Sur le terrain 13/06/2008 à 20h05

Les oubliés du miracle irlandais ont massivement voté non

Thomas Hubert | Journaliste


Tony O’Connell, de l’agence pour l’emploi de Ballyfermont (Thomas Hubert)

(De Dublin) Le « Tigre celtique » les avait relégués au second plan, le non au traité de Lisbonne les remet sous les feux de la rampe : ce sont les oubliés du boom économique irlandais, les électeurs des quartiers pauvres de la capitale et des campagnes éloignées des centres financiers et des usines high-tech.

A Dublin, les circonscriptions ouvrières du centre-ville et des quartiers ouest ont voté non, tandis que les banlieues aisées figurent parmi les rares portions du pays à avoir soutenu le mini-traité européen. « J’habite à Ballyfermot et je n’ai reçu aucun prospectus pour le oui dans ma boîte aux lettres », affirme Tony O’Connell. Ce « job coach » de l’agence pour l’emploi du quartier ajoute : « La réalité de la vie -la violence, l’alcoolisme, la drogue- ne touche pas les zones qui ont voté oui. »

« Je craignais la privatisation du service de santé »

Ballyfermot est de ces quartiers à la réputation crasseuse qui nourrissent les romans de Roddy Doyle et les pages « faits divers » des tabloïds. Pour O’Connell :

« Ici, c’était un point noir dans les années 1980 et le quartier ne s’est jamais débarrassé de cette étiquette, malgré le boom. Des tas de jeunes quittent l’école, très peu vont à l’université. »

Dans les rues, les affiches du non règnent en maîtres. Pas un seul « yes » en vue. Selon le job coach, seuls les élus de Sinn Féin, le parti nationaliste de gauche autrefois associé à l’IRA, sont venus faire campagne devant le centre commercial local -contre le traité.

A quelques rues de l’agence pour l’emploi, Nicola, une jolie rousse de 26 ans, promène ses deux enfants avant la pluie qui menace. La naissance du troisième est pour bientôt : « Je suis contente que ce soit non. Je craignais la privatisation du service de santé », déclare-t-elle. Elle explique que le quartier abrite de nombreuses personnes âgées et des familles qui bénéficient d’une prise en charge publique de leurs frais médicaux, une couverture réservée ici aux revenus les plus modestes.

« J’ai aussi entendu parler de la guerre. Avec tout ça, pas étonnant que la majorité ait voté non », ajoute-t-elle. Les projets de Défense européenne ont en effet hérissé les partisans de la neutralité irlandaise pendant toute la campagne, malgré l’exemption d’obligations militaires obtenue par l’Irlande après un premier non au traité de Nice en 2001.

« Je n’ai pas compris un iota du texte »

Dans un pays en plein coup de frein économique, les inquiétudes s’accumulent pour les habitants des quartiers défavorisés. L’ANPE irlandaise organise justement cette semaine un forum de l’emploi à l’étranger pour les ouvriers du bâtiment, dont les employeurs licencient à tour de bras. Après plusieurs années d’embauche massive de plombiers polonais et autres maçons lettons pour alimenter la frénésie immobilière du pays, les Irlandais se voient désormais proposer des jobs sur les chantiers de Stockholm, Bruxelles ou... Varsovie.

Mais pour Tony O’Connell, la raison principale du rejet du traité reste l’incompréhension des électeurs devant un texte illisible. « J’ai voté non à ce traité pour deux raisons, dit-il. La première : je n’en ai pas compris un iota. La seconde : je me suis dit que les Français, les Allemands, etc. devraient aussi pouvoir en débattre. On ne peut pas contourner la démocratie. »

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  • NicolasL
    • Posté à 20h14 le 13/06/2008
    • Internaute 37519

    Et bien les amis, on est pas sortis de l’auberge ...

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à NicolasL
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 02h49 le 14/06/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Le vrai message en filigrane, c’est que si TOUS les Européens étaient appelés a se prononcer ils rejetteraient sans doute La Communauté dans sa forme actuelle Et c’est ce rejet qui est un espoir pour la création d’une véritable Europe

      Pierre JC Allard

      Lien

      • pablico
        pablico répond à pierrejcallard
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 16h46 le 14/06/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Les politiques ont été super nuls et arrogants.
        Les Européens n’ont aussi rien compris.

        ce que je comprend au vu des prochaines crises pétrolières et alimentaires qui nous pendent au nez(génératrices de troubles et de guerres) :

        postulat : il n’y a pas d’avancées sociales sans la Paix.
        (postulat tiré de l’histoire)

        donc construisons d’abord une Europe politique puissante et diplomatique qui ait une seule voix. (pour la paix)

        après essayons de faire une Europe sociale.

        ne mettons pas la charrue avant les bœufs.
        ça commence à ’urger’.

      • louise2
        louise2 répond à pierrejcallard
        • Posté à 17h18 le 15/06/2008
        • Internaute 22723

        « Le vrai message en filigrane, c’est que si TOUS les Européens étaient appelés a se prononcer ils rejetteraient sans doute La Communauté dans sa forme actuelle Et c’est ce rejet qui est un espoir pour la création d’une véritable Europe »

        Vous voulez vraiment qu’on recommence TOUT à partir de 1950 ? ?

    • jcb29arz
      jcb29arz répond à NicolasL
      Retraité
      • Posté à 03h16 le 15/06/2008
      • Internaute 24331
        Retraité

      Pour le peuple IRLANDAIS : MERCI !

    • jcb29arz
      jcb29arz répond à NicolasL
      Retraité
      • Posté à 03h13 le 15/06/2008
      • Internaute 24331
        Retraité

      Tu as raison...

      « On est pas ENCORE sorti de cette auberge espagnole, de cette usine à gaz »...

      MERCI le peuple Irlandais... MERCI de donner au peuple européen sa dignité et de laver son honneur !

      Honte à Merkel, Baroso et surtout à notre nabot de président sarkoléon bonapertheid, l’illusionniste, l’arrogant et le donneur de leçon... Georges W. Bush parait être « intelligent » à côté de lui !

      Ryanair (Promo) Paris-Budapest Vol Aller Simple :
      Billet pour 2 personnes : GRATUIT POUR SARKO !

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 20h18 le 13/06/2008
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    ah mais pourtant on nous dit et redit que c’est droite libérale catholique et/ou extrême qui appelle à voter non...

    sur France Inter ce soir pour commenter du point de vu noniste ils ont interviewé Villiers, pas Besancenot, qui pourtant représente beaucoup plus de monde au vu des dernières élections présidentielles...

    no comment !

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à asozial
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 20h26 le 13/06/2008
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      Bien sur ! on va tout faire pour décrédibiliser ces pauvres irlandais assez bêtes pour réussir ce que nous aurions aimé faire : donner notre avis ! !

      Et qui mieux que de villiers pour faire croire que tous les « nonistes » sont extrèmes !

      • Sacha25
        • Posté à 08h23 le 14/06/2008
        • Internaute 24877

        Vous donnez votre avis à chaque fois que vous élisez quelqu’un. Qu’en faites-vous ?

        Le boeuf que vous êtes est-il allé voir son élu pour lui dire ce que vous voulez
        Le mouton de Panurge que vous êtes est-il allé voir son élu pour lui demander des comptes. Vous êtes-vous déjà engagé dans quelque chose pour faire bouger les choses

        Le démocrate que vous êtes ne préfère-t-il pas dire : mon élu est mauvais parce que son bureau est mal agencé. Mais je ne veux surtout pas que ça change »

         
        • ras-la-patience
          • Posté à 10h08 le 14/06/2008
          • Internaute 10027

          vous me paraissez bien méprisant vis à vis de vos semblables, comptez vous nous donner une leçon de démocratie ? (ou de quoi que se soit)

        1 autres commentaires
      • gérard lambert
        gérard lambert répond à A déménagé le 2 mai 2011
        travailleur de - pour gagner+
        • Posté à 10h53 le 14/06/2008
        • Internaute 26631
          travailleur de - pour gagner+

        mais nous avons donné notre avis à 55%,mais le peuple a encore été trahis par ses pseudo-representant !
        55% des voix pour le non , 85% des représentants décident et votent oui.
        Et après on s’étonnera (hein mister rafarien)que d’aucuns voudraient que se soit la rue qui donne son avis,
        un référendum,une manif..........les gueux quoi !
        au moins de gaulle après le referendum sur la suppression du sénat avait il eu l’élégance de démissionner.Les autres sont là accrochés a leur banc comme des patelles sur le rocher,dire que les memes nous traitent d’immobilisme parce qu’on ne les suit pas,qu’on ne les croit plus et que le seule motivation qui nous reste est de leur faire débarrasser le plancher de l’assemblée !

      • zut
        • Posté à 11h00 le 14/06/2008
        • Internaute 21878

        Nous avons donné notre avis... et « on » s’est assis dessus.

    • Les Chats
      Les Chats répond à asozial
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 21h21 le 13/06/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      C’est peut-être parce que de Villier a toujours été pour le non, qu’ils l’ont invité.

      Dans l’article je relève ceci :
      « Après plusieurs années d’embauche massive de plombiers polonais et autres maçons lettons pour alimenter la frénésie immobilière du pays, les Irlandais se voient désormais proposer des jobs sur les chantiers de Stockholm, Bruxelles ou... Varsovie. »

      Il se passe la même chose en Angleterre.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 00h42 le 14/06/2008
      • Internaute 41144

      En Irlande, le catholicisme n’est PAS de droite ou d’extrême droite !

      • asozial
        asozial répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        Bobo reprazent - aus Berlin.
        • Posté à 08h12 le 14/06/2008
        • Internaute 2273
          Bobo reprazent - aus Berlin.

        je ne fais que reprendre des termes lus sur Rue89 - d’ailleurs j’avais oublié ’nationaliste’ (même si pas de droite quand il s’agit du Sinn Fein...)

    • Humain
      Humain répond à asozial
      • Posté à 02h39 le 14/06/2008
      • Internaute 21387

      Je pleure... Pour les éditoriaux de France inter et BFM !

      Les Irlandais vont aussi faire couler bien des larmes à Arlette Chabot...

      Des larmes à christine Okrent....

      Les pleurs de Pujadas... Pensez-y ! !

      Et les larmes à tous ces présentateurs qui vont bientôt continuer à nous expliquer que ceux qui votent « non » sont des incultes analphabètes !

      Les matinales de Canal plus vont exploser de tristesse en nous expliquant que les Irlandais sont des gens bien peu reconnaisants...

      Avant,
      Les Irlandais étaient gentils...
      Mais maintenant ils sont carrément sympas ! !

      Le non Irlandais ne changera rien, c’est certain. Mais cela donne un répis, et j’adore les répis de ce style.

    • zut
      zut répond à asozial
      • Posté à 10h58 le 14/06/2008
      • Internaute 21878

      Il y a aussi un point à noter : les télés-radio, je n’ose pas écrire les journalistes, se sont donné à coeur joie à leur exercice préféré : la désinformation.

      Si j’ai bien entendu, l’Irlande est le seul pays, contraint par sa constitution, à avoir organisé un référendum sur cette question. Ha bon ?
      Plus de raison, ce matin ; Inter évoque les « NON » néerlandais et français, point. Une certaine classe journalistique est vraiment bien dressée : on ne peut faire confiance au peuple (que ces anti-démocrates confondent avec la foule), puisque chaque fois qu’on lui donne la parole, il dit bêtement non. Et l’Espagne, alors ?
      Il y aurait du reste beaucoup à penser sur ce vote.

  • Chamalot
    Chamalot
    étudiant
    • Posté à 20h33 le 13/06/2008
    • Internaute 43022
      étudiant

    On perd Beaucoup de Temps ....

    Mais bon, il faudrait peut être qu’un Jour, nos Dirigeants nous écoutent une fois de Temps en Temps .....

  • dalun
    • Posté à 20h36 le 13/06/2008
    • Internaute 29964

    un texte compliqué , des citoyens inquièts , vivant à la limite où en dessous ça donne un non .qui est sourd dans cette histoire ? .Comment etre d’accord si ils ne nous respectent pas . l’europe des exclusions en à marre ; exclusions à l’intérieur et vers l’extérieur ..voir le fillon parader à la tv , et eliot ns aussi, ça me fait ....du mal.

  • Chad
    • Posté à 20h42 le 13/06/2008
    • Internaute 26424

    Article beaucoup plus objectif que celui de Pascal Riché paru précedemment : « Europe : cinq questions sur le référendum irlandais ».
    Effectivement, comme en France ce n’est pas la droite ni l’extrême droite, ni les intégristes catholiques qui ont fait triompher le non, ce sont avant tout les pauvres, les ouvriers, les gens de gauche et de l’extrême gauche. Ces personnes méprisées par les élites, les bureaucrates européens et nationaux, ont démontré qu’elles avaient bien compris le but de ce traité même si les détails du texte sont intentionellement hermétiques : c’est un traité ultra libéral qui ne vise qu’à enrichir les riches et appauvrir ceux qui n’ont pas grand chose.
    Ce n’était pourtant pas gagné d’avance avec les élites, l’ensemble des partis qui comptent et la totalité de la presse qui appelaient à voter oui.
    Bravo, les Irlandais !

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à Chad
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 22h13 le 13/06/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      L’affaire n’est pas aussi pliée que vous le dites. Il faudra plus de temps et de salive pour faire le tour de cette question. Et j’attendrais d’avoir lu bien d’autres points de vue avant de clore les bans.

      Je me rappelle de quelques thèmes de cette campagne politique qui revenaient souvent et je me pose des questions.

      Comment l’extrême-gauche française peut-elle se sentir proche des thèmes qui ont prévalu ? À savoir :
      —le refus de l’harmonisation fiscale
      (voilà un argument libéral qui a convaincu les Irlandais mais qui prend à rebrousse-poil l’extrême-gauche française),
      —le refus d’une Europe de la défense,
      —le refus de l’avortement et du mariage homosexuel
      (le libéralisme sociétal semble effrayer les Irlandais alors qu’il satisfait la gauche française et sa gauche)

      Le Non français de gauche de 2005 qui se distinguait du Non de droite, n’avait peut-être pas la même connotation libérale et réactionnaire que ce Non irlandais.

      Comment peut-on dire que l’on souhaite arriver très vite à cette Europe des Peuples alors que ces peuples ne sont pas tellement compatibles entre eux ?

    • marie 75
      marie 75 répond à Chad
      • Posté à 22h17 le 13/06/2008
      • Internaute 3563

      thomas hubert, j’ai cherché : corresp. à dublin pour challenges : un art. Idem ds ce canard. Bis repetita

  • Compte supprimé 6
    • Posté à 22h01 le 13/06/2008
    • Internaute 42815

    Bonsoir,

    Au risque de vous décevoir Thomas Hubert, il n’y a pas les riches et les pauvres dans une démocratie, il y a seulement des citoyennes et des citoyens avec les mêmes devoirs et les mêmes droits.

    C’est un vote citoyen qui c’est exprimé en Irlande, ce n’est pas un vote des riches et un vote des pauvres. Dans une démocratie on vote avec une carte d’électeur, pas avec une carte bleu visa.

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à Compte supprimé 6
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 23h00 le 13/06/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Mettre en perspective des quartiers irlandais pauvres et des scores électoraux ne semble pas illégitime en soi.

      On a pu s’étonner de voir la force du Non à l’Europe alors que l’Irlande avait connu un essor économique notable grâce à son adhésion européenne. J’ai cru y voir un paradoxe, d’autres y ont vu de l’ingratitude !
      Cet article participe un peu du même étonnement en présentant les oubliés du miracle irlandais.

      • Compte supprimé 6
        • Posté à 07h54 le 14/06/2008
        • Internaute 42815

        Bonsoir,

        C’est totalement illégitime, il ne peut pas y avoir de différence entre le vote d’un riche et le vote d’un modeste, ils ont très exactement la même valeur.

        Cet article veut faire la différence entre les riches et les pauvres citoyens, mais c’est impossible. Il n’existe pas des bureaux de vote pour les riches et des bureaux de vote pour les pauvres.

        Tous les bureaux de vote ont des électrices et des électeurs riches et pauvres. Il est donc impossible de dire qui a voté oui, qui a voté non, ou encore, qui c’est abstenu !

        A part le petit rocher de Monaco, si vous connaissez un pays d’Europe qui voit la moitié de sa population être riche, dites moi lequel ?

         
        • glaurent
          glaurent répond à Compte supprimé 6
          ingénieur info
          • Posté à 10h44 le 14/06/2008
          • Internaute 1516
            ingénieur info

          Il est vrai qu’aucun parti politique n’a jamais eu l’idée saugrenue de chercher dans quelles catégories socio-professionnelles se trouve son électorat...

          • Compte supprimé 6
            • Posté à 13h53 le 14/06/2008
            • Internaute 42815

            Bonjour,

            En France par exemple, il n’y a pas moins de 860 professions et catégories socio-professionnelles, vous conviendrez que cela change du simple « riches » et « pauvres ».

            Oui il me parait saugrenue de déterminer qui est riche et qui est pauvre dans cette multitude. Mais cela n’empêche pas certains partis politiques d’essayer de le faire quand même.

            Il faut arrêter avec cette connerie riche et pauvre, c’est cela qui empêche nos nations de s’entendre.

        2 autres commentaires
    • Sacha25
      • Posté à 23h36 le 13/06/2008
      • Internaute 24877

      Il ne devrait y avoir que des citoyens. Il ne faut se promener beaucoup (mais peut-être dans certains quartiers, dont le mien) pour se rendre compte qu’il y a des riches et des pauvres, des blancs et des autres.

      Le vote des Irlandais, comme le notre avant, manifeste la crainte de changements menés par des gens, les élus, en qui on ne fait aucune confiance

      Ce qui est certain, c’est que l’un après l’autre, chaque non enfonce un peu plus l’Europe dans le capitalisme sauvage, la xénophobie et l’insécurité sociale

  • jissé
    jissé
    Ingé retraité
    • Posté à 20h59 le 13/06/2008
    • Internaute 23393
      Ingé retraité

    Bonsoir.

    L’interdiction de l’avortement n’est pas non plus une raison du vote.

    Les plus riches et pas les moins cathos allaient le faire en Angletere, comme jadis les françaises en Suisse.

    Z’ont voté ’Yes’.

    Bonne fin de soirée.

    Jc

    PS : Ne pas mélanger la Guinness et le Paddy : Danger.

  • Lairderien
    • Posté à 21h34 le 13/06/2008
    • Internaute 22751

    « J’ai voté non à ce traité pour deux raisons, dit-il. La première : je n’en ai pas compris un iota. La seconde : je me suis dit que les Français, les Allemands, etc. devraient aussi pouvoir en débattre. On ne peut pas contourner la démocratie. »
    ++++++++++
    Je suis et je reste partisan de l’ Europe qui nous a donné 60 ans de paix, ce qu’on oublie trop souvent.

    MAIS, je suis très heureux que le non l’emporte, tout simùplement parce que tous les autres pays ont bafoué la démocratie en refusant de consulter leurs peuples.

    Pire, en France après la victoire du non, Sarko s’est assis sur le vote des français pour faire approuver par les seuls parlementaires, un texte identique à 99.99%

    Il faut que tous ces technocrates et responsables (irresponsables ? ?) politiques comprennent que les peuples de l’Europe ne veulent pas être pris pour des cons incapables de comprendre les enjeux.

    • Alban
      Alban répond à Lairderien
      Etudiant
      • Posté à 23h59 le 13/06/2008
      • Internaute 8555
        Etudiant

      Incapable de comprendre les enjeux peut-être pas.
      Incapable de comprendre la technicité inhérente à toute décision dans un espace aussi vaste qu’est celui de l’union européenne, sûrement !
      Je rejoins la position de Francois Bayrou : il faudrait faire un traité en une vingtaine de points importants, renvoyant à des données plus techniques, et le soumettre à un référendum.
      Les responsables européens ne sont pas élitistes, ou mafieux, ou cons : ils manquent juste de pédagogie, et peut-être parfois c’est vrai, de modestie.

      • vert du Rhin
        vert du Rhin répond à Alban
        • Posté à 00h59 le 14/06/2008
        • Internaute 3234

        @Alban
        « Les responsables européens ne sont pas élitistes, ou mafieux, ou cons »
        Disons qu’ils sont rarement les trois à la fois.
        Mais presque tous ont au moins une de ces trois « qualité »

      • dral
        dral répond à Alban
        Je vends des armes... là où il (...)
        • Posté à 08h12 le 16/06/2008
        • Internaute 22566
          Je vends des armes... là où il (...)

        Sarko ne ç’est pas assis sur le vote des français : il a bien annoncé ce mini traité dans son programme de campagne, il en a parlé plusieurs fois, il a même annoncé qu’il allait passer par le parlement, et ce alors qu’il était en campagne.
        Après, les français, aussi cons soient-ils, on voté pour lui.
        Mais on ne pas dire que l’on a été pris en traitre.

    • désinscrit-
      • Posté à 00h25 le 14/06/2008
      • Internaute 736

      « J’ai voté non à ce traité pour deux raisons, dit-il. La première : je n’en ai pas compris un iota. La seconde : je me suis dit que les Français, les Allemands, etc. devraient aussi pouvoir en débattre. On ne peut pas contourner la démocratie. »

      Ben merci Mr Tony, à charge de revanche et on refera l’europe autour de quelques Guinnes ! ! ; -)

    • NicolasL
      NicolasL répond à Lairderien
      • Posté à 03h20 le 15/06/2008
      • Internaute 37519

      Lairderien vous répondez vous même à la question tous les autres pays ont bafoué la démocratie en refusant de consulter leurs peuples :

      je n’en ai pas compris un iota

      Dans ce cas comment pouvez vous juger un texte que vous ne comprenez pas ? En gros vous nous dites : « j’ai rien compris mais c’est de la merde ». On est mal barré avec des mentalités pareilles...

      Je vous cite encore :
      « Il faut que tous ces technocrates et responsables (irresponsables ? ?) politiques comprennent que les peuples de l’Europe ne veulent pas être pris pour des cons incapables de comprendre les enjeux. »

      Je vous répondrait : commencez par comprendre un texte de loi.

      Oui mes propos peuvent paraître durs mais je n’en peut plus de voir tous ces gens critiquer à tous va et balancer de grands discours révolutionnaires alors qu’il ne saisissent même pas quelques principes de base.

  • UsagerPs54
    • Posté à 22h07 le 13/06/2008
    • Internaute 10548

    Parlons EUROPE

    Pour construire l’Europe avec les citoyens, pourquoi le nouveau traité nous « bassine » avec la libre concurrence à tous les étages, et il n’y a pas un mot sur un calendrier des grands chantiers dans le projet de construction européen :
    -harmonisation sociale,
    -harmonisation fiscale,
    -harmonisation juridique,

    -Pourquoi pas de services publics Européens Education, Santé, Transports, eau, etc..
    Il est acceptable d’avoir des hommes politiques élus européens ; pourquoi l’idée de services publics européens est un gros mot...

    -peut-être que la libre concurrence pourrait être alors évoquée pour les secteurs considérés comme « marchand ».

    N’est-ce pas là une des raisons qui incite les citoyens à résister contre une Europe qui nous parle de la violence de la concurrence sans les règles du jeux requises et surtout sans l’espoir d’un projet humaniste ambitieux.

    Quand est-ce que les décideurs politiques écouteront ce veut dire le « non » aux référendum.

    Et la violence politique qui consiste à « s’asseoir » sur le vote des citoyens français, comme c’est le cas par la ratification par le parlement, ne va sûrement nous réconcilier avec la politique européenne.

    Merci les Irlandais, mais Baroso (que je viens d’entendre) explique déjà qu’il recherche comment contourner ce véto....

    • marie 75
      marie 75 répond à UsagerPs54
      • Posté à 22h14 le 13/06/2008
      • Internaute 3563

      Baroso ... honnête comme un sarko, c’est tout dire !

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 00h47 le 14/06/2008
      • Internaute 41144

      Les Irlandais ont voté non parce qu’ils CRAIGNAIENT l’harmonisation fiscale.

      • vert du Rhin
        • Posté à 01h40 le 14/06/2008
        • Internaute 3234

        C’est du moins ce que l’on veut nous faire croire.
        Mais vous savez sans doute sonder les reins et les coeurs.
        Je reste septique sur cette affirmation.
        Les partisans des récents traités européens on toujours évoqués leur grande générosité. En oubliant de préciser envers qui ces traités étaient généreux.
        En ce qui concerne l’harmonisation fiscale je n’ai pas entendu dire que le Luxembourg était contre.
        Or c’est un pays qui vit, entre autre, comme paradis fiscal.
        Je ne crois pas que l’Europe du traité de Lisbonne ait pour objectif d’augmenter les impôts des riches, et il me semble même qu’il poursuit l’objectif contraire.

        Mais il est vrai que la propagande ne se soucie pas de la réalité.

        On peut donc dénoncer l’égoïsme des irlandais.
        Surtout celui des pauvres qui ont voté non.
        Car si les riches votent oui c’est parce qu’ils sont généreux.

         
        • glaurent
          glaurent répond à vert du Rhin
          ingénieur info
          • Posté à 11h20 le 14/06/2008
          • Internaute 1516
            ingénieur info

          C’est du moins ce que l’on veut nous faire croire.

          Non, c’est ce qu’ils disent eux-même :
          Lien

          raison No4.

          Mais vous savez sans doute sonder les reins et les coeurs.
          Je reste septique sur cette affirmation.

          Auriez-vous les mêmes doutes si on vous affirmait qu’ils ont voté pour une Europe anti-libérale ?

        1 autres commentaires
  • marie 75
    • Posté à 22h10 le 13/06/2008
    • Internaute 3563

    pas seulement les pauvres, la gauche, l’extrême gauche et les mal-comprenants.

    Regardez les chiffres, comté par comté.
    Et ne prenez pas les partisans du NON pour des idiots.
    Nous avons eu droit au même sort en France.
    Nous voulons autre chose pour l’Europe ! ! !
    Et cela vous dérange...

  • marie 75
    • Posté à 22h12 le 13/06/2008
    • Internaute 3563

    thomas hubert.
    J’ai regardé sa bio sur le site.
    Membre depuis ce jour ! ! ! !
    Trop drôle ou trop troll ? ? ? ? ?

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à marie 75
      Redchef Rue89
      • Posté à 00h21 le 14/06/2008
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      Thomas est un journaliste pigiste, qui est venu nous rencontrer avant de partir en reportage en Irlande. Nous avons créé son compte pour pouvoir publier ce papier sous son nom, ce que nous faisons très souvent.

      • marie 75
        marie 75 répond à Pascal Riché
        • Posté à 08h13 le 14/06/2008
        • Internaute 3563

        j’ai trouvaé ensuite, il a fait un papier idem ds challenges. Le mess. env. plus tard est passé plus tôt.

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 22h13 le 13/06/2008
    • Internaute 25106

    Nous sommes tous des irlandais nonistes !

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 22h14 le 13/06/2008
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Merci, braves Irlandais, d’insuffler un peu de démocratie ( à tes souhaits Sarko).En débattre ? Si seulement....

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 23h01 le 13/06/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)
  • désenchantée
    • Posté à 23h04 le 13/06/2008
    • Internaute 43955
      aucune

    bonsoir
    je n’aime pas ce terme de pauvre quand on parle de son semblable..... excusez moi mais je trouve ce terme insultant on dirait que ces gens sont des « moins que rien » ...... tout le monde n’a pas eu la chance d’être bien nés et il y a tous ces accidentés de la vie (chômage ect...) en sont ils coupables ?
    Malheureusement le traité de Lisbonne se fera car : « Nicolas Sarkozy et Angela Merkel veulent passer outre le “non” irlandais. Dans un communiqué commun publié vendredi après l’annonce des résultats du référendum, le président français et la chancelière allemande ont appelé à la poursuite de la procédure de ratification du traité de Lisbonne. »
    Elle est pas belle la Démocratie ......

    • Naradamuni
      Naradamuni répond à désenchantée
      sans
      • Posté à 00h18 le 14/06/2008
      • Internaute 30050
        sans

      @ désenchantée | aucune

      Handicapé et Pauvre je le revendique mais pas soumis et donc pas coupable, de plus enchanté du vote des Citoyens Européens Irlandais.

      Pauvre n’est pas un gros mot c’est un état de fait et surtout pas une insulte ; c’est pour cela que, oui à la Démocratie, pas celle du « populaire d’en bas culpabilisé » et des « oligarques d’en haut insultants », non, celle des Citoyens tous différents se respectant en tant qu’un seul et même Peuple avec ses plus et/ou moins riches !

      Résenchantons tout...

      Lien

    • zut
      zut répond à désenchantée
      • Posté à 11h11 le 14/06/2008
      • Internaute 21878

      Faisons disparaître le mot pauvre, et, formidable, la pauvreté disparaîtra.
      Est-ce le mot ou la réalité de la pauvreté qui est infâme ?

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