revue de web 03/06/2008 à 16h44

Crise des carburants : les taxes au cœur du débat sur le Web

Marie Peterson | Etudiante





Camion se dirigeant vers le tunnel du Frejus et l’Italie (Olivier Culmann).

La semaine a commencé sous le signe de l’action pour les routiers et taxis, remontés contre la hausse des prix du carburant en France. Si la mobilisation des pêcheurs tend à s’essouffler avec le vote de la reprise du travail dans la plupart des ports français, les routiers ont pris le relais en conviant les autres professions « roulantes » (ambulanciers, taxis) à se joindre à leur mouvement.


Sur le net, les réactions des internautes sont diverses : beaucoup s’accordent pour reconnaître la « pénibilité du métier » (jolimoisdemai sur nouvelobs.com), mais les positions divergent : Un des points clé sur lequel se focalise le débat est la question des taxes gouvernementales (TVA et TIPP) considérées comme le frein principal à l’amélioration de la situation.


Sur le site du Point Clojea explique que le gouvernement devrait baisser les taxes car « il est inadmissible de pénaliser l’ensemble de la population, à commencer par les commerçants, artisans, professions libérales, transporteurs, etc » :

« Demander des compensations est à mon avis inutile, et ne profite qu’à quelques-uns. Le mieux est de baisser les taxes gouvernementales, car je le rappelle, dans le prix d’un litre de carburant, 95% sont des taxes. »

Sur son blog, Gérard Pince rejoint cette idée :

« La hausse durable du prix des carburants fragilise tous ceux qui travaillent, non seulement les pêcheurs ou les routiers, mais aussi les salariés qui font 50 km par jour pour rejoindre leur emploi. Ces personnes méritantes réclament une baisse du prix qui serait possible à condition de supprimer la TVA et la TIPP prélevées par l’Etat. On devrait donc pouvoir vendre du carburant détaxé à ceux qui en ont besoin, en s’inspirant, par exemple, du système des coupons essence qui existait autrefois en Italie au profit des touristes. »

Quand les taxis et les ambulanciers s’en mêlent

Depuis une dizaine de jours, de nouvelles voix s’élèvent. Deux cents taxis participent ainsi aujourd’hui au blocage de la raffinerie de la Mède à Marseille, réclamant des compensations.


Le 23 mai sur Montpellierplus.midiblogs.com, Marie-Thérèse Vidal, chauffeuse de taxi à Montpellier et Lunel et présidente de la section héraultaise de la fédération nationale des taxis indépendants s’exclame :

« Nous aussi nous avons droit à une réduction du prix du carburant. Nous sommes en train de mourir, avec la suppression des aides et la hausse des tarifs des courses de 3,5 % qui rend les coûts encore plus onéreux pour les clients de plus en plus réticents à ce mode de transport. »

De même, le 31 mai sur les-nouvelles.com, Océane relate des témoignages de chauffeurs de taxi, dont Haja qui affirme :

« L’Etat pourrait nous appuyer dans l’achat de ces produits censés réduire la consommation de carburant car ils coûtent trop cher pour nous. La situation actuelle est telle que ces taximen n’arrivent pas toujours à compléter leurs versements. »

Le mouvement trouve aussi un écho important auprès des ambulanciers. Le 1er juin sur corsematin.com, Félix Nicolini témoigne :

« On court à la catastrophe. Des mesures doivent être prises pour alléger les charges. […] Le coût des carburants pèse sur le budget au détriment du matériel ou de certains véhicules qu’il faudrait renouveler. »

Ces professions, distinctes quant à certaines revendications, se rejoignent dans la crise. De plus, si les internautes témoignent majoritairement sur des blogs régionaux, le mouvement dépasse largement les localités spécifiques et a une véritable dimension nationale.


C’est ce qu’affirme Jean-Mouis Nussac, chargé de la commission sociale à l’Organisation des transporteurs routiers européens le 30 mai, dans un témoignage rapporté par lamontagne.fr à la sortie d’un entretien avec le directeur de cabinet de la préfecture de Limoges :

« Vous savez que ce mouvement est un mouvement national, il commence en Limousin et a été suivi sur Paris aujourd’hui. D’autres actions suivront dans différentes régions de toute la France, et ensemble au niveau national nous déciderons des actions qui bien sur prendront de l’ampleur et voire atteindront certains blocages pour qu’on soit effectivement entendu. »

Perplexité des blogueurs devant les revendications

Cependant, ces sites de soutien et les mobilisations routières paraissent peu toucher la majorité des blogueurs, qui semblent perplexes devant les revendications avancées. Une idée récurrente est celle du caractère irréversible des difficultés auxquelles font face les pêcheurs, routiers et agriculteurs. Loin d’être un phénomène temporaire, la hausse des prix du pétrole ne fait que commencer. Dès lors, nombreux sont ceux qui considèrent que le recours à d’autres énergies est le seul moyen de faire face à la crise.


Sur le site du Monde, Tatooin affirme que « si tout ce beau monde passait cette énergie a trouver des solutions alternatives (ferroutage, relocalisation des productions, pêche/agriculture raisonnée/bio, etc.) au lieu de se battre contre une réalité immuable, notre pays ferait un grand pas en avant ».

Dans le même sens, un internaute sous le pseudonyme de Zanzibar avance que « les agriculteurs doivent mettre en place de nouvelles méthodes économes en pétrole (moins de tracteurs, de pesticides) au lieu de se plaindre ».


Le mouvement de déclin de ces professions est qualifié d’irrémédiable et le sauvetage par l’Etat d’injuste. Ainsi sur le site du Nouvel Obs, caverne affirme :

« Avec les aides qu’engloutissent les agriculteurs et lesroutiers, toutes aides confondues, on pourrait entretenir environ 2 000 000 de chômeurs tous les ans. Ou développer des économies alternatives. »

Et Goliath d’écrire, sur le même site, qu’« il n’est plus possible de subventionner pour plus de la moitié les revenus des agriculteurs et pécheurs, ne serait-ce que par principe de traitement équitable entre les citoyens entrepreneurs :

“Le marché (offre/demande) de ces professions est tronqué et survit artificiellement grâce aux aides de Bruxelles, quand serait-il s’il fallait subventionner tous les secteurs de l’économie en difficulté ? Il faut que les politiques nationaux et Bruxelles prennent leurs responsabilités, à savoir stopper toutes les aides qui maintiennent en quasi dépendance toutes ces activités et nuisent à nos finances ! ‘
  • 12666 visites
  • 112 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Fozzie
    Fozzie
    Riendutoutiste tendance dure
    • Posté à 16h45 le 03/06/2008
    • Internaute 1195
      Riendutoutiste tendance dure

    Nos hommes politiques se sont enfermés dans le credo que la politique de l’Etat doit être celle de l’entreprise : rentabilité à court terme. Trouvez-moi un seul homme ou femme ( là, il y a parité ) qui ait une vraie vision politique à 20 ou 30 ans... Depuis le 1er choc pétrolier ( 1973 ), combien d’équipements ou logements collectifs ont été construits dans le sud de la France ? Pour combien de panneaux solaires ? Voilà qui aurait été une grande décision POLITIQUE qui met en jeu la recherche, des emplois, des économies d’énergie... Face à la demande, les progrès techniques auraient amélioré le système, la production en grande quantité aurait fait baisser les prix... et les particuliers auraient pu embrayer. Mais non : sa Majesté Total ne voulait pas, ni l’ancêtre d’Areva.

    • pablico
      pablico répond à Fozzie
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 17h05 le 03/06/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Giscard avait bien réagit, en son temps, centrales nucléaires, on a chassé le gaspi. ET tout c’est arrêté ! !
      maintenant on n’est plus prêt du tout.

       
      • phase3
        phase3 répond à pablico
        http://blog.thephase3.fr
        • Posté à 18h15 le 03/06/2008
        • Internaute 14549
          http://blog.thephase3.fr

        Le contexte n’est plus le même que dans les années 70.
        Aujourd’hui, il n’y a plus assez de pétrole pour que son prix re baisse ou même stagne.
        C’est cuit !

        Soyez heureux dans vos maisons de lotissements !
        Si, en plus, vous avez un gros crédit, n’y pensez pas trop !
        Sinon, il y a de quoi se faire péter le caisson.

        • raleuse13
          raleuse13 répond à phase3
          idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
          • Posté à 04h22 le 04/06/2008
          • Internaute 39632
            idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

          @ phase 3
          A lire pas mal de revues et comptes rendus, il semblerait que la hausse du pétrole ne soit pas due, justement, à un manque, mais à des spéculations, et je dirais : à tous les niveaux ! !
          Regardez les prix aux pompes : quand une menace se fait jour, quand le prix du baril monte, les prix augmentent tout de suite, alors que quand les cours de la Bourse se calment, les prix ne redescendent pas ;
          Les « responsables », bien « informés », expliquent que le prix ne peut pas redescendre de suite, ça prend le temps que le « nouveau » carburant soit arrivé à la pompe ! !
          Mais ils n’expliquent jamais la montée immédiate, quand il reste du « vieux » carburant !

          Ça ne veut pas dire pour autant qu’il ne faut pas chercher des énergies alternatives, bien entendu !
          Pour ma part, je serais assez pour l’énergie solaire, dont pourraient s’équiper plein de quartiers entiers !
          Mais il est vrai que c’est encore cher, et que c’est très polluant à fabriquer...

          Par contre, je serais sans restriction pour le ferroutage ! Et je précise : avec transport gratuit et temps rémunéré pour les chauffeurs (qui ne doivent pas y perdre au change).
          Ça éviterait beaucoup de pollution et d’accidents, et ça économiserait le pétrole.

          Je pense également qu’il est tout à fait anormal d’« aider » les professions, les unes après les autres : ça revient à boucher des trous, vite fait, et mal fait ! Et ça revient à pénaliser tous ceux qui, comme vous et moi, n’ont pas les moyens de manifester en masse et de bloquer quoi que ce soit.
          En revanche, je n’imagine pas un seul instant possible que l’État supprime la TVA et la TIPP ! ça ferait trop de manque à gagner pour des « caisses vides »... pas pour tout le monde...

          • XavXav
            XavXav répond à raleuse13
            • Posté à 16h34 le 04/06/2008
            • Internaute 28444

            Ci-dessous un graphique de la production mondiale de pétrole « classique ». (millions de barils/jour)

            On voit bien que depuis mi 2005, le niveau global de production est constant en dessous de 74Mb/jour. Or la consommation, elle, a augmenté. La loi de l’offre et de la demande s’applique donc cruellement en l’espèce... et explique la hausse des cours, en dollars, et en euros.

            Sur le graphique ci-dessous, on voit l’augmentation de la demande de pétrole pour les pays développés (OCDE) et les autres (non OCDE).

            .
            .

            Ici le prix du barril WTI (du golfe du mexique), en euros (rouge), dollars (bleu) et deutschmarks (rose), corrigé de l’inflation depuis 73. On voit très bien le premier choc pétrolier, et aussi que nous sommes pour l’instant encore en dessous ou au niveau des maximums atteints il y a 30 ans. Or depuis, nous avons puisé énormément de pétrole, et les gisements se sont réduits d’autant. Attention donc à la gueule de bois.

      • Croa
        Croa répond à pablico
        • Posté à 23h22 le 03/06/2008
        • Internaute 34517

        Les gaspis (et non pas le gaspi) c’était Barre. Rappelez-vous les petits bonshommes avec un entonnoir à la tête !

      4 autres commentaires
    • onsefoutdequilao
      onsefoutdequilao répond à Fozzie
      Bretteur toutes catégories
      • Posté à 17h18 le 03/06/2008
      • Internaute 40739
        Bretteur toutes catégories

      Tout a fait juste : le court terme semble bien être l’apanage de nos hommes politiques. N’oublions pas que nous les avons élus et que malgré tout le court terme nous intéresse un peu, beaucoup, quand même ! Mais il est vrai que ces eux qui ont les rennes entre les mains et que leur intérêt passe bien avant l’intérêt collectif a long terme. Dans un sens je plains ceux qui vont devoir expliquer à leur concitoyen que les actes de maintenant seront pérenne dans 30 ans. Il y a du boulot pour que le citoyen moyen cesse de penser a son cul à l’instant t et voit les bénéfices à long terme pour lui et ses enfants (et ne parlons pas des rejetons de ses rejetons de ses rejetons qui ne semblent pas destiné à exister). Le problème c’est que souvent une mauvaise décision à la base est irrattrapable économiquement.
      Au moment des chocs pétroliers on avait commencé à s’intéresser au EnR mais vu que le pétrole est redescendu on à coupé les subventions aux recherches et projets pilotes. Surtout quand on sait que le club de Rome en parlait il y a 30ans. Mais non c’est sur que s’adapter à l’avance (comme le faisait remarquer Y. Cochet dans « Pétrole Apocalypse ») est inconcevable pour un politique qui ne pense qu’à son mandat. A quand un vrai gouvernement qui arrivera à expliquer, appliquer et survivre à des choix dont la portée n’aura que peu incidence sur l’immédiat mais qui sera promettre un avenir durable. Je ne parle pas des choix a « long terme » de notre omni-presi-pape qui sont surtout assurer un bel avenir à ses collègues, à lui et à sa cour de bouffeur de dollars. Mais bon la vie contemporaine est économique et l’avenir lui éconologique. Comment va-t-on faire ? Laisser des billets à notre bonne planète pour s’excuser ? ? Laisser des messages d’excuses à nos descendants lointains qui auront réussis à s’adapter ?
      Bref faut qu’on porte nos idées bien haut et quand on sait qu’une « catastrophe » est proche, on réagit. A moins que l’on ne soit fait pour subir. REVOLUCION ! ! (désolé de l’enflammade mais … non pas de mais …MERDE ! ! !)

    • efji
      efji répond à Fozzie
      • Posté à 19h45 le 03/06/2008
      • Internaute 24447

      Des hommes/femmes politiques responsables ?
      René Dumont, Yves Cochet, Dominique Voynet par exemple.

      Tout était prévu, archi prévu, depuis bien longtemps. Mais
      il faut leur mettre le nez dedans pour que les électeurs
      s’en rendent compte.

      Vous voulez la suite du film ?

      Chute massive du niveau de vie des pays riches (et encore plus
      massive de celui du tiers monde mais tout le monde s’en tape).

      Emeutes, famines, états autoritaires s’installant un peu partout.

      Guerres plus ou moins locales pour le contrôle des biens essentiels (eau, matières premières, énergie).

      Bonne nuit...

    • kkadim
      kkadim répond à Fozzie
      service public rhone alpes
      • Posté à 07h52 le 04/06/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      concernant les panneaux solaires j’ai toujours bien rigolé en regardant à la télé de doctes professeurs, bien entendu tout à fait indépendants et parlant au nom de la science, pardon de la Science ( faut pas oublier la majuscule ) nous expliquant que le solaire oui c’est peut être valable dans le sud de la france, et encore... alors que l’allemagne developpait cette même technologie. même chose pour l’éolien, là encore ce n’était pas fiable, en france...résultat dans ces technologies on retrouve des entreprises allemandes, suisses, hollandaises, danoises.

  • JIEM 92
    • Posté à 17h17 le 03/06/2008
    • Internaute 30614

    la liste n’est pas exhaustive.
    … et ça continue encore
    Nos hôpitaux sont à des kilomètres
    Nos tribunaux vont être aussi inaccessibles

    Vaste remise en question de nos façons de vivre depuis 30 ans.
    Et pendant ce temps là notre omniprésent continue sur la même voie (sûrement pas SNCF).

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 23h05 le 03/06/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    1. Étatiser la production et la distribution des petrolières sous contrôle français.

    2. Ramener les prix à la pompe au niveau de l’an passé... en attendant de faire mieux.

    3. Établir en 180 jours une politique de l’énergie, puis et l’appliquer

    Arrêtez cette arnaque ! (Voir le lien)

    Lien

    Pierre JC Allard

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 13h28 le 04/06/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Plus globalement, il y a necessité à renationaliser l’énergie (edf/GDF/Areva)

      Il est évident que le cout et la rareté de l’énergie sera LE gros problème.

      Or la logique capitalistique, en temps de crise, n’est pas celle de la société prise dans son ensemble (contradiction entre les intérêts des actionnaires et ceux de la société).

  • Croa
    • Posté à 23h29 le 03/06/2008
    • Internaute 34517

    « le pétrole a-t-il été un piège à cons ? »

    Tout à fait mais pour être exacte la question doit être ainsi libellée : « le pétrole à bon marché a-t-il été un piège à cons ? »

    (La réponse n’est pas évidente pour les plus cons, apparemment.)

  • Sir_galaad
    Sir_galaad
    HADOPI-RATES
    • Posté à 16h33 le 03/06/2008
    • Internaute 42084
      HADOPI-RATES

    Rappelez vous bien que lorsque Rudolf Diesel a inventé son moteur, celui ci était prévu pour fonctionner avec de l’huile végétale ...CQFD

    • siko
      siko répond à Sir_galaad
      capitaliste révolutionnaire
      • Posté à 18h49 le 03/06/2008
      • Internaute 38962
        capitaliste révolutionnaire

      C’est ce que vous prônez ? Parce si c’est la cas, je vous invite à faire un petit détour par ici... Lien

      • la panthère verte
        • Posté à 08h23 le 04/06/2008
        • Internaute 32620

        L’huile végétale est une très bonne chose, c’est sa surconsommation qui est un problème. Vous savez, le fait de prendre sa bagnole pour un petit déplacement de quelques minutes ; ou pour partir en weekend chaque semaine, ou encore en vacances à l’autre bout du pays...
        Le confort insouciant du XXième siècle c’est fini !
        Personne ne veut se l’avouer car ça remet trop en cause la société, l’État et nos modes de vie ; et oui ! ceux qui ont cru à cette société occidentale moderne se sont fait avoir.
        La décroissance séduit chaque jour davantage, elle sera bientôt inéluctable. A moins que chacun préfère, en toute connaissance de cause, asservir par la violence les populations les plus pauvres pour que l’on maintienne encore un peu notre niveau de vie. Or il faut être lucide, tout le monde ne souhaitera pas cette voie militaire ; quand bien même nous la souhaiterions, ça ne sera jamais éternel non plus, et d’ailleurs, serions nous seulement capable de nous imposer encore par la force ?

        c’est fini que j’vous dis ! alors quoi ! ? ! on regarde vers l’avenir ? ou on pleure sur notre « paradis perdu » ?

  • NOBUAZAC
    NOBUAZAC
    Retraité à PAU
    • Posté à 16h54 le 03/06/2008
    • Internaute 28727
      Retraité à PAU

    Les pêcheurs, les taxis, les routiers.... OK, mais les autres, ceux qui ne font pas de bruit et qui paieront l’addition de toute façon lorsqu’il achèteront les produits de consommation, qui en parle chez ceux qui font l’information ? PERSONNE ! ! !
    Le salarié payé à moins de 1500€ voire au SMIG, et qui fait 20, 30 ou 50km pour aller bosser, qui s’en préoccupe et demande pour lui un allègement quelconque ?
    Quel journaliste digne de ce nom ira demander au Sir RAFFARIN ce qu’il pense de la situation, lui qui à supprimé la TIPP FLOTTANTE instaurée par le « Gouvernement JOSPIN » en prétextant qu’elle ne servirait plus à rien car le prix du baril de pétrole serait désormais stable...
    Les moyens de subsister existent pour tous les français, seule la volonté des Dirigeants, qui eux ne sont pas embarrassés par le sujet, n’existe pas.
    Rassurons nous, il ne sont surtout pas incompétents, ils savent très bien qui le système (des taxes) sert leur politique et enrichit leurs (vrais) amis.

    • PB2N
      PB2N répond à NOBUAZAC
      • Posté à 20h50 le 03/06/2008
      • Internaute 41146

      Si des aides de l’état étaient mises en place, ceux qui n’en profiteraient pas payeraient plus cher le pétrole.

      - une fois très cher pour leur usage personnel
      - une fois par le biais de taxes pour payer les aides allouées.

      Alors, combien nous couterait le litre de carburant au final ?

  • marie 75
    • Posté à 17h47 le 03/06/2008
    • Internaute 3563

    ces gens là sont prêts à descendre dans la rue... car ils n’ont plus de quoi bouffer.
    Ils font leur 60 bornes par jour (ou plus)... et ne peuvent plus faire leurs courses.

    Conversation entendue dans une cantine d’hosto.

    • phase3
      phase3 répond à marie 75
      http://blog.thephase3.fr
      • Posté à 18h18 le 03/06/2008
      • Internaute 14549
        http://blog.thephase3.fr

      Tu parles que ces gros veaux de Français vont sortir dans la rue !
      Et la petite marmotte ... aussi ?

  • dalun
    • Posté à 17h59 le 03/06/2008
    • Internaute 29964

    à quoi servent les grosses tetes pensantes des grandes écoles , travaillant dans la haute administration ; incapables d’avoir pu , su , prévoir cette situation , alors que des scientifiques et écologiques le crient depuis des années ! ! !

    • William la révolte
      • Posté à 18h43 le 03/06/2008
      • Internaute 18458

      A quoi servent les grosses têtes pensantes des grandes écoles ?
      A être des cadres dirigeants des grandes entreprises.
      Le reste, c’est pas leurs oignons.

    • V.B.
      V.B. répond à dalun
      Chercheur
      • Posté à 19h14 le 03/06/2008
      • Expert 27686
        Chercheur

      Hem... Jean-Marc Jancovici, consultant et ex-polytechnique en parle depuis bientôt 10 ans... Le problème vient plutôt des politiques, avec leur politique à courte vue (les prochaines élections) et leur clientelisme (faut bien aider Boloré et ses copains à payer les traites de leur yatch, les pauvres...)

      • Croa
        Croa répond à V.B.
        • Posté à 23h36 le 03/06/2008
        • Internaute 34517

        Non TOUS !
        Ce sont des parasites très compétents... En ce qui concernent leurs propres intérêts ! (Voir quant finalement ils sont virés ce que ça coûte ! ! !)

  • Sumariner
    • Posté à 18h08 le 03/06/2008
    • Internaute 23513

    La hausse du pétrole est une manne d’argent pour l’état, ça fait rentrer des taxes donc des impôts, mais également pour les grosses compagnies pétrolières.
    Le premier choc pétrolier date de 1973, en 35 ans on n’aurais pas pus mettre au point d’autres alternatives ?
    Pensez-vous que ce gouvernement (ou un autre d’ailleurs !) a envi de tuer la poule aux oeufs d’or en développant d’autres energies que l’energie fossile ?

    On nous prend pour des blaireaux tout juste bon à payer

    • V.B.
      V.B. répond à Sumariner
      Chercheur
      • Posté à 19h11 le 03/06/2008
      • Expert 27686
        Chercheur

      La hausse pour le moment profite surtout aux grands groupes pétroliers - qui sont en gros 7 à se partager le gros gateau. L’état a louppé le coche : c’est lui qui aurait dû être à l’origine des augmentations des prix et qui aurait pu permettre de moderniser les infrastructures avant qu’il ne soit trop tard. Il ne faut pas oublier tout de même que l’argent que l’on verse à l’état est ensuite essentiellement redistribué sous forme d’investissements - enfin, était, parce qu’avec le gouvernement actuel...

      • Sumariner
        Sumariner répond à V.B.
        • Posté à 08h36 le 05/06/2008
        • Internaute 23513

        Redistribué ? à qui ? on se le demande, l’état se désengage dans tous les secteurs, Culture, recherche, éducation, social, ... ce n’est même plus l’état qui paye le RMI mais les collectivités locales.

        J’ai vraiment l’impression d’être une vache à lait quand je fais le plein pour aller bosser.

    • efji
      efji répond à Sumariner
      • Posté à 19h39 le 03/06/2008
      • Internaute 24447

      C’est répété dans tous les bistrots mais c’est faux.
      La hausse importante que nous avons entraine une baisse de consommation et donc de rentrées fiscales sur la TIPP qui est une taxe fixe (non proportionnelle au prix de vente). Seule la TVA habituelle est propotionnelle.

      En revanche les revenus des compagnies pétrolières sont bien réels.

      • Sumariner
        Sumariner répond à efji
        • Posté à 08h53 le 05/06/2008
        • Internaute 23513

        Cher efji les produits pétroliers sont taxés 2 fois par la TIPP qui est fixe et par la TVA qui est proportionnelle. Qui plus est, elle est au 4eme rang des recettes de l’Etat.
        Et franchement je préférerais payer plus d’impôt sur le revenu et rouler avec un véhicule qui ne crache pas de CO²

        Mais je veux bien qu’on prenne un pot dans mon bistrot favori pour discuter de ça ; -)

  • velvet
    velvet
    citoyen
    • Posté à 18h12 le 03/06/2008
    • Internaute 42870
      citoyen

    Certains disent qu’il y a trop de fonctionnaires en France... ceux sont d’ailleurs souvent les agriculteurs, pecheurs et autres professions qui votent souvent à droite pour moins d’Etat, moins de taxes... moins d’impot....et aujourd’hui il faudrait que nous les subventionnons en leur offrant le gazoil. Mais avec quel argent, celui des impots que les autres paies.
    Voila leurs reves enfouis... devenir des fonctionaires de la terre ou de la mer. Avec eux c’est moins d’Etat quant tout va bien et plus d’etat quand tout va mal. Un peu de cohérence messieurs.

    • Croa
      Croa répond à velvet
      • Posté à 23h44 le 03/06/2008
      • Internaute 34517

      C’est fait !

      Un paysan coûte déjà bien plus cher qu’un fonctionnaire. (Je ne parle pas des petits maraichers qui existent encore et n’ont droit à rien mais d’un maïssiculteur par exemple.)

  • cosby
    • Posté à 18h20 le 03/06/2008
    • Internaute 31801

    Ohhh chers moutons !
    Continuez à utiliser votre bagnole
    Continuez à travailler pour toutes nos industries et magasins qui nous font surconsommer et détruire la planète
    Continuez à suivre le train train quotidien sans jamais chercher de solutions « parce que les autres font pareil »

    Les gens se plaignent, mais à quel tarif du pétrole se rendront-ils compte que la vie « normale » qu’ils menaient jusqu’à maintenant n’est pas possible ?

    Les Chinois entre autres ne consomment même pas 1/5 de notre part, et évidemment devant ce « modèle de rêve » du capitalisme veulent faire pareil que nous. Bien sur ils y ont droit, mais de qui vient le tort ?

    Et nous pauvres français on râle parce qu’on a tous du mal à finir les fins de mois à cause du prix à la pompe, alors que dans le monde entier des millions (milliards ?) de gens crèvent de faim depuis des mois.

    Et en attendant on construit des barrières aux frontières des ensembles de pays riches, et le taux d’agro-carburants reste avec un objectif de 10% fixé par Bruxelles pour les années qui viennent. Comme ça à chaque plein on gaspillera l’équivalent d’un an de nourriture pour un habitant des pays en développement.

    • phase3
      phase3 répond à cosby
      http://blog.thephase3.fr
      • Posté à 18h23 le 03/06/2008
      • Internaute 14549
        http://blog.thephase3.fr

      Vive la pensée unique ! ! !
      Vive la société de consommation ! ! !
      Vive le gaspillage ! ! !
      Vive le capitalisme ! ! !
      Vive l’UMP ! ! !
      Vive Sarkozy ! ! !

      Si on m’avait prédit une telle rigolade, j’aurais voté pour lui.

      • onsefoutdequilao
        onsefoutdequilao répond à phase3
        Bretteur toutes catégories
        • Posté à 16h05 le 04/06/2008
        • Internaute 40739
          Bretteur toutes catégories

        En même temps la pensée unique est superficielle et c’est celle qu’on tente de nous imposer. Mais les gens que je voit sur ce sites (et d’autres), ou des ami(e)s ou des gens avec qui j’arrive à en parler n’ont pas une pensée unique mais bien une pensée alternative ou indépendante mais peu préparée à une crise. Par exemple il y a d’un coté les gens qui en prenne conscience et qui reviennent au vélo, à la marche, aux transports en commun et d’un autre les riches, les abrutis par TF1, les générations ayant connu les 30 glorieuses, les peureux du changement (et les chinois) avec la voiture et le « je-n’y-crois-pisme » ancré au cœur. Il faut dédramatisé la situation au plus vite pour que ce tabou de la non-préparation au choc soit pleinement assumé par nos dirigeants et que l’on se prépare au mieux. Apres chacun devra chercher des moyens d’etre le mieux préparé individuellement pour que collectivement on puisse s’aider. Vite la décroissance soutenable ! Nous (sociétés riches) allons prendre bien cher quand des gens qui n’auront rien à perdre viendront chercher (violemment ?) le peu de ce qu’on aura.

  • V.B.
    V.B.
    Chercheur
    • Posté à 18h36 le 03/06/2008
    • Expert 27686
      Chercheur

    Je vais me faire allumer, mais tant pis.

    Il ne faut surtout pas baisser les taxes pétrolières.
    C’est exactement l’inverse qu’il faut faire, augmenter lentement mais surement les taxes !

    Il y’a une raison toute bête derrière celà : l’augmentation des prix du pétrole est structurelle. De ce fait, ce serait se leurrer que d’espérer une baisse des prix du pétrole dans le future. La spéculation AGRAVE la situation mais comme les réserves de pétrole sont limitées, on y viendra tôt ou tard.
    Les professions qui veulent survivre vont devoir s’adapter au changement qui se profile. Or pour ce faire il va y avoir besoin de beaucoup d’argent afin d’adapter les infrastructures et la technologie (ferroutage pour le transports, voitures électriques, hydrogène et piles à combustibles). Or, de l’argent, notre pays n’en a pas assez comparativement à l’enjeu.
    Une augmentation des taxes sera bénéfique à plusieurs points de vue :
    1. en touchant les entreprises/gens à la bourse, la mutation va être rapide
    2. l’état aura enfin les moyens d’une politique ambitieuse (... pour la volonté, avec le gouvernement actuel, je n’y crois pas trop...)
    3. en prennant le taureau par les cornes, nous nous plaçons en situation d’avance vis à vis de la pénurie de pétrole à venir et du changement climatique

    On pourrait reprocher au système de faire souffrir en premier les plus pauvres... En fait, ce sont eux qui vont devoir abandonner le pétrole le plus tôt, contrairement aux plus riches qui vont continuer de gaspiller (cf. les 4x4 à Paris...). Pourquoi ne pas utiliser une partie de cette manne financière pour les aider à traverser la crise ?

    D’autre part, je préfèrerais que ca soit l’état qui s’en mette plein les poches - puisqu’on en revoit plus ou moins la couleur - que les compagnies pétrolières, comme c’est le cas maintenant (et là, aucune retombées sauf pour les actionnaires).

    Ps : il s’agit d’une idée de Jancovici, voir son site Lien

    • siko
      siko répond à V.B.
      capitaliste révolutionnaire
      • Posté à 18h56 le 03/06/2008
      • Internaute 38962
        capitaliste révolutionnaire

      Mouais, mais pour que les pauvres, comme vous dites, s’adaptent, il faudrait peut-être avoir des moyens alternatifs. Hors, ils ne sont pas là ! C’est cool de penser ça de sa petite tour d’ivoire, mais le temps que les choses changent, ils vont bouffer comment tous ces gens ?

      Il faut d’abord passer par une période de répression contre l’automobile. Taxe de 50% sur tous les gros modèles, et détaxe pour tous les modèles alternatifs... Il faut que les constructeurs se bougent le cul. Et vlan, une vague de suicide en plus..

      Quéé booorrrdel !

      • V.B.
        V.B. répond à siko
        Chercheur
        • Posté à 19h06 le 03/06/2008
        • Expert 27686
          Chercheur

        D’où l’idée de débloquer des fonds pour les aider à faire la transition, fonds qui pourraient être dégagés par l’augmentation de la taxe.
        Que l’on agisse de la sorte ou pas, ce sont les plus pauvres qui vont douiller, à plus ou moins brève échéance. Comme je l’ai dit, l’augmentation des prix du pétrole est structurelle. Et ca va avoir un impact sur toute l’économie (l’agriculture notamment est très dépendante du pétrole).

        L’idée d’une répression automobile, comme vous dites, est sensée - tant qu’on ne touche pas aux véhicules propres (Pile à combustibles, electricité). Et qui c’est que ca va toucher le plus durement, encore une fois ?

        A part une forte aide de l’état, je ne vois pas d’issue...

         
        • siko
          siko répond à V.B.
          capitaliste révolutionnaire
          • Posté à 23h46 le 03/06/2008
          • Internaute 38962
            capitaliste révolutionnaire

          Ben oui, c’est clair, il faut une forte aide de l’état. Malheureusement, vous n’avez même pas laissé passer Bayrou au second tour, (Ah oui hein, vous n’allez pas me dire que Ségolène vaut qqch) et avec Sarko qui vient de lâcher 15 milliards aux plus riches dont on sait très bien qu’ils ne vont absolument pas les investir dans l’économie française, on est pas sorti de l’auberge.

          Pauvre Europe, et ouais vous êtes pas les seuls dans la muise. Avec tous ces gens de droites, qui de surcroît sont incompétents.

          Les solutions ne sont pourtant pas compliqué, financer l’enseignement, l’innovation, l’entrepreneuriat, la recherche, les énergies vertes, etc... Ce gouvernement fait tout le contraire. Ce n’est pas étonnant avec un avocat à la tête de l’état. Le défi de la France d’aujourd’hui c’est de garder son niveau de connaissance et de savoir faire dans des domaines technologiques. Pourquoi n’y a-t-il aucun scientifique dans ce gouvernement mis à part Nathalie Kosciusko, qui est, je trouve, la seule qui a du talent parmi tout ce tas d’incapable.

          Comment peut-on avoir un avis sur le futur de ce pays lorsque l’on est avocat, en quoi ce métier donnerait-il des aptitudes à gouverner que n’a pas quelqu’un qui sort de l’école avec son BAC ?

        • Croa
          Croa répond à V.B.
          • Posté à 00h02 le 04/06/2008
          • Internaute 34517

          Idée en effet à creuser.

          Avec le réchauffement penser aussi à un rationnement serait pertinent avec Tikets d’essence ou de gazole gratuits pour ceux qui en ont vraiment besoin (professionnels & trajets travail) financés par une super TIPP car il sera impossible d’empêcher les riches de rouler et il vaut mieux que ce soit l’état qui ramasse plutôt qu’une mafia gestionnaire d’un marché noir.

        2 autres commentaires
    • Lohiel
      Lohiel répond à V.B.
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 23h39 le 03/06/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      >>Je vais me faire allumer, mais tant pis.

      Eh bin non, vous vous faites toper à 5...^^

      Nous savons tous que la planète a un urgent besoin de respirer... que les émissions de CO2 doivent être réduites vite : il y a un risque de basculement climatique brutal... et là, ce ne serait plus notre confort qui serait en jeu, mais notre vie même, comme le Nobel Mario Molina vient de nous en prévenir - et n’est pas le premier :
      Lien

      J’habite à la campagne... en cette fin de mois de mai, les routes étaient vides. Depuis deux jours, on voit que tout le monde peut de nouveau se payer un peu d’essence... mais ça ne va pas durer.

      En ce qui me concerne, je suis à 10km de la première supérette, et j’ai déjà beaucoup de mal à boucler mes fins de mois. Mais je pense, en conscience, que la hausse du prix du pétrole est une des meilleures choses qui puisse arriver à la Terre. Elle va mécaniquement entraîner cette baisse des combustions que nous savons indispensable. Relocaliser les productions, faire rouvrir les commerces de proximité. Il y a beaucoup de gens pour qui ça va être très difficile (et j’en fais partie) mais je crois à notre capacité de nous réorganiser, ensemble. Nécessité fait loi.

      Allez, je remets ce joli petit film, qui a le mérite de faire réfléchir, simplement...

      • siko
        siko répond à Lohiel
        capitaliste révolutionnaire
        • Posté à 23h52 le 03/06/2008
        • Internaute 38962
          capitaliste révolutionnaire

        Tu vas voir mon gars, nous les ingénieurs on est chaud bouillant pour trouver des solutions, mais il nous faut des moyens, alors si vous voulez me faire un don... contactez-moi, non, je déconne ! :)

    • Candide92
      Candide92 répond à V.B.
      citoyen
      • Posté à 10h46 le 04/06/2008
      • Internaute 42910
        citoyen

      T’allumer ? oh oui mais avec un cierge (écologique) tellement c’est vrai !
      moi je préconise :
      1) Une vignette payé par les véhicules consommant + de 5 litres de carburant au 100
      cette vignette permettrait une compensation pour les professions touchées et permettrait d’améliorer leurs matériels ou de reclasser les plus touchés.
      2) Une OBLIGATION pour les 2 constructeurs français de développer les véhicules électriques, aidés par un péages urbain gratuit (comme à Londres) plutôt que de dépenser des fortunes à mettre au point des Formule 1.
      3) Développer les systèmes d’éclairage public intelligent, c’est un des postes les plus lourd pour les mairie et un gaspillage énorme comme l’éclairage des autoroutes Belges

    • nosil35
      nosil35 répond à V.B.
      en mutation
      • Posté à 12h26 le 04/06/2008
      • Internaute 39000
        en mutation

      Assez d’accord avec vous. La plus mauvaise idée serait de diminuer les taxes au moment ou il faut absolument remettre en question le fonctionnement et l’organisation même de notre société.
      Par contre, il est évident qu’il faut aussi gérer la transition avec des moyens adaptés pour les plus vulnérables puisque les solutions alternatives qu’on aurait pu construire depuis 30 ans et le premier choc pétrolier ne l’ont pas été, sacrifiés sur l’autel de la rentabilité immédiate.
      pourtant, nul besoin d’être devin, expert ou spécialiste de la géopétrostratégie pour imaginer il y a 10 ans, ce qui se passe aujourd’hui.
      bon quelque chose me choque tout de même dans cet article. je cite :
      « Demander des compensations est à mon avis inutile, et ne profite qu’à quelques-uns. Le mieux est de baisser les taxes gouvernementales, car je le rappelle, dans le prix d’un litre de carburant, 95% sont des taxes. »
      euh ... d’ou viennent ces chiffres ?
      sans en connaitre le détail exact, la part de taxes en France dans un litre d’essence ou de gasoil doit être compris entre 50 et 60 %, TVA comprise. Et que lors du contre choc pétrolier, ce niveau de taxe avait probablement atteint plus de 80 % mais pas 95 %.
      Je rappelle que la TIPP est une taxe au volume et qu’elle n’a pas évolué depuis plusieurs années.
      Il s’agit encore une fois d’une contre vérité qu’il est pourtant simple de vérifier.
      Peut être que ce chiffre inclue les taxes à l’exploitation perçue par les pays détenteurs des réserves pétrolières, mais peut on réellement parler de taxes dans ce cas ?
      Le moins que l’on puisse faire lorsqu’on avance des chiffres, c’est bien de les vérifier et il n’y a rien de plus simple. Bravo Le Point !

      • Marie Peterson
        Marie Peterson répond à nosil35
        Auteur(e) de l'article Etudiante
        • Posté à 14h40 le 04/06/2008
        • Internaute 43145
          Etudiante

        Bonjour,
        je tiens à rappeler que les chiffres avancés dans l’article sont pas ceux de l’article du Point mais bien d’un commentaire d’un internaute, clojea, sur le site du Point. Il s’agit d’une revue de blog et non d’une revue de presse.

         
        • nosil35
          nosil35 répond à Marie Peterson
          en mutation
          • Posté à 18h16 le 04/06/2008
          • Internaute 39000
            en mutation

          Merci de cette précision.
          Il me semblait néanmoins important de rappeler les faits.

        1 autres commentaires
    • chourave
      chourave répond à V.B.
      • Posté à 16h25 le 04/06/2008
      • Internaute 29660

      C’est le libéralisme qui est en cause,

      D’abord au niveau national, la sacro sainte loi du marché met en concurrence des gens qui peuvent payer 1,5 Euros pour remplir les citernes de leur yatch alors que d’autres ne peuvent que mettre 0,50 pour vivre de leur métier.

      Au niveau mondial, les pays riches peuvent payer 1,3 dollard le baril alors qu’a ce prix les pays pauvres ne peuvent pas survivre.

    • japra
      japra répond à V.B.
      commercial
      • Posté à 17h26 le 04/06/2008
      • Internaute 43261
        commercial

      Je vous conseille de lire attentivement l’article
      « Précisions sur l’origine du prix élevé du pétrole »
      Lien

      En un mot » LA PRAVDA »

  • pouet_pouet
    • Posté à 18h52 le 03/06/2008
    • Internaute 42975
       ?

    Il ne faut pas baisser les taxes, cela va juste enrichir les groupes pétroliers.

    La baisse des taxes entrainera une baisse du prix, donc une augmentation de la demande et donc une augmentation du prix à moyen terme.

    Vous me direz que le prix sera le même, sauf qu’une taxe est ensuite redistribuée par l’état au peuple, le bénéfice d’une entreprise ne l’est pas.

    Voir ici
    Lien

    Et les subventions au taxis ou au pécheurs, c’est nous qu’il les payons par nos impôts, et les subventionner ça revient à les payer pour creuser des trous et les reboucher.

  • N.MARECHAL
    • Posté à 18h59 le 03/06/2008
    • Internaute 9175

    Le carburant augmente trop vite, beaucoup trop vite.

    Concernant les transporteurs routiers : Pas étonnant que les entreprises se trouvent en danger. Les clients ne payent la fuel surcharge que partiellement. (la majoration passerait mal)

    Selon les entreprises de transport la fuel surcharge varie de + 3,5 à +12%.
    Ensuite chaque client renégocie ce taux comme s’il s’agissait d’un argument commercial.

    Dans l’immédiat, il me semble que l’état devrait imposer la valeur de la fuel surcharge, au moins une fois par mois. Ainsi sur la facture, on retrouverait les 3 lignes principales

    1 le coût de la prestation « valeur commerciale “
    2 le coût de la fuel surcharge ‘ définit par l’état’
    3 le coût de la TVA définit par l’état

    Concrètement, c’est quand même pas si sorcier. Et franchement, c’est plus simple que toutes ces promesses sans nom.

    La fuel surcharge existe depuis longtemps dans l’aviation… car les variations sont importantes d’un pays à l’autre. Dans l’aérien, le client ne discute pas le bout de gras sur ce point. Même pas en rêve.
    Par contre le coefficient n’est pas établi sur un coin de table, c’est du sérieux.

    Si chacun continue a bricoler dans son coin, ça va mal finir et c’est à vélo qu’on ira bientôt chercher nos salades.

    Epicètou.

    • Candide92
      Candide92 répond à N.MARECHAL
      citoyen
      • Posté à 10h49 le 04/06/2008
      • Internaute 42910
        citoyen

      Mais c’est ce qu’il faut faire !
      Si chacun continue a bricoler dans son coin, ça va « mal » BIEN finir et c’est à vélo qu’on ira bientôt chercher nos salades.
      ou en voiture électrique, ou encore avec un vélo à assistance électrique. c’est bon pour le coeur en plus !

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3