Enquete 01/06/2008 à 13h35

Attributions de HLM : les fraudeurs dans le collimateur

David Servenay | Ex-Rue89

Pour lutter contre le clientèlisme, un décret stipule que trois candidatures doivent être examinées avant d’attribuer un logement.



La cité des 4000 à La Courneuve, en 1993 (Patrick Tourneboeuf/TF)



Qu’ils soient de droite, de gauche ou du centre, les élus municipaux ont souvent la tentation d’user de leurs pouvoirs en matière de logement social. Clientélisme, abus de pouvoir, simple renvoi d’ascenseur... les dérives sont légion. Pourtant, deux lignes d’un décret gouvernemental pris cet hiver devraient moraliser les pratiques. Une urgence à l’heure de la crise immobilière.

La lettre est arrivée la semaine dernière, par le courrier. A l’intérieur, un « relevé de comptes locataires », un avis d’huissier, un vieil article du Canard Enchaîné et une lettre de dénonciation :

« Vous trouverez ci-joint quelques éléments sur la curieuse politique d’attribution des logements HLM à la ville de La Courneuve. (...) Quelques éléments sur un adjoint au maire qui est lui locataire de deux logements HLM dans la ville. »

Le corbeau laisse un nom (mais il souhaite rester anonyme) et un numéro de téléphone. Tout y est : le nom du bénéficiaire, ses adresses HLM, le type des logements occupés... etc. L’adjoint au maire confirme : il est bien locataire de deux appartements HLM depuis novembre 2007 : « J’ai dû faire des travaux dans le nouvel appartement », se justifie-t-il. Mais il le jure : jamais il n’a sous-loué le premier appartement à un « ami », qu’il a hébergé à titre gratuit durant plusieurs mois. Tout cela est interdit par les règlements, mais la pratique n’est pas sanctionnée. Deuxième promesse : oui, il vient de « donner son congé » du premier HLM. Ce que l’organisme en question confirme. Les élus, dès lors qu’ils remplissent les conditions de ressources pour accéder au parc social, ont aussi droit aux HLM.

Pas de quoi fouetter un chat pour ce passe-droit assez commun. Les périodes de campagne pour les élections municipales sont d’ailleurs souvent l’occasion de telles révélations, sur fond de règlements de compte politiques. Rue89 en avait parlé à Châtillon, ville gérée par l’UMP ou encore à Clichy-la-Garenne, ville socialiste, comme Bakchich l’avait fait à Asnières, ou la fondation Abbé Pierre dans l’ensemble de la France.

5 millions de logements HLM pour 12 millions de personnes

Au cours de nos recherches, un professionnel du secteur s’énerve : « Vous faites vraiment de la presse poubelle ! “ Puis, il se ravise et accepte de nous livrer, lui aussi sous couvert d’anonymat, une vision bien différente de la politique d’attribution de l’Habitat à loyer modéré (HLM) où l’on découvre que rien n’était vraiment réglementé dans les procédures d’attribution. Jusqu’à une période récente.

D’abord, quelques chiffres : la France compte 5 millions de logements HLM dans lesquels vivent 12 millions de personnes. A cause des principes de financement de la construction des immeubles, le parc social a des ‘réservataires’. Autrement dit, des institutions qui achètent le droit de présenter des candidats aux bailleurs (les sociétés HLM, publiques ou privées) :

1. D’abord l’Etat ; parce qu’il prête de l’argent aux bailleurs, en général par la Caisse des dépôts et consignations, il obtient 30% des appartements.

2. Viennent ensuite les collectivités territoriales (les villes) qui offrent des conventions de garanties aux bailleurs, en se portant caution pour les prêts ; à ce titre, elles obtiennent 20% des appartements.

3. Enfin, les organismes collecteurs du 1% qui achètent des ’droits de réservation’ pour leurs adhérents, les entreprises de plus de 50 salariés. Compte tenu de la pénurie du marché, le 1% logement (très riche, puisqu’il capte 0,46% de la masse salariale des adhérents) rafle les 50% restants.

Aujourd’hui, tous les montages de financement de HLM s’effectuent avec cette clef de répartition. Reste ensuite à attribuer les logements aux demandeurs. Et là, il y a des surprises.

Pour la première fois, un décret fixe les règles d’attribution du logement social

La nouveauté tient en deux lignes, à la fin de l’article 2 du décret n° 2007-1677 du 28 novembre 2007, relatif à la loi DALO (Droit opposable au logement) :

‘Sauf en cas d’insuffisance du nombre des candidats, les commissions examinent au moins trois demandes pour un même logement à attribuer.’

Concrètement, cela signifie que désormais les commissions d’attribution ont l’obligation de passer au crible ces trois candidatures. Pas moins. Sans quoi l’attribution pourra être qualifiée d’illégale. Passée en catimini par le gouvernement, juste au début de la campagne pour les municipales, cette nouvelle obligation a pour but de moraliser les pratiques, car jusqu’à la publication de ce décret, le maire était seul détenteur du ‘droit de désignation’. Commentaire de notre expert :

‘Les trois candidatures obligatoires, cela complique la tâche du maire clientéliste. S’il faut reloger Dupont, il faut aussi mettre deux autres candidats. Si Dupont est manifestement bénéficiaire d’un coup de pouce extravagant, cela va alerter la commission d’attribution des HLM. En fait, l’Etat veut faire jouer aux commissions le rôle de police qu’il ne peut pas exercer avec les maires.’

Bientôt, les premiers contrôles vont livrer leur lot de surprises...

En cas d’attribution ‘bizarre’, la commission d’attribution devra donc justifier son choix. Dans quelques mois, les premiers contrôles seront publiés. Ceux des Chambres régionales des comptes, mais surtout ceux de la Mission interministérielle d’inspection du logement social (Miilos). Chaque année, cet organisme épingle les mauvais élèves qui ont commis des fautes en matière d’attribution de logements. Des infractions très variées selon le chef-adjoint de la Miilos, Daniel Dauvet :

‘Cela va de l’infraction simple, comme le fait de ne pas avoir les fiches d’imposition des locataires deux ans avant la demande ou d’avoir un quorum qui n’est pas atteint, à des choses plus graves comme le non-respect des plafonds de ressources ou une notion d’urgence qui n’est pas respectée. Certaines commissions considèrent aussi que le candidat doit être résident sur la commune où il postule, ce qui est contraire au texte.’

En 2007, sur les 184 rapports définitifs établis par la Miilos, 49 organismes HLM ont été pris en flagrant délit d’infractions sur les procédures d’attribution. Sont-elles sanctionnées ? En théorie oui, la Commission des suites de la Miilos propose des amendes qui peuvent atteindre 18 mois de loyer du logement considéré. L’exécution de la sanction est une décision du préfet. Dans la pratique, l’amende est rare, comme le confirment les derniers chiffres disponibles auprès de la Direction générale de l’urbanisme :

‘En 2004, neuf organismes ont fait l’objet de sanctions financières, pour un montant moyen de 10000 euros.’

La nouvelle disposition des trois candidatures sera-t-elle suffisante pour rendre transparente la procédure ? Daniel Dauvet en doute :

‘C’est le but, mais il y a toujours des possibilités de passer au travers des mailles du filet. Vous pouvez très bien présenter deux candidatures en dehors des critères, pour laisser passer la troisième.’

En attendant, à la Courneuve, un candidat aux HLM de la Ville a porté plainte pour ‘abus d’autorité et discrimination commise par une personne dépositaire d’une autorité publique’. Mécontent d’apprendre qu’il ne lui serait pas attribué de logement social, ce commerçant met en cause un ‘système de favoritisme’. Le parquet de Bobigny examine la plainte.

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  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 14h07 le 01/06/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Est-ce à dire qu’un jour ceci :
    Lien
    devrait devenir obsolète ?

    Quid dans ce cas des prioritaires (handicapés, malades, etc…) ?

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 21h21 le 01/06/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Mais malgré ce « collimateur » ; toujours pas d’attribution d’un toit pour tous.
    La maison commune France n’est toujours pas construite !
    Lien

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 15h01 le 01/06/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    et quand est il de cette blagues du droit opposable

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 15h03 le 01/06/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    pour fabien
    surement obsolète et kaduc

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à patrick du 14-
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h42 le 01/06/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      JE SUIS DESOLE mais au moins sur le département de Paris (alors que dans les arrondissements des « commissions d’attribution de transparence » ont été mises en place en 2001 à l’arrivée de Delanoë), un handicapé ou un malade « lourd » (ALD) est prioritaire sur :

      • le contingent du maire d’arrondissement ;
      • le contingent du maire ;
      • le contingent du préfet.

      Par surcroît, il peut refuser les trois propositions qu’on lui fait s’il les estime non conformes à son état de santé ou à ce que son médecin souhaite. Ce sans être radié définitivement des listes. Et cela est ainsi de très longue date. Je ne sais te dire quand…

      Quant à la moyenne de l’attente, elle est en moyenne de dix fois moins pou un célibataire ou un couple sans enfants. Pour une famille, le problème reste entier, car de toutes façons le malade ou handicapé n’est plus regardé comme tel, puisqu’entouré !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 15h41 le 01/06/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    l’existence même des HLM est une des causes de la crise du logement social en France
    =================================================

    Il ne s’agit pas de nier la necessité d’aider les gens à loger dignement.
    Mais il faut le faire EN AIDANT LES PERSONNES
    et non pas en aidant les habitations ! ! !

    et en France, c’est une solution d’inspiration à économie socialiste qui prévaut :
    la solution HLM qui consiste à mettre sur le marché des biens subventionnés.

    inconvénients :

    - sociétés HLM, sociétés où les politiques casent leurs petits copains, l’élu qui n’a plus de mandat, le fils du colleur d’affiche qui cherche un travail pépère...

    - marchés publics trafiqués où les logements sont payés plus chers afin de permettre des dessous de table pour partis politiques

    - politique de passe droits pour l’attribution des logements (le copain du copain, la maman de la secrétaire, ou le fils du maire du coin

    - population figée et dépendante (qui perd son avantage logement en cas de déménagement et qui préfère rester au chomage plutot que de trouver du travail trop loin)

    - concentration de population au profil social identique

    - dégradation des biens (un appartement HLM coûte deux fois plus cher qu’un autre.. plus cher à la construction.. puis plus cher à l’entretien.. puis réhabilitation... puis re réhabilitation... et re re réhabilitation quand on n’implose pas un immeuble d’à peine 40 ans pour en reconstruire un autre..HLMisé lui aussi, naturellement...

    • léo solo
      léo solo répond à Pierrrrre
      • Posté à 16h32 le 01/06/2008
      • Internaute 2483

      De l’aide à la pierre à un peu d’aide pour Pierrrrrre :

      Le financement du logement en France

      Par Aubert, Fabrice, Fribourg, Anne-Marie, 2005
      81 p., tabl., graph., fig., notes, glossaire

      Après quelques généralités et un exposé de la situation générale du logement en France, puis un aperçu des grandes étapes de la politique du logement en France depuis le 19ème siècle avec indication des principaux textes législatifs, cet ouvrage propose une analyse par secteurs de financement en exposant les principaux axes de la politique du logement (dans les secteurs aidé, réglementé et libre) et en décrivant les interventions financières dans le secteur aidé (aides directes, prêts, épargne logement, participation des employeurs à l’effort de construction ou PEEC, incitations fiscales, aides à la personne) et dans le secteur privé (dépense de la collectivité pour le logement de 2000 à 2004), puis les caractéristiques des aides et le public concerné (PLUS, PLA-CDC, PLA-I, prêt à 0%). Le rôle et l’action des offices et sociétés HLM sont ensuite présentés.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à léo solo
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 17h16 le 01/06/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        et vous, auriez vous une idée personnelle à proposer ?
        Je puis aussi vous apporter quelques références moi aussi, histoire de faire sèrieux..
        Encyclopédia Universalis, édition 2006, volumes 7, 9 et 11.

         
        • léo solo
          léo solo répond à Pierrrrre
          • Posté à 17h21 le 01/06/2008
          • Internaute 2483

          Une idée personnelle oui, bien sûr,
          mais beaucoup y travaillent :

          La création d’un service public du logement.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à léo solo
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 13h26 le 02/06/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....La création d’un service public du logement.... »

            ==> Je pensais que l’important était de permettre aux familles de se loger,
            mais il semblerait que pour certains, l’important soit de fabriquer un « service public » de plus, genre usine à gaz pour caser les copains et magouillasser à loisir avec l’argent du contribuable..

            ça ne vous suffit pas les nébulleuses sociétés HLM qui sont un état dans l’état,

            qui logent 20% de la population française, avec la cohorte obligée de magouilles, passe-droits que trimballent n’importe quels organismes de ce genre ?

            Vous voulez HLMiser toutes les familles françaises,

            avec nécessité d’être bien avec l’élu du coin pour
            avoir droit à son logement,

            figer les gens dans leur coin s’ils veulent ne pas perdre leurs avantages,

            distribuer les logements en récompensant les meilleurs,

            avec comité consultatifs citoyens et démocratiques à la manière d’un soviet-suprème semble-t-il regretté,

            pouvoir servir les copains en distribuant marchés publics avec générosité, l’argent ne venant pas de votre poche,

            pouvoir faire embaucher les militants dévoués dans ces sociétés HLM, et y mettre comme directeur un ancien conseiller municipal qui n’a pas été réélu ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à léo solo
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 18h09 le 01/06/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ...Une idée personnelle oui, bien sûr,
            mais beaucoup y travaillent... »

            ==>une idée personnelle, en principe, ça vient de soi,
            pas de ces « beaucoup » autres qui « y travaillent », et dont on attend les directives afin d’y calquer ses idées « personnelles »

            • Axior
              Axior répond à Pierrrrre
              Citoyen
              • Posté à 23h36 le 01/06/2008
              • Internaute 26085
                Citoyen

              Cher Pierrrrre
              Le premier HLM fut construit au 17 ème siècle autour d’un rendez-vous de chasse en banlieue parisienne, à Versailles plus précisément, au milieu des marécages. Dés le départ apparut le scandale que vous dénoncez, car les appartements n’étaient attribués qu’à des « petits copains ». Des rénovations et des re-re-re-rénovations, il y en a eu un paquet. On dit même que vers la fin, une bergère étrangère venant des pays de l’est, logeant dans une des dépendances, appelée « petit Trianon » y égorgeait ses moutons.
              Je suis d’accord avec vous, il est temps que celà cesse, ce genre de HLM !

            • léo solo
              léo solo répond à Pierrrrre
              • Posté à 09h03 le 02/06/2008
              • Internaute 2483

              Mon voisin prétend que chacun de vos propos a pour conséquence de dévoiler un rapport amer à l’altérité, à la réalité.
              Dans ce post c’est votre rapport à l’égalité qui reluit, dit-il.
              Ne voir que rapports hiérarchiques et de domination dans les relations humaines l’amène simplement à vous plaindre.

        5 autres commentaires
    • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
      • Posté à 20h36 le 01/06/2008
      • Internaute 21776

      Bonsoir Pierrrrre...

      Mais que se passe t-il donc ?
      Par contre,je vous mets une bonne note..

    • Chele
      Chele répond à Pierrrrre
      • Posté à 20h44 le 01/06/2008
      • Internaute 15104

      Réponse à Pierrrre.

      Mouais.
      Bon, prenons un exemple réel. Mes ex-voisins du dessus. Location de 43 m2 pour 530 euros. Vu la baisse subite de leurs revenus, ça s’est vite transformé en cauchemar. Au bout de 3 ans d’attente, ils obtiennent un HLM de 58 m2 pour 230 euros. 300 euros récupérés + 15 m2 dévolus en partie à leur bébé. Pour eux, une bulle qui les a fait passer du mode survie au confort (vu l’état de mes conditions de vie - et des leurs -, mon idée du confort, c’est quand on a un toit qu’on paye sans retard, qu’on peut payer edf/gdf et quand on mange à sa faim. Je vis avec 681 € par mois avec un loyer de 435 €).
      S’il n’y avait plus de HLM, il faudrait augmenter violemment les aides afin de combler le différentiel prix HLM / prix du privé. On passerait alors à une subvention permanente des propriétaires de biens. Car les loyers du privés ne baisseraient pas au prix du HLM.
      Est-ce que ce serait mieux que tous les passe-droits HLM ? A mon avis, ce serait pire. Ce serait la création d’une brèche encore plus grande entre les pauvres et les possédants. En déversant la manne énorme des habitants de HLM sur le marché, en comblant le différentiel loyer HLM/loyer du privé, on ferait glisser l’argent de la poche d’organismes effectivement mammoutesques, pas toujours bien gérés et susceptibles de clientélisme à la poche de particuliers. Ce ne serait rien d’autre qu’un programme d’enrichissement pour cette partie de la population.
      Et il faut voir comment se comportent les petits propriétaires de biens avec les locataires pauvres... Il vaut mieux avoir le reflex systématique de l’avocat - un truc qui n’existe pas chez les pauvres - pour se faire respecter.
      Personnellement, faisant partie des pauvres (je suis même en dessous du seuil de pauvreté, youpi) et pourtant locataire d’un logement du privé, je préfère nettement le pis aller des HLM.
      Cela ne me révolte-t-il pas que cette gabegie HLMesque ? Si. Voir un propriétaire d’agence immobilière habiter un HLM (classieux. Et ce n’est pas un ILM, c’est bien un HLM) grâce à un bakchich (exemple véritable, je fournis les renseignements, si besoin), ça me donne envie de mordre.
      je suis donc pour les HLM avec gros service de contrôle des attributions.

      Chèle, qui squatte l’ordi et l’adsl de son voisin pour lire Rue89 dès qu’il va draguer en ville. Heureusement, il drague beaucoup.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Chele
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 08h04 le 02/06/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        S’il n’y avait plus de HLM, il faudrait augmenter violemment les aides afin de combler le différentiel prix HLM / prix du privé.

        ==> exact, cela s’appelle déja l’APL, Aide Personnalisée au Logement.
        C’est une aide qui est réellement égalitaire puisqu’elle s’applique en fonction de critères objectifs et évolutifs.
        Cette aide n’oblige pas ses bénéficiaires à se parquer dans un immeuble désigné. Elle dispense aussi d’avoir à solliciter des passe-droits.

        ––––––––––––

        « ... On passerait alors à une subvention permanente des propriétaires de biens. Car les loyers du privés ne baisseraient pas au prix du HLM.... »

        ==> les loyers du privé sont au prix du marché.
        Actuellement les loyers sont hauts (uniquement pour les nouveaux baux) parce que tout a été fait pour détourner l’investisseur du locatif.
        Si la politique devient incitative pour l’investissement immobilier, le nombre d’appartement en location augmentant, les prix dégringoleront automatiquement.
        Si les prix dégringolent, l’aide APL peutt aussi évoluer, à l’image du marché.

        –––––––––––-

        « ... Ce serait la création d’une brèche encore plus grande entre les pauvres et les possédants..... »

        ==> Faux Au contraire, le marché, actuellement est complètement fermé aux pauvres qui n’ont de recours que les HLM.
        En effet, les contraintes et la longueur des procédures en cas d’impayé (coût 20 000 euros pour procédures à minima de deux ans),
        sont si importants, que les critères de sélection écartent les pauvres afin d’éviter tout ennui.
        De plus, la fiscalité amène le privé, notamment les appartements loués à ces « pauvres », à subventionner les HLM par leur impôt.
        Ces appartements loués à des « pauvres » ne servent souvent que d’anti chambre en attendant l’obtentiuon d’une HLM.
        Le turn-over y est important, et la location ininteressante pour le bailleur.

        ––––––––––––––––

        « En déversant la manne énorme des habitants de HLM sur le marché, en comblant le différentiel loyer HLM/loyer du privé, on ferait glisser l’argent de la poche d’organismes effectivement mammoutesques, pas toujours bien gérés et susceptibles de clientélisme à la poche de particuliers..... »

        ==> Cela déja permettrait de respecter la loi du marché, actuellement complètement cannibalisée par les HLM subventionnés.
        Cela permettrait de rendre l’acte locatif rentable (il ne l’est pas)
        Cela génèrerait un accroissement d’investissement locatif, et donc une baisse des prix.

        Les appartements HLM ne disparaitraient pas pour autant, ils seraient loués à leur juste prix ( le prix du marché) et seraient assortis d’aide liée aux familles et non pas à la personne.
        Ils seraient gérés par des organismes d’Etat, à gestion privée.

        C’est le passage d’un mécanisme social de type socialiste, perturbateur des lois d’équilibre, et générant pénuries, marché protégé et passes-droits pour y accéder,
        à un mécanisme social de type libéral, qui joue sur la loi du marché, en augmentant l’offre quand le bien se fait rare.

        ––––––––––-

        « ...Et il faut voir comment se comportent les petits propriétaires de biens avec les locataires pauvres... »

        ==> ils se méfient, parce qu’ils savent qu’en cas d’impayé, les services publics ne lui viendront pas en aide, et au contraire, alourdiront les procédures afin d’obliger ce propriétaire à faire du social pour le compte de la communauté.
        Ils se fichent si le loyer doit être payé par pauvre ou riche,
        mais ils désirent qu’il soit payé.
        Et compte tenu des problèmes à venir, ils se blindent de toutes les garanties possibles, notamment l’assurance sur les loyers, qui oblige à écarter tout locataire socialement défavorisé.

        ––––––––––-

        « .... Il vaut mieux avoir le reflex systématique de l’avocat - un truc qui n’existe pas chez les pauvres - pour se faire respecter.... »

        ==> ne croyez pas cela, d’autant plus que l’aide juridictionnelle leur est accordée, et que tout un tissu associatif, municipal et juridique est là pour piéger le bailleur qui préfère investir en SICAV, bien moins générateurs d’ennuis

        –––––––––––-

        « ....Personnellement, faisant partie des pauvres (je suis même en dessous du seuil de pauvreté, youpi) et pourtant locataire d’un logement du privé, je préfère nettement le pis aller des HLM.... »

        ==> un conseil, inscrivez vous dans le parti politique des responsables attribuants les appartements HLM, vous en trouverez un facilement.

        ––––––––––––

        « .....Cela ne me révolte-t-il pas que cette gabegie HLMesque ? Si. Voir un propriétaire d’agence immobilière habiter un HLM (classieux. Et ce n’est pas un ILM, c’est bien un HLM) grâce à un bakchich (exemple véritable, je fournis les renseignements, si besoin), ça me donne envie de mordre.
        je suis donc pour les HLM avec gros service de contrôle des attributions..... »

        ==> et le service de contrôle des attributions, vous le controlez comment ?
        Par un polit-bureau élu de manière citoyenne, démocratique et populaire ?
        C’est ce qu’ils faisaient dans les pays de l’Est.. allez voir l’état de leurs logements...

         
        • léo solo
          léo solo répond à Pierrrrre
          • Posté à 08h53 le 02/06/2008
          • Internaute 2483

          eh
          lui où il va là

          qui ?

          lui , là...

          ====> Pierrrre

          il s’est mêm’ pas aperçu de la crise immobilière aux Etats Unis, son modèle de société, avec une seule loi, la loi du marché.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à léo solo
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 09h02 le 02/06/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « ....la crise immobilière aux Etats Unis... »

            ==>ça n’a rien à voir :
            La crise immobilière n’est pas locative, au contraire, on trouve plus facilement à se loger aux USA que chez nous.
            Aux USA, la crise est due à des emprunts qui ont été accordés pour des ACHATS (et non location) de logements, à des familles dont les revenus permettaient tout juste le remboursement.
            Mais comme les critères de remboursement étaient évolutifs, et que les taux sont montés, de nombreuses familles n’ont pas pu rembourser.
            Exactement comme en France, si contactant un emprunt à taux indexé, les taux montant, vous ne pouvez plus faire face à vos mensualités.
            Le problème posé aux USA, c’est que ce cas de figure courant se retrouve généralisé, compte tenu de la montée des taux et du nombre de prets accordés.

            • léo solo
              léo solo répond à Pierrrrre
              • Posté à 13h10 le 02/06/2008
              • Internaute 2483

              Nous ne sommes pas aux USA.

              Dieu soit loué !

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à léo solo
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 13h21 le 02/06/2008
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « ....Nous ne sommes pas aux USA.... »

                ==> On ne vous demandait pas de vous mettre dans tous ces Etats !

                ––––––––––-

                « ...Dieu soit loué ! ... »

                ==> il semblerait que vous ne le louiez pas trop cher.. Vous avez droit à l’APL ?

                • léo solo
                  léo solo répond à Pierrrrre
                  • Posté à 13h41 le 02/06/2008
                  • Internaute 2483

                  oui
                  j’ai
                  droit

                  à l’Abrogation Papale de Louange(s)

        5 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Pierrrrre
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 21h48 le 01/06/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      La meilleure solution est l’aide financière directe à l’assisté, en lui laissant la libre gestion de son revenu : pas de « singularités » sur le marché de l’immobilier. Si on veut absolument s’en mêler, la meilleure alternative est alors l’attribution transparente des logements. La liste des logements et leur disponibilité est affichée.

      Ceux qui prétendent les obtenir le demande par écrit, leur requete est aussi publique et y est joint un dossier-formulaire assermenté qui explicitent leurs circonstances... qui sont en fait leurs arguments. Les criteres d« evaluations sont pondérés et sont aussi publics.

      L’attributione est fait a la date prévu, au vu des dossiers. Tout le monde peut voir POURQUOI c’est l’un plutot que l’autre qui est choisi.

      On ne le fera pas. La république carbure à la corruption. C’est pour ca qu’on va bientôt prendre des vacances de la démocratie

      Lien

      Pierre JC Allard

      • Arnaud L.
        • Posté à 00h40 le 02/06/2008
        • Internaute 21898

        C’est vrai que dans le privé, la corruption ça n’existe pas... Il faut arrêter de fantasmer sur la parfaite société libérale ou chacun est libre de ses choix et de son argent. Donner de l’argent pour financer sont logement, ça existe depuis longtemps, cela s’appelle les APL.
        L’état à des obligations envers ses concitoyens, et le logement en est une. Chacun à le droit à un logement décent, même les plus pauvres.
        Bien sûr tout système, quel qu’il soit, à ses travers et c’est pour cela que le législateur doit veiller à empêcher ces travers. Le problème est plus difficile à résoudre quand le législateur est celui à qui profite le système. Votre proposition de plus de transparence est bonne. J’ajouterais que le non cumule des mandats (quels qu’ils soient) réduiraient les conflits d’intérêt et donc ce genre de magouilles.

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 15h58 le 01/06/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    J’ai déjà entendu ça ,il y avait aussi les gens qui ne travaillent pas et qui ont de grosses voitures ,c’est ce qu’il avait dit le Nico ! !
    C’est cyclique tout ça ,de la poudre aux yeux pour épater le passant ,vous verrez ,rien ne changera .

  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
    • Posté à 16h42 le 01/06/2008
    • Internaute 42903
      nc

    oui MAGENTA , tout et cyclique alors , nico qui parle des bling-bling rien de neuf lui aussi aussi bling bling , le dealer de mensonges ,j’ai vu mde Irma , elle m’a dit que ca peter en 2012 en banlieue ,je lui demande le mois ou cela va peter en banleieue ,elle me reponds quelques mois avant les elections , wawwwwww , elle est forte IRMA.

  • ZYXXYO
    ZYXXYO
    Ingénieur Informaticien
    • Posté à 17h09 le 01/06/2008
    • Internaute 13909
      Ingénieur Informaticien

    Le fait qu’on en soit arrivé là montre que la démocratie à la française n’est pas une démocratie, c’est une filoucratie : on est gouverné par des filous.
    j’ai des exemples sur autre chose que les HLM.

  • le gaulois
    • Posté à 18h54 le 01/06/2008
    • Internaute 25718

    le droit opposable qui à parler de ça déja ; c’est comme les droits de l’homme on s’en souvient plus.

  • hans lefebvre
    • Posté à 18h59 le 01/06/2008
    • Internaute 41303

    Effectivement, ce décret impose l’étude de 3 candidatures a minima, mais les commissions d’attributions subsistent et avec elles tout leurs cortèges de « subjectivité » et de filtre ! La transparence n’existe pas, et la manque cruel de logements sociaux impliquera toujours de telles dérives. Même la règle du numéro d’ordre n’est pas respecté car il existe toujours des arguments possibles afin d’y déroger. Non, véritablement, la seule vraie solution serait de remédier à la pénurie et d’ouvrir les commissions d’attribution.
    Lien

    • Les Chats
      Les Chats répond à hans lefebvre
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 19h20 le 01/06/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « La transparence n’existe pas, »

      C’est bien là le problème ici comme ailleurs et je crois qu’il faudrait commencer par là et en faire une règle de DROIT.

    • raleuse13
      raleuse13 répond à hans lefebvre
      idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
      • Posté à 21h43 le 01/06/2008
      • Internaute 39632
        idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

      Exact !
      C’est déjà un pas de demander trois dossier examinés ;
      mais encore faut-il que les dossiers en question montent jusqu’à la commission, et là, ce n’est pas gagné...
      Parce qu’une de mes patientes de 38 ans était atteinte d’une maladie génétique dégénérative, sa demande d’attribution d’HLM est restée bloquée plusieurs années : « on » soupçonnait qu’à terme, elle ne pourrait plus payer son loyer (ce qui évidemment était vrai, « à terme »...) et du coup, elle payait cher son loyer pour vivre dans un appartement insalubre (pas d’eau chaude, un trou au plafond de la salle de bains par lequel elle et son voisin du dessus se voyaient, le tout sans possibilité d’obliger le propriétaire à réparer : le dossier était... lourd !).
      Mais les personnes chargées d’examiner les dossiers avant de les envoyer en commission ne mettaient jamais le sien sur le dessus de la pile...
      Je ne suis pas une « râleuse » pour rien, des fois : -D
      Au bout de plusieurs mois de bagarres et de lettres... motivées (lol au souvenir), elle a eu sa petite maison HLM, avec jardinet.
      C’est donc avant la commission d’attribution qu’il faut déjà effectuer des contrôles !
      Et construire davantage de logements sociaux, quitte à taxer encore plus lourdement les municipalités qui ne respectent pas leurs quotas !
      Quant au « droit au logement opposable »... je ricane doucement : bien sûr qu’il y a déjà des demandes déposées aux tribunaux : RUE a fait état d’un en particulier, il y a quelques temps...
      Et alors ?
      Les logements ne sont pas assez nombreux : donc l’État sera condamné à régler des amendes, qu’il n’aura pas les moyens de payer (il ne rembourse déjà pas ses dettes anciennes, alors... s’en créer de nouvelles... quel gestionnaire ! ! !).

      • Les Chats
        Les Chats répond à raleuse13
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 21h59 le 01/06/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        « sa demande d’attribution d’HLM est restée bloquée plusieurs années » .......« les personnes chargées d’examiner les dossiers avant de les envoyer en commission ne mettaient jamais le sien sur le dessus de la pile... »

        Comme si elle n’avait pas assez de problèmes avec sa maladie. Elle vivra moins longtemps et il faut qu’elle en bave ? C’est franchement dégueulasse ! !

         
        • raleuse13
          raleuse13 répond à Les Chats
          idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
          • Posté à 22h55 le 01/06/2008
          • Internaute 39632
            idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

          @ Les Chats :
          oui, carrément !
          De plus, elle était baladée de services en services, et, ne pouvant plus conduire, faisait tous ses déplacements à pied.. rendez vous manqués (par la personne qui l’avait fixé : ah... certaines secrétaires ou assistances sociales...), demandes de nouveaux papiers... elle est passée par vraiment beaucoup de dégueulasseries !
          Elle arrivait épuisée, essoufflée à certains rendez vous, avait du mal à s’exprimer quand elle était trop en colère (et il y avait de quoi ! ! ! et sa maladie, qui lui donnait des tics visibles, était source de moqueries...
          Je t’assure que certains systèmes sont vraiment à revoir !
          Et certains « humains » n’en méritent plus le nom ! !

          • Les Chats
            Les Chats répond à raleuse13
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 23h51 le 01/06/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Quel pays pourri ! ! Jusqu’à la moelle ! !
            En plus un ou des abrutis qui doivent être d’accord avec ces magouilles essayent de replier.

            Heureusement il y a des râleuses et idéalistes en plus, bravo raleuse13 ! ! Respects ! !

            • raleuse13
              raleuse13 répond à Les Chats
              idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
              • Posté à 13h45 le 02/06/2008
              • Internaute 39632
                idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

              Merci : -)
              Pour rendre à Caesar ce qui est à tout le monde, et parce qu’il faut le dire aussi : -)
              On est nombreux à s’agiter comme ça :
              A part certaines personnes (hommes, femmes) qui étaient de vraies « saloperies » (pardon, mais je n’ai pas d’autres mot), j’ai vu des assistantes sociales se démener comme de sacrées diablesses, pour sortir des gens d’imbroglios...
              Et je ne remercierais jamais assez une responsable de la sécu, qui a été jusqu’à « trafiquer » des dossiers qui avaient été « pourris » par des collègues pressés, ou incompétents, ou qui s’en foutaient (rien d’illégal, changer un numéro, une lettre de place, ça tient à peu de choses, un blocage).

        3 autres commentaires
  • aline
    • Posté à 21h11 le 01/06/2008
    • Internaute 42161

    En plus du problème de faire rentrer dans les hlm uniquement ceux qui en ont réellement besoin, il faudrait pouvoir en expulser ceux qui y sont depuis longtemps et dont les revenus ont progressé de telle façon qu’ils ne sont plus dans les normes (ou dont la situation familiale a évolué).
    Mais là, c’est un gouvernement fort et protecteur du plus faible qu’il nous faudrait.

  • Timteam
    • Posté à 21h35 le 01/06/2008
    • Internaute 20801

    Reportage sur les arnaques aux logements sur France 2
    Journal télévisé du 1er juin : Regarder à« baux fictifs »
    Lien

    Pierre Samuel (action discrète) se fait interviewer en tant que « propriétaire »...
    Reportage faux ? Action de Pierre Samuel ?

    En tous cas juste une grosse critique envers France2 qui ne vérifie pas les sources de ses reportages ! !

    A voir

    • raleuse13
      raleuse13 répond à Timteam
      idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
      • Posté à 21h57 le 01/06/2008
      • Internaute 39632
        idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

      @ Timteam
      Je ne connais pas « Pierre Samuel » ; j’ai regardé le reportage dont tu donnes le lien (merci).
      Pourquoi penses tu que le reportage soit faux ?
      Il est dit à la fin que les gens vivent dans la rue depuis trois semaines... ça aussi serait faux ?

      Par ailleurs, ça fait longtemps que ce genre de système existe : une personne m’a un jour expliqué comment squatter en toute « visibilité » une maison... ça fait peur !

      • Timteam
        Timteam répond à raleuse13
        • Posté à 22h50 le 01/06/2008
        • Internaute 20801

        Non je suis tout a fait au courant de la situation.
        Mais Pierre Samuel (le mec qui se fait passer pour le propriétaire) est un acteur. Il est dans la bande d’action discrète.
        Donc je me demandai pourquoi il a fait ca
        Est-ce pour tirer la sonnete d’alarme sur la situation du logement ?
        Est-ce pour montrer que France 2 ne confirme pas ses sources ?

        En tout cas le reportage semble faux car je doute qu’il soit le propriétaire de cette fameuse maison !

        Pour les autres gens ca me parait aussi crédible mais c’est quand même bisare qu’ils aient quitté leur maison comme ca ? !

         
        • raleuse13
          raleuse13 répond à Timteam
          idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
          • Posté à 23h04 le 01/06/2008
          • Internaute 39632
            idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

          @ Timteam
          Merci pour ta rapide réponse : -)
          Bon, après tout, on peut supposer qu’un comédien soit aussi propriétaire ?
          Et s’il l’a fait pour tirer une sonnette d’alarme, il a eu raison ! quoique... des « bien pensants » iront toujours dire que c’est du pipeau, et décrédibiliseront toute situation analogue.

          Mais je confirme : il est relativement facile de squatter une maison, au vu et au su de tout le voisinage !

        1 autres commentaires
  • fouqs-
    fouqs-
    cadre du BTP
    • Posté à 00h27 le 02/06/2008
    • Internaute 28729
      cadre du BTP

    commission et corruption tout avec pour debut un c comme c... que l’on nous prends avec toutes les con... que l’on distille à droite et a gauche .

  • jardin
    jardin
    Psychologue retraitée
    • Posté à 03h37 le 02/06/2008
    • Internaute 32790
      Psychologue retraitée

    Aide à la Pierre ? Aide aux propriétaires ? Aide à la personne ? Construction de logements sociaux ? Surveillance de l’attribution de ces logements, en veillant qu’il y ait que des pauvres qui en profitent tout en assurant la mixité sociale (pour ces deux dernières exigences, vous m’expliquerez comment) ?

    Allons au bout du raisonnement : la solution, ce serait évidemment que n’importe qui puisse payer son loyer, en gardant un peu de fric pour tout le reste (la priorité, c’est bouffer, non ?).

    En attendant ce jour...Je m’ennuie quelquefois...

  • aline
    • Posté à 06h05 le 02/06/2008
    • Internaute 42161

    sur le commentaire de Jardin :
    1. il ne faut pas faire toute une histoire de la mixité sociale ; les pauvres entre eux savent se tenir, et dire qu’il faut quelques riches dans les hlm pour assurer la mixité sociale me surprend.
    2. La priorité, ce n’est pas de bouffer, mais de souffrir dignement. Et pour souffrir dignement, un toit aide plus que la bouffe.

    • raleuse13
      raleuse13 répond à aline
      idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)
      • Posté à 13h55 le 02/06/2008
      • Internaute 39632
        idéaliste ? oui ! j'assume ! (...)

      @ Aline
      - La mixité sociale, ce n’est pas « jardin » qui en parle, ce sont nos « politiques » qui y tiennent : elle pose la question du comment on attribue un logement aux pauvres ET on maintient la mixité en en attribuant aussi aux riches (qui n’y ont pas droit, par définition) ; reste à savoir ce que chacun entend par « mixité sociale » ?
      - mais pourquoi la priorité serait-elle de souffrir, déjà ? imaginer que chacun puisse payer son toit ET manger : est-ce si utopique ?

  • G.
    G.
    • Posté à 10h01 le 02/06/2008
    • Internaute 33410

    La cooptation est un fait bien naturel auquel des milliers d’années d’histoire humaine n’ont pas changé grand chose : avantager soi et les siens, c’est une survivance tenace de l’instinct de survie grégaire de la bête que nous sommes. Et bêtes nous resterons.

    La seule règle « inhumaine » que j’imagine pour contrer la cooptation induite par l’instinct de survie, et la séduction (ou démagogie, ou manipulation...) induite par le vote, c’est le tirage au sort.

    Tirez au sort les membres des commissions d’attribution (voire tous les responsables politiques et comme c’est bon pourquoi tous les chefs du privé ?) comme les jurys des tribunaux, renouvelez-les régulièrement, vous obtiendrez une société plus démocratique sans un grumeau d’opacité !

    Et vue l’incompétence de nombreux chefs ou responsables politiques, un tirage au sort bien organisé ne devrait pas faire pire !

    « Qu’ils soient de droite, de gauche ou du centre, les élus municipaux ont souvent la tentation d’user de leurs pouvoirs en matière de logement social »

    Seulement en matière de logement social ? ? ? Leur FONCTION est « d’user de leurs pouvoirs », au lieu d’en avoir la charge ! C’est tout le problème...

    C’est lundi... je vais retrouver mes chef(fe)s chéri(e)s...

  • marie 75
    • Posté à 10h04 le 02/06/2008
    • Internaute 3563

    Demandez à Balkany ou au maire de Neuilly.... Allez faire un tou à Issy les moulineaux.Continuez votre enquête car la seule plainte que vous citez est à la courneuve :
    « Mécontent d’apprendre qu’il ne lui serait pas attribué de logement social, ce commerçant met en cause un “système de favoritisme”.

    Commercant terme vague ....

  • Monique 91
    Monique 91
    ( retraitée )
    • Posté à 10h04 le 02/06/2008
    • Internaute 33804
      ( retraitée )

    Une nouvelle diversion ..
    On parle des « fraudeurs » et ainsi on ne parle pas du problème du logement
    - on manque de logement sociaux
    - des SDF travaillent mais ne gagnent pas assez pour payer les loyers.
    LE VOILA, LE SCANDALE ! !

    Rappel :
    - on réduit les allocations pour le chômage à cause des tricheurs
    - on fait payer des « franchises“aux malades parceque ‘une petite minorité’ abuserait du système etc

    C’est ainsi, souvent, que ce gouvernement prend des décisions ‘injustes’. C’est de la ‘malhonnèteté intellectuelle’ mais, hélas, ça marche

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Monique 91
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 18h04 le 02/06/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....- on manque de logement sociaux... »

      ==>C’est quoi un « logement social » ?
      Un logement avec une couleur particulière ?
      les plafonds y sont plus bas que les autres ?

      En fait, le France manque de logements locatifs, c’est tout.

      Et quand on manque de logements locatifs, il faut s’interroger sur la raison du désinvestissemnt dans le locatif :

      elle est multiple :

      - raison fiscale : l’investissement immobilier est taxé de manière multiple.. Taxes foncières... CSG... IR et ISF...

      - raisons règlementales : les textes de lois qui gèrent le locatif sont mouvantes d’une année à l’autre... il faut rajouter pour cette année la caution qui baisse de valeur, et le diagnostic enérgétique effectué par des sociétés montées à la va-vote et avec des tarifs fantaisistes

      - bailleurs non protégés par les lois et les pouvoirs publics :
      en cas de conflit avec le locataire, bonjour la galère (les procédures dépassent les 20 000 euros d’impayés et dépassent largement les deux ans avant de récupétrer le logement.. s’il est récupéré...
      Le système favorise la loi dela jungle où le recours aux gros bras se fera de plus en plus réalité.

      - marché locatif des appartements de standing moyen subissant une concurrence destabillisante de la part des HLM subventionnés.
      Ce fait détourne de tout investissement dans ce créneau et aggrave la situation des personnes ne trouvant logement.

      ––––––

      Il suffirait que l’Etat

      se porte garant du bon respect du bail (des deux cotés),

      simplifie les procédures,

      fasse sien des problèmes sociaux, sans s’en décharger sur le bailleur qui a eu le tort de faire confiance à un locataire en difficulté,

      que les HLM subventionnés soient remplacés par des APL, aidant les personnes et non les logements (source de magouilles multiples)

      pour que le nombre de logements remis en location augmente,

      et que les prix diminuent d’autant.

      Ce serait une solution d’inspiration libérale qui corrigerait le marasme créé par des méthodes d’inspiration socialiste (loi de 48...surtaxation des bailleurs...étatisation du locatif..)

      • léo solo
        léo solo répond à Pierrrrre
        • Posté à 09h04 le 03/06/2008
        • Internaute 2483

        Au jour d’aujourd’hui
        mon voisin prétend qu’il constate que
        en France,
        4 000 000 de personnes sont actuellement sans logis ou mal logées, dont 200 000 sans abri.
        Il voit l’origine de cette situation dans le désengagement de l’état, dans les avantages fiscaux accordés aux investisseurs dans l’immobilier, dans les réticences voire le refus de certaines municipalités de construire des logements sociaux en nombre suffisant, contrevanant ainsi à la loi qui l’exige.

        Quand il ouvre sa fenêtre sur sa ville et de nombreuses villes avoisinantes il constate que de nombreux logements neufs défiscalisés qui ces temps ci ont poussé comme champignons après la pluie sont inoccupés, vu le coût du loyer.

        Il apporte par ces remarques sa pierre au débat, pierre qui celle là, est de taille.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à léo solo
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 10h12 le 03/06/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....Il voit l’origine de cette situation dans le désengagement de l’état.... »

          ==> c’est une contre vérité que deprétendre cela ! la part de l’Etat est tentaculaire dans le locatif ! nous sommes un pays libéral où l’Etat gère en direct 20% du locatif en France,
          avec sa part de magouilles, depasse-droits, de gabegie financières, et de cadeaux effectués avec l’argent des con-tribuables aux amis, sociétés amies et marchés truqués.

          ––––––––––––

          « ....dans les avantages fiscaux accordés aux investisseurs dans l’immobilier.... »

          ==> contre vérité qui frise l’imbécilité..
          l’investisseur immobilier est confronté :
          - aux taxes foncières
          - à l’impôt sur le revenu
          - à la CSG
          - à l’ISF
          - au Droit de Bail
          - à la baisse de ses garanties
          - à de nouvelles obligations de diagnostics
          - à des procédures qui permettent des impayés de loyer avec maintien dans les lieux pour des années durant
          - à des cautionnement d’une complexité permettant à n’importe quel avocat de les dénoncer facilement
          - à la concurrrence des HLM qui transforme son logement en paliatif en attendant l’attribution HLM
          ...Nombreux sont les propriétaires qui ne luent plus leur logement pour éviter les problèmes gravissimes qui peuvent les laminer et mleur pourrir leur retraite....

          –––––––––––––––-

          « ...dans les réticences voire le refus de certaines municipalités de construire des logements sociaux en nombre suffisant, contrevanant ainsi à la loi qui l’exige.... »

          ==> cette loi est perverse.
          Elle s’appuie sur le fait qu’on peut déterminer si un logement est social ou non,
          alors que ce sont les familles qui le sont, pas les logements.

          La raison première de cette loi est d’introduire dans ces municipalités une population controlée, afin de faire basculer l’orientation politique de la municipalité en question.
          Parquer un potenciel de votants au même endroit, dans le même immeuble en soulignant bien à qui ils doivent reconnaissance de l’attribution du logement HLM, c’est s’assurer une influence politique sur cette population.

          Alors que transformer les magouilles HLM par une APL attribuée sur critères, et non pas par polit-bureau,
          serait justesse et égalité,
          et permettrait aux gens de se loger en fonction d’eux meme, échappant ainsi à toute pression et tout remerciement à donner.

          • léo solo
            léo solo répond à Pierrrrre
            • Posté à 14h32 le 03/06/2008
            • Internaute 2483

            Etant coiffeur
            mon voisin frise aussi l’imbécilité.

            Vous avez donc , prétend-il une place dans son salon.

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