Entretien 15/06/2008 à 13h39

1931-2008 : la France s'expose entre métissage et xénophobie


L’historienne Claire Zalc, commissaire de la première grande exposition temporaire de la Cité nationale de l’histoire de l’immigration, entraine Rue89 dans une visite guidée de l’envers du décor de l’exposition coloniale de 1931. Les parallèles avec la situation actuelle sont troublants…

Il se dit souvent que la France n’a jamais accueilli autant d’étrangers que ces dernières années. C’est vrai : les 8,1% d’étrangers en situation régulière recensés par l’INSEE dans l’Hexagone en 2004, sont un des records de l’histoire. Entre les deux guerres, toutefois, la part des immigrés dans la population française était presque aussi élevée, à hauteur de 7% en 1931.

1931, c’est l’année de la grande exposition coloniale qui a investi le bois de Vincennes, sur les flancs est de Paris. Parmi des dizaines de pavillons qui n’accueilleront pas moins de huit millions de visiteurs, un imposant hall d’exposition a été érigé au niveau de la porte dorée. C’est ce bâtiment qui abrite aujourd’hui la Cité nationale de l’histoire de l’immigration(CNHI), inaugurée l’automne dernier sur fond de protestation contre le ministère Hortefeux.

Crispation du regard sur l’étranger lorsque s’abat la crise économique

Pour sa première grande exposition temporaire, la CNIH a choisi l’exposition coloniale, comme une passerelle vers la société française de l’époque et son rapport aux étrangers. Avec pour fil rouge le chantier -et donc les coulisses- de l’événement de 1931, cette exposition temporaire montre comment le regard que la France porte à ses étrangers se crispe, cette année-là, alors que l’onde de choc de la crise de 1929 s’abat l’Hexagone.

Chercheuse au CNRS et enseignante à l’Ecole normale supérieure, l’historienne Claire Zalc, l’une des quatre commissaires de l’expo, propose à Rue89 une visite guidée derrière « le décor » : (Voir la vidéo)



Après cette première salle qui présente fresques et œuvres exhibées à l’exposition coloniale (dont la plupart appartiennent aujourd’hui au musée du quai Branly), le visiteur attaque son parcours par les registres de mains courantes : un Arménien « rodait » à proximité du chantier pour y trouver du travail, un Italien en est venu aux mains parce qu’un autre ouvrier l’avait traité de « macaroni » (des 2,8 millions d’étrangers que compte la France métropolitaine en 1931, 800 000 sont Italiens)…

Le visage de l’immigration d’alors se dessine en creux des documents de l’époque, registres de police ou d’état civil sur lesquels un fonctionnaire hésite sur la manière de classer les Algériens entre « coloniaux » et « nord-africains », une mention rajoutée au crayon bleu dans la marge :



Si, traditionnellement, l’histoire de l’immigration s’est d’abord écrite avec des archives étatiques « dans la lignée des travaux de Gérard Noiriel », Claire Zalc raconte toutefois son souci de multiplier les sources d’archives, en restituant, par exemple, des objets de la vie quotidienne d’une communauté arménienne ou des affiches de pub pour un immigré qui a fait fortune dans la promotion immobilière.

Permis de travail… et épuration rigoureuse du marché du travail

Un peu plus loin, le parcours fait une large place au travail, multipliant les occasions pour le visiteur de faire le pont entre les documents présentés (permis de travail, récépissé…) et aujourd’hui, où l’on n’a jamais tant parlé immigration de travail. Au détour d’une vitrine consacrée aux papiers d’identité, Claire Zalc se souvient d’ailleurs avec émotion avoir vu les ouvriers qui installaient les panneaux sortir à leur tour permis de séjour, permis de travail et cartes d’identité au beau milieu du chantier.



Comme en 2008, le contexte économique pesait déjà fortement sur les débats sur l’immigration et la représentation que la France avait de ses étrangers en 1931. Sans certains tabous qui peuvent exister aujourd’hui, comme le montrent les documents officiels, comme cette circulaire de la Direction des services administratifs de reconstitution des départements inondés du Midi, qui préconise abruptement en décembre 1931 une « épuration rigoureuse du personnel étranger ».

Autant de passerelles avec l’actualité de 2008 ? 1931 est en tous cas l’époque où il devient plus ardu pour un étranger de s’installer en France : au lieu de 120 000 entrées légales en 1930, seuls 25 000 migrants sont autorisés à rester travailler en France l’année suivante. 1931, c’est aussi l’année où l’on expluse 93 000 personnes du territoire.

Intéressant : les documents exposés par la CNHI montrent au passage qu’à l’époque, on expulse d’abord les ouvriers célibataires. C’est en 1932 que s’institutionnalise d’ailleurs l’aide au retour, financée par l’Etat. Deux ans plus tard, en 1934, les charbonnages du Nord, après ceux d’Alsace, renverront ainsi des milliers de mineurs polonais de force dans leur pays.

Communautés, mariages mixtes et presse trilingue

La fin de l’exposition s’articule davantage sur les communautés et leur imbrication dans la vie sociale de la France d’alors. De bals nègres en regards exotisants -voir pour cela l’interview de François Cavanna, qui se souvient avoir visité l’exposition avec son père, dans sa prime enfance-, la vision que la France de 1931 cultive de ses étrangers est caricaturale à bien des égards.

L’exposition de la Porte dorée fait d’ailleurs place aux travaux de Georges Mauco et à sa « hiérarchie des races », qui infusera quelques années plus tard le régime de Vichy. La France de 1931 est-elle xénophobe ? Pour Claire Zalc, « tout dépend ce qu’on appelle xénophobie » : (Voir la vidéo)



Mais ce que montre cette exposition, c’est aussi combien les communautés étrangères pénètrent l’Hexagone dans l’entre-deux guerres. Pas seulement parce qu’il existait dans les églises françaises des confessions en polonais ou italien comme il y en avait alors en français ou en breton. Mais aussi parce que les mariages mixtes sont nombreux, en cette époque de déficit démographique après-guerre : près de 6% des mariages célébrés en 1931 unissent un ressortissant français et un étranger. En tête des statistiques : toujours les Italiens, puis les Belges et les Espagnols.

De cette histoire quotidienne de l’immigration, on retiendra aussi la politisation des étrangers à l’extrême gauche ou encore la vitrine de journaux qui montre qu’au tournant des années 30, la presse locale se décide à s’imprimer en trois langues dans les régions industrielles. Mais aussi la découpe de cet immeuble du XIIe arrondissement parisien, où les communautés se mélangent, non loin de la Porte dorée, qui parle pour elle-même :


Coupe d’un immeuble du passage Raguinot (DR).

C’est sur cette image que s’achève la première exposition temporaire de la Cité nationale de l’histoire de l’immigration. Une exposition étonnamment peu rébarbative dont on se demande un peu pourquoi elle a été programmée sur les trois mois d’été pour s’achever le 7 septembre. Vu son grand potentiel pédagogique, dommage de ne pas avoir attendu la rentrée scolaire et les visites qui allaient de pair. Aujourd’hui, un Français sur quatre compte au moins un parent ou grand-parent étranger.

1931, les étrangers au temps de l’exposition coloniale Jusqu’au 7 septembre, Cité nationale de l’histoire de l’immigration - 5€ plein tarif, 3,5€ tarif réduit.

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  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 13h42 le 15/06/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Y a un bug dans le titre , non ?

    « la France s’expose entre métissage que xénophobie »

    • Marie-Sophie Keller
      Marie-Sophie Keller répond à Charles Mouloud
      Ex-Rue89 mais toujours fan
      • Posté à 13h46 le 15/06/2008
      • Internaute 26936
        Ex-Rue89 mais toujours fan

      Cher Charles, avec ce commentaire posté dans les vingt-deux secondes qu’il m’a fallu pour corriger le tir, quel talent !

    • Incorrect
      • Posté à 08h36 le 17/06/2008
      • Internaute 27464

      On n’a pas besoin de chiffres pour se rendre compte que la France n’a jamais eu autant d’étrangers de son histoire. De même qu’on n’a pas besoin de chiffres, ni que la presse le clame sur tous les toits, pour voir que la France est devenue le premier Etat européen musulman par le nombre. Inutile de le crier partout que l’identité française se délite.

  • compte désactivé 2
    • Posté à 13h59 le 15/06/2008
    • Internaute 29938

    Ce que je ne comprendrai jamais, c’est comment il se fait que pas plus tôt l’indépendance de l’Algérie proclamée, les Algériens enfin libérés de cette insupportable oppression colonialiste se soient précipités par centaines de milliers en France, cet affreux pays de colons et d’esclavagistes, ce pays de racistes ? Qui pourrait m’expliquer cette énigme, d’autant plus que l’ALgérie est infiniment plus riche que la France en matière de ressources naturelles minières ! Je dois avouer que je ne comprends pas.

    • Beryl
      • Posté à 14h31 le 15/06/2008
      • Internaute 25737

      Lorsqu’on ne comprend pas quelque chose, on s’informe, on lit, on réfléchit, on approfondit, pour éviter de poser des questions comme on lève le doigt pour savoir s’il pleut ! ...

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Beryl
        journaleux - blogueur
        • Posté à 09h30 le 17/06/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Cela vaut mieux que ce petit moustachu du IIIe Reich qui, chaque fois qu’il sortait d’un bâtiment, levait le bras droit pour vérifier la météo. Tellement bête qu’il faisait le même geste en entrant dans les bâtiments aussi, comme s’il craignait des fuites.

        Mais les gens, je ne sais pourquoi, ne criaient pas « Es regnet », mais « Heil Hitler »…

        Tant d’ignorance, on se croirait chez Steevy. Mais il n’est jamais trop tard pour comprendre ce qui se passe à l’ancien Musée des colonies, non ?

        Tant de tergiversations ont eu lieu :
        Lien
        avant son inauguration…

    • djugurtha73
      djugurtha73 répond à compte désactivé 2
      exilé malgré lui
      • Posté à 21h19 le 15/06/2008
      • Internaute 41216
        exilé malgré lui

      @ gaétan...

      pour comprendre ce qui c’est passé a l’indépendance de l’agerie ,il faut lire les accords d’ivian monsieur. car dans ces accords ya un article qui parle du droit de circulation des hommes et des biens entre l’algerie et la France, pas que ça d’ailleurs, mais malheureusement les accords d’ivian n’ont pas était respectait par la mafia qui a pris le pouvoir en algérie, just apres l’indépendance confisquée. c vrai ce que vous ditent l’algerie est un pays très riche, mais pauvre de la meilleure richesse qui est l’intelligence autrement les fils de l’algerie n’ont pas besoin de ce bousculer au portes de l’europe, c’est le contraire qui doit ce faire, allez comprendre pourquoi le gle de gaulle a remis les clefs de notre pays au mains de criminels qui a lui même formait dans des casernes francaises,les vrais nationalistes qui ont arraché l’indépendance de l’algerie sans tous assassinait ou exilés comme boudiaf ,larbi ben m’hidi, abane,amirouche,ait ahamed et autre a leur place de gaulle a mis les lamari ,nezar et autre officier déserteur de l’armée française a la derniere minute de la guerre comme par hasart ! ! ! ! ! et c’est gens la par miracle ont survécus a la guerre d’algerie(opération jumelle, opération l’oiseau bleu compris).moi mémé je le cache pas je suis petit fils d’un officier de l’aln tombé au champ d’honneur et je suis contraint de prendre la nationalité francaise pour échapper a l’injustice et l’intolérance, vous voyez l’ironie du sort ? ? ? ? mon grand père a combattu la France, laissez moi vous dire : si c’est a refaire je ferai le contraire de lui, j’ai de la haine mais alors de le haine noire envers le régime criminel algerien.

      • mechante langue
        • Posté à 00h22 le 16/06/2008
        • Internaute 28480

        Tout a fait d’accord avec vous .
        A l’indépendance de l’algérie , les anti colonialistes français bélant ont suivi le FLN sans jamais vouloir denoncer ce qui etait insupportable .
        Il ne fallait surtout pas critiquer l’ignomine du FLN parce que pour ces pensant oser denoncer l’incurie et la coruption du pouvoir algerien c’etait faire du colonialisme . Et aujourd hui nous avons un pays riche remplis de pauvres totalement incultes .
        Et pour la lanterne de certains en 1960 le niveau de vie des coréens etait inférieur a celui du Mali et donc de l’Algérie . Aujourd hui le niveau de vie de la Corée est égal a celui de la France et en plus c’est une démocratrie
        Et la rancoeur de certains jeunes de banlieue elle n’est pas du a un effet de la colonisation , mais a l’echec de leur décolonisation et de leur indépendance ratée

         
        • djugurtha73
          djugurtha73 répond à mechante langue
          exilé malgré lui
          • Posté à 21h33 le 16/06/2008
          • Internaute 41216
            exilé malgré lui

          la France ne peux jamais critiquer le régime algérien, pour une bonne raison ,c’est elle qui la crée 1962 ils ont mis des marionnettes au pouvoir pour continuer a téter la vache laitière ou plutôt pétrolière. pour pas que le peuple« analphabète » ce réveille , la preuve même de nos jours elle continuer a protéger ces fils prodiges telle que khaled nezar, n’est ce pas qu’on la fait évacuai de france pour échapper a la justice , ou moment où des exilés algerien torturés par ce salaud on déposé plainte contre lui en France,en 2001 il a pris l’avion envoyé spécialement d’alger pour l’évacuer comme un mal propre, lui le tout puissant qui écrasé des hommes comme des mouche en algerie ,c vrai qu’en France c’est plus comme en 1962, la démocratie est la maintenant mais ya toujours un moyens de la contourner pour ne pas géner les amis algeriens. hélas jusqu’à la fin du pétrole on va souffrir le martyr mais j espère que ça va pas tarder a ce sécher cette malédiction qui profite un clan. un jour a la place du pétrole ils vont trouver de l’urine (avec mes respects) et comme ça les états démocratiques regarderons dans notre direction et voir un peu ce régime dictatorial et corrompus jusqu’aux os, car maintenant l’odeur du pétrole détourne leur yeux.

        1 autres commentaires
  • Benoît Granger
    Benoît Granger
    Chercheur en microfinance
    • Posté à 14h04 le 15/06/2008
    • Expert 1916
      Chercheur en microfinance

    Bravo, Claire ! Quel talent ! Quelle pédagogie !

  • ysengrimus
    • Posté à 14h20 le 15/06/2008
    • Internaute 12674

    Ah, il est impossible pour la France de se voiler la face davant sa continuité coloniale.

    Lien

    Cela va devenir un problème fort épineux d’ailleurs. Les pendules risquent de se faire remettre à l’heure assez abruptement... Cette expo est tout à fait en timing avec l’histoire...
    Paul Laurendeau

  • mao-tse-toung-
    mao-tse-toung-
    grand démocrate réformateur
    • Posté à 14h49 le 15/06/2008
    • Internaute 41681
      grand démocrate réformateur

    « Mais ce que montre cette exposition, c’est aussi combien les communautés étrangères pénètrent l’Hexagone dans l’entre-deux guerres. Pas seulement parce qu’il existait dans les églises françaises des confessions en polonais ou italien comme il y en avait alors en français ou en breton »

    Voilà le pourquoi de l’intégration, parce que, par delà nos différences, nos racines culturelles sont communes, ce qui n’est plus le cas avec les nouveaux immigrants , qui en majorité sont musulmans .
    Oui je sais, je vais être traité de salaud, de nazi et autres gentillesses pour dire ce qu’il faut taire car tabou .

    • Saheyus
      Saheyus répond à mao-tse-toung-
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 16h35 le 15/06/2008
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      « Voilà le pourquoi de l’intégration, parce que, par delà nos différences, nos racines culturelles sont communes, ce qui n’est plus le cas avec les nouveaux immigrants , qui en majorité sont musulmans . »

      Le Christianisme et l’Islam n’ont donc pas de racines communes ? Première nouvelle ! Tiens donc...
      De toutes façons, en bon athée, j’en ai rien à foutre, à dire vrai.

      • DBL8
        DBL8 répond à Saheyus
        Retraité
        • Posté à 20h03 le 15/06/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Là... vous manquez une occasion de ne pas mettre vos doigts sur le clavier !
        OUI ! Ses 2 religions comme le Judaïsme ont des « BASES “ communes, et d’ailleurs vous pourriez aussi parler de toutes les autres qui ont fait un schisme, mais cela s’arrête là !
        N’oubliez pas, à moins que vous n’en soyez pas informé, qu’en Algérie on condamne pour prosélytisme les habitants qui n’ont pas ‘la bonne religion .
        Là aussi je vais avoir un point noir d’ici peu, mais peu importe.
        Vous êtes athée’ ? Grâce à Dieu !

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à DBL8
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 20h21 le 15/06/2008
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          « N’oubliez pas, à moins que vous n’en soyez pas informé, qu’en Algérie on condamne pour prosélytisme les habitants qui n’ont pas “la bonne religion ‘.’

          Bingo !
          Vous touchez au problème sans même vous en rendre compte, semble-t-il. Ce n’est pas une question de religion, c’est un problème de droits de l’Homme, un point c’est tout. Ces gens ne sont pas ‘différents’ de nous, pas plus que les Russes, les Chinois, les Birmans, les Cubains, ou tout ce que vous voudrez, ils sont simplement soumis à une dictature.
          Alors arrêtez un peu de cracher sur les migrants, et plaignez-les plutôt. Notre très cher président a toutes les hypocrisies du monde : il traite avec les tyrans, et refoule les tyrannisés. Quel beau pays des droits de l’Homme que le nôtre... la déception doit être lourde pour beaucoup.

          ‘mais cela s’arrête là !’

          Tiens donc. Dites-moi où ça s’arrête, exactement, ça m’intéresse.

          ‘Vous êtes athée’ ? Grâce à Dieu !”

          Pourquoi ces pudiques guillemets à “athée” ? Le mot choque vos oreilles délicates ?

          • mechante langue
            • Posté à 20h46 le 15/06/2008
            • Internaute 28480

            « Vous touchez au problème sans même vous en rendre compte, semble-t-il. Ce n’est pas une question de religion, c’est un problème de droits de l’Homme, un point c’est tout. “

            Non , c’est bien un probléme de religion

            ‘Ces gens ne sont pas différents’ de nous, pas plus que les Russes, les Chinois, les Birmans, les Cubains, ou tout ce que vous voudrez, ils sont simplement soumis à une dictature.”

            Certes , mais cette dictature a été rétabli aprés le premier tour d’election qui amenaient au pouvoir des islamistes favorables a la dicture

            “Alors arrêtez un peu de cracher sur les migrants, et plaignez-les plutôt”

            Pourquoi faut il plaindre les migrants ?

            “Pourquoi ces pudiques guillemets à ‘athée’ ? Le mot choque vos oreilles délicates ?”

            Parce que votre atheisme n’a aucun interet dans ce probléme .

            • Saheyus
              Saheyus répond à mechante langue
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 21h07 le 15/06/2008
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              Et en quoi est-ce un problème de religion ? Parce que l’Islam est fondamentalement violent, tyrannique et pernicieux, là où le Christianisme est fondamentalement pacifique, libertaire et altruiste ? Allez, dites-le un bon coup, si c’est là votre pensée.

              Pourquoi il faudrait plaindre les migrants ? Parce qu’il faut plaindre tous les pauvres (et les migrants du Tiers Monde ne sont assurément pas riches), tous ceux qui ont subit la dictature (et les migrants l’ont souvent subie, et partent parfois pour cette seule raison), tous ceux qui ont été déracinés (car c’est rarement avec joie qu’on le fait), et parce qu’on peut aussi les plaindre pour le sort qui les attend en France : devoir se cacher, subir la xénophobie, être exploité, risquer d’être pris et jeté comme un déchet... C’est sans doute mieux que là d’où ils viennent, mais ce n’est pas non plus franchement enviable.

              « Parce que votre atheisme n’a aucun interet dans ce probléme . »

              C’est pourtant simple. Etant athée, je me fiche du prétendu lien culturel instauré par le christianisme. Je ne me sens absolument pas concerné.

              • mechante langue
                • Posté à 21h38 le 15/06/2008
                • Internaute 28480

                « Et en quoi est-ce un problème de religion ? Parce que l’Islam est fondamentalement violent, tyrannique et pernicieux »

                En algérie c’est un fait qu’il est intolérant et violent .
                Et pourquoi cette comparaison avec le christianisme .
                Puisque vous voulez allez sur ce plan , la quasi totalité des pays majoritairement chrétiens respecte la liberté de culte et la quasi totalité des pays musulmans ne la respectent pas

                « Pourquoi il faudrait plaindre les migrants ? “

                Je suis 100% d’origine immigré et je n’ai pas besoin de vos plaintes a mon égards . Vous avez un commissération a notre egard qui ressemeble fortement a celui que l’on connaissez lors de la colonisation

                ‘ C’est pourtant simple. Etant athée, je me fiche du prétendu lien culturel instauré par le christianisme. Je ne me sens absolument pas concerné.’

                Ce n’est pas cela dont on vous parle . Le fait d’etre athée ne devrait pas vous empecher d’avoir de la solidarité pour les chrétiens persécutés en Algérie

                • Saheyus
                  Saheyus répond à mechante langue
                  Nightfall, quietly it crept and (...)
                  • Posté à 22h58 le 15/06/2008
                  • Internaute 28231
                    Nightfall, quietly it crept and (...)

                  « Puisque vous voulez allez sur ce plan , la quasi totalité des pays majoritairement chrétiens respecte la liberté de culte et la quasi totalité des pays musulmans ne la respectent pas »

                  Et si c’était simplement parce que la plupart des pays chrétiens sont des républiques, et la plupart des pays musulmans des dictatures ? Certains vicieux diraient que justement islam et dictature sont donc forcément liés !
                  Moi j’ai une interprétation plus géopolitique, liée aux désastres de la colonisation et surtout de la néo-colonisation (appuie aux dictateurs de tous poils).

                  « Vous avez un commissération a notre egard qui ressemeble fortement a celui que l’on connaissez lors de la colonisation »

                  Vous trouvez ? C’est que vous connaissez mal la violence du discours colonialiste prétendument humaniste. Allons, quelques extraits, pour vous remettre les idées en place, pour que vous preniez la mesure de l’insulte que vous me faites :

                  « Il faut dire ouvertement que les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures ».
                  Jules Ferry

                  « Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d’attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de les appeler aux progrès réalisés grâce aux efforts de la science ou de l’industrie. »
                  Léon Blum

                  « Cette nation généreuse dont l’opinion régit l’Europe civilisée et dont les idées ont conquis les monde, a reçu de la Providence une plus haute mission, celle de l’émancipation, de l’appel aux Lumières et à la liberté des races et des peuples encore esclaves de l’ignorance et du despotisme. »
                  Francis Garnier

                  Mon discours n’a rien de semblable. Ces gens, imbus d’eux-mêmes, persuadés d’être « d’une race supérieure » ou d’appartenir à « une civilisation supérieure » sont des déments, des fanatiques, des aliénés. Moi, je suis lucide, j’abhorre mon gouvernement, je hais les travers de notre société, je vomis toutes les horreurs qu’ont perpétrées notre pays. Cela, je l’ai dit dans mon post précédent, je ne suis pas fier de nos « pays civilisés et démocratiques », et j’ai de la commisération pour ceux qui vivent dans la misère aussi bien dans le Nord que dans le Sud. Mais sous l’épaisse couche de notre hypocrisie, notre calvaire est moins dur.
                  Car si nous ne sommes pas libres, vraiment libres, pleinement libres, au moins sommes-nous riches. Et cela, nous le devons en grande partie aux actuels pays pauvres, que nous avons pillés et manipulés.

                  « Le fait d’etre athée ne devrait pas vous empecher d’avoir de la solidarité pour les chrétiens persécutés en Algérie »

                  Je les plains, chrétiens ou pas, ai-je jamais dit le contraire ? Je ne vois pas le lien avec mon propos.

                  • mechante langue
                    • Posté à 23h28 le 15/06/2008
                    • Internaute 28480

                    « Et si c’était simplement parce que la plupart des pays chrétiens sont des républiques, et la plupart des pays musulmans des dictatures ? Certains vicieux diraient que justement islam et dictature sont donc forcément liés ! »

                    Sauf qu’on parlait de tolérence religieuse !
                    Dans aucun pays musulman elle n’existe . Elle existe partout dans les pays de tradition chrétienne . A moins d’un malheureux hasard ..

                    « Moi j’ai une interprétation plus géopolitique, liée aux désastres de la colonisation et surtout de la néo-colonisation (appuie aux dictateurs de tous poils). “

                    Tiens donc .
                    Pourtant en Turquie qui n’a jamais été colonisé , il existe cette meme intolérence religieuse . Et dans les pays de l’est européens qui ont pourtant été colonisés par la Turquie elle existe pourtant !

                    ‘Vous trouvez ? C’est que vous connaissez mal la violence du discours colonialiste prétendument humaniste. Allons, quelques extraits, pour vous remettre les idées en place, pour que vous preniez la mesure de l’insulte que vous me faites :’

                    L’un des pretextes sur lequel s’est fondé le colonialisme c’est la supposée infériorité des peuples colonisés. Quand vous dites que s’ils sont intolérents et que ce n’est n’est pas de leur faute vous reproduisez en fait le meme shéma : ils ne sont pas responsables de ce qu’il leur arrive

                    ‘Moi, je suis lucide, j’abhorre mon gouvernement, je hais les travers de notre société, je vomis toutes les horreurs qu’ont perpétrées notre pays.

                    On avait compris que vous etiez rongé par la haine de soi hi hi !

                    Et cela, nous le devons en grande partie aux actuels pays pauvres, que nous avons pillés et manipulés.

                    C’est totalement faux ! Savez vous qu’a son apogée la colonisation representait moins de 1% du commerce mondiale . Savez vous que les bénéfices qu’ont retiré les pays colonisateurs sont inferieurs a l’investissement qu’ils y ont mis . En clair la colonisation n’a pas eté rentable , et les pays colonisés n’ont participé que de façon trés marginale a la richesse des pays occidentaux (je rappelle le chiffre 1% des echanges a l’apogée de la colonisation )
                    La colonisation n’ont seulement inique mais elle n’était pas utile .

              • Saheyus
                Saheyus répond à Saheyus
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 00h22 le 16/06/2008
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Je reprends ici notre discussion, méchante langue, pour éviter une trop grande compression.

                « Sauf qu’on parlait de tolérence religieuse !
                Dans aucun pays musulman elle n’existe . Elle existe partout dans les pays de tradition chrétienne . A moins d’un malheureux hasard .. »

                Vous plaisantez ? On a eu mille ans de royauté de droit divin dans toute l’Europe, et vous savez ce qu’il en était, question liberté de culte. Vous voudriez me faire croire que la liberté de culte n’a pas de rapport avec la présence ou non d’une dictature ? (ou royauté, c’est pareil)
                Ces pays qui pratiquent la discrimination religieuses dont vous parlez, ils la pratiquent exactement comme les pays européens le faisaient quand la religion et l’Etat n’étaient pas séparés. Le problème n’est pas la religion, c’est sa place dans la société. On a su remettre à sa place le catholicisme, et le Pape se retrouve à régner sur un tout petit royaume à dix sous, mais ça ne s’est pas fait tout seul. D’ailleurs, notre réussite est toute discutable, vu les délires transcendants du président de la France, ou encore les hallucinations fondamentalistes de Bush.

                « L’un des pretextes sur lequel s’est fondé le colonialisme c’est la supposée infériorité des peuples colonisés. Quand vous dites que s’ils sont intolérents et que ce n’est n’est pas de leur faute vous reproduisez en fait le meme shéma : ils ne sont pas responsables de ce qu’il leur arrive »

                Les gens sont plus ou moins responsables, on ne peut pas prétendre qu’un peuple est soit responsable, soit non-responsables. Les dirigeants, ceux qui ont le pouvoir d’agir, sont responsables de ce qu’ils ont fait, les autres, l’immense majorité, est seulement responsable de ne pas avoir agi. Pareil en Europe, et pour mon propre cas, je ne me sens pas responsables de la merde dans laquelle nous sommes, mais je me sens responsables de ne pouvoir, ou de ne pas savoir nous en sortir.
                C’est vous qui vous plaignez d’être traité de facho ? Et voila que vous me traitez par deux fois de colonialiste avec des arguments tirés par les cheveux, et des parallèles si absurdes que je peine à en deviner le sens.

                ... Savez-vous seulement d’où viennent les ressources exploitées par Total ? Et accessoirement comment Total les exploite ?
                Mais quand je disais qu’on a bien profité du Sud, je ne pensais pas qu’à la colonisation (même si je considère vos propos comme tout sauf crédibles), je pensais aussi à la traite des noirs. Allez-vous donc me sortir d’autres archives me disant que : « Ah, mais non, ça ne représentait que 1,37% des échanges ! » Je parlerai bien aussi de ce qu’on a tiré des pays Arabes au court des Croisades, ou bien du pillage massif de l’Amérique du Sud, et de tout son or.

                Et 1% + 1% + 1% + 1% + 1%... même vos chiffres douteux ne pourraient cacher tout ce qu’on en a tiré.

                • mechante langue
                  • Posté à 00h45 le 16/06/2008
                  • Internaute 28480

                  Bon cela va etre une petite occasion de vous donner une petite leçon d’histoire .
                  L’Empire , celui de Napoléon Ier , c’est bien une dictature et le catholicisme était religion d’état .Pourtant il y avait la liberté de culte
                  L’Empire Austro Hongrois , c’est bien une monarchie de droit divin , pourtant il y avait bien une liberté totale de culte .
                  La Turquie , c’est bien une démocratie , pourtant la liberté de culte n’existe pas . L’Indonesie c’est bien une démocratie , pourtant la liberté de culte est interdite aux musulmans qui n’ont pas le droit de changer de religion .

                  « D’ailleurs, notre réussite est toute discutable, vu les délires transcendants du président de la France, ou encore les hallucinations fondamentalistes de Bush. »

                  Elle est bien evidemant discutable ..mais on a fait nulle part mieux ailleurs

                  Pourquoi n’y a t il pas de liberté religieuse dans les pays musulmans . Parce que le Coran ne l’autorsie pas . Les non musulman ont un statut de dhimi et ceux qui sont nés musulmans n’ont pas le droit de changer de religion sous peine d’etre apostat et de subir tous les malheurs qui vont avec
                  Vous remarquerez que dans l’algerie colonisée il y avait la liberté de culte . Et c’est 40 ans aprés l’indépendance qu’elle vient d’tre totallement suprimée

                  « Et voila que vous me traitez par deux fois de colonialiste avec des arguments tirés par les cheveux, et des parallèles si absurdes que je peine à en deviner le sens. “

                  Je maintien que vous avez la meme vision coloniale sur les peuples anciennement colonisés en les considérant comme irresponsables

                  ‘Mais quand je disais qu’on a bien profité du Sud, je ne pensais pas qu’à la colonisation (même si je considère vos propos comme tout sauf crédibles), je pensais aussi à la traite des noirs.Allez-vous donc me sortir d’autres archives me disant que : Ah, mais non, ça ne représentait que 1,37% des échanges !’ ‘

                  Si nous devons notre richesse a la traite des noirs , alors les pays arabes qui ont pratiquées une traite beaucoup plus massive et beaucoup plus longue que les occidentaux devraient etre trés riches

                  Je parlerai bien aussi de ce qu’on a tiré des pays Arabes au court des Croisades,’

                  On en a rien retirez a part des reliques a profusion .

                  ‘ou bien du pillage massif de l’Amérique du Sud, et de tout son or.

                  Mais vous avez surement remarqueé que l’espagne et le Portugal a qui on doit ce pillage en sont ressortis sous dévelloppés et pauvres

                  • Saheyus
                    Saheyus répond à mechante langue
                    Nightfall, quietly it crept and (...)
                    • Posté à 01h16 le 16/06/2008
                    • Internaute 28231
                      Nightfall, quietly it crept and (...)

                    C’est joli, vos exemples. Mais ce ne sont que des exemples. Je pourrais vous sortir Al-Andalus, qui était une dictature islamique, et qui respectait la liberté de culte.
                    Vous aimez les exemples ? Vous dites : « Sauf qu’on parlait de tolérence religieuse ! Dans aucun pays musulman elle n’existe . » Si ça n’a rien à voir avec le régime, selon vous... Le Liban est un pays à majorité musulmane et pourtant la liberté de culte est reconnue. Donc, vous venez d’énoncer une contre-vérité.

                    « Pourquoi n’y a t il pas de liberté religieuse dans les pays musulmans . Parce que le Coran ne l’autorsie pas . Les non musulman ont un statut de dhimi et ceux qui sont nés musulmans n’ont pas le droit de changer de religion sous peine d’etre apostat et de subir tous les malheurs qui vont avec »

                    Quelle naïveté ! Vous croyez que les religions respectent les écrits qu’ils disent sacrés ? Si c’était le cas, croyez-vous que la Chrétienté aurait persécuté des « païens », mené la guerre, parlé d’hérésies, organisé de quasi-génocides ? Jésus devait être drôlement violent alors.
                    Ce qui compte dans une religion, ce ne sont pas les textes, mais le regard qu’on porte dessus. D’ailleurs, ce que vous dites est affreusement réducteur, et oublie des tas de choses, comme le fait qu’il est dit dans le Coran qu’on ne doit jamais convertir par la force.

                    « Je maintien que vous avez la meme vision coloniale sur les peuples anciennement colonisés en les considérant comme irresponsables »

                    -_-’
                    Mais bordel de merde, puisque je vous dis que je pense la même chose de notre propre peuple ! Nous aussi nous sommes irresponsables ! Je dois vous le dire dans quelle langue ? We’re all in the same fucking shit !
                    Tudieu, que vous soyez bête, c’est une chose, que vous soyez islamophobe c’en est une autre, mais j’en ai marre de devoir me répéter.

                    « Si nous devons notre richesse a la traite des noirs , alors les pays arabes qui ont pratiquées une traite beaucoup plus massive et beaucoup plus longue que les occidentaux devraient etre trés riches »

                    Sauf que le hasard de l’histoire a voulu qu’à force de querelles internes, et notamment sous le coup d’une invasion mongole (le genre de chose qui a détruit et ruiné plus d’un Empire, je pense par exemple à la Chine), l’empire Arabe a connu la déchéance. On s’en est mieux sorti, mais ça ne change rien à l’affaire.

                    « On en a rien retirez a part des reliques a profusion . »

                     ? Et toutes les connaissances scientifiques qu’on en a tiré, ça ne vaut rien ?

                    « Mais vous avez surement remarqueé que l’espagne et le Portugal a qui on doit ce pillage en sont ressortis sous dévelloppés et pauvres »

                    Vous ne savez pas pourquoi ? Allons, ne jouez pas l’inculte. Cet or devenu Espagnol et Portugais, il est parti vers d’autres pays Européens, comme la France, qui vendaient leurs services à prix d’or auprès de ces pays. Ils en ont tiré des monuments sublimes, faits par des mains venus de tous les pays... et des caisses vides. Mais l’or est resté en Europe, ça ne fait aucun doute.

                    • mechante langue
                      • Posté à 02h17 le 16/06/2008
                      • Internaute 28480

                      « C’est joli, vos exemples. Mais ce ne sont que des exemples. Je pourrais vous sortir Al-Andalus, qui était une dictature islamique, et qui respectait la liberté de culte. »

                      Non , les non musulmans avaient le statut inférieur de dhimis et les musulmans ne pouvaient pas choisir leur religion .

                      « Dans aucun pays musulman elle n’existe . » Si ça n’a rien à voir avec le régime, selon vous... Le Liban est un pays à majorité musulmane et pourtant la liberté de culte est reconnue. Donc, vous venez d’énoncer une contre-vérité. »

                      Le Liban etait il n’y a pas si longtemps majoritairement chrétien . Et la liberté de culte l’égalité entre toute les croyances avaient été imposé et maintenu par le protectorat français . Et actuellement le hezbollah , majoritaire chez les musulmans est pour l’application de la charia

                      « “Pourquoi n’y a t il pas de liberté religieuse dans les pays musulmans . Parce que le Coran ne l’autorsie pas ‘

                      C’est portant écrit en toute lettre dans la Coran . l’apostasie est puni de mort

                      Ce qui compte dans une religion, ce ne sont pas les textes, mais le regard qu’on porte dessus. D’ailleurs, ce que vous dites est affreusement réducteur, et oublie des tas de choses, comme le fait qu’il est dit dans le Coran qu’on ne doit jamais convertir par la force.’

                      Sauf que , je le répète ,dans le Coarn l’apostasie est un crime . Sinon la charia donne un statut inférieur (dhimi) aux non musulmans

                      ‘Sauf que le hasard de l’histoire a voulu qu’à force de querelles internes, et notamment sous le coup d’une invasion mongole (le genre de chose qui a détruit et ruiné plus d’un Empire, je pense par exemple à la Chine), l’empire Arabe a connu la déchéance. On s’en est mieux sorti, mais ça ne change rien à l’affaire’

                      L’Arabie , le Maghreb , la Perse la Turquie ...ont subi une invasion mongol ? Tiens donc . Cela m’avait échappé

                      ‘ ? Et toutes les connaissances scientifiques qu’on en a tiré, ça ne vaut rien ?

                      Lesquelles ? Quelques notions d’algébres qui en fait sont indiennes

                      Vous ne savez pas pourquoi ? Allons, ne jouez pas l’inculte. Cet or devenu Espagnol et Portugais, il est parti vers d’autres pays Européens, comme la France, qui vendaient leurs services à prix d’or auprès de ces pays. Ils en ont tiré des monuments sublimes, faits par des mains venus de tous les pays... et des caisses vides. Mais l’or est resté en Europe, ça ne fait aucun doute.’

                      Certe mais le dévellopement industrille et scientifique est venu aprés . Regardez ce qui arrive avec la rente petroliére dont bénéficie les pays musulmans , des milliards de dollars . u’en ont ils fait ?

                      • Anonyme répond à mechante langue

                        CALLA-TE LENGUA DE PUTA !

                        • pedro66
                          pedro66
                          informaticien bon à rien
                          • Posté à 10h49 le 16/06/2008
                          • Internaute 25616
                            informaticien bon à rien

                          @fuel_in...
                          Si c’est pour taper ces insulte, jette ton clavier .
                          Tu n’apportes rien .
                          Pôvre chose ! ! !

                          • Saheyus
                            Saheyus répond à pedro66
                            Nightfall, quietly it crept and (...)
                            • Posté à 11h11 le 16/06/2008
                            • Internaute 28231
                              Nightfall, quietly it crept and (...)

                            Oui mais ça soulage.
                            Hum... pardon.

                          • Anonyme répond à pedro66

                            HOLA PEDRO,

                            d’une, t’es pas obligé de me lire et encore moins de me répondre !

                            Deux, je reprends juste les propos du Roi d’Espagne et je viens en secours à Saheyus qui se débat avec ce troll qui dort encore à cette heure-ci !

                            T’es un Bon à rien et je te respectes, alors respecte-moi également Tdc.

                            • parti
                              parti
                              punishment park
                              • Posté à 13h04 le 16/06/2008
                              • Internaute 36257
                                punishment park

                              yes, les trolls,faut leur coller au cul...à ce petit jeu leurs nzarguments s’évanouissent bien vite...et ils vont pleurer qu’ils sont victimes de l’extrême gauche...voilà ce qu’ils sont : des pleureuses molles du bulbe...

                    • mechante langue
                      • Posté à 02h17 le 16/06/2008
                      • Internaute 28480

                      « C’est joli, vos exemples. Mais ce ne sont que des exemples. Je pourrais vous sortir Al-Andalus, qui était une dictature islamique, et qui respectait la liberté de culte. »

                      Non , les non musulmans avaient le statut inférieur de dhimis et les musulmans ne pouvaient pas choisir leur religion .

                      « Dans aucun pays musulman elle n’existe . » Si ça n’a rien à voir avec le régime, selon vous... Le Liban est un pays à majorité musulmane et pourtant la liberté de culte est reconnue. Donc, vous venez d’énoncer une contre-vérité. »

                      Le Liban etait il n’y a pas si longtemps majoritairement chrétien . Et la liberté de culte l’égalité entre toute les croyances avaient été imposé et maintenu par le protectorat français . Et actuellement le hezbollah , majoritaire chez les musulmans est pour l’application de la charia

                      « “Pourquoi n’y a t il pas de liberté religieuse dans les pays musulmans . Parce que le Coran ne l’autorsie pas ‘

                      C’est portant écrit en toute lettre dans la Coran . l’apostasie est puni de mort

                      Ce qui compte dans une religion, ce ne sont pas les textes, mais le regard qu’on porte dessus. D’ailleurs, ce que vous dites est affreusement réducteur, et oublie des tas de choses, comme le fait qu’il est dit dans le Coran qu’on ne doit jamais convertir par la force.’

                      Sauf que , je le répète ,dans le Coarn l’apostasie est un crime . Sinon la charia donne un statut inférieur (dhimi) aux non musulmans

                      ‘Sauf que le hasard de l’histoire a voulu qu’à force de querelles internes, et notamment sous le coup d’une invasion mongole (le genre de chose qui a détruit et ruiné plus d’un Empire, je pense par exemple à la Chine), l’empire Arabe a connu la déchéance. On s’en est mieux sorti, mais ça ne change rien à l’affaire’

                      L’Arabie , le Maghreb , la Perse la Turquie ...ont subi une invasion mongol ? Tiens donc . Cela m’avait échappé

                      ‘ ? Et toutes les connaissances scientifiques qu’on en a tiré, ça ne vaut rien ?

                      Lesquelles ? Quelques notions d’algébres qui en fait sont indiennes

                      Vous ne savez pas pourquoi ? Allons, ne jouez pas l’inculte. Cet or devenu Espagnol et Portugais, il est parti vers d’autres pays Européens, comme la France, qui vendaient leurs services à prix d’or auprès de ces pays. Ils en ont tiré des monuments sublimes, faits par des mains venus de tous les pays... et des caisses vides. Mais l’or est resté en Europe, ça ne fait aucun doute.’

                      Certe mais le dévellopement industrille et scientifique est venu aprés . Regardez ce qui arrive avec la rente petroliére dont bénéficie les pays musulmans , des milliards de dollars . u’en ont ils fait ?

                      • Saheyus
                        Saheyus répond à mechante langue
                        Nightfall, quietly it crept and (...)
                        • Posté à 11h07 le 16/06/2008
                        • Internaute 28231
                          Nightfall, quietly it crept and (...)

                        Joli double-post.

                        A ma connaissance, le statut de dhimi n’implique pas une infériorité, mais un impôt particulier pour avoir le droit d’avoir des lieux de culte particuliers. Certains prétendent que ces impôts étaient de 90% de ce que possédait le dhimi (ce qui reviendrait de fait à une conversion forcée), mais c’est visiblement une intox, car je n’ai jamais trouvé une source sérieuse le confirmant. Certes, pratiquer un impôt discriminant n’est pas glorieux, mais la liberté de culte est assurée par le Coran, quoi qu’on en dise. Et d’ailleurs, j’insiste, c’est pas le problème : la liberté de culte a beau être assurée par le nouveau Testament, ça n’a pas empêché la Chrétienté de convertir à tour de bras, sans aucun scrupule.
                        Quant à savoir si les Musulmans pouvaient ou non changer de religion en Al-Andalus, j’avoue ne jamais avoir rien trouvé sur ce sujet. Je vais supposer que c’est vrai.

                        Pour le Liban, si j’ose dire, et alors ? Le Hezbollah n’a pas encore le pouvoir, et n’aller pas me faire croire que seuls les chrétiens et les druzes tiennent tête aux méchants musulmans extrêmistes.

                        « C’est portant écrit en toute lettre dans la Coran . l’apostasie est puni de mort “
                        Il est écrit ‘tuez l’idolâtre’ pour être précis. Quant à savoir ce qu’est l’idolâtrie, allez savoir. C’est regrettable, mais vu que vous avez surtout l’air de vous soucier des Chrétiens, eux n’ont pas grand chose à voir avec l’idolâtrie.

                        Vous ne saviez pas que les Mongols ont pris Bagdad au XIIIème siècle, causant ainsi l’effondrement d’un empire Abasside affaibli ? D’ailleurs, les histoires de Mongols et de Khan continuèrent plus tard, et jusqu’au XVème siècle, les environs ont eu maille à partir avec eux. Si vous ne savez pas, ce qui n’est pas un crime, essayez au moins de vérifier avant de prendre un air moqueur.

                        ‘Lesquelles ? Quelques notions d’algébres qui en fait sont indiennes

                        J’ai l’impression d’avoir déjà discuté avec vous... j’ai rencontré un type, sans doute votre frère jumeau, qui disait pile le même genre d’ânerie.
                        La flemme de me répéter, mais qu’importe l’origine des connaissances, elles nous sont parvenues par les Arabes (médecine, astronomie, maths...). Quelques connaissances ? Vous connaissez les algorithmes ? vous croyez que c’est un détail inutile’ ? Eh bien, ça a été systématisé par Al Khawarizmi, ne vous en déplaise.
                        Enfin, j’en ai assez, j’ai l’impression de me retrouver face à ce type insupportable qui disait que les civilisations perses et arabes n’ont rien fait. Et vous me comparez à un colonisateur ! Vous qui sous-entendez, là, que les Perses et les Arabes ne nous ont rien apportés, qu’ils sont inférieurs en somme, qu’ils ne connaissent rien. C’est sidérant.

                        ‘Regardez ce qui arrive avec la rente petroliére dont bénéficie les pays musulmans , des milliards de dollars . u’en ont ils fait ?’

                        Les dictateurs s’en sont emparés, quand ce ne sont pas nos multinationales qui pillent les ressources. Multinationales exploitant des ressources premières et dictateurs... bizarrement, ça définit parfaitement le néo-colonialisme. Mais bon, l’abcès sera bien crevé un jour : ils feront comme nous il y a un siècle, ils réclameront des droits jusqu’à être entendus, et finiront par récolter leur dû.

                        • mechante langue
                          • Posté à 12h21 le 16/06/2008
                          • Internaute 28480

                          « Joli double-post. »

                          C’est un des mystères de la technique

                          « A ma connaissance, le statut de dhimi n’implique pas une infériorité, mais un impôt particulier pour avoir le droit d’avoir des lieux de culte particuliers »

                          Si c’est meme explicite . le dhimmi est inférieur au musulman , il est astreint a une tenue ,à des impôts , doit vivre dans un ghetto , doit laisser la prédominance aux musulmans ect ..Considère que l’Andalouisie (ou par exemple l’esclavage des non musulmans etait massif) serait un modéle de cohabitation pour aujourd hui est une bien etrange régression

                          « Certes, pratiquer un impôt discriminant n’est pas glorieux, mais la liberté de culte est assurée par le Coran, “

                          Pas pour les musulmans

                          ‘Quant à savoir si les Musulmans pouvaient ou non changer de religion en Al-Andalus, j’avoue ne jamais avoir rien trouvé sur ce sujet.

                          Je m’étonne de votre lacune . D’ailleurs aujourd hui l’apostasie est un délit de fait dans la quasi totalité des pays musulmans

                          Pour le Liban, si j’ose dire, et alors ? Le Hezbollah n’a pas encore le pouvoir, et n’aller pas me faire croire que seuls les chrétiens et les druzes tiennent tête aux méchants musulmans extrêmistes.’

                          Vous parlez du Liban ..comme exception qui confirme la régle : -)
                          Et je le répéte , le Liban etait majoritairement chrétien il n’y a pas si longtemps et la liberté de culte a été instauré sous le protectorat

                          ‘Il est écrit tuez l’idolâtre’ pour être précis. ‘

                          Il est aussi écrit : Le sang d’un musulman, qui accepte qu’il n’y a d’autre Dieu qu’Allah et que je suis Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s’adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s’éloigne de l’islam et quitte les musulmans ’ et‘ Celui qui change de religion, tuez-le ’

                          ‘La flemme de me répéter, mais qu’importe l’origine des connaissances, elles nous sont parvenues par les Arabes (médecine, astronomie, maths...).

                          La médecine ? Les arabes ont repris la médcine de Galien (qui a tout faux d’ailleurs) et ils doivent cet apport a un savant nestorien (donc chrétien) Et la médecine , la vraie, n’existe que depuis le XIXeme siécle . Rien dans la médecine actuelle ne vient de la médecine arabe
                          L’astronomie ? Les connaissance arabes viennent de l’Inde
                          Ls mathématiques ? Les principaux apports (algébres géométrie , le zéro) viennent de l’Inde

                          Enfin, j’en ai assez, j’ai l’impression de me retrouver face à ce type insupportable qui disait que les civilisations perses et arabes n’ont rien fait’

                          Je n’ai pas dit cela . Le monde musulman a connu un age d’or qui etait en avance sur le plan des connaissances ...par rapport aux connaissances de l’époque en ocident De la a en faire la source et l’origine de la science actuelle ...

                          Sinon l’invasion mongole est censée expliquer quoi ?

        18 autres commentaires
      • Incorrect
        Incorrect répond à Saheyus
        • Posté à 08h54 le 17/06/2008
        • Internaute 27464

        Le problème n’est pas de savoir que le christianisme et l’islam aient des racines communes, mais que l’héritage d’un Français de souche est gréco-chrétien et d’un Maghrébin arabo-musulman. Et là, nous n’avons rien de commun.

  • survivant
    • Posté à 15h10 le 15/06/2008
    • Internaute 25864

    Tout comme en 1931 c’est au nord de la France que se focalise le plus grand nombre de xénophobes. dans les années 30 les bassins miniers se trouvaient en Lorraine, et dans le Nord de la France ainsi que les industries. La collaboration et la ligne de démarcation fixée par l’armistice du 22 juin 1940 redonne un élan à la xénophobie. Aujourd’hui, c’est toujours dans le nord des pays européens puisqu’il s’agit d’Europe à l’inverse des années 30 que la xénophobie se concentre le plus. L’étranger sera toujours la tête de turc des racistes et les maux de tous leurs problèmes. Lorsque l’on sait que le racisme débute aux portes des provinces avec le chauvinisme il y a du grain à moudre.

    • mechante langue
      • Posté à 20h19 le 15/06/2008
      • Internaute 28480

      D’ou sortez vous toutes ces affirmations ?

    • todeti
      todeti répond à survivant
      • Posté à 17h08 le 16/06/2008
      • Internaute 29922

      Bonjour survivant. Votre message est assez comique : le nord est xénophobe, en france ? Ah. Et au sud, tous le monde s’entend bien ? Vous me faites rigoler....Vous vous rendez à nice ou à montpellier, parfois ? Au fait, je suppose que les seuls racistes sont les français, ou, plus largement, les blancs ? Non ? ....( :))
      Allez, n’oubliez pas de replier vite fait ce message : au nom de la tolérance, du dialogue envers l’Autre, et balablabla...( :))

  • Ga
    Ga
    Dessineux
    • Posté à 15h15 le 15/06/2008
    • Internaute 16780
      Dessineux
  • compte désactivé 2
    • Posté à 15h20 le 15/06/2008
    • Internaute 29938

    On m’a encore caviardé mon post. Il était intéressant pourtant ! Etrange blog qui supprime toutes les contributions intéressantes et qui laisse prospérer tous les masturbateurs antisarkozystes, ces brasseurs de vent infantiles.

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