L'edito 19/06/2008 à 08h28

L'Europe et l'immigration : le choix populiste de la répression






Manif’ pour un appel à la régularisation des sans papiers, Paris, mars 2007 (Thierry Ardouin).

En langage bruxellois il s’agit de la « directive retour », mais en langage ONG, c’est la « directive de la honte ». De quoi s’agit-il ? Le parlement européen a approuvé mercredi, sans le moindre amendement, le consensus auquel étaient déjà arrivés les gouvernements des 27 pays de l’Union européenne concernant les conditions du retour dans leur pays des immigrants illégaux.

La clause la plus controversée fixe à dix-huit mois maximum la période pendant laquelle un étranger peut être enfermé dans un Centre de rétention avant d’être expulsé. Certes, cela ne se produirait que dans des situations extrêmes, mais ces centres sont déjà critiqués pour être des zones grises du droit ; Ils risquent de devenir des culs de sac humanitaires pour les hommes, les femmes et même les enfants les plus désespérés du monde. C’est indigne d’un continent qui continue de se vouloir le phare des droits de l’homme.

Une partie de la polémique est artificielle, en tout cas en France, puisque le gouvernement s’est engagé à ne pas s’aligner sur cette directive dans la mesure où la France a des délais de rétention inférieurs au maximum désormais autorisé.

Mais c’est le symbole d’une dérive sécuritaire touchant désormais une Europe qui se vit comme une citadelle assiégée par la misère du monde. Un fantasme loin de la réalité, même si le nombre de sans-papiers a augmenté au cours de la dernière décennie.

La facilité avec laquelle la directive a été adoptée au Parlement européen a surpris, illustrant à quel point le sujet est devenu trop sensible. La gauche européenne a ainsi étalé ses divisions (les socialistes espagnols et allemands ont voté pour, les Britanniques se sont abstenus, les autres contre). Les principales critiques sont finalement venues de la société civile, ou d’hommes politiques qui n’ont pas peur de l’impopularité, à l’image de Jacques Delors et de Michel Rocard.

Dans le Monde, l’ancien Président de la Commission et l’ex-premier ministre avaient appelé les eurodéputés à refuser de voter le texte. Ils qualifiaient la durée de rétention d’ »outrancière », et déploraient que le volet répressif soit fixé avant même que les 27 aient pu débattre de l’intégration des étrangers.

Oui. Nicolas Sarkozy en a fait une des priorités de la présidence française de l’Europe, avec la négociation d’un « Pacte européen » sur l’immigration. Le gouvernement promeut l’idée que l’Europe a rejoint la politique française en la matière, notamment en refusant les régularisations massives.

Il est apparent que l’Europe avance beaucoup plus vite sur les mesures répressives que sur l’intégration d’une immigration extracommunautaire dont chacun sait pourtant, dans les cercles dirigeants, que ce continent vieillissant aura besoin d’y recourir dans l’avenir. Mais on se rend plus facilement populaire, en ces temps incertains, en promettant de bouter l’étranger dehors qu’en tenant un discours plus modeste, plus réaliste, plus humain.

Pierre Haski

 ? Edito diffusé jeudi 19 juin sur Europe1. Retrouvez l’édito de Pierre Haski tous les mardi et jeudi à 7h42 sur Europe1, et en podcast en cliquant ici.

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  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 09h59 le 19/06/2008
    • Internaute 25106

    Je ne suis plus européenne : l’extrême droite, Non merci.

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à bloqué le 24.09.09
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 12h13 le 19/06/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      Les sans pap sont invalidés par les administrations d’Etat, et nous sommes, de part notre naissance, validées par les même instances. Et il nous est presqu’impossible d’aller outre notre nationalité administrative.
      Que nous ayons honte, que nous ressentions de la tristesse, de la déception, de la rage ou de la haine vis à vis de ces choix politiques, ils sont fait quoi qu’on en dise et quoi que nous puissions en penser en notre nom, la désafiliation est impossible.

      Les représentant-e-s font comme bon leur semble et ce qui assure leur irresponsabilité politique, c’est à dire le fait qu’ils et elles n’ont de compte à rendre à personne, est basé sur la représentativité. Parce qu’ils et elles nous représentent , ils et elles n’ont en rien à se justifier auprès de nous. J’entends déjà l’arguments électoral... Mais qu’est-ce qu’une non réélection si ce n’est un frein dans une carrière... Et qu’est ce qu’une directive « retour » si ce n’est qu’une politique de terreur contre une partie entière de la population d’Europe. Les enjeux individuels ne sont pas les même. Et la « prise de risque », choisie lors des élections et le mandat, ne l’est pas lorsqu’on est sans pap.

      Alors si ! Nous sommes toujours européen-ne-s, nous ne le choisissons pas, et tout ceci est fait en notre nom, il est grand temps de nous débrouiller, et de nous organiser pour que cela cesse.

    • richelieu94
      • Posté à 17h10 le 19/06/2008
      • Internaute 32156

      ben ouais... au moins on voit pour quel type d’europe ils veulent que l’on vote.. ; pareil non mrci, je vais demander l’asile au mali :)

  • aissachris
    aissachris
    techelec s/of
    • Posté à 10h00 le 19/06/2008
    • Internaute 29395
      techelec s/of

    tout a fait mon cher, l immigration serait l epine de la colonne Europe, les maux de nos societes cristallisés par les illegaux, et NS pour tenir sa promesse ...Pour les projets concernant l envirronement, il y a des discours, des voeux mais pas de decisions aussi vite adoptée. Des projets ? il y a, dans le flou, pas de details, pas de plan viables, paroles paroles.
    Nous etions prevenus

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 10h02 le 19/06/2008
    • Internaute 33755

    Quelques questions auxquelles j’ai du mal à répondre, et je doute fort que les politiciens ayant votés cette directive puissent donner une réponse précise :

    - pourquoi faire passer la durée de rétention à 18 mois ? Quel est l’argument défendant cette rallonge ? Quel est l’intérêt pour l’Europe et le migrant ?

    - Est-ce que dans le même temps une commission, un bureau de la société civile statuera sur le sort individuel de chaque « détenu », cherchant des solutions au cas par cas pour les conditions d’un retour dans la dignité (sic.) ? Est-ce prévu ? Ou seront-ils juste des policiers, des juges obéissant à ces policiers, et des murs de prison ?

    - Combien coûte un mois de détention pour un détenu ?

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à A déménagé le 25 octobre
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 17h07 le 19/06/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      « Combien coûte un mois de détention pour un détenu ? »

      Voyez vous Blaise, il s’agit là d’un prochain et bien possible argument. Mais l’opinion public n’est pas encore mure pour accepter cela, trop « d’archaisme droit delhommiste » alors il va falloir attendre encore que ces bouzeux de faf fassent encore du travail de sape pour qu’enfin la solution la plus économiquement rentable soit appliquée...

      Car l’Europe, la plus grosse puissance économique, du monde n’a plus de thune...et qu’il faudra rentabiliser l’argent public...ainsi le sévice public d’explusion coutera un jour trop cher pour les concitoyens...ainsi plutot que d’expluser les nés du mauvais cotés du mirador, en plus le prix du gazole augmentant... la solution de nos pragmatiques sera celle de ..

      • mao-tse-toung-
        mao-tse-toung- répond à JeanBavedeRage
        grand démocrate réformateur
        • Posté à 21h15 le 19/06/2008
        • Internaute 41681
          grand démocrate réformateur

        « Car l’Europe, la plus grosse puissance économique, du monde n’a plus de thune...et qu’il faudra rentabiliser l’argent public...ainsi le sévice public d’explusion coutera un jour trop cher pour les concitoyens...ainsi plutot que d’expluser les nés du mauvais cotés du mirador, en plus le prix du gazole augmentant... la solution de nos pragmatiques sera celle de .. »

        Soleil Vert ! ! !

  • helios33
    • Posté à 10h32 le 19/06/2008
    • Internaute 33580

    « populiste » : c’est ainsi qu’on qualifie des mesures qu’on juge mauvaises mais qui sont soutenues par la majorité de la population.
    C’est donc un terme qui qualifie uniquement la position de celui qui l’utilise par rapport aux mesures en question, et en aucun cas les mesures elles-mêmes.
    De même un commentateur qualifierait de « courageux » un gouvernement qui s’opposerait à des mesures souhaitées par la majorité de la population, mais auxquelles le même commentateur serait opposé. Par contre si le commentateur était en phase avec la population le gouvernement serait qualifié d’« autoritaire » ou « anti-démocratique ».
    Tout cela est infantile.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 10h40 le 19/06/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....L’Europe et l’immigration : le choix populiste de la répression..... »

    ==>pourquoi « populiste »...

    et pourquoi pas « citoyen »,
    ou encore « démocratique » ? ...

    le journaliste essaierait-il, en opposition à toute éthique journalistique, d’imposer son opinion au lecteur, et d’affecter à la décision europenne une appréciation à priori négative ?

    • Hemenate
      Hemenate répond à Pierrrrre
      • Posté à 13h43 le 19/06/2008
      • Internaute 856

      Et oui quand on est d’accord on dit « populaire » pour montrer à quel point une position est démocratique, et donc qu’on ne peut pas légitimement la contredire.

      Par contre quand on est pas d’accord on dit « populiste », pour montrer à quel point ladite position est synonyme d’ignorance crasse, d’obscurantisme et d’intolérance.

      Le seul qui est toujours du côté de la vertu, c’est le journaliste...

  • marie 75
    • Posté à 10h40 le 19/06/2008
    • Internaute 3563

    LCI/TF1« merci mon pote Martin Bouygues » vient de diffuser - in extenso - la Conf. de presse de Hortefeux, grand bouteur de la République.

    Autosatisfaction .... 29000 expulsés l’an passé ... et on fera mieux (je résume)

    Un pays gouverné par un descendant d’hongrois, dont le père à été naturalisé français, le Gd père maternel idem (juif de Salonique) marié à une italienne ... et on continue les expulsions...
    Une logique populiste qui ne grandit pas la France.

    A ttes fins utiles (pour réponses éventuelles) sachez que je ne suis pas antisémite.

    • Hemenate
      Hemenate répond à marie 75
      • Posté à 14h03 le 19/06/2008
      • Internaute 856

      Qu’y a-t-il de mal dans le populisme ?

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 10h55 le 19/06/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....L’Europe et l’immigration : le choix populiste de la répression..... »

    ==> pourquoi « populiste »... ?

    et pourquoi pas « citoyen »,
    ou encore « démocratique » ? ...

    le journaliste essaierait-il, en opposition à toute éthique journalistique, d’imposer son opinion au lecteur, et d’affecter à la décision europenne une appréciation à priori négative ?

    Et pour mieux enfoncer le clou de son article propagandiste et engagé,
    on peut lire :

    En langage bruxellois il s’agit de la « directive retour »,
    mais en langage ONG, c’est la « directive de la honte ».

    un truc pas bien, quoi...

    .....

    « ....Le parlement européen a approuvé mercredi, sans le moindre amendement, »

    avec « approuvé mercredi » en gras, comme pour souligner par un artifice gras-phiste toute la gras-vité...

    .....

    et s’ensuit la cohorte de messages politiquement corrects destinés à faire echo à l’opinion du « journaliste » :

    « ....Sarkozy a besoin de conquêtes comme le petit Napoléon »

    « ....C’est bien une directive de la honte “

    ‘....cette Europe est répugnante !’

    ‘....sur les sujets les plus populiste, réactionnaire et dangereux, l’Europe est capable de se mettre d’accord.’

    ‘....Je ne suis plus européenne : l’extrême droite, Non merci.’

    ‘....les maux de nos societes cristallisés par les illegaux’

    ‘....je doute fort que les politiciens ayant votés cette directive puissent donner une réponse.

    ....Une logique populiste qui ne grandit pas la France’...
    ....et qui ne grandit l’éthique journalistique des médias français

    • helios33
      helios33 répond à Pierrrrre
      • Posté à 10h58 le 19/06/2008
      • Internaute 33580

      Qu’est-ce qu’on serait tranquille si les peuples européens n’existaient pas ! ! Toujours hostiles aux délires immigrationnistes.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 11h21 le 19/06/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    je vais lacher rue 89 pour un certain temps y’a des trucs un chouia barbant bien que je ne sois pas un grand intello je vais faire un tour chez youyou et les histoires d’ascençeurs qui tombe en panne , rien a voir avec cette article , que j’ais entendue a françe info et qui relate un fait les riches contre les povres, bref une vielle histoire , mais plutot de retrouver des comms qui pue le pen quelques soit le sujet , d’ailleurs je sais que sur le net vaut mieux ignorer mais c’est le matin est je suis un chouia de mauvais poils ça aide pas , alors je sors et bon vent

  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 11h34 le 19/06/2008
    • Internaute 21378
      Précaire

    Au sujet de la « directive retour »

    Jusqu’à la fin de la Seconde guerre mondiale, l’Europe était un continent d’émigrants. Des
    dizaines de millions d’Europe partirent aux Amériques pour coloniser, échapper aux
    famines, aux crises financières, aux guerres ou aux totalitarismes européens et à la
    persécution des minorités ethniques.
    Aujourd’hui, je suis avec préoccupation le processus de la dite « directive retour ». Ce texte,
    validé le 5 juin passé par les ministres de l’Intérieur des 27 pays de l’Union européenne, doit
    être approuvé le 18 juin par le Parlement européen. Je perçois qu’il durcit de manière
    drastique les conditions de détention et d’expulsion des migrants sans papier, quelque ait
    été leur temps de séjour dans les pays européens, leur situation de travail, leurs liens
    familiaux, leur volonté et le succès de leur intégration.
    Les Européens sont arrivés dans les pays d’Amérique latine et d’Amérique du Nord, en
    masse, sans visa ni conditions imposées par les autorités. Ils furent toujours bienvenus, et
    le demeurent, dans nos pays du continent américain, qui absorbèrent alors la misère
    économique européenne et ses crises politiques. Ils vinrent sur notre continent en exploiter
    les richesses et les transférer en Europe, avec un coût très élevé pour les peuples premiers
    de l’Amérique. Comme par exemple dans le cas de notre Cerro Rico de Potosi et de ses
    fabuleuses mines qui donnèrent sa masse monétaire au continent européen entre le
    XVIème et le XIXème siècle. Les personnes, les biens, les droits des migrants européens
    furent toujours respectés.
    Aujourd’hui, l’Union européenne est la principale destination des migrants du monde,
    conséquence de son image positive d’espace de prospérité et de libertés publiques.
    L’immense majorité des migrants viennent dans l’Union européenne pour contribuer à cette
    prospérité, non pour en profiter. Ils occupent les emplois de travaux publics, dans la
    construction, les services aux personnes et dans les hôpitaux, que ne peuvent ou ne
    veulent occuper les Européens. Ils contribuent au dynamisme démographique du continent
    européen, à maintenir la relation entre actifs et inactifs qui rend possible ses généreux
    systèmes de solidarité sociale et dynamisent le marché interne et la cohésion sociale. Les
    migrants offrent une solution aux problèmes démographiques et financiers de l’UE.
    Pour nous, nos émigrants représentent l’aide au développement que les Européens ne
    nous donnent pas – vu que peu de pays atteignent réellement l’objectif minimum de 0,7%
    du PIB d’aide au développement. L’Amérique latine a reçu, en 2006, 68 milliards de dollars
    de transferts financiers de ses émigrés, soit plus que le total des investissements étrangers
    dans nos pays. Au niveau mondial, ces transferts atteignent 300 milliards de dollars, qui
    dépassent les 104 milliards de dollars octroyés au nom de l’aide au développement. Mon
    propre pays, la Bolivie, a reçu plus de 10% de son PIB en transferts de fond des migrants
    (1,1 milliards de dollars), soit un tiers de nos exportations annuelles de gaz naturel.
    Il apparaît que les flux de migration sont bénéfiques pour les Européens et, de manière
    marginale, aussi pour nous du Tiers-Monde, vu que nous perdons des millions de
    personnes de main-d’œuvre qualifiée en laquelle, d’une manière ou d’une autre, nos États,
    bien que pauvres, ont investi des ressources humaines et financières.
    Il est regrettable que le projet de « directive retour » complique terriblement cette réalité. Si
    nous concevons que chaque État ou groupe d’États puisse définir ses politiques migratoires
    en toute souveraineté, nous ne pouvons accepter que les droits fondamentaux des
    personnes soient déniés à nos compatriotes et à nos frères latino-américains. La directive
    retour prévoit la possibilité d’un enfermement des migrants sans papier jusqu’à 18 mois
    avant leur expulsion – ou « éloignement » selon le terme de la directive. 18 mois ! Sans
    procès ni justice ! Tel qu’il est le projet de directive viole clairement les articles 2, 3, 5, 6, 7,
    8 et 9 de la Déclaration universelle des Droits de l’Homme de 1948. Et en particulier l’article
    13 qui énonce :
    « 1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l’intérieur d’un
    Etat.
    2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son
    pays. »
    Et, pire que tout, il existe la possibilité d’emprisonner des mères de familles et des mineurs,
    sans prendre en compte leur situation familiale ou scolaire, dans ces centres de rétention
    où nous savons que surviennent des dépressions, des grèves de la faim, des suicides.
    Comment pouvons-nous accepter sans réagir que soient concentrés dans ces camps nos
    compatriotes et frères latino-américains sans papier, dont l’immense majorité travaille et
    s’intègre depuis des années ? De quel côté est aujourd’hui le devoir d’ingérence
    humanitaire ? Où est la « liberté de circuler », la protection contre les emprisonnements
    arbitraires ?
    Parallèlement, l’Union européenne tente de convaincre la Communauté Andine des Nations
    (Bolivie, Colombie, Équateur, Pérou) de signer un « Accord d’association » qui inclue en son
    troisième pilier un traité de libre-échange, de même nature et contenu que ceux
    qu’imposent les États-Unis. Nous subissons une intense pression de la Commission
    européenne pour accepter des conditions de profonde libéralisation pour le commerce, les
    services financiers, la propriété intellectuelle ou nos services publics. De plus, au nom de la
    « protection juridique », on nous reproche notre processus de nationalisation de l’eau, du gaz
    et des télécommunications réalisés le Jour des travailleurs. Je demande, dans ce cas : où
    est la « sécurité juridique » pour nos femmes, adolescents, enfants et travailleurs qui
    recherchent un horizon meilleur en Europe ?
    Promouvoir d’un côté la liberté de circulation des marchandises et des flux financiers, alors
    qu’en face nous voyons des emprisonnements sans jugement pour nos frères qui ont
    essayé de circuler librement... Ceci est nier les fondements de la liberté et des droits
    démocratiques.
    Dans ces conditions, si cette « directive retour » devait être approuvée, nous serions dans
    l’impossibilité éthique d’approfondir les négociations avec l’Union européenne et nous nous
    réservons le droit d’imposer aux citoyens européens les mêmes obligations de visas qui
    sont nous ont été imposées le 1er avril 2007, selon le principe diplomatique de réciprocité.
    Nous ne l’avions pas exercé jusqu’à maintenant, attendant justement des signaux positifs
    de l’UE.
    Le monde, ses continents, ses océans, ses pôles, connaissent d’importantes difficultés
    globales : le réchauffement global, la pollution, la disparition lente mais sûre des ressources
    énergétiques et de la biodiversité alors qu’augmentent la faim et la misère dans tous les
    pays, fragilisant nos sociétés. Faire des migrants, qu’ils soient sans papier ou non, les
    boucs émissaires de ces problèmes globaux, n’est en rien une solution. Cela ne correspond
    à aucune réalité. Les problèmes de cohésion sociale dont souffre l’Europe ne sont pas la
    faute des migrants, sinon le résultat du modèle de développement imposé par le Nord, qui
    détruit la planète et démembre les sociétés des hommes.
    Au nom du peuple de Bolivie, de tous mes frères du continent et des régions du monde
    comme le Maghreb et les pays de l’Afrique, je fais appel à la conscience des dirigeants et
    députés européens, des peuples, citoyens et militants d’Europe, pour que ne soit pas
    approuvée le texte de la « directive retour ». Telle que nous la connaissons aujourd’hui, c’est
    une directive de la honte. J’appelle aussi l’Union européenne à élaborer, dans les prochains
    mois, une politique migratoire respectueuse des droits de l’Homme, qui permette le
    maintien de cette dynamique profitable pour les deux continents, qui répare une fois pour
    toutes l’énorme dette historique, économique et écologique que les pays d’Europe ont
    envers une grande partie du Tiers-Monde, et qui ferme définitivement les veines toujours
    ouvertes de l’Amérique latine. Vous ne pouvez pas faillir aujourd’hui dans vos « politiques
    d’intégration » comme vous avez échoué avec votre supposée « mission civilisatrice » du
    temps des colonies.
    Recevez tous, autorités, eurodéputés, camarades, un fraternel salut depuis la Bolivie. Et en
    particulier notre solidarité envers tous les « clandestins ».

    Evo Morales Ayma
    Président de la République de Bolivie

    • pedro66
      pedro66 répond à karlM
      informaticien bon à rien
      • Posté à 11h38 le 19/06/2008
      • Internaute 25616
        informaticien bon à rien

      Pas trop fatigué par le copié-collé .

  • pedro66
    pedro66
    informaticien bon à rien
    • Posté à 11h34 le 19/06/2008
    • Internaute 25616
      informaticien bon à rien

    « Mais c’est le symbole d’une dérive sécuritaire touchant désormais une Europe “

    Vous pointez toujours les conséquences, sans jamais vouloir analyser les causes, car ce sont des sujets tabous .
    - La déliquance des immigrés
    - les troubles liés aux clandestins
    Pourquoi de plus en plus de pays européens durcissent leurs lois.
    Pour la simple raison qu’ils ont été élus démocratiquement pour le faire .
    C’est juste la résultante d’une demande , et s’il y a demande, c’est qu’il y a de bonnes raisons .

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 11h49 le 19/06/2008
      • Internaute 33755

      C’est de l’humour incontrôlé ?
      « sans jamais vouloir analyser les causes »

      L’état de délinquance d’un individu est-elle une cause ou une conséquence des agissements d’une société ?

      • helios33
        • Posté à 12h04 le 19/06/2008
        • Internaute 33580

        La délinquance d’un individu est déjà une conséquence de sa présence. Si l’individu est ailleurs, il ne peu pas causer de délinquance.

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 12h12 le 19/06/2008
          • Internaute 33755

          ailleurs où ? Quelle est cette planète dont vous parlez où tout le monde il est beau, où tout le monde il est gentil ?

          L’adresse s’il vous plaît, j’ai déjà le kérozène en train de bouillir dans ma cuve.

        • JeanBavedeRage
          JeanBavedeRage répond à helios33
          Acharniste Défroqué
          • Posté à 12h17 le 19/06/2008
          • Internaute 37536
            Acharniste Défroqué

          Helios33, Mechante langue, pedro66 (ou 88 d’ailleurs ?), Pierrrrrrre, pourriez vous aller regarder la couverture de ce livre : « Immigration, antisémitisme et racisme en France (XIXe-XXe siècle) : Discours publics, humiliations privées, “

          Il y a une petite photo qui résume tout à fait votre pensée.

          J’aurais aimé la mettre ici mais je ne connais pas les astuces de publication...

          • Compte supprimé le 3 janvier 3
            • Posté à 12h54 le 19/06/2008
            • Internaute 10904
              in angulo

            Bonjour JeanBavedeRage, celle-ci ?

            Lien

            • Pascal Riché
              • Posté à 18h28 le 19/06/2008
                éditeur
              • Journaliste 7
                Redchef

              C’est mieux d’ajouter un width=« 300 » dans ton code html, Broglio, ça fait des images moins énormes.

              • Compte supprimé le 3 janvier 3
                • Posté à 23h07 le 19/06/2008
                • Internaute 10904
                  in angulo

                Bonsoir Pascal,

                Merci du conseil mais, tu sais, si j’ai agrandi l’image à ce point, c’est d’abord parce que je tenais à ce que la phrase sur la banderolle soit lisible par tous.
                Pour ce qui du width=« 300 », si tu pouvais être un peu plus explicite, par mail par exemple, ce serait très gentil de ta part et m’éviterait ainsi de - trop - passer pour une buse... : -)

                Bonne soirée.

            • mao-tse-toung-
              mao-tse-toung- répond à Compte supprimé le 3 janvier 3
              grand démocrate réformateur
              • Posté à 21h21 le 19/06/2008
              • Internaute 41681
                grand démocrate réformateur

              Eh bien en voilà une idée qu’elle est bonne ! ! !
              Merci

          • mechante langue
            • Posté à 14h02 le 19/06/2008
            • Internaute 28480

            JeanBavedeRage , je suis un métèque . Alors je n’ai pas de leçon a recevoir de vous !

            « Il y a une petite photo qui résume tout à fait votre pensée. »

            Non une photo qui résume votre volonté d’interdire tout débat en diabolisant ceux qui ne pensent comme vous .

            • JeanBavedeRage
              JeanBavedeRage répond à mechante langue
              Acharniste Défroqué
              • Posté à 14h35 le 19/06/2008
              • Internaute 37536
                Acharniste Défroqué

              Je ne diabolise rien, à quoi cela vous sert de vous poser en victime d’un intellectualisme de gogoche ? N’est-ce pas là un forme d’argmentaire réthorique ?
              Et si vous refusez la filiation historique de votre pensée c’est votre problème pas le mien... Alors cessez de faire comme si je refusais de clavioter avec vous car il me semble que nous avons eu quelques échanges depuis hier.

              • mechante langue
                • Posté à 17h51 le 19/06/2008
                • Internaute 28480

                « Je ne diabolise rien, à quoi cela vous sert de vous poser en victime d’un intellectualisme de gogoche ? “

                Non , je ne suis victime de personne . Je dénonce votre imposture et accessoirement votre bétise

                ‘Et si vous refusez la filiation historique de votre pensée c’est votre problème pas le mien...

                Le simple fait de militer pour la régulation de l’immigration fait de moi un facho .
                Comme d’hab

                • JeanBavedeRage
                  JeanBavedeRage répond à mechante langue
                  Acharniste Défroqué
                  • Posté à 17h56 le 19/06/2008
                  • Internaute 37536
                    Acharniste Défroqué

                  « Le simple fait de militer pour la régulation de l’immigration fait de moi un facho .
                  Comme d’hab »

                  ...

                  « Non , je ne suis victime de personne . “

                  tenir des propos aussi ordurier et globalisant envers une population entière c’est du racisme... que puis je vous dire d’autre... que l’expression politique de ces positions prennent la forme d’une ‘régulation de l’immigration’, n’enlève rien au fait que vous avez un grave problème politique avec ce qui n’est pas comme vous..

                  • mechante langue
                    • Posté à 18h02 le 19/06/2008
                    • Internaute 28480

                    « tenir des propos aussi ordurier et globalisant envers une population entière c’est du racisme... que puis je vous dire d’autre “

                    Ou avez vous vu des propos orduriers chez moi ?
                    Ou avez vous vu des propos racistes chez moi ?
                    Vous aussi vous avez des problémes avec la réalité ?

                    ‘que l’expression politique de ces positions prennent la forme d’une régulation de l’immigration’, n’enlève rien au fait que vous avez un grave problème politique avec ce qui n’est pas comme vous..”

                    Je n’ai aucun probléme . Par contre vous avez du mal a justifier par des arguments vos positions démagogiques !

                    • mechante langue
                      • Posté à 23h22 le 19/06/2008
                      • Internaute 28480

                      « tenir des propos aussi ordurier et globalisant envers une population entière c’est du racisme... que puis je vous dire d’autre “

                      Ou avez vous vu des propos orduriers chez moi ?
                      Ou avez vous vu des propos racistes chez moi ?
                      Vous aussi vous avez des problémes avec la réalité ?

                      ‘que l’expression politique de ces positions prennent la forme d’une régulation de l’immigration’, n’enlève rien au fait que vous avez un grave problème politique avec ce qui n’est pas comme vous..”

                      Je n’ai aucun probléme . Par contre vous avez du mal a justifier par des arguments vos positions démagogiques !

        14 autres commentaires
    • moré
      moré répond à pedro66
      traitement des sols
      • Posté à 13h54 le 19/06/2008
      • Internaute 37875
        traitement des sols

      @ pedro66 : l’article est un édito par ailleurs tu serai aussi bien inspiré d’analyser les raisons de cette dérive sécuritaire, ce que tu ne fais pas. L’affirmation d’une délinquance des immigrés comme cause est faux, ce n’est pas moi qui le dit mais les études et rapports des RG de la police nationale. De même pour les troubles liés aux clandestins, aucune étude sérieuse n’en fait état. C’est ce qu’on appelle une idée reçue.
      Quant à l’analyse de la délinquance par origine « ethnique », que tu sembles suggérer, Nicolas Sarkozy s’y est essayé à l’époque où il était Ministre de l’Intérieur (entre 2004 et 2006 ), il a été contredit par ces propres services (RG) dont les études affirmaient que les causes des violences urbaines n’étaient pas liées aux origines ethniques des délinquants mais bien aux origines géographiques et aux phénomènes de bandes dans les quartiers. L’observatoire nationale de la délinquance (pas spécialement à gauche, avec M. Bauer à sa tête) s’est aussi opposé à cette classification. Ceci dit toute vérité n’est pas bonne à dire et le directeur des RG a été limogé par Nicolas Sarkozy.
      Tu as cpdt raison sur un point, le sujet tabou existe bien mais il est ailleurs : nos gouvernements cédent trop facilement aux sirènes du populisme et ça ne suscite que peu de réactions d’indignations dans la population. C’est sans doute difficile à admettre.

      • mechante langue
        mechante langue répond à moré
        • Posté à 14h07 le 19/06/2008
        • Internaute 28480

        « l’article est un édito par ailleurs tu serai aussi bien inspiré d’analyser les raisons de cette dérive sécuritaire, ce que tu ne fais pas. L’affirmation d’une délinquance des immigrés comme cause est faux, ce n’est pas moi qui le dit mais les études et rapports des RG de la police nationale »

        Menteur !
        L’étude des RG indique bien que dans les bandes plus de quatre cinquiéme des personnes impliqués sont d’origine immigrés
        Sinon le taux de criminalité a condition socio culturelles egales sont 7 fois supérieure chez les personnes d’origine subsahariennes et 4 fois superieur chez ceux d’origine nord africaine

        « dont les études affirmaient que les causes des violences urbaines n’étaient pas liées aux origines ethniques des délinquants mais bien aux origines géographiques et aux phénomènes de bandes dans les quartiers. “

        sauf que dans ce rapports les chiffres que j’indique plus haut ne sont pas contesté . Tout au plus le raport de RG dit qu’il y a des blacks dans les bandes beurs et des beurs dans les bandes blacks

        ‘Tu as cpdt raison sur un point, le sujet tabou existe bien mais il est ailleurs : nos gouvernements cédent trop facilement aux sirènes du populisme

        Pour la def de populiste voir le rappel de la définition dans une de mes contributions précédentes

         
        • JeanBavedeRage
          JeanBavedeRage répond à mechante langue
          Acharniste Défroqué
          • Posté à 14h37 le 19/06/2008
          • Internaute 37536
            Acharniste Défroqué

          « L’étude des RG indique bien que dans les bandes plus de quatre cinquiéme des personnes impliqués sont d’origine immigrés
          Sinon le taux de criminalité a condition socio culturelles egales sont 7 fois supérieure chez les personnes d’origine subsahariennes et 4 fois superieur chez ceux d’origine nord africaine »

          les statistiques ethniques ne sont elles pas interdites dans ce pays de droit ?
          quelle est donc la source de votre étude ?

          • mechante langue
            • Posté à 15h35 le 19/06/2008
            • Internaute 28480

            « les statistiques ethniques ne sont elles pas interdites dans ce pays de droit ? »

            Pas dans le but de recherches et d’information
            Mes references , d’une part le fameux rapport des RG et surtout Hugues LAGRANGE , (sociologue CNRS. Rapport sur la mise en danger de soi et d’autrui, ed. du CNRS)

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              • Posté à 15h46 le 19/06/2008
              • Internaute 29846
                menuisier

              Rencontre avec Hugues Lagrange. La violence des jeunes, prix de la société du risque

              Quelles sont, depuis quinze ans, les grandes évolutions de la délinquance juvénile ?

              Si l’on prend ce que l’on entend le plus couramment par « violences », c’est-à-dire les coups et blessures infligés à autrui, voire les meurtres, les violences commises par les moins de 18 ans sont faibles par leur gravité. Prenons les homicides : en France, sur la période 1986-1996, nous avons des taux aux alentours de 7 à 10 pour 100 000, taux qui prennent en compte les homicides perpétrés mais aussi les tentatives, ces dernières représentant la moitié de ce taux. A titre de comparaison, le taux moyen américain était de 40 pour 100 000 au début des années 90. Le sommet de la courbe y a été atteint en 1996 et il y a eu une baisse indiscutable depuis. Tout cela est vrai, je le rappelle, pour des jeunes de moins de 18 ans.

              Les violences non mortelles (vols avec violence, coups et blessures volontaires...) ont, quant à elles, augmenté systématiquement, dans tous les pays d’Europe, depuis la fin des années 80 jusqu’à la fin des années 90, nourries, semble-t-il, par la conjonction d’une élévation forte du chômage des jeunes et d’un accroissement inédit des consommations de psychotropes...

              Propos recueillis par Xavier Molénat

              Lien

              Y a ça aussi :

              Lien

              Bon dieu, faut bosser un peu ML !

              • mechante langue
                • Posté à 15h46 le 19/06/2008
                • Internaute 28480

                « Rencontre avec Hugues Lagrange. La violence des jeunes, prix de la société du risque »

                je vois avec plaisir que vous accordez du crédit aux études de Lagrange et donc vous le suivez quand dans son dernier rapport il constate qu’a situation socio économique IDENTIQUE , le taux de criminalité des mineurs est 7 fois supérieur chez les jeunes d’origine sub saharienne et de 4 fois chez ceux d’origine maghrébine .
                On va finir par etre d’accord ?

                • JeanBavedeRage
                  JeanBavedeRage répond à mechante langue
                  Acharniste Défroqué
                  • Posté à 16h05 le 19/06/2008
                  • Internaute 37536
                    Acharniste Défroqué

                  Vous susurrez présentement qu’il y aurait une certaine continité délinquante subméditerranéenne ? Un truc génétique ? ou un projet politique ? Un complot ?

                  • mechante langue
                    • Posté à 16h18 le 19/06/2008
                    • Internaute 28480

                    « Vous susurrez présentement qu’il y aurait une certaine continité délinquante subméditerranéenne ? »

                    « Un truc génétique ? »

                    Pourquoi génétique ? Culturel tout simplement , nooon ?

                    • JeanBavedeRage
                      JeanBavedeRage répond à mechante langue
                      Acharniste Défroqué
                      • Posté à 16h52 le 19/06/2008
                      • Internaute 37536
                        Acharniste Défroqué

                      Donc les subméditerranéens seraient globalement délinquants ?

                      • mechante langue
                        • Posté à 17h58 le 19/06/2008
                        • Internaute 28480

                        « Donc les subméditerranéens seraient globalement délinquants ? »

                        Evidement non . Vous avez un étrange sens de la logique !

                        • JeanBavedeRage
                          JeanBavedeRage répond à mechante langue
                          Acharniste Défroqué
                          • Posté à 18h02 le 19/06/2008
                          • Internaute 37536
                            Acharniste Défroqué

                          je tente de comprendre..si, si... Ce doit être un relent de catholicisme...

            • mechante langue
              • Posté à 16h00 le 19/06/2008
              • Internaute 28480

              Je donne des références vérifiables et on me pastillone négativement .
              La bande d’illuminés ne supporterait elledonc pas la vérité . Mouarfff !

        • moré
          moré répond à mechante langue
          traitement des sols
          • Posté à 15h18 le 19/06/2008
          • Internaute 37875
            traitement des sols

          Merci de ta contribution. Ainsi tu nous rappelles les motifs pour lesquels le fichage ethnique doit rester interdit et illégal en France et particulièrement au Ministère de l’Intérieur. D’ailleurs le rapport des RG qui mentionnaient ces statistiques par origine ethnique a fait l’objet d’une intruction judiciaire

          Ces statistiques ont été réalisées par les RG à la demande du nain en 2006, dans la perspective de sa campagne populiste et raciste de 2007. Dans ce rapport, les RG ont classé les délinquants à partir de la consonnance des patronymes (hmmm, c’est vachement sérieux ça..) mais ils en concluent que le développement de la délinquance n’est pas lié aux origines ethniques mais bien aux origines géographiques : même fréquentation de lieux....
          C’est le cas dans la plupart des études qui ont été faites par les RG. D’où l’implication du Ministère de l’intérieur dans la politique de la Ville (justice / élus locaux /DAV / police / Education...) pour une politique de prévention de la délinquance.
          (pour cette affaire voir article du Canard enchainé de la semaine dernière)

          pour la def de populiste voir sarkozy

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