés in-intentionellement),j’ai été totalement surpris d’apprendre que les femmes Saoudienne achetaient plus de
              dessous affriolantque les Européennes,de quoi renverser tout un monde,dans le même style j’ai appris que sur les chaines stellitaires arabes,regne une véritable liberté de parole avec des questions (très crues) posées soit à des femmes totalement libérées,qui parlent de sexe sans tabou,mais aussi à des hommes,religieux, qui disent si tel ou tel acte sexuelle est licite ou pas,et vous imaginez bien que les questions sont exactement les mêmes que celles de nos adolescents Européens.

              9. quand l’algérie s’en prend aux chrétiens :

              Il est effectivement indéniable et inadmissible que le Président Bouteflika bouffoue le droit le plus élémentaire,la possibilité de choisir sa religion.Toutefois,c’est une histoire interne à l’Algerie,qui n’engage que le pouvoir Algérien dans une problématique spécifique de consolidation du pouvoir et de guerre psychologique ne voulant pas laisser de champ aux extrémistes d’Al Quaida au Maghreb Islamique.Comme Saddam Hussein qui,dans un soucis d’apaisement avec les forces Islamistes ajouta sur le drapeau Irakien Il n’y a de Dieu que Dieu,et Mohamed est son Prophète’,ces procès retentissant en Algérie n’ont d’existence qu’afin de masquer la misère social,faire une diversion face à des problèmes bien réels,et affaiblir l’inflence des extrémiste Islamiste en intégrant une parti de leurs thématiques.Cela me rappelle en France un certain Sarkozy faire sien des thèmes jusque là frontiste,avec tout le succès que l’on connait.Enfin,ce
              que je veux dire c’est qu’une fois de plus l’express stigmatise l’Islam,cette fois c’est le caractère unique et totalisant qui est mise en cause à travers un problème Algero-Algérien,qui n’est en rien représentatif d’une quelconque volonté collective englobant les pays musulmans.C’est une corde sensible que le sort des chrétiens en Algérie,en effet tout le monde se souvient avec horreur des sept moines décapités par le GIA en Mai 1996,mais une fois encore la vérité éclata,le chef du GIA à ce moment la,un certain Djamel Zitouni était en réalité un homme des services secrets Algérien,et sa mission ,si j’ose dire, était de totalement discréditer la mouvance islamiste par des massacres terriblement meurtriers et totalement aveugle .
              Lien
              et
              Lien

              10.que devons nous aux philosophes arabes :

              Ici,et cela ne m’ettonne pas que ce soit la dernière des ‘vérités cachés de l’Islam’,c’est à la transmission
              des savoirs Grecs par les savants arabes et plus précisement Averroès que l’on s’attaque.‘Dans un livre critiqué,l’historien Sylvain Gouguenheim minimise l’influence du grand penseur musulman Avérroès sur l’europe chrétienne médiévale s’explique et répond à ceux qui le taxe dislamophobie’.‘l’Express donne ici la parole à un historien,de l’aveu même du journal,qui a cité dans ses remerciements un auteur d’extrême droite’,ce qui n’ a pas l’air de gêner outre mesure la rédaction,puisqu’il est offert à ce monsieur une large tribune.

              La première question est presque marrante : ‘Vous n’êtes pas un spécialiste d’Aristote mais des chevaliers teutoniques.Comment vous est venu l’idée de ce livre ? Jai peur de nager en plein cliché,un spécialiste de l’ordre teutonique,remerciant un confrère d’extrême droite,élabore une théorie ,remettant en cause un consensus depuis longtemps établi, Lien parce que monsieur tombe sur un article qui fait état d’une série de traduction directes du grec au latin par jacque de venise et d’autre auteurs anonyme,au mont saint michel’,et pourtant étant mis devant le fait accomplis il dit ‘l’historien Italien auquel je fais référence n’est pas catégorique’,en réponse au journaliste qui avance qu’il n’y a aucune preuve de la présence de Jacques de Venise au Mont-Saint-Michel.on croit rever,l’Express interview un homme,aux tendances un peu spéciales,qui plus est non spécialiste,et sans avancer de preuve se permet sous couvert de fausses questions,de remettre en cause une des rares personnes ayant pour spécificité d’être un trait d’union entre deux civilisations .Impressionnant de serieux ! Voici une question posé par Christian Makarian,le directeur de la rédaction délégué de l’express,‘Votre livre remet en question la figure d’ un Averroès qui serait un pont entre l’islam et l’occident,au profit d’une version plus conflictuelle de la pensée du philosophe arabe.Est-ce que ce n’est pas cela qui choque ? et la réponse de notre historien,sans doute,bien que je ne sois pas le premier à l’écrire !’

              L’express numéro 2971,de la semaine du 12 ou 18 juin 2008 est marqué du sceau de l’infamie,le racisme au grand jour,et c’est pour se donner une dimension honorable à travers le prisme de travaux universitaire que le journal fait appel à des spécialistes voila les spécialistes : Olivier Petre-Grenouilleau qui dit que la traite des noirs n’est pas un crime contre l’humanité, Malek Chebel ,la cinquième colonne,semant le trouble dans la oumma avec des idées étrangères à la culture musulmanes,de quel droit l’occident donne-t-il des conseils de savoir vivre,et de savoir s’organiser au monde entier,viens ensuite Sylvain Gouguenheim,de cheville avec l’extrême droite,sa thèse le prouvant sans problème,enfin Genevieve Gobillot dont le cas est plus difficile à cerner,étant une vrai spécialiste des textes musulmans et aussi juifs comme on peut le voir sur internet,son analyse,a été ,à mon avis sortit de son contexte,et je ne pense pas qu’elle approuverai la démarche raciste de cet hebdomadaire,quant à Makarian ses prises de positions pour Israél ne sont un mystère pour personne, Lien
              Ce numéro de l’express me fait penser au magazine minute du front national sauf que la,c’est plus ‘sérieux’,plus ‘scientifique’.

              On peut également se demander pourquoi l’express dit ‘islam ,les vérités qui dérangent’,quel est le but,à quoi cela sert-il ? En ces temps troubles,ou le racisme guette à nouveau l’ensemble de la population,faire de telle une ne fait que jeter de l’huile sur le feu,l’express participe à la diffusion du racisme,de l’islamophobie plus précisément et nous nous devons de remarquer pour mieux le combattre afin que le racisme ne s’installe pas de nouveau en France comme système dominant.

              Mardi 17 Juin 2008
              fonzibrain@yahoo.fr

              • mechante langue
                • Posté à 16h51 le 20/06/2008
                • Internaute 28480

                Vous continuez a affabuler
                « Quand vous écrivez : “l’Express donne ici la parole à un historien,de l’aveu même du journal,qui ‘a cité dans ses remerciements un auteur d’extrême droite’,”
                Peut on connaitre la source de cette citation e cette fameuse personnalité .
                Quant aux propos de Gouguenheim , ils sont tout a fait admissible !

                Sur Pétré grenouilleaux , vous nous avez cité le collectifdom ..j’attend vos réactions sur les informations que j’ai donné sur ce fameux collectif

                “En France, la seule véritable enquête nationale sur les violences envers les Femmes, l’ENVEFF a été publiée en juin 2001 et a fait l’effet d’une bombe : une femme sur 10 est victime de violences conjugales, 6 femmes en meurent chaque mois. ‘

                De violences physiques ET morales. Avez vous les stat de l’Algérie de la Turquie ou de la Jordanie ?

                En Norvège 10 000 femmes reçoivent des soins pour dommages corporels engendrés par la violence conjugale.

                Vous voulez qu’on cause de la Norvége , lisez cela :
                En 2001, une étude de la police révèle que dans la capitale de la Norvège, deux personnes accusées de viol sur trois ne sont pas originaires d’Europe de l’ouest. Elle précise, comme l’année précédente, la hausse de ce type de criminalité : plus 40 % en 2000 par rapport à l’année 1999 et plus 13 % en septembre 2001 par rapport à l’année 2000. Pour Gunnar Larsen, un inspecteur de la brigade des moeurs d’Oslo, le lien entre la hausse du nombre de viol et l’origine ethnique est un phénomène évident. Notre expérience générale est que c’est une tendance à la hausse. Nous le remarquons par le nombre de fois que nous avons besoin d’interprètes au cours de l’enquête.’ Si les statistiques de la police d’Oslo montrent que 65 % des personnes accusées d’agressions sexuelles sont d’origine non-occidentale, elles montrent aussi que 80 % des victimes sont norvégiennes, avec 20 % de femmes ayant des origines étrangères.”

                Sur l’Italie :
                “Les coups portés à Fatima, les mauvais traitements, la séquestration ? ‘Prouvés’ reconnaît la Cour de cassation. Les juges italiens ont pourtant acquitté en fin de semaine dernière ses parents et son frère, d’origine maghrébine, provoquant un vif émoi dans la péninsule et relançant les polémiques sur la politique d’intégration du pays.
                Déjà l’an passé, le meurtre d’une jeune Pakistanaise de Brescia, Hina Saleem, égorgée par son père parce qu’il ne tolérait plus son mode de vie ‘à l’occidentale’, avait provoqué une forte indignation et une vague d’interrogations. Cette fois, l’affaire apparaît encore plus déconcertante. Car ce sont des magistrats qui ont estimé que les sévices subis par la jeune femme étaient en substance ‘pour son bien’ et que ses parents souhaitaient, en toute bonne foi, la punir ‘pour son style de vie non conforme à leur culture’.
                Le cas de Fatima R., une adolescente musulmane de Bologne, avait été porté en 2003 devant le tribunal local. En première instance, ses parents avaient été condamnés pour séquestration et mauvais traitements. Avant que la cour d’appel ne renverse le jugement en septembre 2006. La semaine dernière, la Cour de cassation a confirmé l’absolution. Les juges ont en effet considéré que la jeune fille avait été frappée ‘non pour des motifs vexatoires ou par mépris’. Qui plus est, a estimé la cour, les violences n’étaient pas habituelles : son père ne l’aurait frappée ‘qu’à trois reprises durant toute sa vie’, de surcroît au motif ‘que les comportements de la fille avaient été jugés incorrects’.

                sur l’algérie :
                ‘Algérie : 9000 femmes violentées en 2007
                Près de 9.000 femmes victimes de violence ont été recensées en 2007 en Algérie, a indiqué la commissaire principale de la police judiciaire à la Direction générale de la sûreté nationale (DGSN), Kheira Messaoudene, lors d’une rencontre consacrée à la violence à l’égard des femmes et des mineurs.

                Au total, 8.277 femmes victimes de violence ont été recensées en 2007 au niveau national, notamment parmi la tranche d’âge de 18 à 35 ans’, a révélé la commissaire principale, précisant que la violence physique arrive en tête avec ‘64% des cas’.
                Selon elle, 27% des cas de violence contre les femmes ont été commis en milieu familial et 73% en dehors de ce cadre.

                La dernière enquête menée par le ministère délégué chargé de la Famille et de la Condition féminine fait apparaître que ‘près d’une femme mariée sur dix, dont l’âge varie entre 19 et 64 ans, fait l’objet de violences physiques’.
                AP”

                Alors qu’en France on évalue a 3% le nombre de femmes victimes de violence physiques

                Vous en voulez d’autres ?

                • zorbeck
                  • Posté à 22h20 le 20/06/2008
                  • Internaute 9110

                  « violences envers les femmes…personnes accusées de viol… besoin d’interprètes… hausse du nombre de viols…égorgée par son père…femmes violentées… sévices subis par la jeune femme…Pakistanaise…violence physique…Algérie…contre les femmes… »

                  « Vous en voulez d’autres ? »

                  Non merci, on a bien compris votre chanson aux relents plus que nauséabonds dignes de Strasser (dans « der Sturmer »). En plus subtil peut-être sous couvert de statistiques faussement objectives, mais véritablement tout aussi immonde dans son fondement qui reste le même : l’origine ethnique pour toute explication à des sévices sexuels ou autre égorgements particulièrement crapuleux que vous vous régalez à étaler et à tirer en épingle... à croire que vous regrettez que Fourniret ne soit pas musulman.

                  A la limite, je préfère un Lepen qui affirme haut et fort sa supériorité de franchouillard borné et chauvin, que vos sournoiseries statistiques qui cachent qc de beaucoup plus viscéral, et de beaucoup plus vicieux quant à vos intentions véritables…

                  • Mon-Al
                    Mon-Al répond à zorbeck
                    roturière : -)
                    • Posté à 23h30 le 20/06/2008
                    • Internaute 24219
                      roturière : -)

                    « violences envers les femmes…personnes accusées de viol… besoin d’interprètes… hausse du nombre de viols…égorgée par son père…femmes violentées… sévices subis par la jeune femme…Pakistanaise…violence physique…Algérie…contre les femmes… »

                    Oui, mais toutes ces horreurs sont des crimes dans nos pays. En pays d’islam, ce sont tout juste des crimes ... d’honneur ! Rarement punis ... car les juges sont des hommes ! ( Bien qu’en Turquie, « officiellement » les crimes d’honneur soient punis ). Les viols de petites filles (appelés mariages !) sont interdits par la loi - par exemple au Yemen, où l’âge légal du mariage est fixé à 18 ans, mais non appliqué - et si elles osent porter plainte, deux résultats : le classement vertical et le retour chez leur bourreau ou leur père, ce qui est équivalent - ou la vindicte voire la mort pour cause de « deshonneur », alors s’il vous plait, Zorbek, un peu de tenue. Ces récits ne sont pas des inventions islamophobes, ce sont des faits, rien que des faits.

                    Rien à voir avec Fourniret qui est un pervers assassin, condamné pour celà. Tout ces hommes « d’honneur » traitent leur Femmes pire que du bétail, car leur bétail, ils le respectent, c’est leur richesse.... leurs Femmes ne servent qu’au travail et à la reproduction.

                  • mechante langue
                    • Posté à 00h06 le 21/06/2008
                    • Internaute 28480

                    « En plus subtil peut-être sous couvert de statistiques faussement objectives »

                    Non zorbec , elles sont vraies ou elles sont fausses ? C’est la seule question que vous devriez vous poser

                    « à croire que vous regrettez que Fourniret ne soit pas musulman. »

                    Vous etes sur ? Comment s’appelle son fils ?

                    « A la limite, je préfère un Lepen qui affirme haut et fort sa supériorité de franchouillard borné et chauvin, que vos sournoiseries statistiques qui cachent qc de beaucoup plus viscéral, et de beaucoup plus vicieux quant à vos intentions véritables… »

                    Je sais pourquoi elles vous génent ...parce que ce sont des faits . Et ce sont ces viols et ces violences faites aux femmes qui sont inadmissibles pas les stat qui les révèlent !

                    • zorbeck
                      • Posté à 08h33 le 21/06/2008
                      • Internaute 9110

                      Votre mauvaise foi n’a pas de limite. Je n’ai jamais dit que ces viols, violences et autres crimes d’honneur soient admissibles ou tolérables.

                      Ce qui l’est beaucoup moins c’est l’association que vous en faites et que vous étalez de manière obsessionnelle à longueur de page, à condamner en bloc des gens pour ce qu’ils sont (basanés, musulmans, étrangers, sans-papiers,…) et non pour ce qu’ils font. C’est très exactement là le noeud de votre racisme que vous dissimulez habilement par la thématique (sexuelle) de « faits » statistiques et autres insinuations malodorantes, dignes d’un Strasser…

        8 autres commentaires
    • Rabah AIT MOUHOUB
      • Posté à 09h38 le 20/06/2008
      • Internaute 18971

      Très bon votre rappel. Ce qui manque à toutes les analyses que vous citez du déclin des pays Musulmans à partir du XVII, c’est une analyse de l’économie de ces pays. Ce n’est pas un hasard dans la mesure où les études orientales sont dominées par les disciplines telles que l’histoire ou la linguistique. Or il me semble qu’un pays qui ne maîtrise plus son économie est un pays condamné au déclin. Il faut rappeler que l’émergence de l’Espagne, du Portugal et des Pays bas au XVII siècle comme puissances mondiales, c’est d’abord l’histoire de leur maîtrise de leur commerce avec l’orient extrême qui jusque au siècle précédent avait comme intermédiaires obligés les Etats musulmans (dont la Turquie, dont l’Inde) et Venise pour la contrepartie Européenne.
      Les économies Musulmanes étaient très « mondialisées » (pardon pour l’anachronisme), et à partir du moment où elles ne sont plus le centre de l’échange mondial, elles versent dans le déclin. Ajoutez à cela que les grands courants de l’échange se déplaçant vers l’Ouest avec la découverte des Amériques, vous avez sans doute un début d’explication du décline des empires Musulmans, voire également de la Chine dont l’industrie perd des débouchés importants.

      • Network 23
        Network 23 répond à Rabah AIT MOUHOUB
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 11h26 le 20/06/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Ah, les causes du décollage de l’économie européenne et de l’invention du capitalisme...

        N’oubliez pas de prendre en compte, dans la découverte des « Indes », le pillage de l’or, de l’argent et autres minerai à Potosi et ailleurs, qui a permis d’inonder le Vieux Continent d’un afflux de monnaie...

         
        • Rabah AIT MOUHOUB
          • Posté à 12h03 le 20/06/2008
          • Internaute 18971

          Non j’oublie pas, mais je brossais à grands traits ce que je crois être une des causes majeures du déclin de la rive sud de la Méditerranée et de l’Orient Musulman.

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 16h16 le 20/06/2008
          • Internaute 41144

          Et c’est exactement ce qui a amené le déclin de l’Espagne. Donc votre affirmation me semble quelque peu biaisée. L’invention du capitalisme est étroitement liée à la Réforme, et le décollage de l’économie européenne à l’amélioration du statut des femmes. Car il y a un rapport direct entre l’éducation des filles et le développement économique d’un pays.

          • Rabah AIT MOUHOUB
            • Posté à 17h58 le 20/06/2008
            • Internaute 18971

            Je ne saisis pas le biais que vous me prêtez. Pouvez vous préciser ?
            Sur l’amélioration du sort des femmes comme moteur du développement social, il s’agit là d’une tautologie. Dire en revanche que c’est ce qui fait le décollage de l’Europe dans les Temps Modernes est un raccourci qui est tout simplement faux, l’émergence des femmes en Europe ne commence véritablement qu’avec le XIX ème siècle.
            Le lien entre Réforme Protestante et capitalisme s’il plaît énormément à Max Weber, souffre de la même faiblesse qui est que les ferments du capitalisme, à savoir le salariat, le crédit et le machinisme apparaissent d’abord au Moyen Age. Donc à une époque où le Protestantisme est encore dans les limbes.

            • Alexander Doria
              Alexander Doria répond à Rabah AIT MOUHOUB
              wikipédien…
              • Posté à 20h03 le 20/06/2008
              • Internaute 42699
                wikipédien…

              Sur la question de la réforme, quitte à en choquer certains, j’ai justement toujours été assez frappé par l’existences de certaines ressemblances entre la réforme et l’islam. Ainsi le parallèle entre le calvinisme et le chiisme est assez instructif : même volonté d’établissement d’une république religieuse (Genève ou l’Iran), même volonté eschatologique (souvenons-nous du mythe calviniste fondateur des USA : la cité sur la colline), même organisation décentralisée de la vie religieuse. Qui plus est, assez curieusement, les chiites ne manquent pas d’aptitudes dans le domaine économique, et s’insèrent assez bien dans des structurations de type capitaliste.

              De fait, si Béatrice n’a pas forcément tort de mettre en avant le poids de la Réforme comme élément favorable à l’éclosion du capitalisme, il est très loin d’être le seul. Si une révolution mentale est un bon prémice d’une révolution économique, sans position commerciale privilégiée, celle-ci a peu de chance d’aboutir.

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 21h28 le 20/06/2008
                • Internaute 41144

                Les chiites sont beaucoup plus proches des catholiques, avec leur clergé hiérarchisé, que des protestants qui n’ont aucune hiérarchie.

                Bien sûr que le rapport entre la Réforme et l’invention du capitalisme est assez schématique, mais il n’en est pas moins vrai.

                De même pour les femmes et l’éducation. Selon les études de l’ONU, c’est bien l’absence d’éducation des filles qui fait la pauvreté d’un pays.

                D’autre part, le développement culturel (donc scientifique et donc économique) est également lié à la façon de considérer les textes « sacrés ». L’absence d’exégèse est un grave problème dans les pays musulmans, le fait que l’éducation se résume trop souvent à recracher par coeur un texte obscur avec interdiction formelle de débattre et de réfléchir est la base du désastre culturel dans lequel est plongé le monde musulman. Tout le monde arabo-musulman (des centaines de millions de personnes) traduit moins de livres que la Grèce à elle toute seule (12 millions d’habitants).

                L’article qu’on nous présente ici est un bon exemple de désastre culturel.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 22h18 le 20/06/2008
              • Internaute 41144

              @Rabah AIT MOUHOUB

              Je m’adressais à Network. Car le pillage de l’or et de l’argent du Nouveau Monde a entraîné un déclin rapide de la puissance colonisatrice, l’Espagne.

              L’arborescence est parfois aléatoire ici, c’est à vous que j’ai tenté de répondre et non à moi-même ! ...

        6 autres commentaires
    • Ishtar
      Ishtar répond à Alexander Doria
       ? ?
      • Posté à 20h57 le 22/06/2008
      • Internaute 26226
         ? ?

      « Les mouvements radicaux comme le chïsme »
      Que voulez vous dire par là ? Limité à un nombre restreint de pays musulmans,le chïsme n’est pas à proprement parler un mouvement radical.
      A part cela votre intervention est très intéressante

  • ysengrimus
    • Posté à 14h46 le 19/06/2008
    • Internaute 12674

    L’Express charrie. Sur ces questions il y a le choix du chêne et le choix du roseau. Mais ces deux choix gagneraient tant à s’inspirer l’un de l’autre...

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    Paul Laurendeau

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à ysengrimus
      journaleux - blogueur
      • Posté à 15h02 le 19/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Le chêne, c’est MAM, ministre des cultes ?
      Dans ce cas, qui est le roseau ?

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