tribune 05/06/2008 à 19h17

Pour vivre heureuses, ces tribus doivent vivre cachées

Jean-Patrick Razon | Directeur de Survival


Une tribu amazonienne inconnue dans l’Etat d’Acre, au Brésil (Ho New/Reuters).

Des Indiens « non contactés » ont récemment été propulsés dans l’orbite médiatique mondiale après que des photos spectaculaires prises début mai dans l’Etat amazonien de l’Acre par la Funai (l’agence brésilienne chargée de la protection des Indiens) ont été diffusées par l’ONG Survival.

La Funai connaît l’existence de ces groupes isolés depuis une vingtaine d’années, et s’efforce de prévenir tout contact avec eux dans le but de les préserver. Elle a cependant décidé de divulguer ces photos, pour alerter le monde sur les dangers qui pèsent sur eux.

Environ 500 Indiens isolés habitent dans cette région, du côté brésilien de la frontière. La plupart de ces groupes sont gravement menacés par l’exploitation illégale de la forêt amazonienne. Au Pérou, où vivent environ une quinzaine de groupes isolés nomades ou semi-nomades, les projets d’exploitation pétrolière, la déforestation, les orpailleurs et les épidémies poussent certains d’entre eux à franchir la frontière pour se rendre au Brésil, au risque d’entrer en conflit avec les autres groupes indiens qui y vivent.

Des populations fragiles, vulnérables aux maladies venues de l’extérieur

Du fait de leur isolement, ces Indiens, n’étant pas immunisés contre les maladies venues de l’extérieur, sont particulièrement vulnérables à toute forme de contact, même bref. C’est ainsi que plus de la moitié des Indiens nahua qui vivent dans le bassin du Manu, au sud de l’Amazonie péruvienne, sont morts après leur premier contact dans les années 80, lors de l’exploration pétrolière de leurs terres.

Suite aux pressions des ONG locales et internationales, les autorités péruviennes ont enfin annoncé mardi 3 juin leur décision de protéger les Indiens isolés qui vivent à proximité de la frontière entre le Pérou et le Brésil.

Une compagnie pétrolière française, Perenco, qui convoite l’un des plus importants gisements pétroliers du Pérou dans une région où vivent au moins deux groupes isolés est actuellement impliquée dans une bataille judiciaire avec une organisation indigène locale.

On estime qu’il existe dans le monde entier plus d’une centaine de peuples qui ont volontairement décidé de s’isoler du monde extérieur et dont la population varie de quelques individus à plusieurs centaines. La plupart d’entre eux sont les survivants ou les descendants de survivants d’actes génocidaires subis dans le passé. Ils vivent en se déplaçant constamment, fuyant l’invasion et la colonisation de leurs terres par les compagnies d’exploitation forestière ou pétrolière et les ranchs d’élevage.

Ailleurs en Amérique du Sud, dans le Chaco paraguayen, un nombre inconnu d’Indiens vivent dans un isolement quasi complet, dans une vaste forêt broussailleuse qui s’étend au sud du bassin amazonien.

Fuyant les bulldozers qui déboisent leur forêt rachetée par de puissants propriétaires terriens, les Indiens doivent constamment changer de campement pour se réfugier dans les espaces les plus reculés de la forêt qu’ils considéraient comme leur territoire et où ils ne se sentent plus en sécurité.

Dans le golfe du Bengale, des peuples isolés perçus comme des « attardés »

La situation des peuples isolés est particulièrement préoccupante dans les îles Andaman, territoire de l’Union indienne situé dans le golfe du Bengale au large de la côte orientale de l’Inde.

A l’image de tant de peuples indigènes isolés à la réputation effrayante, ils sont perçus comme des « sauvages » ou des « attardés ». Leur hostilité vis-à-vis des étrangers est cependant tout à fait compréhensible, car le monde extérieur ne leur a apporté que violences et maladies.

Parmi les habitants de l’archipel, seuls les Sentinele sont en bonne santé, alertes et vigoureux, contrastant fortement avec les deux autres peuples andaman ayant « bénéficié » de la civilisation occidentale, les Onge et les Grands Andamanais, dont un grand nombre a été exterminé et qui sont largement dépendants des aides de l’Etat pour assurer leur survie.

La pression exercée par Survival et des organisations locales a amené le gouvernement indien à tempérer ses tentatives de « civiliser » les Sentinele, à abandonner toute intention d’entrer en contact avec eux, à reconnaître que de telles politiques ont causé de grands dommages aux autres tribus andamanes et à accepter qu’ils disposent du droit de décider eux-mêmes de leur mode de vie.

Des campagnes internationales pour les droits des peuples indigènes

Survival International, qui mène actuellement une campagne d’envergure en faveur des dernières tribus isolées, est une organisation mondiale de soutien aux peuples indigènes. Elle défend leur volonté de décider de leur propre avenir et les aide à garantir leur vie, leurs terres et leurs droits fondamentaux.

Fondée en 1969 à Londres, Survival agit en lançant des campagnes internationales de mobilisation et d’information de l’opinion publique, en soutenant les organisations indigènes. Ses campagnes attirent l’attention sur les gouvernements et les compagnies qui violent les droits des peuples indigènes.

Ces dernières années, Survival a concentré ses efforts sur les violations des droits de l’homme perpétrées à l’encontre de plus de 40 peuples dans le monde entier.

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  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 19h34 le 05/06/2008
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Etes vous surs que ces photos ont été prises début mai ?
    J’ai entendu dire dans un journal télé (pas TF1 ni la 2 beurk...) que ces tribus étaient connues depuis de nombreuses années, que ces gens ont connaissance de notre existence, mais que vu la déforestation, il était impossible de leur foutre la paix, donc il fallait dévoiler l’histoire...

    • LeGnoll
      • Posté à 20h03 le 05/06/2008
      • Internaute 34286

      « Des Indiens “non contactés” ont récemment été propulsés dans l’orbite médiatique mondiale après que des photos spectaculaires prises début mai(...)

      La Funai connaît l’existence de ces groupes isolés depuis une vingtaine d’années, et s’efforce de prévenir tout contact avec eux dans le but de les préserve(...) »

      Donc la photo peut fort bien dater de mai sans pour autant que ce peuple soit seulement recensé depuis mai :)

      Le reste de l’article tend a suggérer ce genre de situations d’ailleurs. Et donne l’image d’une effrayante course poursuite entre ceux qui choisissent de conserver un mode de vie et ceux qui veulent gagner sur la forêt des terres arables ou des ressources.

    • Marine 2012
      Marine 2012 répond à A déménagé le 2 mai 2011
      Hymen troué par neuf hymen (...)
      • Posté à 20h59 le 05/06/2008
      • Internaute 22071
        Hymen troué par neuf hymen (...)

      « Fuyant les bulldozers qui déboisent leur forêt rachetée par de puissants propriétaires terriens »

      Orpaillage, pétrole, bois, terres pour cultiver du soja... Le fric aura son dernier mot et ces pauvres diables rejoindront les autres dans les bidonvilles des plus grandes villes du Brésil.

      • Gelone
        Gelone répond à Marine 2012
        UDC militant
        • Posté à 23h13 le 05/06/2008
        • Internaute 40456
          UDC militant

        « Le fric aura son dernier mot et ces pauvres diables rejoindront les autres dans les bidonvilles des plus grandes villes du Brésil. »

        Mais, dans le fond, il n’y a pas de raison que ces gens soient mieux protégés des invasions étrangères, que ne le sont les Français de souche !

         
        • Desactivé
          Desactivé répond à Gelone
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 13h39 le 06/06/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          Gelone sans honneur ,je ne crois pas en la réincarnation , mais j’ espère me tromper , et que tu renaîtras dans un bidonville.

        • lnremoi
          lnremoi répond à Gelone
          hémisphère sud
          • Posté à 14h09 le 06/06/2008
          • Internaute 16404
            hémisphère sud

          blaireau de souche

        • lnremoi
          lnremoi répond à Gelone
          hémisphère sud
          • Posté à 14h12 le 06/06/2008
          • Internaute 16404
            hémisphère sud

          crétin de souche ?

        • richelieu94
          richelieu94 répond à Gelone
          • Posté à 14h34 le 06/06/2008
          • Internaute 32156

          quand j’imagine la souche que tu crois représenter, je dis vive le métissage... ça évites les myopies débilitantes qui font croire à une invasion... ben oui a trop se trousser entre cousins on fini comme toi ... bisous mon faf

        • andelle
          andelle répond à Gelone
          • Posté à 17h30 le 06/06/2008
          • Internaute 1104

          C’est quoi, un français de souche ? Je ne connais pas cette tribu.

          • jimmyb
            jimmyb répond à andelle
            • Posté à 22h19 le 07/06/2008
            • Internaute 28000

            Oh, il devait bien y en avoir quelques uns du temps des premiers homo sapiens. Mais comme c’était eux-mêmes des immigrés...

        6 autres commentaires
      • Citoyenne_lambda
        • Posté à 00h26 le 06/06/2008
        • Internaute 35943

        Je n’aime pas ce « pauvres diables » (20h59) : ça sent la condescendance, l’ignorance, la pitié : en bref le déni d’humanité pour des gens qui possèdent très certainement des connaissances dont nous avons à peine idée !

         
        • Marine 2012
          Marine 2012 répond à Citoyenne_lambda
          Hymen troué par neuf hymen (...)
          • Posté à 10h27 le 06/06/2008
          • Internaute 22071
            Hymen troué par neuf hymen (...)

          Ok, ils sont peut-être évolués spirituellement (plus que certains d’entre nous sans aucun doute), mais c’est quand même sarbacane contre bull-dozer ! Ils sont impuissants face à ça, d’où l’expression utilisée.

        • Galletas
          • Posté à 10h43 le 06/06/2008
          • Internaute 29045

          Levi-Strauss disait (je ne me souviens plus de la formule entière) : si le siècle devait être vu sous l’angle des structures de parenté, il serait australien.
          Notre civilisation matérielle complexe a atteint toutes les régions du globe et elle sert aujourd’hui d’étalon pour toute comparaison entre les sociétés. C’est uniquement à travers ces considérations matérielles que l’on est capable de juger qui est « développé », qui est « sous-développé ». C’est ce que dénonce Lévi-Strauss avec cette expression : le système de parenté des aborigènes est tellement complexe (en impliquant des relations entre être visibles, invisibles et tout le bazar) que si on devait l’utiliser comme référence, les occidentaux seraient larguer à 100 lieues.

          « Age de pierre, attardés, isolés... » : ce vocabulaire condescendant, on le lit partout parce que nous ne savons pas penser autrement qu’avec nos visions matérialistes de la vie.

          C’est d’ailleurs aussi ce qui me dérange sur le fond dans cet article.
          Bien sûr, ces groupes amérindiens doivent être protéger. Ils courent des dangers réels : maladies, acculturation, dévalorisation culturelle, destruction de leur écosystème...
          Mais à force de les percevoir de cette manière, isolés, reculés, à force de considérer qu’il faut les garder éloignés, on alimente ce phantasme du bon sauvage vivant à l’âge de pierre et qu’il faut « patrimonialiser » les derniers vestiges de « l’enfance de l’humanité ». On encourage aussi nos esprits colonisés à nous considérer comme les plus avancés sur l’échelle évolutionniste des sociétés.

          Que faudrait-il faire ? bonne question.

          On pourrait peut-être commencer par changer de vocabulaire ?

        • Desactivé
          Desactivé répond à Citoyenne_lambda
          Pourvu d « antennes , c “est (...)
          • Posté à 13h47 le 06/06/2008
          • Internaute 37358
            Pourvu d « antennes , c “est (...)

          Oui, ils pourraient nous donner des leçons, de respect de l’ environnement, de chamanisme aussi (lire les ouvrages de la remarquable dr Jeanine Fontaine, de Jodorowski, etc). Et même si la grande voyante Yaguel Didier s ’est parfois trompée , le portrait qu’elle fait de nos aïeule Lucie est émouvant : Lucie qui se lamente dans l’au-delà sur la folie de sa descendance ...

        • le _grand_clown_malade
          • Posté à 14h07 le 06/06/2008
          • Internaute 27069
            if 6 was 9

          Qu’ils aient ou non des connaissances que nous n’avons pas, ou sous différentes formes, ne change rien au fait qu’ils disparaissent pour « nos » besoins en savon Dove.

          Ca, on se garde bien de le dire au JT.

          On parle simplement de déforestation, comme si c’était une maladie de la nature...

          L’hypocrisie et le déni de réalité tiennent bon. La condescendance comme vous dites, et ça y ressemble.

          Je parie malheureusement, que si rien n’est fait, pauvre diables ou riches connaisseurs, ces gens finiront dans un bidonville ou dispersés.

          Parce qu’on le vaut bien.

        4 autres commentaires
    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à A déménagé le 2 mai 2011
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 09h52 le 06/06/2008
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      Je confirme vos doutes Eelisa parce que je suis à peu près certain d’avoir déjà vu cette séquence (des indiens vus d’un hélicoptère et lui tirant dessus à coup de flèches) il y a quelques années. Naturellement c’est un souvenir diffus, et on m’objectera peut-être qu’il s’agissait d’une autre tribu. Pourtant je parierai volontiers qu’un documentaliste habile retrouvera aisément ces images.
      Aussi ce qui me choque dans cette histoire c’est que l’on passe par une médiatisation sensationnelle pour dire « protégeons les » ! Autrement dit il y a un risque incroyable de contre productivité de l’annonce : en mettant l’eau à la bouche de quelques Indiana Jones désoeuvrés, on peut être certain que dès l’année prochaine ces indiens porteront des tee shirts à 3 bandes et chercheront des piles pour leur radio.

  • Lapin Bleu
    Lapin Bleu
    Journaliste n°89910
    • Posté à 19h45 le 05/06/2008
    • Journaliste 42116
      Journaliste n°89910

    Un truc remixé ne voulant plus rien dire, à la sauce télé quoi !

    Brûle ton téléviseur !
    (ou plutôt mets-z’y un coup de hache et envoie le au centre de tri)

    • dalun
      dalun répond à Lapin Bleu
      • Posté à 11h51 le 06/06/2008
      • Internaute 29964

      rapport au titre , proposition : pour vivre heureuses , ces tribus auraient du vivre cachées ! trop tard ! ..

  • Naradamuni
    Naradamuni
    sans
    • Posté à 19h45 le 05/06/2008
    • Internaute 30050
      sans

    Sensibiliser ceux qui eux-même dans leur pays marchent sur la tête de plus pauvre que soi, qui rejettent la notion de solidarité.
    Les spéculateurs qui font crever la terre entière s’en foutent royalement ; du moment qu’il y a profit rien ne les arrête ! ! !

  • Lapin Bleu
    Lapin Bleu
    Journaliste n°89910
    • Posté à 19h49 le 05/06/2008
    • Journaliste 42116
      Journaliste n°89910

    Je rêve souvent que chaque continent ait conservé un mode de vie indigène. Que les civilisations indigènes l’aient « emporté », avec par exemple civilisation aborigène partout en Australie, indiennes aux Amériques, etc.

    On aurait le choix de quitter notre monde occidental cantoné à l’Europe. Le pied !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Lapin Bleu
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 00h11 le 06/06/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Indigene je connais pas de roman , mais victoire des civilisations Azteques , musulmannes et Africaine sur l’ occident je vous conseille en SF

      Robert Silverberg, La Porte des mondes, roman : la peste noire a tué beaucoup plus d’Européens, les Turcs ont conquis tout le continent, les empires américains et africains se sont développés.

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 19h50 le 05/06/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    Quoiqu’on en dise, la prise de conscience avance. ces peuples nous considèrent souvent comme des enfants irresponsables et cruels (par rapport à ce que nous faisons à la Terre) et on commence à se rendre compte qu’ils ont probablement raison.

    On constate aussi qu’ils ont des connaissances irremplaçable en matière de pharmacologie : les fabricants de médicaments suisses leur volent leurs recettes depuis des années, et ils sont à l’origine des énormes progrès qui ont été faits dans bien des domaines médicaux... par exemple l’anesthésie ! (devenue beaucoup plus efficace et moins dangereuse)
    Pour des « sauvages », ça se pose là !

    Un seul exemple parmi des centaines, le Premier ministre australien Kevin Rudd a présenté des excuses officielles aux Aborigènes pour toutes les injustices qu’ils ont subies durant ces deux derniers siècles.
    ...ça c’est pour le côté positif de l’histoire.

    Aujourd’hui, nous rendons hommage aux peuples indigènes de cette terre, les plus anciennes cultures encore vivantes de l’humanité.

    Nous pensons aux mauvais traitements qu’ils ont subis.

    Nous pensons en particulier au sort des générations volées, ce sombre chapitre de l’histoire de notre nation.

    Il est désormais temps pour notre nation de tourner une nouvelle page de l’histoire de l’Australie en reconnaissant les torts du passé pour se tourner avec confiance vers l’avenir.

    Nous présentons nos excuses pour les lois et les politiques des Parlements et gouvernements successifs qui ont infligé une peine, une douleur et une perte profondes à nos compatriotes australiens.

    intégralité du texte ici :
    Lien

    Mais il reste le problème de la déforestation qui détruit leur habitat et ruine leur culture... problème qui doit absolument trouver une solution, sinon nous y passons aussi, car nous filons droit vers un basculement climatique qui risque de rendre l’atmosphère irrespirable... voir les déclarations récentes de Mario Molina, Prix Nobel de Chimie
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    Même le Prince Charles (eh oui !) s’y met, aujourd’hui, dans le Monde
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    extrait :

    Arrêtons la déforestation, maintenant, par Charles d’Angleterre

    La Journée mondiale de l’environnement doit nous rappeler qu’il ne nous reste qu’une toute petite fenêtre de tir pour agir et arrêter le changement climatique aux effets si catastrophiques. L’effrayante réalité est la suivante : les conséquences du réchauffement de la planète sont ressenties bien plus rapidement que ne le prédisaient les scientifiques il n’y a encore que dix-huit mois. La calotte polaire fond plus vite, la capacité des océans à absorber le dioxyde de carbone diminue et nos tendances météorologiques deviennent de plus en plus variables et extrêmes. Cela étant, il nous reste encore une chance pour mettre un terme aux pires excès du changement climatique, à condition d’agir maintenant.

    Et l’une des façons les plus efficaces d’y parvenir consiste à cesser de détruire les forêts tropicales de la planète, cette destruction étant l’une des causes les plus importantes des émissions de gaz à effet de serre.

    (...)

    Pour vous donner une idée, je dirai qu’en un peu moins de temps que je n’ai vécu jusqu’à ce jour, nous avons perdu la moitié des forêts tropicales du monde. Chaque année plus de 12 millions d’hectares - soit la superficie de l’Angleterre - sont détruits ou endommagés. Le message est sans équivoque : notre monde court le grave danger de perdre son indispensable système de soutien.

    Ces forêts, qui forment une ceinture équatoriale tout autour du monde, ne renferment pas seulement une biodiversité connue - et inconnue - la plus riche du monde et vitale pour le bien-être de l’humanité et sa survie. Elles sont aussi le lieu de vie de millions d’êtres humains parmi les plus pauvres et dont l’existence dépend d’elles. Elles jouent aussi un rôle crucial dans le refroidissement et l’assainissement de l’atmosphère de notre planète, dans la provision d’eau douce et de pluie.

    Au moment où des pénuries alimentaires apparaissent dans le monde et où la population continue de croître de façon exponentielle, ces pluies n’ont jamais été aussi essentielles. La forêt amazonienne, à elle seule, emmagasine le plus grand volume d’eau douce de la planète et rejette 20 milliards de tonnes de vapeur d’eau dans l’atmosphère en une seule journée.

    Ces forêts stockent en même temps des quantités gigantesques de carbone, vital pour l’équilibre atmosphérique. Les abattre et les brûler, c’est rejeter du carbone en masse dans l’atmosphère. C’est pourquoi mettre fin à la déforestation est l’une des façons les plus rapides et les plus sûres de ralentir le changement climatique et donc d’acquérir un espace vital.

    Il faut qu’on finisse par le réaliser : nous sommes dans le même bateau que ces gens - et les protéger c’est aussi NOUS protéger.

  • Comptesuple18octàlademandeduriverain
    Comptesuple18octàlademandeduriverain
    bavureux mais pas ripoux !
    • Posté à 19h58 le 05/06/2008
    • Internaute 40656
      bavureux mais pas ripoux !

    568 visites et seulement 10 votes : nous devrions tous faire ce geste de solidarité silencieuse : cliquer sur cet article.

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à Comptesuple18octàlademandeduriverain
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 20h12 le 05/06/2008
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      J’ai mieux : 135 visistes et 9 commentaires sur la « directive de la honte » !

      Continuons comme ça à passer à côté des drames humains ! on est sur la bonne voie !

    • moré
      moré répond à Comptesuple18octàlademandeduriverain
      traitement des sols
      • Posté à 20h54 le 05/06/2008
      • Internaute 37875
        traitement des sols

      Ca y est ! j’ai cliqué ! j’espère en avoir sauvé au moins un

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Comptesuple18octàlademandeduriverain
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 00h53 le 07/06/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Il est normal que les articles plus sérieux soient moins visités et encore moins commentés. Generalement, j’interviens avec des solutions a proposer.Ici, les commentaires sont instructifs et les quelques contacts que j’ai eu avec les pygmées ou les indigènes de Seposa-Serra do sol ne m’ont pas qualifié pour proposer quoi que ce soit. Donc je lis, j’apprends je me tais.
      Pour certains des autochtones au Canada.. la dynamique est bien différente

      Lien

      Pierre JC Allard

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 20h28 le 05/06/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    « des peuples isolés sont souvent perçus comme des attardés » ! ! ! ...
    c’est nous qui le sommes ! ! ! ...
    plus vite ils disparaitront,de plus en plus on sera ignorant de leur civilisations perdus ! ! ! ...

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 09h14 le 07/06/2008
      • Internaute 39856

      Oui mais je suis d’un naturel optimiste. Comme le dit Lohiel en intro (les anesthésiques) je suis sûr que les plantes de nos jardins et balcons peuvent nous soigner et surtout nous prévénir de toutes les maladies. Cela n’a pas fonctionné pour les tribus « isolées » qui se sont pris brutalement les virus des « blancs » parce que leurs physiologies n’y étaient pas préparées. Attaques surprises mais le corps finit par s’adapter, hécatombe au passage.

      Je voulais dire quoi au juste ? ah oui le diplôme d’herboriste (et les petites entreprises indépendantes qui vont avec), en France, a été supprimé le 11 septembre 1941 sous Pétain. L’industrie pharma a, depuis, les mains TOTALement libres, continue de nous mentir, de ne pas rendre accessible les connaissances élémentaires en phytothérapie dès le primaire (chasse gardée, réservé aux pharmaciens), continue à nous empoisonner.

      Les multinationales nous empoisonnent. L’industrie et grand labos pharmas se chargent ensuite de nous soigner ! ! ! Bénéfices monstrueux, la plupart des medocs et soins sont remboursés par la Sécu. Le financement de la Sécurité sociale repose essentiellement sur les cotisations sociales, par l’impôt dans les pays nordiques. En clair le petit français que l’Ecole transforme en consommateur idiot et non en citoyen autonome, ira se battre pour les multinationales, travaillera pour elles, consommera leurs produits imposés deux fois (l’impôt la TIP), s’empoisonnera, aura une vie de merde et se fera « soigner » par les produits de l’industrie pharma, produits de merde déjà payés par ses immédiates cotisations (retirées de son salaire). Et avec ça parait que nous sommes plus intelligents que les animaux, enfin ce qu’il en reste ...

  • Alexander Doria
    Alexander Doria
    wikipédien…
    • Posté à 20h32 le 05/06/2008
    • Internaute 42699
      wikipédien…

    C’est peu de dire que l’occident a commis beaucoup de barbarie sur le nom-même de civilisation, et que le peu de Lumières qu’on les Européens ont pu apporter aux prétendus sauvages ont entraîné beaucoup d’obscurité. Nulle doute ainsi qu’il eût bien valu pour l’Afrique, du moins dans sa situation actuelle, demeurer en-dehors du « progrès », soit de l’urbanisation et de l’occidentalisation à outrance qui a entraîné un triple désarroi : celui moral de la destruction des traditions millénaires, celui social de la déstructuration et de l’atomisation de la société, celui culturel de l’acculturation. Car la « civilisation » a un prix fort, surtout lorsqu’elle se fait de manière accélérée. C’est en effet folie que de vouloir que des sociétés suivent sans dégâts en quelques décennies, un processus qui a pris huit siècles en Europe.

    De fait je pense que l’Onu et les États développés devrait statuer sur une jurisprudence de manière à assurer à ces sociétés « primitives » les moyens de rester si elles le souhaitent, en-dehors du monde, dans leur « primitivité », tant qu’elles le souhaitent. Car si nous avons fait beaucoup de bêtises, il nous reste encore cette occasion de nous rattraper, de nous laver moralement, en permettant à ces sociétés de vivre selon leurs modes civilisationnels propres, sans les forcer à adopter les nôtres. Ce service-là nous ne le rendrions pas seulement à quelques tribus perdues de l’Amazonie, mais, par retour, à toute l’humanité, car défendre ces cultures menacées, c’est aussi défendre une part de nous-même.

    • A.V.
      A.V. répond à Alexander Doria
      • Posté à 00h01 le 06/06/2008
      • Internaute 24685

      Pourquoi cet éloge de l’immobilisme, qui vaudrait pour quelques groupes qu’on voudrait laisser dans un musée à ciel ouvert, et pas pour nous chez qui le brassage est considéré comme le ferment même de la culture ? Le problème, me semble-t-il, n’est pas de rompre leur autarcie, mais de le faire sans considération pour LEUR humanité. Ce qui nous renvoie à notre propre déclin.

      • re-belle
        re-belle répond à A.V.
        mère au foyer
        • Posté à 07h08 le 06/06/2008
        • Internaute 24966
          mère au foyer

        ces tributs sont souvent animistes et vivent en symbiose avec la nature ! ! ! ...

        les laisser tranquille, ce n’est pas l’apologie de l’immobilisme ! ! ! ...
        combien de peuplades sont perdus à cause de notre civilisation ? ? ? ! ! ! ...
        beaucoup trop évidemment et c’est une perte définitive ! ! ! ...

        on a beaucoup de choses à apprendre d’eux et une seule chose à leur donner c’est le respect ! ! ! ...

      • Alexander Doria
        Alexander Doria répond à A.V.
        wikipédien…
        • Posté à 10h47 le 06/06/2008
        • Internaute 42699
          wikipédien…

        En fait, dans mon idée, chaque société a le choix entre deux modèles de développement : le premier que j’appellerais endogène, viserait avant tout à la préservation des traditions et du cadre culturel et environnemental originel, ainsi qu’une renonciation à toute extension politique et à tout « progrès » au sens occidental du terme. Le second, dit exogène, implique au contraire un mouvement incessant de recherche et d’expansion. Les deux modèles se défendent, en ce que le premier permet une sécurité, une symbiose avec le cadre extérieur qui contribue à une tranquillité absolu de l’esprit humain (on sait qui l’on est, on sait d’où on vient et où on va). Le second autorise à l’inverse un progrès technique sans doute salutaire, mais fait que l’esprit humain a tendance à perdre pied (notre identité est à construire).

        Or, l’occident a fait le choix du modèle exogène avec les avantages (développement et facilités techniques) et les désavantages (perte de son identité) qui vont avec.

         
        • richelieu94
          • Posté à 12h00 le 06/06/2008
          • Internaute 32156

          Le problème de la modélisation est qu’elle ne correspond dans les faits à aucune réalité. Et ce que vous dites ne tient pas debout, ça relève plus d’une vision à la Hungtington (le papa du choc des civilisations) que d’une réflexion complexe sur le développment... C’est confortable, c’est facile mais ça ne correspond à aucune réalité, tout au plus à un modèle fanstasmé... Ainsi, en quoi notre modèle est éxogène ? En quoi il serait responsable d’un recul puis d’un déficit identitaire ?
          Pour votre gouverne le débat « auto-développment » / ouverture au monde est vieux de plus de 30 ans... c’est que l’on a appellé le dilemne du développment socialiste des PVD... C’est complexe, plus que le « pour savoir qui l’on est , il faut savoir d’où l’on vient »... Ca c’est plus niveau commentaire d’ushuaia ou Yann Arthus Bertrand, que d’un vrai débat sur le développment et les perceptions socio-cultuirelles (pusique c’est de cela qui’l s’agit).

          • A.V.
            A.V. répond à richelieu94
            • Posté à 13h38 le 06/06/2008
            • Internaute 24685

            C’est sympa de tomber sur un commentaire qui sort d’un évangélisme vertueux new-age plus proche de la carte postale et du paradis perdu que de l’histoire des peuples.

            • Alexander Doria
              Alexander Doria répond à A.V.
              wikipédien…
              • Posté à 13h59 le 06/06/2008
              • Internaute 42699
                wikipédien…

              Je me suis peut-être mal expliqué, d’où l’accusation de caricaturisation qui a été lancée à mon encontre. Donc reprenons…

              Une culture exogène est dite tournée vers l’extérieur (suffixe latin -ex). Son but est d’étendre ses caractéristiques propres à l’univers tout entier, ce qui l’oblige en retour à universaliser ses principes. Sont des cultures exogènes : la mésopotamie antique, la Grèce, la Chine, l’occident moderne… Ces cultures ont ainsi une visée hégémonique : elles pensent agir au nom de la « civilisation » ce qui les amènent parfois à connaître les pires atrocités (par exemple la pratique de la colonisation).

              Une culture endogène est au contraire tournée vers elle-même. Son but est au contraire de préserver ce qui fait la particuliarité, l’unicité de la culture, des agressions de l’extérieur. Là où la critique de mes collègues est juste, et là où je me suis fourvoyé, c’est que l’endogéinité d’une culture ne présume en rien de son développement technique. Ainsi l’Égypte antique était une culture endogène qui a su atteindre les plus hauts degrés de civilisation de son temps.

              Dernière remarque à noter, une culture peut passer d’un mode endogène à un mode exogène (exemple de l’Inde). Ce n’est nullement là un cadre strict à la Huntington.

              • richelieu94
                • Posté à 14h31 le 06/06/2008
                • Internaute 32156

                Soit, je vois ce que vous avez voulu dire... bien que dans leur cas on parlerait plus d’une stratégie de vie avec non accumulation de surplus que de développement (qui implique quand même plus que le simple fait de vivre, comme vous le dites bien « ’l“endogénéité d’une culture ne présume en rien de son développment technique”)... enfin...quand à l’Inde c’est un contre exemple, parce que la voie indienne du développment (paradigme nehruvien) est à l’opposé de ce que voulait ghandi... même si l’Inde a fait “semblant” d’être “autocentrée” de Nehru à Rahjiv Ghandi, il n’en était rien... rien que par sa diaspora l’Inde capte plus de 20 % des transferts internationaux de valeurs (comme endogène y a mieux)... paradoxalement l’Inde est “réticente” aux investissements directs étrangers et finalement en reçoit 4 fois moins que la Chine.. enfin, débat ouvert mais nos indiens en question, au premier investissemnt local d’une multinationale du bois (par ex) iront gentimment valser plus loin (les survivants) et on les “redécouvrira” dans 20 ans

    • richelieu94
      • Posté à 10h02 le 06/06/2008
      • Internaute 32156

      Si la Funai est montée au créneau en « dévoilant » l’existence de ces indiens que l’on connait depuis au moins 20 as, c’est pour envoyer un boulet (rouge) de semonce au gouvernement brésilien. Depuis des mois la pression monte sur Lula qui est accusé directement de ne pas vouloir lutter contre les fronts de colonisation de l’occidente... il y a 3 semaines sa minsitre de l’environnement a claqué la porte du gouvernement avec des mots très durs, avant hier l’agence environnementale de l’ONU et de grandes associations ont déploré le manque de résultat des poltiques environementales brésiliennes... Montrer ces indiens c’est une manière de mettre face à face les oppinions publiques (sensible à ces images et à ces thèmes ) et un gouvernement brésilien qui a des priorités autre que la protection de 250 mecs paumés dans leur jungle (celle du brésil pas la leur)... de plus, ces tribus sont bloqués entre deux voir trois fronts de colonisation (oriente bolivien, occidente bresilien)... Ca n’a pas grand chose a voir avec les crimes de l’occident, l’obscurantisme et les terribles modes de vie que vous dénoncez... et pour ce qui est de l’urbanisation, ils ont moins à craindre d’elle que du rhume... Enfin, le lien Afrique (selon vous dans une situation atroce, mais qu’est ce qui vous permet de la dire ?)et les indiens paumés n’est pas super pertinent... Mais c’est exactement ce que cherche (avec raison d’ailleurs) la FUNAI : faire pleurer devant les télés (ordinateurs)... mais devant les dizaines de milliers de sans terre et devant l’industrie du soja, ces indiens sont déja morts... (on en gardera deux-trois pour faire du tourisme solidaire, ils aiment bien les blancs)

    • le _grand_clown_malade
      le _grand_clown_malade répond à Alexander Doria
      if 6 was 9
      • Posté à 13h29 le 06/06/2008
      • Internaute 27069
        if 6 was 9

      Je suis bien d’accord.
      Ils ne nous ont pas attendus, ces « primitifs », pour élaborer des codes de vies.

      A nous, les « civilisés », de distinguer cette prétendue civilisation et de ne pas interférer avec eux pour nos propres intérêts.

      Je pense qu’il y a une chance sur deux pour que cela marche : s’ils n’ont ni or, ni argent, ni rien que l’on puisse exploiter et voler, alors ils seront presque sauvés. Resteront les scientifiques et sociologues qui ne pourront s’empêcher d’aller voir de plus près.

      Mais en attendant, on les aura épargner du caco lak et des tshirts du Che...

      • le _grand_clown_malade
        • Posté à 13h56 le 06/06/2008
        • Internaute 27069
          if 6 was 9

        Eh bien non ! poet poet

        comme d’habitude, j’ai pas été assez pessimiste...pour eux.

        « s’ils n’ont ni or, ni argent, ni rien que l’on puisse exploiter et voler, alors ils seront presque sauvés. »

        en fait, on aura toujours des trucs à leur vendre...

        et toc !

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 20h40 le 05/06/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Depuis que j’ai appris cette nouvelle, relayée par tous les médias,je suis consterné.
    Je pensais un peu naïvement , je l’avoue, qu’après toutes les attaques dont ils avaient été victimes, le Modem et leur Chef de village F.Bayrou, pouvaient prétendre à un peu de tranquilité !
    mais non, on continue à harceler cette tribu, au mépris de leur retraite bien méritée.

  • zorglub
    zorglub
    insulaire en exil
    • Posté à 20h47 le 05/06/2008
    • Internaute 3665
      insulaire en exil

    Foutons leur la paix.

  • in girum
    • Posté à 20h49 le 05/06/2008
    • Internaute 8170

    j’ai passé quelques jours dans une tribu indienne du Xingu, à 3 heures de vol de brasilia, il y a quelques années. 12 cases de chaume immenses en cercle, une famille de 20 personnes par case. ces gens merveilleux, vétus de peintures corporelles, de plumes et de garrots, n’avaient pratiquement jamais vu l’homme blanc. un chef représentant plusieurs tribus de la région à la Funai nous a raccompagnés à brasilia dans l’ avion 4 places qui nous avait déposés. nous étions invités, c’était bizarre, magniffique et un peu difficile à vivre, entrer dans un groupe de peuple presque premiers, cette intrusion, nous étions partagés, mal à l’aise et aussi ... assez bouleversant. je n’ai pas compris le rôle exact de la Funai dans notre « raid » je pense qu’ils ont touché des backciches de nos hôtes. les tribus un peu vendues à qui veut par la Funai qui les fournit en semences peut être, en poulets, je crois, et quelques ustensiles, de la verroterie pour faire des colliers qui sont revendus à brasilia.
    je m’étonne que de nouvelles tribus soient découvertes, il y en a énormément de très éloignées, répertoriées, des avions survolent ces régions reculées, les tribus communiquent entre elles. les indiens avec qui j’ai vécu ces quelques jours hallucinants ressemblent beaucoup à ceux qui sont photographiés ici, des indiens pacifiques avec des arcs pour chasser..

    • A.V.
      A.V. répond à in girum
      • Posté à 09h35 le 06/06/2008
      • Internaute 24685

      Moi j’ai passé deux ans dans une communauté rurale du Pas-de-Calais à 3 heures de route de Paris, il y a quelques années. 25 fermes de crépis gris même pas en cercle (ni en quoi que ce soit), une famille de 4 personnes par ferme. Ces gens magnifiques, vêtus de blouses et de bleus de travail, de bottes et de fumier, n’avaient pratiquement jamais vu un citadin. Un chef (le maire) représentant plusieurs communes de la région de Fruges nous a raccompagné à la sortie du village dans son tracteur 4 places (plus loin, il nous a dit que c’était même pas la peine d’y penser).
      C’était bizarre et un peu difficile à vivre, entrer dans la vie d’un peuple presque premier. Premier en vaches, en boue, en betterave, en vent, en pluie. Nous étions partagés, mal à l’aise et aussi... retournés.
      Je n’ai pas trop compris le rôle de la communauté de communes dans notre aventure. Je pense qu’ils ont touché des subventions européennes pour faire du lait revendu à Paris.
      Je m’étonne que de nouvelles tribus soient découvertes. Il y en a beaucoup très éloignées, non répertoriées ; aucun avion ne survole jamais ces régions reculées. Les communautés ne communiquent pas entre elles, sauf quand les vaches meuglent. Les Pas-de-Calésiens avec qui j’ai vécu ces quelques années incroyables ressemblent beaucoup à ceux du film ethnologique « Bienvenue chez les Ch’tis », des paysans pacifiques avec des 22 pour chasser le moineau.

      • jimmyb
        jimmyb répond à A.V.
        • Posté à 16h04 le 06/06/2008
        • Internaute 28000

        Le monde est petit, merci de nous avoir rendu visite, nous apprendre beaucoup des étrangers venus de la ville. Notamment sur grands moulins blancs qui ont poussé comme champignons sur nos terres.

         
        • A.V.
          A.V. répond à jimmyb
          • Posté à 16h32 le 06/06/2008
          • Internaute 24685

          Grands arbres verts d’abord pousser sur terre, puis Ch’tis tout raser et remplacer par betterave à sucre. Terre pleurer car nue sous la pluie et le vent. Alors étrangers venir et accomplir miracle de faire pousser arbres qui tournent et produire force propre. Ch’tis pas contents car préférer paysage avec betteraves, tracteurs, moissonneuses-batteuses, engrais, très pittoresque. Etranger comprendre disparition patrimoine et compatir.

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