L'edito 12/06/2008 à 07h17

Quand Bernard Kouchner apporte sa contribution au « non » irlandais


Bernard Kouchner a beau être ministre des Affaires étrangères, il n’est assurément pas diplomate. Sa sortie à la veille du référendum irlandais de jeudi sur le traité européen aura finalement été le meilleur argument des partisans du « non ».

En laissant entendre que les Irlandais devaient voter « oui », ne serait-ce que par reconnaissance envers une Europe qui les a beaucoup aidés, il a fait preuve de cette arrogance bien française qui passe souvent si mal. Que répondraient les Français si on leur disait que les subventions de Bruxelles annulaient leur liberté de choix ? Et comme si ce n’était pas suffisant, le chef de la non-diplomatie française a ajouté qu’en cas d’issue négative au référendum, il faudrait faire revoter les Irlandais, faisant peu de cas de leur opinion.

D’autant que le ministre des Affaires étrangères est manifestement sourd à ce qui se menace de se produire en Irlande. Ce petit pays de 4 millions d’habitants est le seul des 27 membres de l’Union européenne que sa constitution oblige à faire approuver le traité par référendum. Les autres, comme la France, ont choisi la prudence et donc la voie parlementaire. Mercredi encore, la Finlande et l’Estonie ont ratifié ce traité, portant à 18 le nombre de pays à l’avoir fait.

Mais si le seul peuple européen à avoir la parole directement disait « non », cela déclencherait une crise majeure au sein de l’Union. Mais, surtout, ne faudrait-il pas s’interroger sur ce qui, trois ans après les Français et les Néerlandais, pousse les Européens à s’opposer à la construction institutionnelle chaque fois qu’ils le peuvent ? Tout se passe en effet comme si les leçons de 2005 n’avaient pas été retenues, et que les mêmes causes risquaient de provoquer, en Irlande cette fois, les mêmes effets. Les mêmes causes, c’est-à-dire un traité incompréhensible et en tout cas mal expliqué, des institutions illisibles, et un déficit démocratique évident. Et, pour un petit pays comme l’Irlande, la crainte de disparaître dans un vaste ensemble technocratique. Tout cela s’exprime de manière confuse, parfois incohérente, mais le trouble est bien là.

Si le « oui » est vainqueur ce jeudi, les dirigeants européens estimeront que la raison l’a emporté, et passeront à autre chose. Ils auraient tort, car ce problème continuera à se poser à une construction européenne qui a perdu en route les peuples qu’elle est censée servir. On peut être en faveur de la construction européenne et trouver qu’elle doit renouer le contact avec les citoyens - sous peine de voir ressurgir, à la première occasion, cette défiance populaire.

Si c’est le « non », c’est Nicolas Sarkozy qui se trouvera en première ligne. D’abord parce qu’il a été porteur de ce traité dès la campagne électorale. Mais surtout parce qu’il assume, dès le premier juillet, la présidence tournante de l’Europe. C’est lui qui devra faire face à la crise que déclencherait le refus des Irlandais.

Dans les deux cas, la France ne devrait pas sous-estimer le message de doute provenant d’un pays qui est l’une des plus belles réussites de l’histoire récente de l’Europe. Un message qui mérite mieux que les rodomontades du ministre des Affaires étrangères.

Pierre Haski

► A lire aussi : Europe : cinq questions sur le référendum irlandais par Pascal Riché.

► Edito diffusé jeudi 12 juin sur Europe1. Retrouvez l’édito de Pierre Haski tous les mardi et jeudi à 7h42 sur Europe1, et en podcast en cliquant ici.

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  • 67 réactions
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  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 08h21 le 12/06/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    TOTALE APPROBATION

    ... à cet édito.

    • jcb29arz
      jcb29arz répond à Le Yéti
      Retraité
      • Posté à 09h05 le 13/06/2008
      • Internaute 24331
        Retraité

      +1

      Merci Bernard...
      Tu n’en es pas à une bourde près !

      Les irlandais apprécieront en votant massivement « NO » !

      • Lechat
        Lechat répond à jcb29arz
        esprit critique
        • Posté à 08h47 le 15/06/2008
        • Internaute 23925
          esprit critique

        QUELQUES BOURDES

        Lien

  • Editorama
    Editorama
    Humaniste détaché
    • Posté à 08h23 le 12/06/2008
    • Internaute 37052
      Humaniste détaché

    « L’homme absurde est celui qui ne change jamais. » N’est-ce pas là Kouchner dans toute sa splendeur ? !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Editorama
      journaleux - blogueur
      • Posté à 11h10 le 12/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Disons que cet édito est pour celles et ceux qui, hier, n’ont pas regardé i>Télé…

      La même réthorique.

      On se croirait en 2005. Heureusement que Guylaine Ottenheimer (oui, oui…) était là pour nuancer.

      • MisterMagoo
        MisterMagoo répond à FabiendeMénilmontant
        Haut, bas et fragile
        • Posté à 14h12 le 12/06/2008
        • Internaute 30100
          Haut, bas et fragile

        C’est Ghislaine Ottenheimer. Pierre Haski -et ce n’est pas pour flatter l’éditorialiste qui éditorialise- a également dit des choses intéressantes. Bourmeau, en revanche, est resté très sûr de lui sur le bien fondé de son vote et la « maladroite méprise » de ses adversaires (au passage, j’attends l’édito de Val si le non venait à l’emporter en Irlande, lui qui n’a jamais d’éructations assez fortes contre ceux qui ne partagent pas sa prophétique pensée).

        Kouchner est représentatif jusqu’à la caricature des raisons qui ont fait perdre le oui au référendum du 29 mai 2005. Ce mélange de morgue, de prétention, d’arrogance, de ce « Nous (majuscule, s’il vous plaît !), on a raison et en face, ce sont des imbéciles xénophobes qui n’ont pas la reconnaissance du ventre et qui détestent l’Europe » a écoeuré pas mal de monde. Peu de partisans du Traité Constitutionnel avaient expliqué, à l’époque, en quoi voter oui serait une avancée majeure pour le continent. Il fut politiquement et intellectuellement moins fatiguant d’insulter les partisans du non, bref de ne pas faire campagne pour le oui mais contre le non alors que du « côté ennemi » et quoi qu’on pense des réflexions développées, il y eut un vrai travail explicatif sur les raisons de voter contre ce Traité.

        Le résultat a été ce qu’il a été. Ah, si tous ces fervents européens avaient eu la fougue d’un Védrine ou d’un Badinter et moins méprisé la « populace ». Hélas, hélas...

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à MisterMagoo
          journaleux - blogueur
          • Posté à 17h07 le 12/06/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Merci MisterMagoo…

          Dans le feu de l’action… d’autant plus inexcusable que hier j’ai publié ceci :
          Lien
          sur la surveillance dont elle, entre autres, a fait l’objet.

        • UsagerPs54
          UsagerPs54 répond à MisterMagoo
          • Posté à 20h01 le 13/06/2008
          • Internaute 10548

          Bien d’accord avec toutes ces remarques.
          Effectivement Badinter, Delors et quelques autre ont la hauteur et une dimension qui donne envie d’aller avec eux.
          Quand on nous proposera un projet européen avec une ambition humaniste au service d’un vrai progrès social, les citoyens changeront de point de vue.
          Pourquoi pas un mot dans le nouveau traité sur un calendrier qui ambitionne de réaliser une harmonisation
          -juridique,
          -fiscale,
          -sociale
          et en le faisant par le haut. Pas toujours en rabotant par le bas au service du commerce et des capitaux.

          L’Europe s’est bien doté d’une administration, d’un parlement, d’une commission. Toutes les personnes qui oeuvrent sont des fonctionnaires.
          Alors pourquoi le fait de parler de services publics européens (Education, santé, transports, énergie, eau..etc) est un gros mot.
          Pourquoi nous assommer avec cette religion de la concurence.
          Quand les dirigeant auront compris l’Europe dont rêvent les citoyens, les textes pour l’organiser ne poseront plus de problèmes à être soumis à l’approbation générale..

        2 autres commentaires
      • pablico
        pablico répond à FabiendeMénilmontant
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 15h06 le 12/06/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        En tout cas les dirigeants irlandais sont nuls.
        Ici, on aurait changé la constitution d’abord, et ensuite on aurait eu les mains libres.

        conclusion : les Irlandais ne sont pas tricheurs. Peut être pas aussi roublards que nos dirigeants.

         
        • jimmyb
          jimmyb répond à pablico
          • Posté à 16h11 le 12/06/2008
          • Internaute 28000

          Sans nul doute ! Si on avait laissé parler les français, il aurait sans doute été nécessaire d’inventer un « super mini-traité dernière chance ».

        1 autres commentaires
    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 17h39 le 12/06/2008
      • Internaute 992
        nc

      Mais je penche plutot pour Coluche qui lui disait :

      « Avoir l’air con peut être utile, mais l’être vraiment serait plus facile. »

      le bon FRENCH_DOC nous cache t-il quelque chose ? ? ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 08h28 le 12/06/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Pierre Haski : Pertinent !
    Bernard Kouchner : Naze !

    Kouchner et Okrent , on les imagine bien en couple Thenardier , avec Cosette en peuple européen perdu dans la nuit ..
    -Va chercher de l’ eau, Cosette ! Le travail de nuit pour les femmes a été autorisé par La directive (n°2002/73/CE) du 23 septembre 2002,

    Le problème , c’est que Jean-Luc Mélenchon en Jean-Valjean, ça le fait pas ..

  • désinscrit-
    • Posté à 08h29 le 12/06/2008
    • Internaute 736

    Mercredi encore, la Finlance et l’Estonie ont ratifié ce traité
    Je pense qu’il s’agit de la Finlande ; -)

    car ce problème continuera à se poser à une construction européenne qui a perdu en route les peuples qu’elle est censée servir

    Si la construction européenne servait les peuples et pas la finance, je suis à peu près sûr que tous les référendums passeraient tranquilement ! !

    Et puis dans beaucoup de pays les nonistes étant majoritaire sur ce traité, c’est peut être qu’il est pas bon c’est tout ! ! Va falloir le reconnaître un jour et en faire un autre plutôt que de perdre du temps ! !

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à désinscrit-
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 09h57 le 12/06/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      corrigé pour la Finlande, merci !

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 11h52 le 12/06/2008
      • Internaute 33755

      Y-a t’il une ébauche de la contre proposition des nonistes européistes ? Un texte quelquepart ?

      C’est plus important et plus constructif que de continuer à se taper dessus entre « oui » et « non ».

      • jojo1er
        jojo1er répond à A déménagé le 25 octobre
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 17h38 le 12/06/2008
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        Vous êtes dans un groupe et que quelques grandes gueules énoncent « fonçons tous à toute allure dans le mur ! », la majorité répond « non ». Vous en l’absence de contreproposition dites alors « comme la majorité n’a rien proposé d’autre je fonce dans le mur comme cela a été si gentiment demandé »...

        Jojo1er, ...des contrepropositions, il y en a eu plein mais vous ne vous y êtes juste pas intéressé...

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 10h45 le 13/06/2008
          • Internaute 33755

          Salut Jojo,
          je vois qu’on tient tous les deux à monter qui c’est Raoul.
          Le problème pour ma part n’est pas de foncer dans le mur, mais de faire. Quand je demande, et je redemanderai à chaque article sur l’Europe, s’il y a une ébauche de texte, ce n’est pas de la provocation avec en arrière pensée un malin plaisir à savoir que les nonistes européistes n’en ont pas. Apparement vu le ton de vos deux posts à mes deux semblables questions, vous pensez que je veux provoquer : que neni.

          Je cherche à connaître ce texte car je sais et je désire et je veux et je crois fermement qu’il sera meilleur (à mon sens) que celui du tce ou de lisbonne.

          Mon regret est ici. Je sais que ce texte sera conforme à l’idée que je me fais de l’europe, mais problème, même après deux ans, il n’existe pas. C’est grave.

          Nous sommes des bleus, Jojo. Nous sommes des bleus car le pragmatisme sarkozien a balayé cette létargie des responsables politiques ayant voté non. Ceux-là sont tout autant responsables dans la défaite de l’europe que la déloyauté de sarkozy et de tous ces semblables européens.

          Tant qu’il n’y aura pas de contre-proposition sous forme d’UN texte clair exprimant la volonté européenne d’un « rassemblement des hommes », « la coalition des états » soutenus par ce qu’il y a de plus abject dans le comportement des transnationales, gagnera et continuera à détruire toute philosophie européenne.

          Est-ce plus clair ?

          Blaise, qui demande aux nonistes de se bouger l’arrière train car il en va de notre salut à tous.

          • jojo1er
            jojo1er répond à A déménagé le 25 octobre
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day
            • Posté à 11h33 le 13/06/2008
            • Internaute 10521
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day

            Le problème c’est qu’il faut une constituante.

            Personne n’a autorité à rédiger un texte à la place du peuple européen.

            Il faut donc élire au suffrage universel (ou pour certains tirer au sort, selon les mêmes règles que les jurés d’assises) une assemblée constituante qui sera chargée de rédiger un texte qui fera _consensus_.

            Un texte ne comportant que les dispositions institutionnelles sur lesquelles tout le monde pourra s’entendre. Car une constitution constitue (c’est pourtant simple) la base du rassemblement d’une population, c’est elle qui définit toutes les règles de rédaction des règles opposables au peuple. Un seul point de désaccord avec une constitution justifie son refus.

            Ensuite viens le temps du référendum (au suffrage universel européen, et non par pays) qui statuera sur l’adoption du texte rédigé par la constituante.

            Pourra venir ensuite la rédaction et l’adoption des lois (les trois quart du présent traité) par les mandataires qui en auront reçu le pouvoir selon les règles fixées par la constitution.

            Ça, c’est une démarche démocratique.

            Adopter un « traité-constitution-code commercial » sans ou contre l’avis des peuples mais avec la collaboration des mandataires, ce n’est pas une démarche démocratique, c’est du détournement de démocratie et donc du totalitarisme. Et au totalitarisme j’estime avoir le droit de répondre « non » avant même de songer à une autre proposition. Je préfère encore en passer par un moment d’anarchie, sans doute plus propice à la mise en place d’une démocratie qu’un régime totalitaire.

            Une telle démarche est cependant utopique car trop démocratique puisqu’elle risque de chasser du pouvoir ses acteurs actuels, tellement démocrates qu’ils ne voudraient jamais prendre le risque d’engager une démarche qui risquerait de les écarter de ce pouvoir pour lequel ils estiment avoir mandat.

            Jojo1er, la démocratie est un état passager résultat d’un équilibre que seul la lutte permanente de chacun pour ses droits peut maintenir.

            • A déménagé le 25 octobre
              • Posté à 12h12 le 13/06/2008
              • Internaute 33755

              Bon je préfère, merci Jojo.
              Sur l’autre forum j’ai laissé un message à Humain, vous répondant ainsi.

              Mon grand regret est le vide stratégique des nonistes.

              Je veux croire aux textes des nonistes, bien plus qu’à celui des « totalitaires ». Il faut, pour pouvoir les contrer, répondre avec leur armes. Le reste, bien que cela soit justifié (le vol démocratique), n’est malheureusement que niaiserie. Et Sarko et sa bande ne le savent que trop bien. Tant qu’il n’y aura pas de contre attaque ou contre propositions établies de la même façon par un texte, une constitution, rédigée par qui vous voulez, il ne pourra y avoir de solutions de notre-votre côté. Si on attend les bras croisés qu’une constituante rédige ce texte, on offre un boulevard aux partisans du texte de lisbao.

              C’est là ou je voulais en venir.
              Cela pourrait éviter une période d’anarchie. Et si elle se confirme, alors nous aurions une arme, une base sur quoi avancer, et même mieux, attaquer. Je pense croire que cette vision correspond à votre dernière signature...

              Au plaisir,
              Blaise

        3 autres commentaires
      • désinscrit-
        • Posté à 23h06 le 12/06/2008
        • Internaute 736

        Y-a t’il une ébauche de la contre proposition des nonistes européistes ? Un texte quelquepart ?

        Si il y avait un texte des nonistes ils en seraient les ouiistes : -D

        Pour l’instant on parle de celui là (le giscardo-sarkozyste de Lisbao) et à celui là c’est non, on ne nous a d’ailleurs pas consulté sur son élaboration, autant que je sache.

  • Thorgal46
    Thorgal46
    Informaticien dans le Lot
    • Posté à 08h36 le 12/06/2008
    • Internaute 4302
      Informaticien dans le Lot

    Je profite du peu de commentaires encore présents ici pour m’adresser à Rue89 :
    Hier soir, il y avait un article intitulé (à peu près)
    L’augmentation du budget de l’Elysée justifiée par l’hyperactivité de Sarkozy
    Ce matin, l’article a disparu... c’est dommage car il me semblait TRES interessant... ! !

    Allo, Rue89, Y quelqu’un ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à Thorgal46
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 08h40 le 12/06/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ils dorment , à Rue89 le matin . Y a juste l’ ordinateur HAL 2000-89 dans les locaux qui clignote des points rouges en faisant « boup » ..

    • désinscrit-
      désinscrit- répond à Thorgal46
      • Posté à 08h43 le 12/06/2008
      • Internaute 736

      Il te faut faire « plus » (lien en bas) de la rubrique « à chaud » :

      Je te mets le lien vers l’article ; -)

      Lien

      Rue89 doit être à la machine à café : -D

      • Thorgal46
        Thorgal46 répond à désinscrit-
        Informaticien dans le Lot
        • Posté à 08h45 le 12/06/2008
        • Internaute 4302
          Informaticien dans le Lot

        Merci pene-r
        Il n’y a pas que Rue89 qui dort le matin :
        avant d’écrire le comm ci-dessu, j’avais bien cliqué sur le « plus » en bas mais je n’ai pas vu l’article.

        J’vais aller me prendre un aut’ ti café !
        Ca ira mieux après sans doute...

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Thorgal46
          Cofondateur Rue89
          • Posté à 10h01 le 12/06/2008
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          On peut passer plus de temps à la machine à café car il y a toujours quelqu’un pour apporter la réponse avant nous ! Merci pene-r, effectivement, il suffit de dérouler les « à chaud » pour retrouver le lien. En principe, nous ne retirons pas de papiers déjà publiés, tout reste disponible en archives. pour le lien question, cliquez ici.

        1 autres commentaires
      • Thorgal46
        Thorgal46 répond à désinscrit-
        Informaticien dans le Lot
        • Posté à 08h49 le 12/06/2008
        • Internaute 4302
          Informaticien dans le Lot

        Je viens de boire mon second café tout en réfléchissant :
        comme je ne retrouvais pas l’article en question, j’ai cliqué sur mon portrait pour aller sur ma « page perso ».
        Normalement, on y trouve entre autres, nos derniers commentaires et là, je n’ai pas vu non plus celui que j’avais laissé hier sur cet article...
        Je serais donc tenté de croire qu’il a été retiré et rajouté y pas longtemps...
        Ah les mystères de l’informatique... !

         
        • désinscrit-
          désinscrit- répond à Thorgal46
          • Posté à 08h52 le 12/06/2008
          • Internaute 736

          Y a peut être eu de la modération ; -)

          Allez 2 cafés, un coup de gnôle maintenant et ça ira ; -)

        1 autres commentaires
    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Thorgal46
      journaleux - blogueur
      • Posté à 10h58 le 12/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Il y a la version belge ici :
      Lien
      additionnée d’une version française du 10, qui a été superbement ignorée.

    • raleuse13
      raleuse13 répond à Thorgal46
      idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
      • Posté à 13h49 le 12/06/2008
      • Internaute 39632
        idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

      En fait, on ne retrouve dans « nos commentaires » que ceux qu’on a postés sur les pages principales (du milieu).
      Les autres ne disparaissent pas, on les retrouve en ayant retrouvé l’article en question.
      Mais vrai que ça n’est pas super commode !
      quoique.. ça nous oblige à faire travailler notre mémoire !
      donc, merci la rue, de prendre soin de nos neurones : -D

    • jcb29arz
      jcb29arz répond à Thorgal46
      Retraité
      • Posté à 09h09 le 13/06/2008
      • Internaute 24331
        Retraité

      SARKO… à des années lumières du gaullisme !

      Pourquoi ?

      En 13 mois de règne…
      SARKO omniprésent PARTOUT...
      SARKO hyper « people bling bling »
      SARKO hyper-actif...
      SARKO hyper-mégalo...
      SARKO hyper-mytho...
      SARKO hyper-mystificateur...
      SARKO … L’ILLUSIONNISTE !

      INDECENTS... HALLUCINANTS... ASSEZ... STOP !

      Y’A-T-IL UN PILOTE DANS L’AVION FRANCE ?
      ARRETONS LE MASSACRE !

      RAPPELEZ-VOUS…
      « Le président de la République ne saurait être confondu avec aucune faction. Il doit être l’homme de la nation tout entière, exprimer et servir le seul intérêt national. » Charles de Gaulle
      « La clé de voûte de notre régime, c’est l’institution d’un président de la République désigné par la raison et le sentiment des Français pour être le chef de l’État et le guide de la France. » Charles de Gaulle

      Et en plus il se dit incarner les valeurs du gaullisme ! Quel culot !

      En 1954, Charles de Gaulle avait fait cette déclaration qui pourrait TOUT A FAIT coller avec le régime en place actuel :

      « Quelles que puissent être les intentions des hommes, l’actuel régime ne saurait produire qu’illusions et velléités. Je demande aux Français de croire que, ni directement, ni par personne interposée, je ne prends aucune part à aucune de ses combinaisons.... Le redressement national est possible. Il commencera quand sera mis un terme au système sans tête, sans âme, sans grandeur, rebâti contre moi, après la victoire, et qui, depuis, gaspille les chances de la France et les hommes qui pourraient la servir. »
      Londres, 22 juin 1954 (Reuters)

      La vérité, la voilà…
      De Gaulle n’est pas tout à fait une légende mais quelque chose de bien plus rare : Une part de la conscience que nous avons de nous-mêmes.

      Sarkozy en est à des années lumières !

      J’ai mal à la France...

      Quelques préceptes sur la moralité politique... par ces citations de Charles de Gaulle :
      « Les hommes peuvent avoir des amis, pas les hommes d’Etat. »
      « L’ambition individuelle est une passion enfantine. »
      « Prenez invariablement la position la plus élevée, c’est généralement la moins encombrée. »
      « Face aux grands périls, le salut n’est que dans la grandeur. »
      « La politique la plus coûteuse, la plus ruineuse, c’est d’être petit ... »
      « La vie n’est pas le travail : travailler sans cesse rend fou. »
      « La fin de l’espoir est le commencement de la mort. »

      En conclusion...
      « Les Français sont des veaux. »
      « Il est temps de siffler la fin de la récréation. » (Toujours de Charles de Gaulle)

      SARKO... Casse-toi, Pôv’con !

  • mass0
    mass0
    athée et citoyen du monde
    • Posté à 08h51 le 12/06/2008
    • Internaute 21240
      athée et citoyen du monde

    Espérons que l’Irlande vote Non. Il faut que les peuples comme le dit Mr Haski se ré-approprier l’idée d’Europe.

    A quand une constituante qui représente chaque peuple européen, pour créer une vraie constitution européenne et pas une charte d’exploitation par les multinationales des ressources des peuples européens.

    • dalun
      dalun répond à mass0
      • Posté à 09h17 le 12/06/2008
      • Internaute 29964

      OUI , et en ce cas ,devenir européen avec un projet d’avenir ..je sais ..je reve .

  • mobydick
    mobydick
    en migration
    • Posté à 09h21 le 12/06/2008
    • Internaute 38416
      en migration

    le david irlandais contre le goliath bruxellois - espérons que l’histoire se répète ! ! non pas simplement par esprit revanchard sur le non-diplomate français ou sur son pitoyable cabotin de chef - mais parce que le désastre annoncé du ’non’ irlandais sera toujours moins pire que le tsunami auto- et techno-cratique de l’europe dont le seul credo reste la totale servilité au lois du marché.

  • Victor Kaplan
    Victor Kaplan
    enseignant
    • Posté à 09h23 le 12/06/2008
    • Expert 4445
      enseignant

    Complètement d’accord !
    L’Europe n’a rien à faire des peuples qui la composent. Les Sarko, Kouchner, les patrons des multinationales et les députés français se moquent comme d’une guigne de l’opinion du peuple français. Pourquoi s’embêteraient-ils à l’écouter ? Il suffit de lui passer de la pommade au moment des élections et puis salut la compagnie !

    • raleuse13
      raleuse13 répond à Victor Kaplan
      idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
      • Posté à 13h53 le 12/06/2008
      • Internaute 39632
        idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

      Il suffit de passer la pommade, oui...
      et d’éviter le référendum !
      ça doit être ça, la démocratie de droite !
      (c’est pourtant pas antinomique, ça... mais ça fait... grossier !)
      Quant à « nos » euro-députés... ben, à l’image de « nos » députés bien français.. ils se votent leurs « indemnités »...
      Et tout va pour le mieux, dans leur meilleur monde possible !

  • Gandijyn
    • Posté à 09h34 le 12/06/2008
    • Internaute 30465

    Il n’est fait nullement notion d’études scolaires et/ou politiques pour Mr Kouchner...
    - science po ?
    - ENA ?
    - Géopoltique ?
    .../...

    Il a commencé comme animateur ... Bravo à son courage, et expériences spectaculaires... Mais, suffit-il d’avoir de la VOIX pour devenir aussi maladroit en politique internationale, ou faut-il faire un stage accéléré à l’Elysée pour cela ?
    Il semble règner une « concentration » d’erreurs sur le sujet ... Irlande, U.E, ... Moyen-Orient ...

    On peut rassurer Bernard Thibault ... il a toutes les chances d’avoir un poste à la clé, avec ou sans micro !

  • marie 75
    • Posté à 09h39 le 12/06/2008
    • Internaute 3563

    kouchner : toubib en représentation permanente

    • dalun
      dalun répond à marie 75
      • Posté à 09h43 le 12/06/2008
      • Internaute 29964

      et cela... depuis tout petit ! ! .

  • P a z
    • Posté à 09h45 le 12/06/2008
    • Internaute 36800

    Sans oublier qu’ « il faut se préparer au pire ! ! ! »
    et que le pire ! ! ! « c’est la guerre ! ! ! »

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 09h46 le 12/06/2008
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    This treaty is only all about business and not about the rights of the common people.

    Who knows what might happen if it is ratified ?

    Just say NO...

    Irish people, I hope, don’t request to be just a sheep to be herded !
    They want only to steer their ship on their own.

    ...Et pendant ce temps madame Kouchner était à la réunion du groupe Bilberger avec Manuel Walls !

    Croisons les doigts !

  • sefero49
    sefero49
    Soldat mugissant
    • Posté à 10h54 le 12/06/2008
    • Internaute 12260
      Soldat mugissant

    En arriverons nous à regretter Douste Blazy ? ? ?
    il serait peut être temps de remettre les gens à leurs vraies places :
    -Les médecins auprès des malades.
    -Les malades ailleurs qu’au Quai d’Orsay

    • marie 75
      marie 75 répond à sefero49
      • Posté à 10h57 le 12/06/2008
      • Internaute 3563

      Douste, ce cardiologue qui n’a même pas su faire les 1ers gestes d’urgence sur un député faisant un malaise cardiaque à l’assemblée.
      Il est maintenant dans un placard de luxe à l’ONU.

      Douste/Kouchner : joli couple d’incapables !

  • papy55
    papy55
    prof. en province
    • Posté à 10h56 le 12/06/2008
    • Internaute 24237
      prof. en province

    Quelle que soit la réponse des Irlandais, les « affaires » ultralibérales vont continuer, si c’est « oui », elles « prendront l’autoroute », si c’est « non » SuperSakZorro arrive à la présidence en Juillet, et là, les manchots qui l’ont précédé vont voir ce que c’est la « rupture », ils n’ont qu’à bien se tenir !
    A quoi bon s’inquiéter ?

  • anti_Tsarcosy
    anti_Tsarcosy
    etudiant
    • Posté à 10h58 le 12/06/2008
    • Internaute 35242
      etudiant

    Mettez le champagne au frais : -)))

  • marie 75
    • Posté à 11h11 le 12/06/2008
    • Internaute 3563

    Toujours une bouteille de cham. au frig ! ! !
    Au cas ou l’Irlande ait le bon sens de dire NON.
    Il y a des pêcheurs chez eux ... s’ils n’ont pas compris ...

    Si l’Irlande vote NON, notre petit Pdt SarKoL’UMP - qui déjà ne fera que 4 mois (enlever les vacances d’été et la trève des confiseurs très prisée dans nos pays)... en sera réduit à faire qq blingueries soit disant européennes.

  • Houvaton nouveau compte
    • Posté à 11h28 le 12/06/2008
    • Internaute 39856

    « L’Irlande une des plus belles réussites de l’histoire de l’Europe » nous dit Haski. A y regarder de plus près je ne pense pas que la majorité des lecteurs de r89 approuvent l’origine de cette belle réussite. Ce n’est pas vraiment le résultat d’une politique de gauche.

    Lien

    Quant à notre ministres des AE, Le Canard titre page 4, cette semaine : Nouveau raid en Birmanie du docteur Kouchner.
    L’idée de Bernard est un partenariet entre le Quai d’Orsay et le pétrolier ToTAL pour financer, dans ce pays, des expérimentations dans la recherche du vaccin contre le palidisme, en collaboration avec l’Institut Pasteur.
    Réponse de Total à son « cher Bernard » (déjà rétribué par le pétrolier en 2003 pour une contre-enquête bidon qui blanchissait le groupe) :
    « En ce qui concerne les essais cliniques sur les enfants birmans, le groupe ne veut en aucun cas y être mêlé, de près ou de loin ». Et de préciser « Les tests de médicaments en vraie grandeur sur des populations du tiers-monde sont toujours susceptibles de créer des controverses. »

    Tiens donc ! De quelles « anciennes » controverses pourrait-il s’agir ? De feue l’urgence d’intervenir au Darfour pour déporter, vers une destination toujours pas officiellement connue, des enfants ni orphelins, ni bléssés, ni malades, ni darfouri (mais tchadiens) et avec le concours, toujours pas officiel non plus, de nos ministres Kouchner, Yade etc, autour de Sarkozy ?

    • raleuse13
      raleuse13 répond à Houvaton nouveau compte
      idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
      • Posté à 13h58 le 12/06/2008
      • Internaute 39632
        idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

      Dans l’article dont tu donnes le lien, houvaton, il manque une donnée essentielle : l’Irlande est le pays d’Europe où la moyenne d’âge nationale est la plus basse ! en d’autres termes, les Irlandais sont jeunes ! ils n’ont pas -encore- les problèmes de l’Europe vieillissante.
      Et si leur économie est florissante... l’état de leurs routes, par exemple... j’en ris encore ! ! !

      • jeclaude33
        jeclaude33 répond à raleuse13
        • Posté à 16h15 le 12/06/2008
        • Internaute 24446

        Entre nous, je préfèrerais, qu’on ai des routes en mauvais état et une économie florissante, la je serai mort de rire ! !

      • Houvaton nouveau compte
        • Posté à 16h36 le 12/06/2008
        • Internaute 39856

        Salut Raleuse,
        Je ne comprends pas bien. La pyramide démographique de l’Irlande ressemble peu ou prou à celles des autres pays de l’UE. Son taux de fécondité, même parmi les plus haut (Islande et France) n’assure pas le renouvellement de sa population qui doit faire appel à la population étrangère, principalement d’origine asiatique.

        Lien

        Une erreur dans le 1er lien : la pop. active, le chiffre ayant été multiplié par dix ! (la virgule mal placée) Il suffit de corriger en modifiant (pas le temps). Sinon il manquerait la part des subventions de l’UE pour soutenir son économie.

        Enfin, c’était pour dire que cet article caresse les lecteurs dans le sens du poil. Il y aurait plusieurs angles d’approches pour parler de l’enjeu du résultat irlandais. Cet article choisi l’angle le plus facile, limite démago car lorque son auteur parle des valeurs de la démocratie mise en péril par ces traités, pourquoi ne nous parle-t-il pas alors de l’option démocratie semi-directe qui existe bel et bien et depuis longtemps dans un autre pays qui se porte bien lui aussi, la Suisse ? Pourquoi ? Parce que ce n’est pas évident du tout à faire comprendre aux bourrins et serviles français et il est bien plus confortable de ne pas en parler quand on collabore avec la presse officielle française qui ne décolle jamais - volontairement - de sa démocratie représentative en trompe-l’oeil. Bref, si les français sont dégoutés par leur politique accaparée par une poignée de mafieux, qu’ils se prennent alors en mains, qu’ils assument en exigeant les réferendums d’initiatives citoyennes, et arrêtent de râler en applaudissant à chaque couplet de la petite mais trompeuse musique des sirénes.

  • lioe
    lioe
    berlin
    • Posté à 11h50 le 12/06/2008
    • Internaute 6423
      berlin

    Bonjour

    « Et comme si ce n’était pas suffisant, le chef de la non-diplomatie française a ajouté qu’en cas d’issue négative au référendum, il faudrait faire revoter les Irlandais, faisant peu de cas de leur opinion. »

    Jusqu a ce qu ils crachent le morceaux.Pas étonnant qu il ait soutenu les Americains et les interrogatoires de la C I A a Abou Ghraibe.

    Belle conception du respect de la volonté populaire mon cher Sinistre des « affaires étranges »

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