Entretien 01/06/2008 à 15h35

Les chevaliers de l'Apocalypse déferlent sur le monde musulman

Pierre Haski | Cofondateur Rue89



« La fin du monde est un sujet sérieux, surtout pour ceux qui s’y préparent ». Cette mise en garde de Jean-Pierre Filiu est à garder à l’esprit pendant la lecture de son livre, « L’Apocalypse dans l’islam », dont certains passages font froid dans le dos.

D’abord que les choses soient claires : il ne s’agit pas d’un brûlot islamophobe. L’auteur, arabisant, est un fin connaisseur du monde musulman, d’abord comme diplomate et aujourd’hui comme historien, professeur associé à Sciences Po. Il prend bien soin de ne jamais mélanger les délires apocalyptiques d’une frange non négligeable de l’islam avec la religion elle-même, et les qualifient d’ailleurs de « sous-culture islamique ». Et il rappelle que l’image de l’Apocalypse n’est évidemment pas le monopole de l’islam, mais une constante dans les religions du Livre, et qu’aujourd’hui encore certains chrétiens et juifs s’y réfèrent au premier degré.

Une fois ces précautions énoncées, on peut se plonger dans l’univers d’une littérature qui connait un succès considérable dans le monde arabo-musulman. Jean-Pierre Filiu nous explique les raisons qui l’ont poussé à s’intéresser à ce sujet (cliquez ci-dessous pour l’écouter) :

Pour les amateurs d’Apocalypse, évidemment, la période est riche. Le 11 septembre a de quoi faire travailler les imaginations (voir ci-dessus la couverture d’un livre intitulé « L’Heure approche » et publié en 2003 à Beyrouth), même si, comme le souligne Jean-Pierre Filiu, Oussama ben laden et Al-Qaeda se sont bien gardés, à une exception près, d’inscrire leur action dans un tel contexte. Mais plus encore, la guerre d’Irak, située dans des régions symboliquement fortes de Mésopotamie et de l’Euphrate, ainsi que des lieux saints chiites, a marqué un tournant dans cette évolution (pour écouter J-P. Filiu, cliquez ci-dessous) :

C’est d’ailleurs une des conclusions de la recherche de Jean-Pierre Filiu : si ces auteurs apocalyptiques sont ouvertement antijuifs et considèrent les Etats-Unis comme l’ennemi ultime, la rivalité interne à l’islam entre sunnites et chiites l’emporte dans un premier temps :

« Au nom du combat contre l’ennemi lointain et inaccessible, c’est l’intime et le voisin qui sont sacrifiés. La fin des temps est déjà là lorque s’entretuent les frères. »

Le monde chiite est aujourd’hui le plus propice à s’enflammer sur ces thèmes messianiques et apocalyptiques. L’Iran de Mahmoud Ahmadinejab et son projet nucléaire militaire (que le livre ci-contre lie à l’apparition du Mahdi) en est le porte drapeau, le Hezbollah libanais l’avant-garde face à l’« ennemi sioniste » (voir ci-dessus les combattants aîlés du Parti de Dieu), surtout depuis la guerre avec Israël pendant l’été 2006. Jean-Pierre Filiu rappelle le souvenir, plus ancien, du soulèvement armé de chiites lors du pèlerinage à La Mecque, en 1979, qui fut écrasé avec la participation de commandos français convertis à l’islam quelques minutes avant de monter à l’assaut de la ville sainte.



L’auteur n’exagère pas la portée de cette littérature, qui se vend très bien dans les rues du monde arabo-musulman, mais il s’inquiète de l’impact de son message omniprésent, fait de massacres et de haine (pour écouter l’auteur, cliquez ci-dessous) :

L’islam n’est évidemment pas la seule religion gagnée par cette excitation apocalyptique. Et, de fait, Jean-Pierre Filiu nous avait appelé pour exprimer son intérêt après avoir lu sur Rue89, en septembre dernier, un article révélant que Jacques Chirac avait été sidéré d’entendre George Bush invoquer la prophétie apocalyptique de Gog et Magog pour le convaincre de se rallier à la guerre en Irak... Cette vision commune de l’Apocalypse est finalement ce qui effraye le plus l’auteur (pour l’écouter, cliquez ci-dessous).

Ce voyage au cœur de l’Apocalypse islamique serait anecdotique s’il n’était révélateur, selon Jean-Pierre Filiu, d’« une vision paranoïaque d’un monde où la faiblesse persistante de l’islam devient le garant le plus sûr de son triomphe ultime ». C’est cette faiblesse, paradoxalement, qui est génératrice de dangers pour tout le monde, mais d’abord, comme le montre très bien cet ouvrage savant, pour les musulmans eux-mêmes.

L’Apocalypse dans l’Islam, par Jean-Pierre Filiu (Fayard, 375 pp., 20€)

A lire : Un petit scoop sur Bush, Chirac, dieu, Gog et Magog

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  • Compte supprimé le 3 janvier 3
    • Posté à 15h43 le 03/06/2008
    • Internaute 10904
      in angulo

    Merci Thierry, permets-moi de te retourner le compliment, ton absence sur Rue pendant toute cette semaine, pour cause - entre autres - d’activité politique militante n’a que trop duré.
    Ici ou ailleurs, tu es d’abord fait pour ECRIRE.
    Aussi, sommes-nous quelques-uns à espérer que tu n’aies jamais à subir le « syndrome Maïakovski ».

    PS1 : A propos, j’habite à moins de cinq minutes de chez Pablo Kostrowitski.
    Sa rue, c’est ma rue, alors tu comprends, les compliments qui tuent... : -)))

    PS2 : Oui, la théorie sur le « désir mimétique » de René Girard et la violence mécanique qui en découle, m’intéresse beaucoup, mais son apologétique tradi du style : « Nous finirons tous autant que nous sommes réunifiés sous la bannière du Christ étoilé », me fait doucement, je l’avoue, rigoler.
    René Girard est malheureusement, à cet égard, un anthropologue apocalyptique.
    A+

  • Boah
    Boah
    (M'enfin)
    • Posté à 18h19 le 01/06/2008
    • Internaute 30054
      (M'enfin)

    // une analyse sociohistorique du phénomène apocalyptique aux Etats-Unis, une véritable industrie qui fait vendre des millions d’ouvrages et produits dérivés (dont des films et jeux vidéo). //
    Lien

    À noter que dans cette littérature là, l’ONU est l’un des instruments de l’Antéchrist.

    Oui, oui. C’est très lu par l’électorat de Bush Jr. Oui.

    Quant au sécularisme européen, inutile de vous expliquer son origine…

    La France est un (tout) petit pays, si l’on y songe bien…

  • CAUSTICUM
    CAUSTICUM
    désabusé de plus en plus ...
    • Posté à 18h27 le 01/06/2008
    • Internaute 29966
      désabusé de plus en plus ...

    Il est urgent de traduire certains textes de feu Georges Brassens en Arabe et de diffuser largement ces traductions dans tout dans le monde musulman.

    • Les Chats
      Les Chats répond à CAUSTICUM
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 19h10 le 01/06/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Il est surtout URGENT de lire « la bible dévoilée » d’Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman Edition Bayard

      Les archéologues entre-autre, remettent les pendules à l’heure.

      Lien

      - « La grandeur antique d’Israël est une invention politique. »
      - « Il est aujourd’hui évident qu’un grand nombre d’événements de l’histoire biblique ne se sont déroulés ni au lieu indiqué ni de la manière dont ils sont rapportés. Bien plus, certains épisodes les plus célèbres de la Bible n’ont tout simplement jamais eu lieu ».

      Lien

      - Il faut d’abord considérer qu’un culte est à cette époque bien plus qu’aujourd’hui le vecteur de la richesse économique.
      - Il ne faut donc pas s’étonner de voir Jésus plus tard, même si l’épisode est peut-être lui-même légende, chasser les marchands du Temple, dans la mesure ou l’activité religieuse est étroitement liée à la prospérité économique et donc à celle du Prince.

      - Dans notre société moderne, abstraction faite des pélerinages encore en activité (Bénarés, Rome, La Mecque) les seuls événements marchand d’une ampleur comparable sont les Jeux Olympiques ou la Coupe du Monde de Football.

      • pablico
        pablico répond à Les Chats
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h23 le 01/06/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        vous n’avez pas été exhaustive, on fait un argent fou à Lourdes, et je ne sais plus où en Italie.
        D’ailleurs nos élus, pour relancer l’activité économique, devraient s’arranger pour que la vierge apparaisse chez eux.
        Mais ils n’ont aucun sens des affaires ; -)

         
        • A déménagé le 13-10-2012
          A déménagé le 13-10-2012 répond à pablico
          non connue
          • Posté à 23h56 le 01/06/2008
          • Internaute 19357
            non connue

          Rigoles pas mais elle est apparue à une jeune fille il y a une vingtaine d’années à la Talaudière ,à côté de St Etienne .
          Après un début prometteur (des cars et des processions ) l’investissement n’a pas été à la hauteur des ambitions de la municipalité ,maintenant il ne reste qu’une statue au milieu des jardins ,grandeur et décadence ,elle n’a pas été forte sur ce coup là la Marie ! !

        1 autres commentaires
      • Lohiel
        Lohiel répond à Les Chats
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 19h31 le 01/06/2008
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        >>Les archéologues entre-autre, remettent les pendules à l’heure.

        Dans le genre « remise énergique de pendules à l’heure », celui que j’ai préféré, c’est Dieu malgré lui de Michel Benoît

        C’est une enquête sur Ieshua ben Josef, plus connu aujourd’hui sous le nom de Jésus, qui se lit comme un polar. Attention : superbe hérésie !

        Article sur le bouquin ici :
        Lien

        extrait de l’article :

        Ieshua Ben Joseph était-il vraiment un Dieu incarné, descendu sur terre pour accomplir une mission salvatrice ?
        Michel Benoît n’y croit plus. Avec obstination, cet ancien moine de formation scientifique s’attache à confronter nos connaissances psychologiques, historiques, archéologiques, sociales et géopolitiques. A recenser les glissements linguistiques, les réécritures complaisantes et les vérités travesties qui ont fabriqué une légende à usage stratégique. On plonge dans la vie quotidienne d’une société divisée, sectaire, éprouvée par l’occupation romaine… On découvre, preuves à l’appui, la véritable personnalité de Saint Pierre… comme celles des disciples, motivés principalement par l’amélioration de leur misérable condition. Une évidence dissimulée sous des siècles d’idéologie émerge alors, avec une clarté aveuglante : faire germer et entretenir un grand mythe autour de la mort du Maître fut leur seule occasion de s’assurer honneur, richesse et respectabilité. Comme tant d’autres après eux…

        Voir aussi :
        Deux mille ans de mensonge ?
        Entretien avec Michel Benoît - Auteur de Dieu malgré lui
        Lien

         
        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 20h47 le 01/06/2008
          • Internaute 39856

          Tout ce que vous dites (tout le fil) est fort intéressant, moi-même d’abord catéchisé par tradition, décontaminé ensuite, devenu athée, je ne peux que vous cautionner.

          Il n’empêche cependant que cet article est une merde infâme pour nous préparer, vos enfants, à la guerre contre les pays producteurs de pétrole qui sont - à 80% - islamisés (exemple Iran qui détient l’arme nucléaire et allez c’est reparti, saloperie d’article qui oublie de signaler que les 5 « démocraties » historiques du Conseil de Sécurité des Nations Unies ont le droit de la posséder : USA, Russie, RU, France, Chine ). Si les principaux gisements pétroliers se trouvaient au Tibet on descendrait en flèche le dalaï lama (qui n’est d’ailleurs pas mon ami et qui se fout lui aussi de la gueule du monde, voir comment les femmes sont traitées au Tibet et de cela les medias parleraient enfin. Rue89 nous refait une série sur l’islam radical du point de vue Otan sans le dire).

          Bref, étant donné que rue89 nous repond cette même propagande criminelle : les attentats ont été orchestrés par Ben Laden Alquaeda, aucun doute possible n’est-ce-pas, je remets cette vidéo qui remet un peu les pendules à l’heure. J’exige moi aussi la réouverture du dossier 11/09/2001.

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          • Otto67
            • Posté à 21h11 le 01/06/2008
            • Internaute 13658

            L’autre jour dans un bar un collegue me crie dans les oreilles
            « mais oui ! » « les etats unis nous mentent » « les services secret americain » « la cia l’armé le pentagone » « ils ont des documents qui prouvent l’existence des extra terrestre et ils les caches » « nous ne sommes pas dupe »
            Je lui ai répondu « a toi on ne peut rien te cacher » et puis il a repris « t’as vue le film de Michael Moore ? hein ? » puis un collegue est intervenue pour lui donner raison d’ailleur il parait que « c’est les americains qui ont inventé le pere noel grace a coca cola » le reste de la discussion je l’ai loupé quand ca a commencé a devenir antisémite « lui est juif de toute facon et l’autre il appartient a une secte » puis encore « tout le monde le sait » et toi « Otto d’ou tu sors ? »
            Qu’elle est donc cette manie de toujours voir des complots partout il faut quand meme rester serieux un minimum.
            C’est comme avec le Da Vinci Code les gens etaient fous « t’as vue le film Da Vinci Code » « he hein ? t’as vue le film ? j’en était sur l’eglise nous a menti »

            • Houvaton nouveau compte
              • Posté à 21h48 le 01/06/2008
              • Internaute 39856

              Otto, je ne parle pas du Da Vinci Code et des extraterrestres mais de la vidéo conférence de l’historien Danielle Ganser. Elle est courte, environ 1/2 heure. Ecoutes-là attentivement c’est tout ce que je te demande. Bien entendu ne pas compter sur r89 pour la rendre publique à travers un article. Celui-ci est abject car il attaque sous l’angle de la religion. C’est un procédé complètement vicieux car ce sujet - et pour cause ! - ne fait jamais l’unanimité et nous éloigne - volontairement - des faits ! ! !

              • en colère
                en colère répond à Houvaton nouveau compte
                en colère
                • Posté à 10h31 le 02/06/2008
                • Internaute 35769
                  en colère

                Quand les religions sont critiquées ... étonnant les intervenants sont sanctionnés ! ! ! bizarre , on voit pleuvoir des « nazes ou des nuls » alors qu’il y a tant de vérités et d’intelligence dans les propos... ! !

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à Otto67
              menuisier
              • Posté à 23h07 le 01/06/2008
              • Internaute 29846
                menuisier

              Dans deux secondes, tu vas nous dire que tu ressembles à R. Redford dans les hommes du président.

            • oomu
              oomu répond à Otto67
              • Posté à 14h03 le 02/06/2008
              • Internaute 24928

              « C’est comme avec le Da Vinci Code les gens etaient fous “t’as vue le film Da Vinci Code” “he hein ? t’as vue le film ? j’en était sur l’eglise nous a menti”
               »

              c’est surtout que tout ça était répété en boucle partout depuis.. si longtemps

              ho mon dieu Jésus aurait eu une liaison , voir un enfant, hiiii. oui ben vi. et ?

              -

              Coca cola a inventé papa noel ? ! ! hiiii le scoop. ben non té, c’était une puuuub imprimée partout partout, ben vla, l’artiste la peine en rouge, comme coca ! hoa pinaize. moi j’aurais vendu des bidules bleues, j’aurais peint le papa noel en bleu !

              -

              les E.T sont cachés. manifestement les professionnels qui cachent sont des nuls ! On sait tout, y a même eu une série téle (pendant 9 ans) qui a tout raconté. Qu’on les vire ces soit disant experts du mensonge, ils sont même pas fichus d’empêcher les gens de filmer les E.T

              -
              et oui, Les schtroumpfs de Peyo était une vaste propagande anti-féministe pour inculquer aux enfants que les blondes sont vaines et juste objet sexuel pour 100 petits hommes (+1 avec de la barbe).

              -
              en fait, mon complot favori, celui qui n’a jamais cessé de m’étonner, c’est ce complot dont je sais rien.
              Je sais même pas qui et pourquoi il existe ce complot, j’ai rien réussi à savoir, rien. pourtant je cherche, mais ils sont doués les salauds, un vrai complot secret. Tellement secret qu’il est resté secret pour moi. arg.

        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à Lohiel
          menuisier
          • Posté à 22h58 le 01/06/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          Lohiel nous disait :

          « >>Les archéologues entre-autre, remettent les pendules à l’heure.

          Dans le genre “remise énergique de pendules à l’heure”, celui que j’ai préféré, c’est Dieu malgré lui de Michel Benoît

          C’est une enquête sur Ieshua ben Josef, plus connu aujourd’hui sous le nom de Jésus, qui se lit comme un polar. Attention : superbe hérésie !

          Article sur le bouquin ici :
          Lien

          extrait de l’article :

          Ieshua Ben Joseph était-il vraiment un Dieu incarné, descendu sur terre pour accomplir une mission salvatrice ?
          Michel Benoît n’y croit plus. Avec obstination, cet ancien moine de formation scientifique s’attache à confronter nos connaissances psychologiques, historiques, archéologiques, sociales et géopolitiques. A recenser les glissements linguistiques, les réécritures complaisantes et les vérités travesties qui ont fabriqué une légende à usage stratégique. On plonge dans la vie quotidienne d’une société divisée, sectaire, éprouvée par l’occupation romaine… On découvre, preuves à l’appui, la véritable personnalité de Saint Pierre… comme celles des disciples, motivés principalement par l’amélioration de leur misérable condition. Une évidence dissimulée sous des siècles d’idéologie émerge alors, avec une clarté aveuglante : faire germer et entretenir un grand mythe autour de la mort du Maître fut leur seule occasion de s’assurer honneur, richesse et respectabilité. Comme tant d’autres après eux…

          Voir aussi :
          Deux mille ans de mensonge ?
          Entretien avec Michel Benoît - Auteur de Dieu malgré lui
          Lien

        7 autres commentaires
      • siko
        siko répond à Les Chats
        capitaliste révolutionnaire
        • Posté à 21h36 le 01/06/2008
        • Internaute 38962
          capitaliste révolutionnaire

        Pour reprendre le débat sur les musulmans, je sais que contrairement aux cathos et aux juifs qui ne jurent que sur le livre, ils donnent comme arguments que certaines révélations n’étaient pas scientifiquement possible à son époque, par exemple il décrit (soi-disant) le processus de la procréation en détail (l’ovule et le spermatozoïde, l’embryon, etc). Est-ce quelqu’un connaît un bouquin critique sur le sujet ?

         
        • Otto67
          Otto67 répond à siko
          • Posté à 21h55 le 01/06/2008
          • Internaute 13658

          Siko,
          Sachez quand meme que le coran signifie la récitation.
          Sachez aussi que dans nombre d’ecole coranique on ne fait qu’apprendre par coeur le coran.
          C’est pourquoi je trouve un peu déplacé le passage « contrairement aux cathos et aux juifs qui ne jurent que sur le livre »
          Si vous voulez croire que l’islam est une religion scientifique et que les religion juive et chretienne sont a coté de la superstition sous pretexte qu’il est fait mention de spermatozoide et d’ovule dans le coran et ben bonne chance

          • siko
            siko répond à Otto67
            capitaliste révolutionnaire
            • Posté à 22h43 le 01/06/2008
            • Internaute 38962
              capitaliste révolutionnaire

            Désolé, si j’ai pu vous choquer, mais en effet dans mes discussions avec les croyants de toute ces confessions, les cathos et les juifs ne m’ont jamais avancés d’argument autres que « la foi, gnagnagna » (Je suis moi-même catho, j’ai faits mes deux communions, et j’ai été durant toute ma scolarité dans une école catho). Tandis que les musulmans, eux, apportent des preuves (d’après ce qu’ils m’ont dit et c’est pour cela que je posais la question).

            Je ne veux rien croire, je me renseigne... J’aime bien emmerdé mon monde et j’ai besoin d’arguments. Que voulez-vous que je réfute à des personnes qui me racontent des choses abracadabrantes ? Il faut bien que je sache exactement de quoi il en retourne si je veux pouvoir contrer leurs arguments...

            Rue 89, c’est quoi ces puritains avec qui on peut pas discuter librement sans se faire agresser ? Une petite parole de travers et hop que je t’agresse.

            • Otto67
              Otto67 répond à siko
              • Posté à 22h51 le 01/06/2008
              • Internaute 13658

              Non il n’y a pas de mal
              On peut discuter
              Désolé si vous vous etes senti agressé

            • Zohar
              Zohar répond à siko
              • Posté à 23h26 le 01/06/2008
              • Internaute 30113

              « les juifs ne m’ont jamais avancés d’argument autres que “la foi, gnagnagna”...
              curieux...
              le judaïsme n’est aucunement fondé sur la foi, mais sur la pratique (d’où l’importance du Talmud, qui ne définit pas la “grammaire du croire”, mais du “faire”).

              • siko
                siko répond à Zohar
                capitaliste révolutionnaire
                • Posté à 01h25 le 02/06/2008
                • Internaute 38962
                  capitaliste révolutionnaire

                Ah bon, et donc ce n’est qu’une philosophie de vie ? Ils ne croient pas en dieu ? Tiens bizarre ? ouf, ça me rassure ! Mais allez quoi ? ? ? Ca ne veut rien dire ce que vous racontez ! Je sais pas moi, dites-moi en plus si vous voulez m’apprendre quelque chose, mais juste dire ça ? plz

            • Gévaudan
              Gévaudan répond à siko
              médecin à Luneville
              • Posté à 00h03 le 02/06/2008
              • Internaute 39682
                médecin à Luneville

              Mais non, personne ne veut vous agresser. Simplement, affirmer que « les juifs et les cathos » ne sont pas foutus de prendre leur religion autrement qu’au premier plan est débile. Changez d’entourage et lisez, lisez, lisez.

              • siko
                siko répond à Gévaudan
                capitaliste révolutionnaire
                • Posté à 01h21 le 02/06/2008
                • Internaute 38962
                  capitaliste révolutionnaire

                Que voulez-vous dire par « au premier plan » ?

        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 22h16 le 01/06/2008
          • Internaute 41144
          • siko
            siko répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            capitaliste révolutionnaire
            • Posté à 22h45 le 01/06/2008
            • Internaute 38962
              capitaliste révolutionnaire

            merci Béatrice, c’est ce que je cherchais... Roh les gars, c’est quoi votre stress ici ?

            • Otto67
              Otto67 répond à siko
              • Posté à 22h59 le 01/06/2008
              • Internaute 13658

              « c’est quoi votre stress ici »
              Vous avez remarqué ?
              c’est sur qu’avec un titre comme « les chevaliers de l’apocalypse déferlent sur le monde musulman » il ne faut pas s’attendre a un conte de fée c’est plutot un film de guerre d’ailleur il est question de musulman largement plus débile encore que la moyenne ou les islamistes standard type Hezbollah ou al quaeda ceux la m’on l’air totalement dévissé.

            • Compte supprimé le 4 janvier 3
              • Posté à 00h51 le 02/06/2008
              • Internaute 41144

              Il y a des sujets tabous ici ! Ca fait peur, non ?

              • Otto67
                • Posté à 01h17 le 02/06/2008
                • Internaute 13658

                Mais non Béatrice vous avez le droit de parler de tout d’ailleur j’essai comme je peux de vous donner de bonne note afin que vous ne pensiez pas qu’il y a une conspiration chrétienne et que vous ne vous sentiez pas incomprise et triste ( :
                Donc pas besoin d’avoir peur

        12 autres commentaires
      • compte supprimé 13
        • Posté à 23h20 le 01/06/2008
        • Internaute 10266

        Les Chats j’apprécie tellement votre message replié que je le republie en partie ; -)) et que je me permets de le complèter...

        « “Il est surtout URGENT de lire ‘la bible dévoilée’ d’Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman Edition Bayard
        Les archéologues entre-autre, remettent les pendules à l’heure.

        Lien

        - ‘La grandeur antique d’Israël est une invention politique.’
        - ‘Il est aujourd’hui évident qu’un grand nombre d’événements de l’histoire biblique ne se sont déroulés ni au lieu indiqué ni de la manière dont ils sont rapportés. Bien plus, certains épisodes les plus célèbres de la Bible n’ont tout simplement jamais eu lieu’.” »

        Des mêmes auteurs, chez le même éditeur :

        ’les rois sacrés de la bible, à la recherche de David et Salomon’

        où, comment de chefs de bandes on fabrique un mythe.

        Lien

         
        • compte supprimé 13
          • Posté à 23h30 le 01/06/2008
          • Internaute 10266

          avis aux replieurs de service trop incultes pour argumenter :

          je republierais autant de fois que nécessaire.

          vos discours et manières totalitaires plaident en votre défaveur je ne veux pas de votre dictature.

        1 autres commentaires
      • Gévaudan
        Gévaudan répond à Les Chats
        médecin à Luneville
        • Posté à 23h50 le 01/06/2008
        • Internaute 39682
          médecin à Luneville

        Mais on s’en fout que des « épisodes n’ont jamais eu lieu » ! La réalité est plus nuancée que ça : il y a des textes, considérés comme sacrés, sur lesquels se sont bâti des sociétés, des cultures, des civilisations - que ça nous plaise ou pas !
        Réduire l’héritage religieux à l’économie est stupide.
        Il est partout, jusqu’à dans nos raisonnements sur la religion.
        Le nier relève d’un angélisme propre à l’anti-religieux : il suffit de dire que ça n’existe pas pour que ça cesse d’exister ! Sur le modèle de : Dieu existe puisqu’on vous le dit.
        Il est essentiel de s’intéresser à la / aux religion/s - tout en défendant l’idée qu’elles n’ont à foutre dans la société civile !

         
        • Lohiel
          Lohiel répond à Gévaudan
          http://twitter.com/Lohiel
          • Posté à 15h21 le 02/06/2008
          • Internaute 38391
            http://twitter.com/Lohiel

          >>>Réduire l’héritage religieux à l’économie est stupide.(...)
          Il est essentiel de s’intéresser à la / aux religion/s - tout en défendant l’idée qu’elles n’ont à foutre dans la société civile !

          totalement d’accord avec ça, d’ailleurs l’auteur que je cite plus haut, Michel Benoît, termine son essai « Dieu malgré lui » en faisant dialoguer Ieshua (dit Jésus) avec Siddharta (dit Bouddha)... là on sort un peu de l’enquête pour entrer dans une réflexion plus « spirituelle », mais c’est fichtrement intéressant aussi.

          A noter que le même auteur a produit récemment un roman en forme de « Da Vinci Code » mais sur un registre moins fantaisiste dans ses conclusions, une sorte de réponse d’érudit (car c’en est un) au best-seller sus-nommé. Il a rencontré pas mal de succès : « Le secret du 13e Apôtre ».
          Lien

          Les commentaires sont intrigants... Je ne l’ai pas encore lu mais j’ai assez envie de le faire.

        1 autres commentaires
      • Comptesuple18octàlademandeduriverain
        Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à Les Chats
        bavureux mais pas ripoux !
        • Posté à 22h56 le 02/06/2008
        • Internaute 40656
          bavureux mais pas ripoux !

        Je viens de revoir l’ alunissage qui n’ a jamais eu lieu ( la flemme d ’aller chercher le lien ,il est sur notre blog Lien , avec en plus de jolies illustrations sur la bêtise des religieux : rien n’ a changé depuis 2000 ans.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 22h56 le 01/06/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Causticum nous dit avec raison :

      « Il est urgent de traduire certains textes de feu Georges Brassens en Arabe et de diffuser largement ces traductions dans tout dans le monde musulman. »

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 19h51 le 01/06/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Un seul numéro : le 666. Demander Mr Jean.

  • Otto67
    • Posté à 20h35 le 01/06/2008
    • Internaute 13658

    J’ai bien peur que le fil de discussion ne se transforme en un plaidoyé contre le christianisme.
    Oui on a evidement le droit d’abord de ne pas croire ensuite de critiquer et aussi de carricaturer.
    La question que je me pose est : qu’est ce que vous proposez ? La laicité ? vous l’avez ! alors pourquoi toute cette haine ?

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 21h04 le 01/06/2008
      • Internaute 39856

      Oui et c’est pour ça que cet article est une merde toxique qui ne vise pas à nous éclairer mais à nous intoxiquer pour, j’ai oublié de le dire, « justifier » un régime de plus en plus policier, de plus en plus liberticide à cause des « attentats » qui se préparent dans l’ombre sur notre sol français sacré.

      Greenpeace a déjà dénoncé - en survolant en ulm - une centrale nucléaire parait-il ultra protégée, avec une facilité déconcertante bien après le 11/09/2001. Alors franchement, s’il y avait autant de kamikazes islamisés que les medias aux ordres s’empressent de l’écrire, plusieurs auraient depuis longtemps fait l’objet d’attaques (pas forcément en ulm).

      • Pierre Haski
        Pierre Haski répond à Houvaton nouveau compte
        Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
        • Posté à 21h27 le 01/06/2008
          éditeur
        • Journaliste 9
          Cofondateur

        « une merde toxique »...

        @Houvaton : je m’attendais à des réactions comme la votre. Donc, pour ne pas « jouer le jeu » des pouvoirs liberticides, il faudrait se priver d’informations permettant de comprendre et d’analyser ce qui se passe au sein du monde musulman ? Si vous avez bien lu ou écouté ce que dit l’auteur, il ne justifie en rien ce que vous dénoncez, au contraire, il exonère paradoxalement Al Qaeda de quasiment toute implication dans cette littérature de haine, et décrit bien comment ce sont surtout les musulmans eux-mêmes qui en sont les premières victimes, au nom de la rivalité sunnites-chiites. Faire l’autruche parce qu’on ferait le jeu de l’ennemi ne me semble pas une bonne approche. Qualifier de « merde toxique » le travail tout à fait sérieux et scientifique de JP Filiu me parait bien léger.

         
        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 22h23 le 01/06/2008
          • Internaute 39856

          Non mais vous plaisantez ou quoi ? ? ?

          C’est bien vous qui avez écrit dans cet article :

          « Pour les amateurs d’Apocalypse, évidemment, la période est riche. Le 11 septembre a de quoi faire travailler les imaginations (voir ci-dessus la couverture d’un livre intitulé “L’Heure approche” et publié en 2003 à Beyrouth), même si, comme le souligne Jean-Pierre Filiu, Oussama ben laden et Al-Qaeda se sont bien gardés, à une exception près, d’inscrire leur action dans un tel contexte. Mais plus encore, la guerre d’Irak, située dans des régions symboliquement fortes de Mésopotamie et de l’Euphrate, ainsi que des lieux saints chiites, a marqué un tournant dans cette évolution ».

          Il n’y a aucune ambiguité possible. Vous reprenez la thèse officielle.

          Si vous dénoncez cette thèse pourquoi alors ne pas faire un article sur la vidéo conférence de l’historien suisse Danielle Ganser ? Pourquoi ne pas y aller franchement en évitant autant que faire se peut l’angle religieux qui éloigne toujours des chiffres et des faits ?

          « Le travail tout à fait sérieux et scientifique de JP Filiu » me parait bien léger en comparaison de celui du courageux D. Ganser (qui d’ailleurs indirectement parle de Filiu sans le citer dans son reportage « Filiu aujourd’hui comme historien, professeur associé à Sciences Po », voir ce que pense Ganser des professeur associé à Sciences Po » ... ).

          • Pierre Haski
            Pierre Haski répond à Houvaton nouveau compte
            Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
            • Posté à 22h24 le 01/06/2008
              éditeur
            • Journaliste 9
              Cofondateur

            Ah je comprends mieux, si vous attendiez de moi d’entrer dans votre univers conspirationniste à propos du 11/9, non merci... Je passe mon tour.

            • Houvaton nouveau compte
              • Posté à 22h39 le 01/06/2008
              • Internaute 39856

              Au moins j’aurais réussi à vous le faire dire, à vous faire « cracher le morceau ».

              Et je n’ai jamais rien attendu de « journalistes » qui comme vous, collaborent, sont issus et sont encensés par la presse officielle.

              • Pierre Haski
                Pierre Haski répond à Houvaton nouveau compte
                Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
                • Posté à 22h42 le 01/06/2008
                  éditeur
                • Journaliste 9
                  Cofondateur

                cracher quel morceau ? Il suffisait de demander. D’autres l’ont fait avant vous, et je leur ai répondu. « Collaborent » ? Un Lien pour vous !

                • Franade
                  Franade répond à Pierre Haski
                  Internaute
                  • Posté à 23h14 le 01/06/2008
                  • Internaute 42649
                    Internaute

                  Gardez-le votre point Godwin, son don est surexploité par des individus glauques toujours prêts à gloser sur la part sombre de l’Histoire arabo-musulmane mais incapables de supporter la moindre référence aux heures maudites de leur propre histoire.

            • onegus
              onegus répond à Pierre Haski
              in & out
              • Posté à 00h28 le 02/06/2008
              • Internaute 15403
                in & out

              Haski, il serait peut-être temps pour vous de commencer à oublier l’argument « conspirationniste » qui vous sert de cache-sexe à propos des très problématiques questions sans réponse concernant le 11 septembre (que vous n’êtes pas sans connaître, du moins je l’espère pour vous). Le grand déballage post-Bush approche et vous risquez fort d’avoir bientôt des comptes à rendre à vos lecteurs sur ce point.

              La sortie de McClellan n’est qu’un apéritif, beaucoup d’autres langues ne demandent qu’à se délier :

              Au cœur des mensonges de Bush
              Lien

              • compte supprimé 13
                • Posté à 00h40 le 02/06/2008
                • Internaute 10266

                inutile d’attendre une quelconque argumentation : cela relève du niveau de la foi. Certains croient en la version officielle de la conspiration (seule conspiration) de 20 pirates...
                Cette version officielle tient lieu de livre saint : se poser des questions ou attendre des preuves c’est pour ces gens là commencer à renier leur foi.

                • fabinet
                  • Posté à 00h49 le 02/06/2008
                  • Internaute 20044

                  ma parole ! ! ! Vous êtes aussi paranos que Bush-fils.
                  La vie au quotidien ne doit pas être facile.

                  PS : zêtes au courant à propos du tremblement de terre en Chine ? Parait que l’armée du peuple y est pour quelque chose ... des essais nucléaires, un truc dans le genre.
                  C’est dingue non ?

                  • compte supprimé 13
                    • Posté à 01h01 le 02/06/2008
                    • Internaute 10266

                    ce n’est pas en tentant de ridiculiser que vous prouvez quoi que ce soit.
                    je n’ai pas parlé d’une quelconque ’conspiration’ pour reprendre le terme cher à M. Haski mais je déclare seulement que les « preuves » qui ont été avancées ne sont pas satisfaisantes ni mêmes suffisantes. Il est donc logique de se poser des questions.

                    point.

                    • oomu
                      • Posté à 13h42 le 02/06/2008
                      • Internaute 24928

                      les « preuves » ne seront jamais satisfaisantes. Vous n’étiez pas sur place.

                      et combien même, vous seriez sur place, vous n’auriez pas été convaincu : Vos yeux ne pouvant pas tout voir, tout comprendre, tout savoir de ce qui s’est passé.

                      Vous êtes face à votre finitude, votre imperfection : oui la Réalité vous échappe, oui la Vérité vous est inaccessible, oui vous ne saurez JAMAIS ce qui s’est réellement produit. Personne ne peut, on est tous comme vous. Non je n’étais pas dans l’avion, non je n’étais pas dans l’une des 2 tours, ni j’étais pompier, ni j’étais le pilote égorgé, ni j’étais le fou de dieu dévoyé, ni j’étais l’ambulancier qui a ramassé les corps ni j’étais le président bush capuchonné dans un lieu mystique à comploter la fin du monde, ou je ne sais quoi. On n’est rien de tout cela, on ne peut donc PAS prétendre savoir quoi que ce soit.

                      Il ne vous reste que la Foi.

                      La foi en une histoire ou une autre qui vous fait le plus plaisir. Vous avez envie de voir le monde en dualité, complot et davinci code, alors vous faites en sorte que le fantasme devienne vrai.

                      Vous aimez les médias, le discours véritable d’une autorité reconnue, alors vous acceptez que ce n’était qu’un attentat terroriste de malades qui a réussit, alors vous voyez cela.

                      De fait, si vous laissez les fantasmes devenir la vérité que vous voulez, alors jamais on ne pourra vous convaincre de quoi que ce soit.

                      On vous ferait avouer ben laden devant vous, vous douterez. Peut être est il drogué, peut être est il le rouage du complotmachiéavélique de la NSA , peut être est ce un habile déguisement.

                      peut être... il n’y a pas de fin.

                      Acceptez simplement de mettre le couvert sur vos fantasmes. Non, vous ne devez pas tout croire aveuglément, non vous ne devez pas devenir un borné, mais vous ne pouvez pas croire avoir un jour une certitude, vous ne pouvez pas tout le temps vous référer aux fantasmes qui rendrait le quotidien palpitant.

                      Les « preuves » avancées ne vous satisferont jamais. Jamais. Même si vous aviez été présents.

                      -
                      je vous conseille de mener votre vie en harmonie avec les autres du mieux que vous pouvez et de vous garder de croire qu’un fantasme (qui vous fait plaisir) soit vrai ou faux.

                      -
                      La vraie question, importante et vitale : recherchez en vous, pourquoi voulez vous croire en une thèse plutôt qu’une autre ? pourquoi ce choix ? pourquoi cette envie et pas une autre ? Qu’est ce qui vous touche ou vous concerne dans cette histoire ?

                      Là oui, on toucherait à quelque chose d’important et d’utile pour vous.

              • Pierre Haski
                Pierre Haski répond à onegus
                Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
                • Posté à 00h55 le 02/06/2008
                  éditeur
                • Journaliste 9
                  Cofondateur

                Les langues se délient ? McClellan a-t-il révélé quoi que ce soit que nous ne sachions déjà ? L’événement est que ça vienne d’un insider, mais ça s’arrête là. Le jour du « grand déballage » que vous pronostiquez, je serai prêt à manger mon chapeau. Rendez-vous ce jour-là. En attendant, je reste derrière mon cache-sexe.

                • onegus
                  onegus répond à Pierre Haski
                  in & out
                  • Posté à 04h10 le 02/06/2008
                  • Internaute 15403
                    in & out

                  Je prends bonne note pour le chapeau, je vous ferai porter du sel et un bon vin pour faire passer la chose. Vous ne semblez pas bien mesurer la portée de l’affaire McClellan, car vous réagissez en journaliste européen : oui, vous, saviez, mais ce n’était pas le cas d’une bonne partie de l’opinion publique américaine...
                  C’est mathématique, plus les américains réaliseront l’ampleur des manipulations opérées par cette administration pour lancer une guerre programmée bien avant le 11 septembre, plus ils se poseront de questions quant à la fiabilité de la version storytellée des attentats que leur ont délivré les medias et le rapport de la commission 9/11.
                  La fin de l’administration Bush ne peut qu’accélérer le mouvement, et il y en a sous le pied. Donc, je confirme, de plus en plus de langues vont se délier.
                  Pour le cache-sexe, le seul problème des journalistes avec le 11 septembre c’est qu’ils ont tous le même : conspirationnisme. C’est ridicule, c’est intellectuellement pauvre, c’est prendre les gens pour des niais. Il y a une omerta sur le 11 septembre dans les medias et chez les journalistes, c’est un fait. Beaucoup de journalistes le savent et le disent, mais off-record.
                  Bref, rendez-vous est pris, donc. ; -)

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