Decryptage 17/06/2008 à 23h27

Le non irlandais ravive les dissensions au PS

Julien Martin | Ex-Rue89

Comme en 2005, le rejet du traité de Lisbonne redessine les alliances au sein du Parti socialiste.


Strauss-Kahn, Hollande, Royal et Fabius en mai 2007 (Jacky Naegelen/Reuters)

Revoilà l’Europe... et les déchirures qui vont avec au Parti socialiste chaque fois que la question européenne pose problème. La mauvaise nouvelle est tombée pile au moment où le PS voulait justement afficher son unité, en adoptant à une très large majorité samedi sa nouvelle déclaration de principes et une révision de ses statuts. La veille, l’Irlande, seul pays à se prononcer par référendum, a rejeté le traité de Lisbonne.

La division entre nonistes et ouistes, qui date du débat de 2005 sur la Constitution européenne, a immanquablement refait surface, faisant fi des associations et des adversités qui s’étaient créées au sein du parti en vue de l’élection d’un nouveau Premier secrétaire en novembre prochain. La question qui tue est limpide : maintenant que les Irlandais ont dit non, que fait-on du traité de Lisbonne ? Aucune réponse officielle n’a encore été donnée au niveau communautaire. Le Conseil européen, qui se tiendra jeudi et vendredi à Bruxelles, s’annonce déterminant. Nicolas Sarkozy a seulement indiqué, lundi depuis Prague, qu’il fallait « gérer le non irlandais avec calme, sang-froid, ne pas dramatiser et ne pas minimiser ». Le chef de l’Etat rendra d’ailleurs visite « dès que possible » au Premier ministre irlandais Brian Cowen, afin d’étudier les pistes à suivre pour s’extirper de ce début de crise.

Le bloc des Reconstructeurs se fissure

Il fallait s’y attendre, les différentes pistes à l’étude fissurent le bloc très hétéroclite des Reconstructeurs. Ce front anti-match de présidentiables entre Ségolène Royal et Bertrand Delanoë, qui va des amis de Laurent Fabius jusqu’aux proches de Dominique Strauss-Kahn en passant par les alliés d’Arnaud Montebourg. DSK, bien content d’être tenu au droit de réserve par sa fonction de directeur du FMI, est imité par l’ex-Premier ministre, aux abonnés absents depuis quelques jours.

Mais ces silences ne trompent pas leur monde. Divisions il y avait sur l’Europe, divisions il y a toujours. Martine Aubry et le strausskhanien Jean-Christophe Cambadélis ont pourtant soigneusement évité de se prononcer clairement pour froisser personne. La première se contentant d’expliquer samedi sur France Info qu’elle « préfère être dans l’Europe, [se] battre même pour avancer à petits pas, que de voir l’Europe stagner », quand le second a simplement expliqué sur son blog que « le non irlandais est regrettable au regard de l’avancée nécessaire de la construction européenne ».

Peine perdue. Claude Bartolone, porte-flingue de Laurent Fabius, n’a pas fait, lui, dans la demi-mesure. « Rien ne serait pire que de ne pas entendre le non irlandais, s’est-il exclamé dimanche dans Le Parisien. Ce serait une erreur de poursuivre la ratification. »

Plus conséquente encore est une autre rupture. Double. Pierre Moscovici, qui lorgne la tête des Reconstructeurs, s’éloigne non seulement de ses comparses précités, mais aussi de son principal soutien qu’est Arnaud Montebourg. Sa position est énoncée sur le site du Parti socialiste : « Je suis favorable à la poursuite des ratifications, car le traité de Lisbonne n’est pas caduc. » Loin de la position toujours fédéraliste d’Arnaud Montebourg, contacté par Rue89 :

« Puisque l’Irlande a voté non, il faut en tenir compte. Il ne faut pas faire comme si ce non n’existait pas, et plus largement comme s’il n’y avait pas de problème démocratique en Europe. Mais en même temps, il faut poursuivre la construction européenne. C’est la question de l’élargissement qui vient d’être sanctionnée. J’étais déjà contre en 2005, il fallait construire avant d’élargir.

Il faut donc resserrer l’Europe autour des pays qui nous protègent contre la mondialisation. Je suis pour la république européenne, pour un noyau dur fédéraliste. Je ne veux plus notamment des Anglo-saxons qui ne veulent pas construire l’Union européenne. »

La direction du parti veut continuer

Pierre Moscovici se sentirait plus proche, sur ce coup-là, des leaders du PS. Et en premier lieu de François Hollande. Le Premier secrétaire pour quelques mois encore n’a pas fait mystère sur les suites à donner au non irlandais, lors de l’émission « Dimanche + » :

« Ca va continuer, c’est normal que les pays qui ne se soient pas prononcés jusqu’à présent puisse le faire. Ce n’est pas parce qu’un pays dit non que les autres ne doivent pas faire connaître leur position. Et puis après, on aura la réponse des 27. Mais c’est vrai que le processus est déjà enrayé puisqu’il faut l’unanimité. Quelle est la voie de sortie ? Sans doute un arrangement, je l’espère, avec l’Irlande. »

Une position qu’il partage avec un autre candidat déclaré à la succession et dont il est toujours très proche : Julien Dray. Dans un communiqué publié aussitôt le résultat du référendum connu, le porte-parole du parti paraît également sur la voie de la continuité, car « sans charte sociale défendant un modèle de redistribution et de protection des travailleurs, sans transparence institutionnelle, sans projet économique et industriel clair, l’Europe ne pourra aller que de crise en crise ».

Il n’y aura pas de match Delanoë-Royal

François Hollande et Julien Dray, comme Bertrand Delanoë. Le maire de Paris a déclaré samedi sur Europe 1 que la poursuite du processus de ratification « peut être utile pour montrer qu’il y a une immense majorité des pays européens qui acceptent le traité de Lisbonne ». Ce n’est qu’après alors que l’on pourra mettre les Irlandais face à leurs responsabilités.

Pas d’opposition frontale cette fois avec Ségolène Royal. L’ex-candidate socialiste à la présidentielle préfère viser Nicolas Sarkozy. C’est lui qui « a perdu beaucoup de crédibilité sur la scène européenne », a-t-elle affirmé samedi en marge de la Convention nationale du PS. Sans se montrer toutefois plus précise sur les prochaines échéances à organiser après ce non :

« Il faut en faire quelque chose de positif, c’est-à-dire exiger de l’Union européenne qu’elle aille beaucoup plus vite et beaucoup plus fort pour défendre les droits des salariés, pour préparer l’après-pétrole, les grandes infrastructures européennes, relancer la croissance. »
L’aile gauche entend arrêter le massacre

Pas d’hésitation. Encore moins de poursuite des ratifications. Si le Nouveau Parti socialiste (NPS) de Benoît Hamon et le presque extrême gauche Jean-Luc Mélenchon peinent à s’entendre dans le cadre de la course au poste de Premier secrétaire, les deux principales composantes de l’aile gauche du parti campent sur leur position de nonistes, tout en proposant de nouvelles solutions pour relancer l’Europe.

« Il ne faut surtout pas continuer la ratification et contraindre ensuite l’Irlande à voter oui, s’inquiète d’abord Jean-Luc Mélenchon, interrogé par Rue89. Ce serait une méthode d’encerclement, une méthode traumatisante qui reviendrait à faire de ce vote une imposition et non une décision. » Pour le sénateur socialiste, il faut désormais attendre juin 2009 et les prochaines élections européennes :

« Comme la négociation intergouvernementale a échoué, il faut confier au Parlement européen qui sera élu un pouvoir constituant, en prévenant les électeurs avant pour réduire le gouffre qui existe entre représentants et électeurs. »

Benoît Hamon aussi propose une solution alternative qui passerait par Strasbourg. « Avant de s’intéresser aux questions institutionnelles, il faut changer la politique européenne, faire enfin l’harmonisation fiscale et sociale », a-t-il confié à Rue89. Avant de déplorer aussitôt :

« Il n’y a pas 36 000 solutions. La plus probable est la poursuite de la ratification avec ensuite la mise en place par le Conseil européen d’une dérogation pour l’Irlande. Mais ça ne m’enchante pas. Ça me désole, même.

Il y a un type dont on devrait demander la tête aujourd’hui, c’est José Manuel Barroso, qui mène depuis des années une politique de libéralisation à outrance. Où que vous votiez actuellement par référendum, ce serait non, ça ne fait pas l’ombre d’un doute. »

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  • Jaùsep
    • Posté à 01h52 le 18/06/2008
    • Internaute 37396

    Faut prévenir, quand vous accrochez une telle photo sur notre écran ! …

    T’ain, j’ai cru que j’avais loupé toute une ère politico-socialo-affairiste qui aurait tout recousu au PS :
    Les pantalons pattes d’éléphant, Ségo en pleine lune de miel en Hollande, enfin une soudure totale, une entière recomposition de la grande gauche d’antan.

    Puis lisant votre article :
    Une nouvelle qui me fait penser à une personne qui, affolée, appelle les pompiers pour éteindre un feu de broussaille chez son voisin, alors qu’un incendie a déjà commencé à grignoter les poutres de son toit.

    Décidément, rien ne semble changer au PS :
    - le haut de la pyramide ancré à droite et prônant une Europe économique mais nullement sociale, c’est le camp des oui, oui ! Mêmes idées qu’en Grande Sarkosie.
    - une autre identité, plus marquée à gauche et qui semble prôner un véritable arrêt du processus européen et d’en reprendre ou redéfinir les fondamentaux.

    Ouais, je préfère aussi ce dernier courant d’idées.
    Si l’Europe continue son chemin en occultant totalement l’avis des européens elle va s’effondrer sans avoir connu son entière construction.
    En ignorant au fil des consultations les espoirs de leurs électeurs, ces technocrates apathiques qui conduisent les destinées européennes vont faire tôt ou tard imploser le système.

    Ce moment n’est pas très loin.

    • Kereven
      Kereven répond à Jaùsep
      • Posté à 09h26 le 18/06/2008
      • Internaute 29900

      Le PS se base sur son vote militant de 2004, pour se dire pro-constitution. A l’époque l’idée d’une constitution séduisait. Personne ne pouvait la lire, puisqu’elle n’était pas imprimée.
      Quelques mois plus tard, lorsque les militants et sympathisants ont lu le texte, ils ont dit non à cette Europe du fric, des lobbys. Or le PS est resté sur le premier vote, sans vouloir voir que sa majorité refusait ce texte. Le divorce était prononcé. Ce sera de pire en pire à mon sens, et Besancenot avec son petit parti risque de siphonner l’aile gauche du PS, car voir la plupart des éléphants louvoyer entre « ouverture gouvernementale » et « béni oui-oui » fait fuir les militants. D’autant que de nombreuses fédérations sont en procès aux Prud’hommes, un peu comme Royal, pour avoir traité certains militants avec les armes du MEDEF. Tout cela cumulé fait de ce parti un cimetière d’éléphants qui n’a plus rien à proposer.

  • LedZep
    LedZep
    webmestre
    • Posté à 02h00 le 18/06/2008
    • Internaute 29073
      webmestre

    Ça gigote beaucoup,ça retourne parfois sa veste, ça ondule... c’est chouette le PS. La meilleure dans l’exercice c’est quand même Ségolène Royal

    en moins d’un an :

    - étape 1 « si je suis élue référendum »
    - étape 2 « je ne suis pas élue le référendum n’est pas utile »
    - étape 3 : il faut que les parlementaires ratifient ce texte
    - étape 4 : c’est de la faute à Sarkozy (dont elle approuvait le texte qu’elle appelait à ratifier)

    - étape 5 : elle craint ; -)

    • Asse42-
      Asse42- répond à LedZep
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
      • Posté à 02h48 le 18/06/2008
      • Internaute 25124
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

      je vais te répondre. Dommage que tu sois polémiste car tu as un super pseudo...

      1- Si elle est élue référendum en 2009 après que les états européens aient négocié des avancées sociales intéressantes et que l’Europe ait pu lancé des projets communs montrant que : OUi, l’Europe est grande lorsqu’elle avance en commun.

      2et 3- Elle n’est pas élue. Sarko négocie le traité de Lisbonne avec l’Europe et notamment le PSE. Car il y a des avancées démocratiques incontestables par rapport à Nice. Donc comme elle ne veut pas faire de l’opposition stérile et qu’elle préfère agir à l’intérieur de l’Europe plutôt qu’à l’extérieur, elle se prononce, comme le PS, pour le TUE de Lisbonne.

      4- Ce qu’elle dit c’est que maintenant il faut relancer l’Europe, il faut lui redonner un désir d’avenir. Et pour ça elle sait que sarko est plutôt mal placé. Alors elle le dit et elle le dit fort. Parce que ce monsieur s’est pavané sur la place publique en disant : « C’est mon traité, c’est mon traité » ! Ah oui ? prends-toi le dans la tête ce traité et essaye de nous trouver une solution acceptable qui nous sorte par le haut pour voir ! Voilà comment un petit homme arrogant devant ses responsabilités.

      5- Je ne répondrai pas à cette affirmation ; -)

      • kkadim
        kkadim répond à Asse42-
        service public rhone alpes
        • Posté à 08h40 le 18/06/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        c’est quoi « des avancées sociales intéressantes ». celle que l’on fait miroiter depuis vingt ans ( tous partis confondus ).
        mon cher interimaire, le coup des « lendemains qui chantent », c’est un piégé à c..
        il ne peut y avoir aucune avancées sociales dans ce qui se définit comme un « espace » libéral.

         
        • Benjamin_paris
          Benjamin_paris répond à kkadim
          • Posté à 15h08 le 18/06/2008
          • Internaute 27618

          Dommage que tu sois polémiste...
          C’est beau, quand quelqu’un donne un avis contraire au sien, au demeurant factuel, de le trouver polémiste. Quelle ouverture d’esprit !

        1 autres commentaires
    • Numerosix
      Numerosix répond à LedZep
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 05h36 le 18/06/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      C’est vrai. il est bien, ton pseudo, LedZep

      And she’s buying a stairway to ...heaven

      • jissé
        jissé répond à Numerosix
        Ingé retraité
        • Posté à 10h47 le 18/06/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Bonjour Numero.

        Côté pseudo « Ass » c’est pas mal trouvé non plus.
        En irlandais.

        Have a nice day.

        Jissé

  • mongarsrikou
    • Posté à 02h25 le 18/06/2008
    • Internaute 27719

    parti « socialiste » ? J’étais pas sur qu’ils avaient le droit de s’appeller comme ça, maintenant je sais que non (c’est pas neuf non plus). Je sais pas, « gentils capitalistes », ou alors « mondialistes avec vaseline » ?
    Et ces gens-là espérent des voix de GAUCHE ?
    La démocratie va crever faute d’opposition...

    • Asse42-
      Asse42- répond à mongarsrikou
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
      • Posté à 03h05 le 18/06/2008
      • Internaute 25124
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

      Démagogie quand tu nous tiens ! Facile de critiquer avec les loups. Plus dur de proposer et de définir concrètement une politique. C’est sûr qu’avec des gars dans ton genre la droite à des bons jours devant elle.
      Et je remarque que personne ne dit rien sur l’UMp où c’est aussi un beau bordel. Alors plutôt que de faire le jeu de l’UMP, regardez-vous, regardez vos engagements pour votre pays, regardez vos actions si elles sont en adéquation avec vos propos ou si ceux-ci ne sont que frime ou arrogance.

      La gauche, le PS, se passera très bien de mecs qui ne savent que critiquer et hurler avec les loups. L’UMp a pris le pouvoir dans une vaste fumisterie, à coups de mensonges éhontés et de bashing. Il n’y a qu’à voir les livres qui sortent pour bien nous expliquer les mensonges relayés complaisamment par les médias. Tes commentaires, comme d’autres, ne font que les conforter dans cette stratégie et pendant qu’ils t’amusent avec les péripéties du PS ils ne commentent pas l’actualité du pays, oublient de faire des CR sur les grèves, ne relayent aucune info sur le fond, ne provoquent aucun débat, ne reprennent jamais l’idéologie dominante de droite qui nous dit que nous sommes des feignants et des voleurs,... Voilà à quoi tu participes consciemment ou inconsciemment. Parce que tu crois que c’est Besancenot qui va sauver le pays ? Ou Voynet ? Ou Buffet ? Non moi je crois que c’est tous unis, des alters au Modem voire jusqu’aux républicains de droite qui ont une conscience sociale et républicaine (comme Villepin par exemple)que nous devrons rassembler pour faire gagner de nouveau la France.

      Moi je crois qu’il est possible cet espoir. j’entends certains dire mais c’est impossible de faire travailler ce monde là ensemble ! Et eux pendant ce temps essayent de rassembler des carpes et des lapins sur un projet commun. Ce n’est pas la bonne méthode.
      la bonne méthode c’est de valoriser les compétences de chacun comme ségolène Royal avait commencé à faire entre les deux tours. En donnant une mission sur le co-développement aux alters, on peut penser que le vice-président écologique aurait été un vert, que le ministre du logement aurait été un communiste, que le premier ministre aurait été DSK ou Bayrou, que le Modem aurait eu un poste sur la réforme des institutions avec Montebourg, elle avait même pensé à Thibaut pour un poste... Et cette équipe aurait fonctionné parce qu’il y aurait eu des valeurs claires de gauche mises sur la table. On aurait défini un fonctionnement collectif en provoquant le débat mais en laissant le leadership du projet au courant en phase.

      On aurait eu une autre France. Plus positive, plus créative, plus entreprenante, plus fraternelle. Au lieu de ça les médias affidés au pouvoir financier ont réussi à nous diviser tellement qu’on a élu à notre tête un homme qui va brader toute notre construction sociale, tout notre idéal républicain pour cause de soumission à la culture dominante anglo-saxonne.
      Ca je le refuse. Et je pense que c’est uni que nous serons plus forts et non en nous stigmatisant les uns les autres.

      L’objectif c’est de se rassembler pour gagner 2012.

      • kkadim
        kkadim répond à Asse42-
        service public rhone alpes
        • Posté à 08h45 le 18/06/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        vous m’excuserez mon cher intérimaire, mais « valoriser les compétences de chacun », vous avez pomper cà dans la derniere feuille de propagande interne de votre entreprise ? c’est du charabiat de com. tout droit issu de la direction des ressources humaines.

      • Sylap
        Sylap répond à Asse42-
        Citoyen
        • Posté à 09h16 le 18/06/2008
        • Internaute 40810
          Citoyen

        Ah bé si l’objectif c’est 2012 alors on a juste à patienter 4 ans et mordre notre langue n’est-ce pas ?

        Le PS s’éloigne de sa base (les sympathisants) et ça malheureusement ni les responsables ni les militants ne le voient ou ne veulent le voir je ne sais pas (et je connais beaucoup de militants, je vis dans un département qui a toujours été rose...ou rouge).

        Que les gens s’engueulent sur la ligne politique à tenir dans le parti ne me dérange pas, au contraire ca prouve qu’il y a encore de l’énergie mais pour le « peuple de gauche » (qui n’espère qu’une chose c’est que le PS redevienne le PS), pour le « peuple de gauche » donc il est INQUIETANT de se rendre compte du glissement centriste (je dis ça pour pas vous vexer) des idées exprimées par les leaders. On a l’impression d’une absence d’idéologie ou (encore pire) d’utopie, le tout sacrifié à l’autel de ce foutu « pragmatisme » dont on nous rebat les oreilles ces temps-ci et qui n’est rien d’autre qu’une gestion à (ultra) court terme sans aucune vision d’avenir (il n’y a qu’à voir comment est géré le pays).

        Bref, je peux quasiment vous l’assurer, une coalition arc-en-ciel ne marchera pas, d’ailleurs il n’y a qu’à voir en Italie la belle réussite que ça a été !

        Comment sérieusement espérez-vous conciler les idées du modem et celle des alters ? ? ? Bien sûr que c’est impossible ! Faire des concessions pour un deuxième tour d’une présidentielle ca peut se comprendre mais pour dicter une ligne politique d’un parti non !
        Plus le PS s’acharnera à draguer le modem (pour récupérer les 11% de gens qui ont voté Bayrou juste parcequ’ils ne voulaient pas voter Royal), moins le PS aura de chance de gagner. Pourquoi ne pas écouter des mecs comme Hammon ?

        Enfin, il me semble (mais je peux mégarer), qu’il y a des élections Européennes et Régionales avant 2012, le PS fait l’impasse ?

      • mongarsrikou
        mongarsrikou répond à Asse42-
        • Posté à 10h52 le 18/06/2008
        • Internaute 27719

        C’est curieux, on y croit pas à ce gouvernement avec DSK, un communiste et Thibaut ! Je rêve ou c’est la « politique d’ouverture » du Nikola, version Barbie ?
        Pour la démogagie, pardon mais c’est pas mal non plus...
        De toutes façons, dès qu’on critique le PS on est démago, quand on n’est pas poujadiste (« tous pourris », pouf pouf) ; c’est ça qu’est beau avec le discours libéral, d’asséner à tout le monde qu’aucune autre voie n’est possible, et le PS (ses cadres en tout cas) nous montre bien qu’il est d’accord...
        Alors, gueuler que NON, nous on en veut pas d’un monde comme ça, on a encore le droit ?

      • Benjamin_paris
        Benjamin_paris répond à Asse42-
        • Posté à 15h13 le 18/06/2008
        • Internaute 27618

        rassembler pour gagner ...

        C’est bien, mais c’est pas ce qu’on entend depuis loooongtemps ?

        Et se rassembler, c’est pas quand on a quelque chose au centre, au coeur, pour le faire ?

        Soyons clair, le PS n’a plus d’idée depuis un moment déjà. Malheureusement, ce sont les discours comme les tiens - rassembler pour gagner - au lieu des discours avec des propositions (je ne parle pas des proposition de Mme Royale du type ’mettons en commun nos énergie pour une sociale écologie’) qui font que les français se sont éloignés de la gauche.

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 03h00 le 18/06/2008
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Restons calmes...

    Ségolène Royal, tout comme Hollande votaient « oui » (comme tous les médias)... !
    Mais ils comprennent le « no » irlandais... Ha bon ! !

    En fait, tous deux comme Strauss Khan sont des libéraux à tous crins, mais le problème c’est qu’ils voudraient, en plus, s’attacher les voix du PS.

    Pas simple !

    Heu nous, les gens de gauche, qui pensons que la gauche doit être plus que tintée de « social », on fait quoi ?

    • Asse42-
      Asse42- répond à Madiran
      Royaliste engagé contre le N.O.M (...)
      • Posté à 03h13 le 18/06/2008
      • Internaute 25124
        Royaliste engagé contre le N.O.M (...)

      Madiran le PS uni a voté OUI au TUE de Lisbonne parce que c’est une avancée démocratique incontestable par rapport au traité de Nice. Sauf Mélenchon et quelques autres.

      Si tu veux un traité social tu as le choix entre plusieurs solutions :
      - Soit tu cours faire la fête avec les irlandais qui te l’ont mise bien profond en votant non à une Europe sociale eux !

      - Soit tu te mets avec les nonnistes de gauche qui hurlent, trépignent, tempêtent qu’ils veulent une Europe sociale et tant qu’ils l’auront pas et bien ils voteront non !

      - Soit tu te dis que Lisbonne c’est quand même mieux que Nice et tu penses que de toutes façons l’Europe c’est de l’intérieur qu’elle progresse. Les traités ce sont nous qui les appliquons comme nous l’entendons. Et pour peser c’est mieux d’être présents.

      • kkadim
        kkadim répond à Asse42-
        service public rhone alpes
        • Posté à 08h48 le 18/06/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        pour reprendre votre langage : si vous croyez qu’il y a quoi que ce soit de social dans cette europe, c’est vous qui l’aurez bien profond.

    • Compte supprimé 6
      • Posté à 12h03 le 18/06/2008
      • Internaute 42815

      Bonjour Madiran,

      Ségolène Royal applique la phrase la plus intelligente qui soit : « je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrais jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire ». (François Marie Arouet dit Voltaire).

  • Un compte supprime
    • Posté à 03h42 le 18/06/2008
    • Internaute 21837
      nc

    Nous sommes le 18 Juin et vous n’en dites pas un mot, madame RUE89 ; l’appel du 18 Juin auquel avaient repondu nombre de meteques, dont mon grand pere, est commemore en grande pompe aujourd’hui meme par le vote au parlement europeen de la directive RETOUR. Retour en arriere, retour a l’obscurantisme europeen.

    Arretez de vous demander au PS ou ailleurs porquoi nous disons avec les Irlandais non a l’europe et suivez plutot le chemin trace en amerique du sud par de Vrais hommes de bonne volonte et de progres : Qui a publie la lettre d’EVO MORALES adressee a l’union europeene. Personne ? et bien la voici et je vous incite a la lire, a la mediter et a vous en inspirer :

    Au nom du peuple de Bolivie, de tous mes frères du monde, je fais appel à la conscience des dirigeants et citoyens pour que ne soit pas approuvé le texte de la « directive retour ».
    Evo MORALES AYMA

    Président de la République de Bolivie
    11 juin 2008

    Jusqu’à la fin de la Seconde Guerre mondiale, l’Europe était un continent d’émigrants. Des dizaines de millions d’habitants partirent aux Amériques pour coloniser, échapper aux famines, aux crises financières, aux guerres ou aux totalitarismes européens et à la persécution des minorités ethniques.
    Aujourd’hui, je suis avec préoccupation le processus de la dite « directive retour ».

    Ce texte, validé le 5 juin dernier par les ministres de l’Intérieur des 27 pays de l’Union européenne, doit être approuvé le 18 juin par le Parlement européen. Je perçois qu’il durcit de manière drastique les conditions de détention et d’expulsion des migrants sans papier, quelqu’ait été leur temps de séjour dans les pays européens, leur situation de travail, leurs liens familiaux, leur volonté et le succès de leur intégration.

    Les Européens sont arrivés dans les pays d’Amérique latine et d’Amérique du Nord, en masse, sans visa, ni conditions imposées par les autorités. Ils furent toujours bienvenus, et le demeurent, dans nos pays du continent américain, qui absorbèrent alors la misère économique européenne et ses crises politiques. Ils vinrent sur notre continent en exploiter les richesses et les transférer en Europe, avec un coût très élevé pour les peuples premiers de l’Amérique. Comme par exemple dans le cas de notre Cerro Rico de Potosi et de ses fabuleuses mines qui donnèrent sa masse monétaire au continent européen entre le XVIe et le XIXe siècle. Les personnes, les biens, les droits des migrants européens furent toujours respectés.

    Aujourd’hui, l’Union européenne est la principale destination des migrants du monde, conséquence de son image positive d’espace de prospérité et de libertés publiques. L’immense majorité des migrants viennent dans l’Union européenne pour contribuer à cette prospérité, non pour en profiter. Ils occupent les emplois de travaux publics, dans la construction, les services aux personnes et dans les hôpitaux, que ne peuvent ou ne veulent occuper les Européens. Ils contribuent au dynamisme démographique du continent européen, à maintenir la relation entre actifs et inactifs qui rend possible ses généreux systèmes de solidarité sociale et dynamisent le marché interne et la cohésion sociale. Les migrants offrent une solution aux problèmes démographiques et financiers de l’UE.

    Pour nous, nos émigrants représentent l’aide au développement que les Européens ne nous donnent pas - vu que peu de pays atteignent réellement l’objectif minimum de 0,7 pc du PIB d’aide au développement. L’Amérique latine a reçu, en 2006, 68 milliards de dollars de transferts financiers de
    ses émigrés, soit plus que le total des investissements étrangers dans nos pays. Au niveau mondial, ces transferts atteignent 300 milliards de dollars, qui dépassent les 104 milliards de dollars octroyés au nom de l’aide au développement. Mon propre pays, la Bolivie, a reçu plus de 10 pc de son PIB
    en transferts de fond des migrants (1,1 milliard de dollars), soit un tiers de nos exportations annuelles de gaz naturel.

    Il apparaît que les flux de migration sont bénéfiques pour les Européens et, de manière marginale, aussi pour nous du Tiers-Monde, vu que nous perdons des millions de personnes de main-d’oeuvre qualifiée en laquelle, d’une manière ou d’une autre, nos Etats, bien que pauvres, ont investi des
    ressources humaines et financières. Il est regrettable que le projet de « directive retour » complique terriblement cette réalité. Si nous concevons que chaque Etat ou groupe d’Etats puisse définir ses politiques migratoires en toute souveraineté, nous ne pouvons accepter que les droits fondamentaux
    des personnes soient déniés à nos compatriotes et à nos frères latino-américains.

    La directive retour prévoit la possibilité d’un enfermement des migrants sans papier jusqu’à 18 mois avant leur expulsion - ou « éloignement » selon le terme de la directive. Dix-huit mois ! Sans procès, ni justice ! Tel qu’il est, le projet de directive viole clairement les articles 2, 3, 5, 6, 7, 8 et 9 de la Déclaration universelle des droits de l’Homme de 1948. Et en particulier l’article 13 qui énonce : « 1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l’intérieur d’un Etat. 2.
    Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays. » Et, pire que tout, il existe la possibilité d’emprisonner des mères de familles et des mineurs, sans prendre en compte leur situation familiale ou scolaire, dans ces centres de rétention où nous savons que surviennent des dépressions, des grèves de la faim, des suicides.

    Comment pouvons-nous accepter sans réagir que soient concentrés dans ces camps nos compatriotes et frères latino-américains sans papiers, dont l’immense majorité travaillent et s’intègrent depuis des années ? De quel côté est aujourd’hui le devoir d’ingérence humanitaire ? Où est la « liberté de circuler », la protection contre les emprisonnements arbitraires ?

    Parallèlement, l’Union européenne tente de convaincre la Communauté andine des nations (Bolivie, Colombie, Equateur, Pérou) de signer un « Accord d’association » qui inclue en son troisième pilier un traité de libre-échange, de même nature et contenu que ceux qu’imposent les Etats-Unis. Nou subissons une intense pression de la Commission européenne pour accepter des conditions de profonde libéralisation pour le commerce, les services financiers, la propriété intellectuelle ou nos services publics. De plus, au nom de la « protection juridique », on nous reproche notre processus de nationalisation de l’eau, du gaz et des télécommunications réalisés le Jour des travailleurs.

    Je demande, dans ce cas : où est la « sécurité juridique » pour nos femmes, adolescents, enfants et travailleurs qui recherchent un horizon meilleur en Europe ? Promouvoir d’un côté la liberté de circulation des marchandises et des flux financiers, alors qu’en face nous voyons des emprisonnements sans jugement pour nos frères qui ont essayé de circuler librement... Ceci est nier les fondements de la liberté et des droits démocratiques. Dans ces conditions, si cette « directive retour » devait être approuvée, nous serions dans l’impossibilité éthique d’approfondir les négociations avec l’Union
    européenne et nous nous réservons le droit d’imposer aux citoyens européens les mêmes obligations de visas qui nous ont été imposées le 1er avril 2007, selon le principe diplomatique de réciprocité. Nous ne l’avions pas exercé jusqu’à maintenant, attendant justement des signaux positifs de l’UE.

    Le monde, ses continents, ses océans, ses pôles, connaissent d’importantes difficultés globales : le réchauffement global, la pollution, la disparition lente mais sûre des ressources énergétiques et de la biodiversité alors qu’augmentent la faim et la misère dans tous les pays, fragilisant nos sociétés. Faire des migrants, qu’ils soient sans papiers ou non, les boucs émissaires de ces problèmes globaux, n’est en rien une solution. Cela ne correspond à aucune réalité. Les problèmes de cohésion sociale dont souffre
    l’Europe ne sont pas la faute des migrants, mais le résultat du modèle de développement imposé par le Nord, qui détruit la planète et démembre les sociétés des hommes.

    Au nom du peuple de Bolivie, de tous mes frères du continent et des régions du monde comme le Maghreb et les pays de l’Afrique, je fais appel à la conscience des dirigeants et députés européens, des peuples, citoyens et militants d’Europe, pour que ne soit pas approuvé le texte de la « directive
    retour ». Telle que nous la connaissons aujourd’hui, c’est une directive de la honte. J’appelle aussi l’Union européenne à élaborer, dans les prochains mois, une politique migratoire respectueuse des droits de l’Homme, qui permette le maintien de cette dynamique profitable pour les deux continents,
    qui répare une fois pour toutes l’énorme dette historique, économique et écologique que les pays d’Europe ont envers une grande partie du Tiers-Monde, et qui ferme définitivement les veines toujours ouvertes de l’Amérique latine. Vous ne pouvez pas faillir aujourd’hui dans vos « politiques d’intégration » comme vous avez échoué avec votre supposée « mission civilisatrice » du temps des colonies.

  • Humain
    • Posté à 03h09 le 18/06/2008
    • Internaute 21387

    A Prague, Sarkozy annonce qu’il fallait « gérer le non irlandais avec calme, sang-froid, ne pas dramatiser et ne pas minimiser ! ! Et donner du temps au Tchèques !

    Question :

    Qui sera réprésentant de l’UE après Sarkozy.

    Réponse ! : Le président Tchèque en janvier 2009.

    Ne le repetez pas !

  • Anthropia
    • Posté à 05h33 le 18/06/2008
    • Internaute 17441

    Bon article, mettant bien en valeur les difficultés.

    Quant à Delanoë pour Barroso, mettre le libéralisme économique sur le dos d’un homme, c’est bien pratique, mais un peu court comme explication.

    Non, nous entendons bien les difficultés à faire l’Europe fiscale et sociale.

    Soit on prend le plus grand commun dénominateur, c’est-à-dire pratiquement rien, entre nos pays il y a si peu de pratiques sociales et fiscales en commun.

    Soit on met à l’agenda des objectifs nouveaux communs, qui feraient faire une mutation à chaque pays et à l’Europe, mais les intérêts sont extrêmement divergents.

    Lien

  • sunra7
    • Posté à 08h04 le 18/06/2008
    • Internaute 30836

    J’en ai sérieusement marre de voir Laurent Fabius assoicé au non à la dérive de l’Europe (et non « non à l’Europe“comme le disent honteusement certains).Sans Fabius, le non l’aurait quand même remporté.Les partisans de non qui ne l’aiement guère pour la plupart n’ont fait que l’instrumentaliser, point.Arrêtons avec sa stature d’homme d’Etat etc...Et puis faut arrêter, la première génération de mitterrandiens n’ont rien de particulièrement europhiles voir notamment Joxe.
    Et c’est une divine surprise pour le PS que d’avoir eu un de ses plus illustres représentants de l’autre côté avec la majeure partie de son électorat qui ne profite pas elle d’erasmus, de parties fines entre Barcelone et
    Varsovie.
    Les affirmations des eurobéats me désolent profondément : à quoi ça sert que l’Europe avance si elle va dans un sens plus ultralibéral que jamais ? Je n’ai pas entenu Aubry , Moscovici, Delanoe, Royal nous parler de la semaine de 65h de travail que nous concocte Barroso et compagnie.C’est ça l’Europe qui avance ? Après on se demande pourquoi les classes populaires votent pour des démagos qui leur proposent la ‘sécurité’ , tout simplement que parce que la gauche n’est pas capable de leur proposer sur le plan social et cie.

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à sunra7
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 12h40 le 18/06/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Je commence par la fin. Cette histoire de 65 heures est un leurre. Ceux qui l’agitent comme un épouvantail prennent des risques à introduire dans le débat des mensonges ; il est triste que l’on utilise les difficultés à comprendre le droit européen (comme tout droit publique national) pour faire accroire que nos 35 heures sont menacées pas l’Europe. Quelle énormité, faire croire que l’on puisse passer de 35 à 65 !
      Allez voir ce qu’en dit un avocat : Lien

      Il me semblait que Laurent Fabius avait joué un grand rôle dans la mise au point d’un traité précédent. Aujourd’hui en vigueur. Ces traités en cours, sans facette sociale, sans Charte des droits, et avec un dispositif institutionnel qui pose problème aujourd’hui ……
      Il avait joué un grand rôle quand il était parmi les têtes d’affiche, les élites françaises du Non au TCE ……

      Quant au ’libéral’ Barroso, il doit être sur la piste de départ …

    • elisa33
      elisa33 répond à sunra7
      • Posté à 16h17 le 18/06/2008
      • Internaute 24421

      Le mépris du dialogue social : les syndicats trahis

      À Paris, le gouvernement a d’abord incité les syndicats à négocier. Alors la CGT, la CFDT, le Medef et la CGPME ont accepté, à titre expérimental, d’assouplir les règles relatives aux contingents d’heures supplémentaires. On leur a promis de reprendre leurs propositions dans la loi. En récompense : une trahison ! Dans le projet dévoilé en fin de semaine dernière par le gouvernement, on découvre la possibilité, contestée par les syndicats, de déroger aux 35 heures.

      François Chérèque s’estime « trompé par le ministre du Travail », tandis que Bernard Thibault s’offusque de la méthode et du contenu du projet de loi relatif au temps de travail, qui « modifie autoritairement les 60 articles du code du travail ». « C’est gravissime », juge-t-il à raison.

      « »« Pour ajouter l’insulte à l’injure, à Bruxelles, le gouvernement français a lâché nos voisins espagnols, belges, grecs ou hongrois qui ont vivement critiqué, d’une seule voix, l’autorisation de pousser la durée maximale du travail à 60, voire 65 heures, dans l’Union européenne. » » »

      Voilà le résultat d’une politique gouvernementale qui méprise le dialogue social. Non seulement c’est gravissime pour les garanties collectives, mais c’est aussi une forme de sabotage de toute tentative future de réforme. Aucune réforme n’est juste et efficace si elle ne respecte pas le dialogue social et si elle le décrédibilise comme l’a fait le gouvernement.

      Si la loi n’est pas fidèle à l’accord et étend de nouvelles dérogations aux 35 heures, quel crédit les syndicats pourront-ils apporter encore à une négociation ? Lien

  • Martin D
    • Posté à 09h12 le 18/06/2008
    • Internaute 31736

    j’ai voté NON à la constitution européenne de 2005...pas parce que je n’aime pas l’europe...mais parce que les bureaucrates hyper friqués sont à watmil années-lumières du peuple...je leur reproche :

    - de rajouter des pays dans la zone euro alors qu’elle est fragile
    - disparition de la souveraineté nationale au détriment de l’europe
    - non clarté de ce qu’ils veulent faire
    - délocalisation simplifiée dans les pays ayant peu de droits du travail dans la zone euro

    à mon avis, les irlandais ont compris la même chose...ça se passe bien pour eux, pourquoi changer de système ?

    sinon, en ce qui concerne le PS, c’est un parti qui est à l’agonie, incapable de faire des propositions, tout juste à critiquer, et encore, très peu de fois !

    c’est dommage, la France aurait grand besoin d’un parti fort qui protégérait ses citoyens de la liberalisation du pays...

    • kkadim
      kkadim répond à Martin D
      service public rhone alpes
      • Posté à 09h45 le 18/06/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      « la disparition de la souveraineté nationale au détriment de l’europe ».
      oui et non. celà ne me generait pas si l’europe existait, mais nous n’avons qu’un espace de libre échange. en fait la souveraineté disparait tout court, s’évapore. et le peuple européen se retrouve nu face à de puissants lobbies maitre du jeu, sans aucun contre pouvoir.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 09h24 le 18/06/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Sur la question européenne, ce n’est plus un fossé qui sépare les élites et le peuple, c’est un GOUFRE. Avec les Socialistes, c’est pareil : il y a ceux qui sont près des gens et de leurs préoccupations, et ceux qui n’ont pratiqué qu’un militantisme d’appareil. Malgré sa position pour le traité, je fais confiance à Ségolène Royal pour dégommer « l’agité du bocal ». Et c’est un Libertaire qui le dit... ! !

    Lien

  • breakfast
    • Posté à 09h42 le 18/06/2008
    • Internaute 24025

    Ce parti se dirige tout droit vers la morgue...Ses hommes trop bourges,sourds,aveugles,méprisants...ne pensent pas à tous ses millions de femmes et d’hommes qui ont voté Sarkozy à la présidentielle et qui aujourd’hui se bouffent les doigts.Depuis 2002 ce parti à le train arrière malade.Il n’a plus de bons remèdes.Il se concentre uniquement sur des questions minables de personnes oubliant l’essentiel l’union,la solidarité,des idées et arguments afin d’atomiser l’ogre Sarkozy.Je n’ai jamais vu une armée politique aussi molle et incertaine ou des dissensions pouvaient pleuvoir de partout dés que les projecteurs s’en approchaient...C’est triste mais ce PS ne représente pas la gauche,ni les socialistes,encore moins les français.Ce parti représente un noyau d’égoïstes obnubilés par leur propre devenir.POINT FINAL ! .

    Mon blog :
    Lien
    (J’ai vu,j’ai vécu,j’ai testé..je me suis fait ma propre idée sur l’algérie et la kabylie...Depuis j’ai 2 ennemis dans mon sillon les hommes du pouvoir,et les barbus du FIS/GIA que je combattrai avec férocité chaque jour...)

  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 09h52 le 18/06/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    un souvenir : je ne sais plus pour quel anniversaire de l’arrivée de l’union de la gauche au pouvoir, en 1981, un chaine diffusa un reportage : un politicien de droite évoqua ses souvenirs à la vue du premier conseil des ministres ; ce qui le frappa c’était l’aspect des ministres nouveaux : « ils portaient la barbe », « leur pantalons n’étaient pas assortis à leur veste“etc.. mais il précisa : ‘ trés vite ils apprirent à s’habiller et avoir une allure plus respectueuse de leur fonction’....
    aujourd’hui il serait bon que nos bons dirigeants socialistes réapprennent à se ‘déshabiller’.

  • Ga
    Ga
    Dessineux
    • Posté à 09h53 le 18/06/2008
    • Internaute 16780
      Dessineux
  • monika
    • Posté à 10h14 le 18/06/2008
    • Internaute 28466

    Le parti socialiste se colle, se décolle, se recolle. Il faut dire que l’enjeu est grand : devenir le numéro « UN » du parti.
    Le parti socialiste ne donne pas l’image d’un parti soudé et pour ma part je pense qu’il est en perte de vitesse.

    Leur petite guéguerre interne ne fait qu’aggraver leur cas et je pense qu’il est trop tard pour eux de s’unifier et de changer mon opinion sur ce parti.

  • levraidebat
    • Posté à 10h16 le 18/06/2008
    • Internaute 25720

    Normal que ça se déchire puisque le vrai clivage entre mondialistes libéraux et nationaux républicains traverse le PS.

    Même si bien sûr le PS globalement depuis des années a fait le choix du bloc eurolibéral avec l’UMP et le Modem.

    Il faut sortir du carcan de l’Europe de Bruxelles. Le PS n’est pas prêt à le demander. Il préfère contourner l’avis des peuples.

    dommage.

    Lien

  • ROI DAGOBERT(la culotte à l'endroit)
    ROI DAGOBERT(la culotte à l'endroit)
    cadre(guidon)retraité
    • Posté à 10h19 le 18/06/2008
    • Internaute 44317
      cadre(guidon)retraité

    POINTS COMMUNS DANS LA STUPIDITE :

    - Marie-Ségoléne perd les elections présidentielles
    et elle annonce : JE ME SEPARE DE F.HOLLANDE

    - DOMENECH ,dés la défaite des Bleus , annonce
    JE VAIS ME MARIER AVEC ESTELLE

    MAIS ON S’EN FOUT ! ! C’EST SANS INTERET ! !

    Comme Jacques Dutrong disait dans une ancienne chanson :

    « 60O millions de chinois , et moi ! et moi !

    L’égocentrisme maladif se soigne-t-il ? ? ? ? sont-ils
    bien dans leur tête ces gens ?

  • Deborah
    • Posté à 10h40 le 18/06/2008
    • Internaute 3584

    Pour ma part, ce que je comprends del ’Europe qu’on est en train de nous fourguer n’a pas trop de rapport avec ce que nous en rêvions, nous qui avons (hélas !) connu la dernière guerre mondiale.
    Certes - et ce n’est pas mince - pour l’instant nous vivons, en Europe, sans guerre depuis 60 ans. Certains développements me laissent à penser que ça risque de ne pas être toujours le cas.
    Mais nous attendions aussi une Europe soucieuse de social, au sens large du mot. Ce qu’on nous refourgue, c’est une Europe non démocratique (cf la manoeuvre de Sarkozy pour ne pas tenir compte du referendum français, celle que nos grands dirigeants essaient d’inventer pour ne pas tenir compte du referendum irlandais)), une Europe qui tend à mettre le veau d’or en son centre, veau d’or que les pauvres et plus pauvres devront service sans sourciller.
    J’ai voté contre la fameuse « constitution » européenne pour toutes ces raisons et si on n’avait pas jeté aux orties ce fameux referendum, j’aurais continué à voter non. Sarkozy est en train de nous amarrer sur les Etats-Unis (curieux, au moment d’ialleurs où l’hégémonie américaine tangue nettement) via ses choix militaires, ses choix économiques et si l’on peut dire, sociaux.
    Quant à la paix... Je ne peux que croiser les doigts. Mais quand l’Europe subventionne une publication antisémite, pour prendre un exemple relativement récent - un an tout au plus - je me dis que l’Europe est vraiment mal barrée.

  • parousnik
    • Posté à 10h43 le 18/06/2008
    • Internaute 18991

    La démolition du parti socialiste de l’intérieur me rappelle la démolition des syndicats de l’intérieur quand il y a trente cinq ans la mise au point de la robotique et de l’informatique permettait les premières délocalisations vers l’Asie l’Afrique ou la main d’oeuvre est donné et ou les luttes ouvrières n’existaient pas... Quand j’étais petit les nantis mangeait les meilleurs morceaux de la même bête de boucherie...aujourd’hui nous ne mangeons plus du même animal...tiens comme aux temps des privilèges quand les serfs n’avait pas le droit de manger la même bouffe que ces « nobles »...Alors penser que ceux a qui les nantis offrent les moyens médiatiques et financiers pour se faire élire seront à un autre service qu’au leur c’est ce mentir et ce raconter des légendes... Il n’y a pas d’opposition, ceux qui sont a la tête du parti socialiste sont la pour occuper le terrain et prendre la place a ceux qui auraient peut être autre chose a proposer au peuple... Ces guéguerres ne sont que du pipeau...c’est du théâtre une farce... La réalité c’est que ces gens là n’ont rien a foutre a la tête d’un parti d’opposition, comme ceux qui sabordent le syndicalisme et qui pourtant sont à leurs têtes....

  • jissé
    jissé
    Ingé retraité
    • Posté à 11h15 le 18/06/2008
    • Internaute 23393
      Ingé retraité

    Bonjour.

    Il faut comprendre nos ’politiques’ et surtout leurs « désirs » pour LEUR avenir.

    _ Payés même si battus.

    _ Des places au Parlement européen ?

    Le dit « Parlement » étant actuellement à l’Europe ce que le « Conseil économique et social » est à la France.

    @plouche

    Jc

  • maxi
    maxi
    ouvrier
    • Posté à 11h23 le 18/06/2008
    • Internaute 42849
      ouvrier

    la vrais question, qui divise le ps comme nous autres
    est de savoir voulons nous l’europe ? je pense que la réponse serais oui. mais nous voulons une europe démocratique, une europe qui ne nous livre pas mains et pieds liés aux ogres planétaires,style monsantos, une
    europe qui s’enrichit de nos différances plus tot que de vouloir égaliser par tout.
    par contre les nonistes du ps n’ont pas des propositions
    comme-on faire.
    il faut voter autrement

    • Peureux anonyme
      Peureux anonyme répond à maxi
      • Posté à 11h39 le 18/06/2008
      • Internaute 24415

      La bonne question ne serait elle pas plutôt : que voulons nous ? Puis, en quoi l’Europe apporte-t-elle plus du positif et du négatif dans la réalisation de nos aspirations.

      Il n’est pas sur que tout le monde ait les mêmes aspirations, entre l’oligarchie (qui comprend les dirigeants socialistes) et le bon peuple.

      • maxi
        maxi répond à Peureux anonyme
        ouvrier
        • Posté à 13h30 le 18/06/2008
        • Internaute 42849
          ouvrier

        je pense tout simplement qu’il nous seras plus facile de mieux nous défendre contre les mastodontes internationales comme nestle, coca, monsantos, ect. (leur budget est plus important que le pib de certains états)

        « l’union fait la force » mais nous voyons bien que ce ne pas facile

  • aissachris
    aissachris
    techelec s/of
    • Posté à 11h37 le 18/06/2008
    • Internaute 29395
      techelec s/of

    comparons l etat d esprit des elefs du PS et ceux de la ’majorité’, et revoyons les memes cas de figures lors des périodes d alternances, c marrant (sic) que le peuple soit pris a temoin de leur betise egocentrique sans pour autant les empecher d acceder aux postes majeurs.
    Majorités silencieuses, termes offusquant pour le citoyen electeur, lequel est donc minoritaire dans ses convictions politiques, face a ses concitoyens autrement assis sur leur position sociale, l esprit de compromis n est pas, ce con promis, n y a t il donc que ce choix parmis nos elites pour faire tourner notre societé au même rhytme que leurs » concurrents »

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 11h46 le 18/06/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    Bravo pour la documentation mais quelques bémols.

    Le processus de ratification n’est pas terminé et une fois terminé, on sera en attente d’une position de l’Irlande par rapport à l’Union Européenne. Elle sera obligée de dire ce que sera son futur. Retrait de l’Union avec des conséquences énormes ? Ou recul dans un deuxième cercle comme la Norvège ?

    Les positions de ces leaders du PS ne sont pas tellement tranchées et il est légitime que chacun d’eux exprime ses premières réactions à sa façon. C’est peut-être prématuré voire abusif de chercher à souligner le côté pétaudière habituel au PS. Et puis on peut espérer (je n’ai pas de carte PS) qu’il s’agit bien d’une organisation démocratique ce qui signifie qu’avant un débat interne, tout le monde ait sa petite idée. De toutes façons, pour cette phase, eux comme nous, sommes en position d’observateurs et non d’acteurs …

  • TARPON
    • Posté à 13h07 le 18/06/2008
    • Internaute 27263

    Le PS est un parti de godillots,on le verra une nouvelle fois quand il s’agira de voter la reforme de la constitution.lui demander une position commune sur l’europe est impossible car ce parti est devenu la poubelle de la gauche faute d’esprit federateur.Choisir Royal ou delanoe comme leader ne ferait qu’accroitre la caricature .
    Le vrai Ps est chez les militants ,elus locaux de base,notamment ceux qui ont refusé les oukases de ce parti au comportement stalinien lors des dernieres municipales.L’europe est vecue chez eux au quotidien ,loin des querelles d’ego de leurs dirigeants.Faisons le Pari d’une scission de ce parti avant les prochaines echeances .

  • Caniveau89
    • Posté à 13h10 le 18/06/2008
    • Internaute 26147

    Ce ne sont pas des éléphants, ce sont des dinosaures... qui vont bientôt disparaître !

    A+

  • ROI DAGOBERT(la culotte à l'endroit)
    ROI DAGOBERT(la culotte à l'endroit)
    cadre(guidon)retraité
    • Posté à 13h32 le 18/06/2008
    • Internaute 44317
      cadre(guidon)retraité

    F.HOLLANDE n’aurait-il rien d’autre de plus sérieux à faire que de participer à un débat sur l’EURO ( de fouteballe bien sûr )organisé par ESTELLE ( concubine
    du glorieux Domenech)le mardi soir 22h30

    Qu’est-ce qu’il veut prouver au socialiste ?

    C’est du « people » à nouveau ! c’est lamentable !

  • clochette
    • Posté à 13h58 le 18/06/2008
    • Internaute 28952

    En attendant, moi, simple militante de base dont les éléphants ont refusé le choix , invite tous ceux qui pensent qu’une autre voix est possible à nous rejoindre.

    vous êtes invités à participer le samedi 28 Juin de 10h à 14h à
    une grande réunion de présentation de notre contribution avec Ségolène Royal
    et tous ceux qui soutiennent la démarche « Congrès Utile et Serein »

    à la Maison de la Chimie, 28 rue Saint Dominique Paris 7ème
    (Métro/RER Invalides, Bus N°63/69/83/93)

    Cette contribution, c’est d’abord la votre car vous l’avez construite
    à travers plus de 2400 contributions et 220 réunions partout en France.
    Et cette contribution, c’est aussi celle qui va permettre à tout le Parti Socialiste
    d’avoir un congrès qui soit utile aux Français.

    Venez donc nombreux et invitez largement l’ensemble nos camarades socialistes !
    une vieille militante de PS qui en a mare des guéguères stériles et qui est fatiguée ! ENCORE 4 ans et nous serons sous le règne de l’empire sarkosyste, et à qui la faute ? je vous le donne en mille !

    Et Sur Intox 2007 j’ai lu cela : PS : Ecoutez les militants

    Par Rva le lundi, décembre 17 2007, 17 : 30 - PS - Lien permanent

    * PS

    Ma dernière tribune sur le PS avait été publiée sur désirs d’avenir en Juin, elle dénonçait l’immobilisme du PS. Je lui donne une suite... En effet le processus de rénovation du PS qui s’est illustré samedi matin par ce tour sur le marché est l’exemple de ce qu’il ne faut pas faire. Après le rétro-pédalage et l’immobilisme de l’été, voilà la fausse rénovation avec commentaires dignes de la pravda qui commencent à poindre.
    Il y a quelque chose d’étrange dans la maison PS. Il parait que 10% des exemplaires de l’hebdo des socialistes reviennent en NPAI : les militants ont changé d’adresse et le parti ne le sait même pas et ne s’en soucie pas trop. Pour le vote en section sur la liste municipale, je n’ai pas reçu d’informations de ma fédération (Paris), par contre la même fédération a réussi à m’envoyer un courrier pour m’inviter à soutenir financièrement la campagne du camarade Delanoë et à m’envoyer 24h avant l’invitation au forum de la rénovation « Les socialistes et le marché ». 24h avant, vous ne trouvez pas que c’est étrange ? Surtout pour un truc organisé un samedi matin à 9H30 en catimini et qui dont le sujet est « Quels modèles de croissance et de redistribution juste et durable aujourd’hui ? ». Ce qui est un des items les plus importants du programme du PS.......lire suite sur le site
    PS un site que j’aime : Cap 2012 et le site désirs d’avenirs ainsi que tous ses satellites des régions.
    Salut à tous
    Amitiés Royalistes, ça change des impériales et bravo aux bleus d’avoir perdus, j’en attendais pas moins.

  • sujetduprince
    • Posté à 14h24 le 18/06/2008
    • Internaute 8155

    par contre ! ils sont tous d’accord pour dire que le capialisme c’est bien .... vive la loi du marche et par voie de consequence ...vive la bourse, vive la speculation, vive les delocalisations,
    autant garder Sarko il fait cela mieux qu’eux
    socialistes bidons ... j’ai fait mon choix pour le deuxieme tour de 2012 : j’irai à la peche... et vos petits delires annexes n’ont aucun interet ...qui va etre le chef de cette alliance de vendus : on s’en fout

  • JAMS
    • Posté à 18h57 le 18/06/2008
    • Internaute 32301

    Pauvre PS.
    Je peux vous garantir une chose ; je ne voterai plus jamais pour eux. Ils ont trahi le peuple de Gauche sur une Europe différente. Même Delors, a injurié le seul peuple qui pouvait voter. En injuriant les irlandais, il m’a insulté.
    Que Nicolas Sarkozy se rassure !
    Il est là pour 10 ans et plus avec son fils.

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 07h10 le 19/06/2008
      • Internaute 39856

      Moi je continuerai à voter « blanc ». Même si toujours pas considéré, il est quand même comptabilisé (en vote nul ! ! !).

      Tout le monde ici a parlé de referendum et de démocratie. Mais ces referendums sont d’initiatives présidentielles ou parlementaires. Ils ne sont donc pas démocratiques.
      Le seul vrai referendum démocratique est le referendum d’initiative citoyenne, au-delà et sans passer par les partis, et là je voterai. Les allemands l’ont compris depuis les années 1990 : ils en sont déjà à 1200 referendums locaux. Les suisses aussi depuis plus d’un siècle : peu de votations populaires car leur système politique est déjà suffisamment démocratique : leur Présidents et parlementaires et chefs de parti n’ont quasiment aucun pouvoir décisionnel. En France les JO-urnalistes ne relaient pas ces infos, alors le peuple français, servile, reste dans l’ignorance de ce qui pourrait le libérer et faire avancer vers une société plus juste et moins dépensière ou moins corrompue.

  • UsagerPs54
    • Posté à 19h52 le 18/06/2008
    • Internaute 10548

    L’europe telle quelle est engagée est totalement dans l’impasse.

    Les libéraux ont gagnés en pratiquant l’agrandissement à marche forcée sans mettre en face les institutions de gestion adéquates.
    On peut se demander si ce n’est pas mûrement pensé.

    Dans la situation actuelle plus aucune avancée qualitative n’est possible pour la mise en place d’un destin humaniste européen autour d’une harmonisation juridique, fiscale, sociale etc... avec des secteurs non marchand (éducation, santé, energie.etc..).

    C’est pour cette raison qu’il faut être debout sur les freins et tout bloquer.

    Merci pour le « non » Irlandais.

    Par contre, autour des pays de la zone euro, (grâce au ciel les Anglais n’en sont pas), il faut construire une EUROPE CITOYENNE avec un objectif qui consiste à penser une SOCIETE, avec progrès social, politique, qui permette d’être entendu dans le monde.
    Qui replace la démocratie au centre des décisions ; qui élabore un calendrier d’harmonisation.
    En clair un projet qui donne envie d’être Européen.

    Il ne faut tout de même pas perdre de vue que l’économie est au service de la société et de ses citoyens et pas l’inverse.

    Sinon à quoi sert la VIE.

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