vos réactions 19/06/2008 à 13h45

Islamophobie sur la couverture de l'Express

Nicolas Ingar | modeste citoyen


Cette semaine, l’Express annonce fièrement « Islam, les vérités qui dérangent ». Sans vouloir faire de comparaison malsaine, c’est le genre de titre qu’on aurait pu lire dans des magazines fascistes des années 1930 : « Judaïsme, les vérités qui dérangent ». Le sujet occupe une dizaine de pages, qui tournent toutes autour d’un même sujet : l’incompatibilité de l’islam avec la République. Mais qu’un hebdomadaire modéré se livre à un tel dossier ne semble émouvoir personne. Le prétexte est l’affaire du mariage annulé, qui vient nous rappeler, selon l’Express, que « l’intégration musulmane est un défi continu ». Et chaque article est un coup de pioche porté contre cette religion.

1. Premier article : « Les femmes, un statut d’infériorité »

« Allah est t-il misogyne ? “, interroge l’Express, reprenant l’argument fétiche de ceux
qui critiquent l’islam. Ces bien-pensants devraient se pencher sur les chiffres des violences conjugales en France : les Français chrétiens ou athées ont des comportements qui n’ont rien envier aux ‘méchants’ musulmans (une femme sur dix est victime de violences conjugales, six femmes en meurent chaque mois).

2. Deuxième article : ‘Les enfants, Allah d’abord’

‘Dans les textes sacrés, le nouveau-né est mis sur le même plan que les biens terrestres, explique Geneviève Gobillot, professeur d’études arabes et islamiques, à l’Université Lyon III, s’attacher à lui, c’est s’attacher à ce bas monde et se détourner de Dieu.’ La foi passe avant tout lien familiale.

Passage abject, qui sous-entend que les musulmans n’aiment pas leurs enfants… Cela me fait penser à certains mythes antisémites. Cette phrase, prononcée par une professeure, spécialiste de culture Arabe qui plus est, dépasse l’entendement, et serait probablement passible de poursuites.

[Note de Rue89 : Geneviève Gobillot a obtenu de l’Express une ‘précision’, publiée le 17 juillet en page 60 : ‘(...)L’article ne reflète en rien ma pensée ni les informations que l’auteure m’avait demandées par téléphone. Je n’en reconnîs ni le ton, ni le contenu, n’ayant jamais dit, ni laissé entendre que les enfants des musulmans seraient moins aimés que les autres (...) Les personnes qui me connaissent ont bien compris qu’il s’agissait là d’une monumentale erreur(...)]


3. Troisième article : L’Individu. ’Sous le regard de Dieu’’

Ici, c’est la soumission qui est mise en exergue, et bien entendu pour nous autres
Européens, ce mot a une connotation négative (il s’oppose à la liberté). Le musulman est par définition ‘soumis’ et il lui est impossible d’opérer une critique ou d’évoluer. Les questions posées par le journal à l’expert interviewé sont significatives de l’état d’esprit de l’hebdomadaire :

‘L’idée d’égalité,au sens ou nous l’entendons en occident,existe-t-elle ? , Des chrétiens et des musulmans critiques sont aujourd’hui persécutés dans des pays islamiques. La liberté religieuse est-elle incompatible avec l’islam ?

Dans des pays islamiques’… Une expression vague, qui masque les énormes différences entre les pays à majorité musulmane. Quel est le lien entre la République islamique d’Iran et le royaume du Maroc ou l’Indonésie ? 4. Quatrième article : ‘la laïcité. L’Etat ou Mahomet ?

Ici, le ton est donné dans le titre, l’Etat ou Mahomet ? , comme s’il fallait choisir entre les deux, être musulman ou être républicain. Est citée la phrase très connue de Hassan al Banna, fondateur frères musulmans : Le Coran est notre Constitution’, mais sans que cette déclaration ne soit remise dans le contexte insurrectionnel de l’Egypte, colonie anglaise, en 1920. Une photo met l’accent sur cette incapacité de l’islam à vivre en république : ‘une manifestation contre le projet de loi interdisant les signe religieux dans les écoles en
2004’… sauf que nous sommes en 2008, et que ce problème a été réglé depuis.

5. Cinquième article : ‘la violence. Au nom du djihad’

‘La religion du Prophète n’a évidemment pas le monopole du sang versé’, commence l’article comme si on s’adressait à des gens qui pensent que la violence est constitutive à l’islam. Et… c’est bien ce qu’on lit un peu plus bas, en effet :

‘L’Ancien Testament regorge de batailles et de tueries, et le christianisme a brulé les hérétiques et promu les croisades, en trahissant le pacifisme de son message
originel. L’islam, cependant, a admis la guerre sainte dès son origine : elle est non seulement juste, mais licite, dit le Coran… La tradition musulmane va donc réglementer et codifier très tôt l’usage des armes jusque dans la répartition des avantages matériels qu’il entraîne, et l’associer à un expansionnisme territorial étranger au judaïsme.’

Donc, alors que les chrétiens ont travesti par le passé leur (beau) message pacifique, les musulmans eux, n’ont fait que suivre le message originel, le jihad. Photo qui illustre cet article : une ‘manifestation contre la reproduction d’une caricature de Mahomet’.

6. Sixième article : ‘la modernité. Ce passé trop présent’

Ici est abordée la question de l’islam dans la vie privée :

‘Le poids de la tradition et du Coran freine les sociétés musulmanes, comment trouver un autre chemin vers le progrès ?

Combien de fois avons nous entendu cela ? Les musulmans sont arriérés, leur religion les tire vers le bas… Mais quelle différence y-a-t-il entre les croyants musulmans et les croyants évangélistes de la Bible Belt’ étatsunienne, si ce n’est leur niveau de vie ? Il est également significatif de constater que l’article va jusqu’à nier l’efficacité des démarches visant à faire évoluer les mentalités musulmanes :

‘La modernité ne se décrète pas non plus d’en haut, comme l’ont montré les limites des modèles de laïcité turc ou tunisien.’

L’auteur oublie au passage le rôle joué en France par la loi pour annihiler l’influence de l’Église catholique. Le problème, poursuit le journaliste c’est que ‘dans l’écrasante majorité des pays concernés, l’exaltation du passé sert encore de grilles de lecture du
présent’. En France, personne n’a osé dire que les célébrations du bicentenaire de la
révolution Française allaient à l’encontre de la modernité.

7. Septième article : ‘Esclavage. Histoire d’un tabou’

On continue dans la stigmatisation. L’auteur se délecte ici de nous rappeler la traite des noirs réalisée par les Arabes et se pique de bien rappeler au passage que ‘trois à quatre millions d’esclaves ’blancs’ avaient été raflés par les Turcs’. Pourquoi cette précision ? Un esclave est un esclave, quelque soit sa couleur de peau ou sa religion, non ? En plus d’insister sur le passé esclavagiste des arabes,le doigt est mis sur la continuité mais aussi la résurgence de cette pratique. Qu’on en juge en lisant la conclusion de l’article :

‘Car aujourd’hui, comme le souligne Malek Chebel, les serviteurs noirs de Mauritanie,les domestiques des palais Marocains ou des monarchies du golfe, les enfants exploité en Afrique de l’ouest ou en Indonésie sont-ils autre chose que des ’esclaves modernes’ ?

A cette aune, on pourrait également citer le sort réservé aux immigrants illégaux aux Etats-Unis ou en France, leurs bas salaires.

8. Huitième article : Les plaisirs. Parfum d’Orient’

Le ton est donné d’entrée de jeu :

‘L’islam,une religion hédoniste ? Qui le croirait ?

Une fois de plus, on s’adresse à des gens qui sont supposés avoir une idée arrêtée et rétrograde sur l’islam, norme acceptée de tous. C’est certes le seul moment du dossier où l’islam n’est pas attaqué ou rabaissé. Mais il y a un problème : l’auteur, Malek Chebel, ne parle que du passé. Or, en insistant sur ce passé sensuel et érotique de l’Islam, c’est l’obscurantisme et le puritanisme prêtés aux musulmans actuels qui est souligné en creux. Sait-on pourtant que les femmes saoudiennes achètent plus de dessous affriolants’ que les Européennes, et que sur les chaines satellitaires arabes règne, sur les sujets sexuels, une véritable liberté de parole avec des questions souvent très crues ? 9. Neuvième article : ‘Quand l’Algérie s’en prend aux chrétiens’

L’islam est ici stigmatisé à travers un problème Algero-Algérien, qui n’est en rien représentatif d’une quelconque volonté collective englobant les pays musulmans. Il est certes inadmissible que le président Bouteflika bafoue le droit élémentaire de choisir sa religion. Mais c’est une histoire propre à l’Algerie, dans une problématique spécifique de consolidation du pouvoir.

10. Dixième article : ‘Que devons nous aux philosophes arabes ?

Dernière des vérités qui dérangent’ de l’islam : c’est à la transmission des savoirs Grecs par les savants arabes, et plus précisément Averroès, que l’on s’attaque :

‘Dans un livre critiqué, l’historien Sylvain Gouguenheim minimise l’influence du grand penseur musulman Averroès sur l’Europe chrétienne médiévale, s’explique et répond à ceux qui le taxent d’islamophobie.’

L’Express donne ici la parole à un historien, qui, de l’aveu même du journal, ‘a cité dans ses remerciements un auteur d’extrême droite’. Ce qui n’a pas l’air de gêner outre mesure la
rédaction, puisqu’il est offert à ce monsieur une large tribune…

Pour conclure, on doit se demander quel est le but poursuivi par l’Express qui expose ces prétendues ‘vérités qui dérangent’ ? En ces temps troubles, où le racisme guette à nouveau l’ensemble de la population, une telle une ne fait que jeter de l’huile sur le feu de l’islamophobie.

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  • fonzibrain
    fonzibrain
    célibataire
    • Posté à 14h55 le 19/06/2008
    • Internaute 35255
      célibataire

    Vivre en société nécessite d’être proche des gens,de créer des ponts entre les spécificités de chacun.
    Et,je pense que normalement,peut être idéalement,voir candidement,les buts de ceux qui,par leurs activités ont une influence sur la population,se doivent d’être progressistes,humanistes,et non sectaire et montant les uns contre les autres.

    ce numéro de l’express est une véritable honte

    • mechante langue
      • Posté à 13h44 le 20/06/2008
      • Internaute 28480

      « Et,je pense que normalement,peut être idéalement,voir candidement,les buts de ceux qui,par leurs activités ont une influence sur la population,se doivent d’être progressistes,humanistes,et non sectaire et montant les uns contre les autres »

      Je ne pige toujours pas ! ! !
      Il faut donc s’abstenir de toute critique sur tout parce que c’est monter les gens les uns contre les autres .
      Je suis réellement effaré en lisant cela . Tout simplement effaré !

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 16h05 le 20/06/2008
        • Internaute 41144

        Pareil pour moi. Et c’est bien sûr ce monsieur qui va se faire fort de décider ce qui est « progressiste » et « humaniste » (l’apartheid anti-femmes, par exemple) et ce qui ne l’est pas et doit donc être interdit. Quand je pense à tous ces siècles de combats acharnés pour la liberté qui seraient mis à la poubelle !

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 15h00 le 19/06/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Je ne sais pas si je rêve en lisant à la fin :

    « Pour conclure, on doit se demander quel est le but poursuivi par l’Express qui expose ces prétendues “vérités qui dérangent” ? En ces temps troubles, où le racisme guette à nouveau l’ensemble de la population, une telle une ne fait que jeter de l’huile sur le feu de l’islamophobie. »

    Mais le but est à la fois mercantile et à la fois qu’on en pale (et vous le faites fort bien). La réponse est dans la question.

    Combien y a-t-il eu de sujets sur une annulation de « mariage islamiste » (un mariage civil annulé sur la base d’un article du code cvil révisé en 2006) ? Et hop, encore une louche (ou une couche).

    Bravo.

    • clausius
      • Posté à 19h03 le 21/06/2008
      • Internaute 24442

      Ce qui me gène le plus dans cette histoire, c’est qu’une nouvelle fois on ne peut s’empêcher d’associer l’islamophobie au racisme,alors que ça n’a rien à voir, l’islamophobie étant un mode de pensée, une idéologie, à laquelle chacun a le droit d’adhérer ou non.

  • Thorgal46
    Thorgal46
    Informaticien dans le Lot
    • Posté à 15h01 le 19/06/2008
    • Internaute 4302
      Informaticien dans le Lot

    Pour moi, le seul vrai problème est la Tolérance, ou plutôt l’Intolérance.
    Je résumerais ma pensée par une question :
    Quand on nait dans un pays musulman, a-t-on le droit d’être athée ?

    • Sahtellil
      Sahtellil répond à Thorgal46
      Graphiste
      • Posté à 16h19 le 19/06/2008
      • Internaute 43459
        Graphiste

      Je suppose que vous vous attendez à une réponse négative qui renforcera votre prénotion, non ?
      Au risque de vous décevoir, cette question est loin d’être centrale dans les pays dits musulmans. Ce qui vous attirera des ennuis par contre c’est d’être ostensiblement prosélyte. Que vous soyez chrétien, athée ou même musulman.

      • helios33
        helios33 répond à Sahtellil
        • Posté à 16h36 le 19/06/2008
        • Internaute 33580

        Dans certains pays musulmans l’apostasie (le fait de renier la religion musulmane) est punie de mort

         
        • Sahtellil
          Sahtellil répond à helios33
          Graphiste
          • Posté à 17h18 le 19/06/2008
          • Internaute 43459
            Graphiste

          Le Coran spécifie clairement : « Nulle obligation en religion ». Les seules à appliquer la prescription que vous énoncez sont les terroristes, à ne pas confondre avec les oligarchies gouvernantes qui s’en foutent de votre croyance individuelle du moment que vous n’instrumentalisez pas pour influencer l’opinion. Sinon, si vous avez des sources, je suis preneur.

          • helios33
            helios33 répond à Sahtellil
            • Posté à 17h29 le 19/06/2008
            • Internaute 33580

            le cas s’est produit il n’y a pas longtemps en Afghanistan, la presse en a parlé pas mal. A part cela c’est aussi le cas en Arabie Saoudite :
            Lien
            en Iran :
            Lien
            au Pakistan c’est en route :
            Lien

            • Sahtellil
              Sahtellil répond à helios33
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              • Posté à 17h41 le 19/06/2008
              • Internaute 43459
                Graphiste

              Aucun exemple dans vos liens d’exécution pour apostasie. C’est une prénotion confortable pour l’occidental moyen que la vue d’un trop grand nombre de « musulmans » agresse au quotidien

              • helios33
                helios33 répond à Sahtellil
                • Posté à 17h46 le 19/06/2008
                • Internaute 33580

                il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

                • Sahtellil
                  Sahtellil répond à helios33
                  Graphiste
                  • Posté à 17h55 le 19/06/2008
                  • Internaute 43459
                    Graphiste

                  Merci

                • Sahtellil
                  Sahtellil répond à helios33
                  Graphiste
                  • Posté à 18h17 le 19/06/2008
                  • Internaute 43459
                    Graphiste

                  Vous voyez comme les mythes ont la peau dure ! En voilà un échantillon largement répandu sur le net (donc partout) alors qu’il n’y a pas d’exemple concret à produire. Il est grand temps, si l’on veut se forger une opinion honnête de chercher à s’instruire ailleurs que chez des endoctrineurs gagés.

                  • helios33
                    helios33 répond à Sahtellil
                    • Posté à 18h30 le 19/06/2008
                    • Internaute 33580

                    il y a eu environ 400 exécutions à Singapour depuis 1990. Je n’ai aucun exemple concret donc c’est que ces éxecutions n’ont jamais eu lieu. CQFD

                    • Sahtellil
                      Sahtellil répond à helios33
                      Graphiste
                      • Posté à 18h33 le 19/06/2008
                      • Internaute 43459
                        Graphiste

                      Jolie la pirouette. Echange inintéressant. Je vous laisse à vos certitudes.

                      • Compte supprimé le 4 janvier 3
                        • Posté à 16h45 le 20/06/2008
                        • Internaute 41144

                        Il n’est pire sourd...

                        « Actes passibles de la peine de mort en Arabie Saoudite :
                        homicide
                        viol
                        vol à main armée
                        banditisme de grand chemin
                        sabotage
                        trafic de drogue
                        sorcellerie
                        adultère
                        sodomie
                        homosexualité
                        APOSTASIE (renoncement à l’islam) »

                        Lien

                        « Le système juridique iranien se base sur les principes islamiques. L’Iran prévoit la peine de mort pour l’homicide, le vol à main armée, le viol, le blasphème, l’APOSTASIE, la conspiration contre le gouvernement, l’adultère, la prostitution, l’homosexualité, les délits liés à la drogue »

                        Lien

                        « Aux Emirats arabes unis, les délits capitaux sont l’homicide, le viol, la haute trahison, le vol aggravé, l’APOSTASIE, la vente et, depuis 1995, le trafic de drogue. »

                        Lien

                        « Le système juridique de la Mauritanie se base à la fois sur la Common Law britannique, sur la loi islamique et sur certaines normes tribales. Sont punis de la peine de mort les délits de haute trahison, d’homicide prémédité, et de torture ; mais depuis 1980, avec l’introduction de la loi islamique, il faut également y ajouter l’APOSTASIE, l’homosexualité et le viol. »

                        Lien

                        Soudan : peine de mort pour apostasie :

                        Lien

              • lifka
                lifka répond à Sahtellil
                • Posté à 16h59 le 20/06/2008
                • Internaute 37623

                Ce qui importe c’est que la loi le légitimise. Et dans ces pays, la loi dit que l’apostasie est crime passible de mort. Qu’ensuite ce ne soit appliqué que rarement est une autre chose.

                Wikipedia a recensé quelques unes des peines liées à l’apostasie :

                Arabie saoudite : décapitation au sabre

                Iran : mort ou emprisonnement à vie

                Libye : perte de citoyenneté

                Malaisie : amende de 10 000 ringits ou une peine d’un an de prison

                Soudan : peine de mort

                Afghanistan : peine de de mort

                Lien’islam

                Et puisqu’il vous faut un exemple d’exécution, en voilà un :

                « “En 1992, un chiite avait été décapité pour blasphème et apostasie. Selon le communiqué du ministère de l’Intérieur, le coupable aurait déclaré que ‘ l’islam est une fausse religion ’. Le jugement du tribunal islamique, ratifié par le roi Fahd, précisait que l’acte du condamné ‘ n’était pas seulement une apostasie, mais un crime méritant l’exécution, même s’il se repentait ’.” »

                Lien

                C’est certainement une « prénotion » qui a fait exécuter cet homme et fait écrire cet article au journaliste islamophobe de l’Humanité. Et c’est aussi pour ça que toutes les ONG prennent la peine d’écrire des rapports sur le sujet.

          • mechante langue
            • Posté à 13h47 le 20/06/2008
            • Internaute 28480

            Mais comment pouvez vous dire qu’il existe une liberté de culte dans les pays musulmans pour les non musulmans . Je me tiens la téte en me disant comment peut on etre si aveugle ou de si mauvaise foi !
            De tels dénis de réalité m’effarent !

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 16h19 le 20/06/2008
            • Internaute 41144

            Mais le Coran dit tout et le contraire de tout : il appelle aussi à massacrer les juifs et les « mécréants ».

            Oui l’apostasie est punie de mort dans de nombreux pays musulmans et poursuivie pénalement dans d’autres, comme l’Algérie.

            • Rabah AIT MOUHOUB
              • Posté à 18h17 le 20/06/2008
              • Internaute 18971

              Il n’y a pas de délit d’apostasie en Algérie, mais une loi très ambigue aux conséquences dramatiques pour les chrétiens algériens et qui porte sur la notion vague de prosélytisme. Les quelques cas de poursuites contre des chrétiens algériens le sont tous pour « exercice d’un culte non musulman dans un lieu non agréé ». Ce qui est scandaleux, en soit, mais vous ne pouvez pour autant, dire qu’il s’agit d’une loi condamnant l’apostasie.

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 21h33 le 20/06/2008
                • Internaute 41144

                Bien sûr que si, car TOUS les chrétiens poursuivis en Algérie sont d’ex-musulmans convertis. Ils ne poursuivent pas un Français chrétien pour « pratique d’un culte non-musulman ». Et les juges leur ont proposé à tous d’abjurer, de revenir à l’islam, auquel cas les poursuites auraient été immpédiatement abandonnées.

                • Rabah AIT MOUHOUB
                  • Posté à 09h36 le 24/06/2008
                  • Internaute 18971

                  Si justement, le premier à faire l’objet d’une condamnation est un prêtre catholique français qui avait célébré une messe avec des immigrés africains à l’ouest de l’Algérie.
                  Encore une fois, même si je reconnais le caractère hypoocrite de cette loi, je ne peux pas vous laisser dire qu’il existe un délit d’apostasie en Algérie. En gros, mais ce n’est pas mieux, vous pouvez vous convertir tant que cela reste caché.

        15 autres commentaires
      • Thorgal46
        Thorgal46 répond à Sahtellil
        Informaticien dans le Lot
        • Posté à 16h57 le 19/06/2008
        • Internaute 4302
          Informaticien dans le Lot

        Je suis athée, et personne ne m’oblige à l’être.

        Si demain, par conviction j’épouse la foi catholique ou islamique, je le ferai en accord avec ma conscience.

        Ce qui me peine toujours, c’est de voir DES religions imposer leurs dogmes aux Hommes.

        J’emploie à dessein l’article DES pour que vous n’y voyez aucune islamophobie !

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à Thorgal46
      43
      • Posté à 16h43 le 19/06/2008
      • Internaute 4591
        43

      « Quand on nait dans un pays musulman, a-t-on le droit d’être athée ? »
      Ben grâce à Dieu, oui.

      • mechante langue
        • Posté à 13h49 le 20/06/2008
        • Internaute 28480

        « “Quand on nait dans un pays musulman, a-t-on le droit d’être athée ?”
        Ben grâce à Dieu, oui. »

        Non ! ! !
        Et vous le savez trés bien . Alors pourquoi mentez vous ?

    • Alexander Doria
      Alexander Doria répond à Thorgal46
      wikipédien…
      • Posté à 17h01 le 19/06/2008
      • Internaute 42699
        wikipédien…

      Sur l’athéisme, je ne sais trop (encore que les philosophes arabes du moyen-âge n’étaient pas vraiment des modèles de respect du fait religieux). Néanmoins, il est vrai que les sujets des autres religions du livre, en tant que « Dhumi » ont de tout temps bénéficié d’une assez grande tolérance en terre d’islam, du moins sunnite. Ils avaient ainsi notamment le droit de pratiquer leur religion, tant qu’ils se pliaient aux lois musulmanes (les juifs notamment étaient particulièrement bien traité jusqu’à la création d’Israël).

      Pour en revenir au cas de l’athée, à mon avis, dès lors que le non-croyant acceptait et obéissait aux principes de la charia (fut-ce les plus élémentaires), il n’encourait pas de condamnation particulière.

      Après, il est vrai, qu’au cours des 20 dernières années, avec la montée du chiisme, qui est un millénarisme, et celle de l’intolérance, due au désarroi dans lequel sombre actuellement les populations des terres d’Islam, cette tolérance a tendance à s’estomper.

      • mechante langue
        • Posté à 13h54 le 20/06/2008
        • Internaute 28480

        « Néanmoins, il est vrai que les sujets des autres religions du livre, en tant que “Dhumi” ont de tout temps bénéficié d’une assez grande tolérance en terre d’islam, du moins sunnite. Ils avaient ainsi notamment le droit de pratiquer leur religion, tant qu’ils se pliaient aux lois musulmanes (les juifs notamment étaient particulièrement bien traité jusqu’à la création d’Israël). “

        Mais le statut de dhimi n’est pas un exemple a suivre aujourd hui ! Le statut de dhimi crée une inéglaité juridiqe entre les citoyens du fait de leur religion .
        Or actuelement il existe dans l’ensemble des pays musulmans une revendication vers le rétablissement de la dhimitude (voir la nouvelle loi en Algérie )

         
        • Alexander Doria
          Alexander Doria répond à mechante langue
          wikipédien…
          • Posté à 19h52 le 20/06/2008
          • Internaute 42699
            wikipédien…

          Je n’ai pas dit que le statut de « Dhumi » était un exemple à suivre en matière de tolérance, et il est vrai qu’à l’heure actuelle il est peut-être dépassé.

          Mais, tout étant relatif, il n’en reste pas moins que ce système de Dhumi a fait que, pendant des siècles, les pays islamiques ont été plus tolérant, en général, que les pays chrétiens. Du moins concernant les juifs : au moins avec l’institution du Dhumi, avaient-ils un statut, et étaient-ils reconnus comme sujets juridiques. Ce n’était malheureusement pas le cas dans les pays chrétiens, où ils étaient sous la menace permanente des pogroms et de l’arbitraire des puissants.

          • mechante langue
            • Posté à 00h13 le 21/06/2008
            • Internaute 28480

            « Mais, tout étant relatif, il n’en reste pas moins que ce système de Dhumi a fait que, pendant des siècles, les pays islamiques ont été plus tolérant, en général, que les pays chrétiens »

            Oui autrefois . mais en quoi ce qui se revélait meilleur au Moyen age doit servir de modéle aujourd hui ?
            Vous ne militez pas pour le retour au Moyen age j’espére
            D’ailleurs si vous voulez venir sur ce terrain le satut de dhimi est une regression par rapport a la situation des pratiquants de multiples croyances dans l’empire romain

            • zorbeck
              • Posté à 09h05 le 21/06/2008
              • Internaute 9110

              Exact. Et ce sont bien les religions du Livre qui ont été à la source de cette régression.

        3 autres commentaires
  • Coldo
    Coldo
    pas là
    • Posté à 15h04 le 19/06/2008
    • Internaute 40715
      pas là

    « Sans vouloir faire de comparaison malsaine, c’est le genre de titre qu’on aurait pu lire dans des magazines fascistes des années 1930 »
    Ha ha ha ! ! ! Voilà une phrase énorme ! ! ! Surtout on ne veut pas faire de comparaison, mais on la fait quand même ! ... Comme si on disait : « Sans vouloir vous insulter, vous êtes un gros con... ».
    Non vraiment, l’auteur de l’article est génial ! ! !

    « Ici, c’est la soumission qui est mise en exergue, et bien entendu pour nous autres
    Européens, ce mot a une connotation négative (il s’oppose à la liberté). Le musulman est par définition “soumis” et il lui est impossible d’opérer une critique ou d’évoluer »
    Ben... dans la mesure où Islam signifie Soumission, oui, par définition le musulman est « soumis »... Vous auriez pu vous renseigner quand même...

    Et je passe (non, en fait je ne passe pas) sur l’accumulation de mauvaise foi monumentale de cet article...
    Par exemple sur le point 1... Bien sûr il y a aussi de la violence conjugale chez les chrétiens, athées et autres, mais au moins en France, on a interdit la répudiation, la polygamie, les femmes ont les mêmes droits que les hommes (allez faire un tour en Arabie Saoudite pour voir...)
    Ou bien sur le point 4... où l’auteur a complètement oublié de rappeler ce que c’est que la Charia, qu’en Angleterre certains demandent déjà à ce qu’elle remplace la loi commune, etc...
    Ou encore sur le point 7... Comparer la situation des sans papiers avec celui des esclaves dépasse les sommets du grotesque. Un esclave est prisonnier. Il peut-être acheté, vendu, battu, tué par son maître sans conséquence pour ce dernier. Cette comparaison est au-delà du ridicule.

    On a donc un article mal écrit, et surtout mal réfléchi. Dommage, sur un sujet important.

    • Tyb
      Tyb répond à Coldo
      (par ici, par là)
      • Posté à 15h24 le 19/06/2008
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      « Comparer la situation des sans papiers avec celui des esclaves dépasse les sommets du grotesque. Un esclave est prisonnier. Il peut-être acheté, vendu, battu, tué par son maître sans conséquence pour ce dernier. »

      Et pour un policier français qui s’asseoit sur un clandestin bientot mort étouffé dans un charter voire sur un simple passant dans la rue quels sont les conséquences déjà ?

      • meg
        meg répond à Tyb
        • Posté à 17h04 le 19/06/2008
        • Internaute 12017

        Coldo pratique le Novlangue tout comme son petit chef et sa coure. Aujourd’hui on ne dit plus détenus mais « retenus ». Ainsi les sans papiers ne sont pas des prisonniers mais des « retenus ». La grande différence c’est que le « retenu » n’a pas droit à un procès, un avocat et on le « retiens » désormais 18 mois dans les conditions que nous savons.
        La grande différence c’est qu’un « retenu » n’est même plus un Homme puisque les droits de l’Homme ne s’appliquent plus à lui.

         
        • Coldo
          Coldo répond à meg
          pas là
          • Posté à 21h23 le 19/06/2008
          • Internaute 40715
            pas là

          Absence étonnante d’argument dans votre commentaire ? ... Vous me reprochez quoi ? ... Où est cette novlangue dont vous parlez ?

        • mechante langue
          mechante langue répond à meg
          • Posté à 13h57 le 20/06/2008
          • Internaute 28480

          « Ainsi les sans papiers ne sont pas des prisonniers mais des “retenus”. “

          C’est faux ?

          ‘La grande différence c’est que le retenu’ n’a pas droit à un procès, ‘

          Pourquoi voulez vous lui faire un procés . Vous voulez que l’absence de papiers soit un délit ? Wouarf

          La grande différence c’est qu’un retenu’ n’est même plus un Homme puisque les droits de l’Homme ne s’appliquent plus à lui.”

          Qels sont les droits de l’homme qui ne s’appliquent pas a lui ?

        2 autres commentaires
      • Raph33
        Raph33 répond à Tyb
        • Posté à 17h43 le 19/06/2008
        • Internaute 38935

        c’est clair, quand on voit comment des flics fracassent la gueule de gamins de 17 ans et de leurs profs devant ou dans des écoles...

         
        • Coldo
          Coldo répond à Raph33
          pas là
          • Posté à 21h24 le 19/06/2008
          • Internaute 40715
            pas là

          Je ne vois pas bien le rapport avec l’esclavage...

          • timmy
            timmy répond à Coldo
            (écrivain public)
            • Posté à 11h19 le 20/06/2008
            • Internaute 24456
              (écrivain public)

            Un « sans-papiers » est un esclave du marché. Le marché a droit de vie ou de mort sur lui, il le force à traverser les mers et les océans, au péril de sa vie. Il n’a pas vraiment d’avenir (on ne s’extrait pas du marché, a part pour quelques riches bobos), et il a plutôt intérêt à oublier son passé (sa culture, son mode de vie, sa famille ... ).

            Comme pour l’esclave du 17-18 ème siècle, il a parfois été vendu au marché par ses semblables, dictateurs et ploutocrates, mais le plus souvent c’est le marché qui est venu le chercher, l’a amadoué avec quelques verroteries, et le voilà parti.

            L’analogie ne s’arrete pas là. J’espère que votre mauvaise foi ne vous empechera pas de faire le rapprochement entre un bateau rempli d’esclaves qui traverse l’atlantique en 1730 et un bateau rempli de nigériens qui traverse la méditerranée en 2008.

            • pedro66
              pedro66 répond à timmy
              informaticien bon à rien
              • Posté à 11h41 le 20/06/2008
              • Internaute 25616
                informaticien bon à rien

              « Un “sans-papiers” est un esclave du marché. Le marché a droit de vie ou de mort sur lui, il le force à traverser les mers et les océans »

              C’est tout faux, un sans papier vient sans qu’on le lui demande et s’incruste alors qu’on veut son départ .
              Le sans papier, s’il est pas content, on ne le retient pas au contraire on l’aide à rentrer chez lui .
              S’il y a rétention , c’est bien parce qu’il ne veut pas partir .
              Qu’ils ne se plaignent pas les sanspaps .

            • mechante langue
              mechante langue répond à timmy
              • Posté à 14h05 le 20/06/2008
              • Internaute 28480

              Que c’est indigeste !

              « J’espère que votre mauvaise foi ne vous empechera pas de faire le rapprochement entre un bateau rempli d’esclaves qui traverse l’atlantique en 1730 et un bateau rempli de nigériens qui traverse la méditerranée en 2008. »

              Tout ce qu’on voit c’est que votre mauvaise foi ne vous a pas empeché de faire cette analogie .
              Donc pour vous il faut emepcher l’immigration , puisque c’est de l’esclavage , non ?
              A votre service ...

        4 autres commentaires
      • Coldo
        Coldo répond à Tyb
        pas là
        • Posté à 21h29 le 19/06/2008
        • Internaute 40715
          pas là

        Manifestement vous n’avez aucune idée de l’histoire et de la réalité de l’esclavage... C’est pas grave, il existe des livres bien écrits sur le sujet : Histoire de l’Esclavage, de C.Delacampagne, que par coïncidence j’ai fini la semaine dernière. Vous devriez le lire.

        Je ne diminue en rien la réalité de la situation des sans papiers, je dis juste que l’esclavage est quand même un large cran au-dessus dans le malheur des hommes...

         
        • Network 23
          Network 23 répond à Coldo
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 11h29 le 20/06/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          « La traite des être humains est devenue, au cours des dix dernières années, une préoccupation majeure de la scène politique internationale et rares sont les Etats occidentaux qui n’ont pas signé de protocoles ou de motions visant à lutter contre ce phénomène.

          Dans le même temps, ces Etats ont érigé des barrières toujours plus restrictives contre les migrations économiques vers leurs territoires et, quand ils les autorisent, les soumettent à des contrôles toujours plus rigoureux.

          L’objet de ce travail de doctorat sera d’interroger le lien entre les deux tendances, partant de l’hypothèse selon laquelle les migrations économiques les plus précaires et les situations de traite relèvent de logiques socio-économiques souvent similaires et ont dès lors des effets sociaux de même nature. »

          Projet de thèse, Lien

          • mechante langue
            • Posté à 14h08 le 20/06/2008
            • Internaute 28480

            « Dans le même temps, ces Etats ont érigé des barrières toujours plus restrictives contre les migrations économiques vers leurs territoires et, quand ils les autorisent, les soumettent à des contrôles toujours plus rigoureux. “

            Si l’immigration s’aparente pour vous a l’esclavage , il faut bien tout faire pour emepcher un tel crime en luttrant contre l’immigration , non ?

            • zorbeck
              • Posté à 13h30 le 21/06/2008
              • Internaute 9110

              Et pourquoi sanctionner les esclaves plutot que ceux qui les emploient ?

        3 autres commentaires
      • lifka
        lifka répond à Tyb
        • Posté à 17h15 le 20/06/2008
        • Internaute 37623

        on est en plein dans les amalgames. Quel est le rapport entre une bavure policière condamnée par tous, qui fait l’objet d’une enquête et aboutit le plus souvent à la condamnation du coupable si il est reconnu tel, et une pratique tout à fait officielle d’un pays ?

        A titre d’information, les « sans papiers » sont pour la plupart arrivés en France de manière illégale et ils sont exploités par des réseaux de passeurs avant d’être exploités ici par des entrepreneurs hors-la-loi qui quand ils sont pris sur le fait sont punis sévérement.

        Dans les pays du Golfe, on recrute en Asie de façon tout à fait officielle, on signe des contrats mirobolants à des gens en leur promettant salaire, logement, nourriture... Et quand ils arrivent, on leur enlève leur passeport pour les empêcher de repartir, on les loge dans des bouges innommables, on « oublie » de les payer et on les fait travailler 15 heures par jour par 50 degrés à l’ombre au point que certains en meurent d’insolation. Les femmes qui viennent comme servantes sont violées et battues et si elles se défendent risquent la peine de mort dans des procès iniques dans une langue qu’elles ne comprennent pas et sans avocats.

        Parce qu’ils ne sont pas musulmans ni arabes, ni eux ni leurs enfants si ils en ont ne seront jamais naturalisés.

    • Saheyus
      Saheyus répond à Coldo
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 18h43 le 19/06/2008
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Sans vouloir vous faire passer pour un inculte, je donnerais un point de vue purement littéraire sur votre crise de fou rire : la prétérition est une figure stylistique abondamment employée, et pas nécessairement par les plus sots. Je ne dirais pas que son emploi est nécessairement adroit dans cet article, mais si quelqu’un est ridicule, c’est plutôt vous.

      Concernant la polygamie, je vous encourage à lire ceci : Lien Vous y verrez que le Coran n’autoriserait la polygamie qu’à condition de se marier avec des veuves, dans le cadre d’une solidarité d’ordre social envers les orphelins de père (le système ayant été prôné suite à une razzia où de nombreux hommes sont morts).
      Pour la répudiation, même genre de réponse : un musulman ne peut répudier sa femme que s’il a la preuve tangible d’un adultère, et même le fait de trouver sa femme dans le même lit qu’un autre homme ne suffit pas (après tout, ce n’est pas une preuve en soit). Naturellement, les acceptations des termes de la répudiation varient selon les courants, et rares sont ceux à suivre cette acceptation. On peut cependant noter des systèmes comme le douaire, donné à la femme par le mari lors du mariage, et qui peut être assez élevé pour ôter l’envie de répudier sans motif sérieux. Concernant le mariage, l’Islam est un sens bien plus progressiste que le Christianisme, puisqu’il admet la possibilité d’un divorce, notamment demandé par la femme, et qu’il considère le mariage comme un contrat ; en cela, leurs dogmes ressemblent assez à la conception laïque du mariage.
      Pour ce qui est du droit de la femme dans nos pays, c’est pas toujours tout rose non plus, et pas depuis très longtemps. Ca ne fait que 50 ans que les femmes ont le droit de vote, le droit à l’avortement est récent et constamment remis en cause par les intégristes chrétiens (pape en tête), dans de nombreux pays.

  • Gosseyn
    • Posté à 15h05 le 19/06/2008
    • Internaute 1943

    Vous vous demandez quel est le but poursuivi par L’Express ?

    Faire du blé, du flouz, dupez. Ramener les pépettes par tout les moyens.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Gosseyn
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 15h18 le 19/06/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      C’est l’ evidence Gosseyn .C’est tellement gros qu’ on ne pense meme pas a la voir , mais c’est evidemment cela la réalite .

      • Network 23
        Network 23 répond à Numerosix
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 11h32 le 20/06/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Certes, mais on peut gagner de l’oseille de bien des manières.

        Avouez qu’une UNE sur « Islam & féministe : y a-t-il un féminisme musulman ? » , comme titre provocateur et rempli d’informations sur une branche certes mineure, mais pas moins qu’elle l’est dans d’autres religions, serait aussi vendeur, non ?

        Ou encore, Les crimes de la colonisation (Je crois savoir que L’Histoire magazine vend très bien ses numéros intitulés comme cela ou aussi comme Les crimes du communisme (il doit en publier un sur ce thème à peu près tous les 18 mois, d’ailleurs pas trop mal en général).

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