aïe ! tech 31/05/2008 à 21h29

Des milliers de gisements de charbon en feu de par le monde

Aïe ! Tech"
Pierre Vandeginste | Journaliste scientifique, blog Aïe ! tech

Il y a vraiment de drôles d’endroits, sur cette planète. Ainsi, avez-vous déjà entendu parler de Darvaza, au Turkménistan ? Un peu à l’écart de ce village de 350 habitants, on peut voir cet étrange cratère en feu. Volcanisme ? Pas du tout : c’est du gaz naturel qui brûle ainsi, depuis une trentaine d’années. Un gisement se trouve là, très proche de la surface. Et il vaut mieux pour tout le monde que ces émanations brûlent plutôt que de se répandre dans l’atmosphère. On trouvera des précisions [en] ici, de belles photos là et même quelques vidéos sur YouTube.


Mais le feu follet de Darvaza n’est rien comparé à ce phénomène largement méconnu : des milliers de gisements de charbon, de part le monde, sont en feu, brûlent nuit et jour. En émettant, on s’en doute, des gaz à effet de serre, comme le CO2 et le méthane, ou toxiques, ou simplement désagréables. Certains feux se trouvent en surface, d’autres sont souterrains. L’homme est souvent responsable, mais pas toujours. Des précisions, en anglais ici, ici et . Anupma Prakash propose ici explications et photos.


« Gisement de charbon en feu en Chine (Anupma Prakash)

Rien qu’aux Etats-Unis, on compte des centaines de ces feux, notamment dans l’Etat de Pennsylvanie. Le site le plus connu est sans doute celui de Centralia, où une veine de houille brûle depuis 1962.

La Chine est sans doute le pays le plus affecté par ce problème. On estime à quelque 20 millions de tonnes par an la quantité de charbon qui part ainsi en fumée. C’est pourquoi on tente d’éteindre ces incendies, ce qui n’est pas chose aisée. L’année dernière à Xinjiang, dans le nord-ouest, on a réussi après trois ans d’efforts à éteindre un feu qui avait en cinquante ans consumé 12 millions de tonnes de charbon, et émis 70 000 tonnes de gaz toxiques.


Carte des feux de charbon en Chine (Anupma Prakash)

À Jharia, en Inde orientale, 400 000 personnes vivent au dessus d’une mine en combustion depuis près d’un siècle.

Le record de longévité est sans conteste détenu par Burning Mountain, en Australie (New South Wales). Le charbon y brûle depuis 6000 ans.

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Aïe ! Tech
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  • nixar
    nixar
    informaticien, Paris
    • Posté à 22h58 le 31/05/2008
    • Internaute 31373
      informaticien, Paris

    Gaspillage ? C’est idiot, comme remarque. Ce sont des catastrophes naturelles. Ou bien vous pensez que les australiens font flamber leur charbon depuis 6000 ans pour déconner ?

    • Quixano David
      Quixano David répond à nixar
      xénophile errant
      • Posté à 05h43 le 01/06/2008
      • Internaute 33280
        xénophile errant

      J’ai parcouru l’un des liens, sur la mine brûlant dans le Xinjiang.

      Les pompiers ont utilisé une ’untold’ quantité d’eau. Cette région étant en majorité désertique, on peut en effet parler de gaspillage.

       
      • 3880
        3880 répond à Quixano David
        ancien étudiant, nouvel employé (...)
        • Posté à 08h16 le 01/06/2008
        • Internaute 3880
          ancien étudiant, nouvel employé (...)

        Gaspillage oui avec l’eau.
        Mais pourquoi ne pas récupérer l’énergie (la chaleur) pour faire de l’électricité ? ou de l’eau chaude ? Enfin je pense bien que je ne suis pas le premier à y penser... Mais un moteur Stirling peux être super intéressant !

        • kawouede
          kawouede répond à 3880
          • Posté à 13h42 le 01/06/2008
          • Internaute 27995

          Sur le réchauffement voir
          Lien
          et calculer son bilan carbone personnel

          • 3880
            3880 répond à kawouede
            ancien étudiant, nouvel employé (...)
            • Posté à 18h55 le 01/06/2008
            • Internaute 3880
              ancien étudiant, nouvel employé (...)

            Ouais bon idée : C’est fait sur Lien

            600 kilogrammes équivalent Carbone, avec une incertitude de : 41 %

            (je suis étudiants, sans voiture, dans un 25m² et je mange que Bio ...)

        • Gouthe dô
          Gouthe dô répond à 3880
          para legal Défense
          • Posté à 11h08 le 06/06/2008
          • Internaute 36189
            para legal Défense

          et bien oui pourquoi ? et pourquoi n’entendons nous pas parler de ces phénoménes et quelles sont les solutions ? il y en a forcément

      4 autres commentaires
    • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
      • Posté à 08h20 le 01/06/2008
      • Internaute 16256

      @ nixar

      vous avez autant d’humour qu’un képi, ça fait peine pour vous
      en matière de remarque idiote vous en connaissez un rayon c’est évident

    • Buzhidao
      Buzhidao répond à nixar
      Carte de presse n°343-F (oui, (...)
      • Posté à 13h52 le 01/06/2008
      • Internaute 8529
        Carte de presse n°343-F (oui, (...)

      D’autant plus que le problème en France n’est pas qu’on a plus de charbon, c’est simplement qu’il n’y en a plus à proximité de la surface et qu’il coute cher à extraire.

  • freedom
    freedom
    quand le sage montre la lune, l (...)
    • Posté à 09h04 le 01/06/2008
    • Internaute 9166
      quand le sage montre la lune, l (...)

    Faut quand meme savoir que c’est quand meme entre autre a cause du charbon que le réchauffement de la planète a commencé ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • Jaùsep
    • Posté à 01h21 le 01/06/2008
    • Internaute 37396

    Un reportage intéressant de par la curiosité et l’ampleur de ces phénomènes.
    Un commentaire honnête qui nous confirme que tout excès de rejet de carbone n’est pas seulement d’origine anthropique.
    Fascinant, ça me donne envie d’en savoir plus !

    Merci.

    • A déménagé le 13-10-11
      A déménagé le 13-10-11 répond à Jaùsep
      non connu
      • Posté à 05h19 le 01/06/2008
      • Internaute 29372
        non connu

      Je ne suis pas sûr que l’origine de ces brasiers en Chine ne soit pas finalement d’origine humaine.

      Certains sont peut-être d’origine « naturelle », mais j’ai quand même des doutes, du moins sur l’ampleur de ces feux.

      Mais là encore, un avis éclairé d’un scientifique sera intéressant.

      • Panca
        Panca répond à A déménagé le 13-10-11
        raleur qui aime les débats
        • Posté à 07h07 le 01/06/2008
        • Internaute 23059
          raleur qui aime les débats

        Voisin Du Quartier écrit :
        « Je ne suis pas sûr que l’origine de ces brasiers en Chine ne soit pas finalement d’origine humaine. »

        Les feux naturels sont connus de toute époque et sont anciens. Il
        n’y a là aucun « complot » de qui que ce soit,

        Suivant votre pensée : quand vous pétez vous émettez un gaz inflammable. Faut-il pour autant vous munir d’un « détecteur de pet » et vous interdire de péter ?

        Moins spectaculaire, mais connu aussi : les feu-follets qui sont dûs à la décomposition de matières organiques (cadavres d’animaux
        ou végétaux)

         
        • DBL8
          DBL8 répond à Panca
          Retraité
          • Posté à 07h51 le 01/06/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          « quand vous pétez vous émettez un gaz inflammable. »

          D’où l’importance des slip « petalaise » avec bout filtre (anti-odeur), silencieux et réservoir.

          Pour le cas OÙ il y aurait des esprits tordus, je n’en utilise pas !

        • Job Lake Barzh
          Job Lake Barzh répond à Panca
          Chapiau rond
          • Posté à 08h14 le 02/06/2008
          • Internaute 41670
            Chapiau rond

          « quand vous pétez vous émettez un gaz inflammable. Faut-il pour autant vous munir d’un “détecteur de pet” et vous interdire de péter ? »

          Il faudrait demander son avis à Walter Spanghero patron de conserveries, notamment le cassoulet...

        2 autres commentaires
      • janpoleroy
        • Posté à 12h33 le 01/06/2008
        • Internaute 17301

        Je constate que selon vous, il n’y a qu’en Chine que de tels phénomènes pourraient être d’origine humaine ! Les incendies de sous-sols américains, australiens ou autres seraient sans doute d’origine naturelle, mais la Chine ! ! !

        Où la bêtise va-t-elle se nicher !

        VoisinDuQuartier, seriez-vous un VoisinDeComptoir ?

      • pablico
        pablico répond à A déménagé le 13-10-11
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h06 le 01/06/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        ce sont des feux naturels. On ne peut pas mettre le feu à une mine avec un briquet.. sinon nos mineurs auraient fait bruler nos belles mines.

  • pampero
    • Posté à 22h46 le 31/05/2008
    • Internaute 40560

    Il devrait certainement être oossible, en creusant un forae près du centre de combustion, de récupérer le gaz produit par ka combustion du charbon, C’est fait le principe de la gazéification souterraine du charbon

    • A déménagé le 13-10-11
      A déménagé le 13-10-11 répond à pampero
      non connu
      • Posté à 05h13 le 01/06/2008
      • Internaute 29372
        non connu

      Ben non, je crois que l’essentiel du gaz, justement, s’échappe dans la nature.

      Et quant au gaz qui reste souterrain, le récupérer ne doit pas être si facile que cela, tant d’un point de vue matériel que donc financier.

      Mais n’étant pas géologue, des éclaircissements de la part de scientifiques compétents seraient bienvenus !

      • DBL8
        DBL8 répond à A déménagé le 13-10-11
        Retraité
        • Posté à 07h55 le 01/06/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Il me semble que cela à été tenté sans résultats probant.
        Les failles géologiques ne permettent pas le contrôle correct de la récupération de ses gaz.

        Pour vous donnez une idée, aller dans un endroit où il y a des réservoir souterrain de GDF, vous constaterez une (faible) odeur de gaz.

      • Jaùsep
        • Posté à 15h17 le 01/06/2008
        • Internaute 37396

        @VoisinDuQuartier

        Une grande quantité d’oxyde de carbone est retenue (naturellement) dans des « puits à carbone » souterrains sous forme de combinaison chimique (carbonates) et non pas gazeuse.

        Exemple de carbonates naturels permettant la rétention du carbone :
        -carbonates de calcium (calcaire, craie) CaCO3
        -dans de nombreuses couches sédimentaires vestiges de vies, de matières organiques (squelettes, coquillages, végétaux fossiles, dont combustibles tels charbon, fuel, gaz, etc.)
        -d’autres radicaux métalliques ont aussi des liens carbonés et en emprisonnent une grande quantité de Ca : carbonates de calcium, magnésium, dolomite ; de fer, sidérite ; natron pour le sodium ; et autres cuivre, plomb etc.

        Ces puits retiennent d’énormes quantités de carbone, tout comme dans les océans les gaz dissous et les sédiments.

        Si elles étaient relâchées dans l’atmosphère (mais il n’y a pas de raison), ces capacités rendraient toute vie aérobie immédiatement impossible.

        Voilà un vecteur qui permettrait de penser des systèmes permettant de réduire de manière efficace le surplus de carbone de notre atmosphère (c’est déjà en cours aux USA).

        Il y aussi d’autres démarches et actions intelligentes qui, si elles étaient mises sérieusement en œuvre permettraient d’éviter les « régressionistes » de tous poils d’agiter le spectre du recul sans discernement afin de nous accompagner dans les nimbes de la préhistoire.

         
        • DBL8
          DBL8 répond à Jaùsep
          Retraité
          • Posté à 19h41 le 01/06/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          C’est le problème avec le dégel du permafrost.
          Il renferme du gaz, qui en s’échappant, contribue à la pollution, mais comment l’empêcher ?

          • Jaùsep
            Jaùsep répond à DBL8
            • Posté à 11h54 le 03/06/2008
            • Internaute 37396

            C’est une juste remarque, un sujet d’inquiétude ! ...

            Et aussi un casse-tête pour les observateurs scientifiques qui doivent confirmer ou infirmer des codes de calcul modélisant les quantités et surtout la nature des gaz relâchés dans l’atmosphère suite au dégel de ces surfaces gelées.

            Les travaux d’analyse des forages de Vostok (station russe en Antarctique) depuis les années 50, ont permis de montrer les cycles thermiques de l’atmosphère terrestre sur plusieurs millénaires, d’en identifier la période et l’amplitude. (cycles de Milankovitch)
            D’autres études montrent qu’au cours de ces cycles les relâchements de méthane (CH4) ont existé, suite à des fusions partielles des glaces stockées aux pôles et le dégel des sols enfermant des gaz de décomposition.

            Des équilibres naturels ont reduit l’effet de serre consécutif à ces phénomènes (puits de méthane et de CO2) et se sont développés de nouveaux refroidissements (la raison de l’emprisonnement du CH4 et du CO2 dans les glaces et les sols)

            Quid de la quantité surajoutée par l’action de l’homme par rapport à la masse libérée par le permafrost dans le cycle que nous connaissons ?
            Toute la question est d’évaluer ce ratio…

            En tout cas, la quantité massique de CH4 présente en atmosphère est très inférieure au CO2, par contre sa nuisance (potentiel effet de serre) est de lors de 23 fois celle de CO2

            Autres sources de méthane :
            -Gisements fossiles de gaz naturel (>90% dans le gaz)
            -Fermentation anaérobie
            -Flatulences animales
            -Décompositions aérobies (ordures)

            Des puits :
            -combustion
            -Ces alcanes, peuvent être captés et brûlés certes en émettant du CO2 mais en sachant que celui-ci est 25 fois moins efficace en potentiel effet de serre que CH4.
            -Océans
            -Glaciations
            -sédiments

            Actions : (même si études encore trop peu probantes)

            -combustion (même si émission de CO2, 23 fois moins nuisible)
            -captation

        2 autres commentaires
  • A déménagé le 13-10-11
    • Posté à 05h05 le 01/06/2008
    • Internaute 29372
      non connu

    Cher Pierre,

    Merci pour cet article !

    Le 13/05/2008 à 10H02, je demandais dans un commentaire suite à un article concernant le tremblement de terre en Chine si Rue89 pouvait donner des informations sur ces brasiers de charbon en Chine.

    Je suis très agréablement surpris, car ce n’est que la deuxième fois en de nombreuses années que je lis un article sur ce sujet qui me semble important !

    ======================================================
    PS :

    (Non, je ne lis pas que deux journaux. Mon budget presse perso ( !) est de 150 euros par mois en moyenne (zéro mag people etc), sans compter les 3 à 5 site d’infos que je consulte quasi quotidiennement). Par contre, je ne regarde que très peu la télé (je n’ai pas de télé, mais ADSLTV depuis 6 mois).

    • DBL8
      DBL8 répond à A déménagé le 13-10-11
      Retraité
      • Posté à 07h59 le 01/06/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Vous mangez à votre faim tous les jours ?
      Car avec cette dépense plus l’abonnement ADSL, env. 200€,... vous avez les moyens, comme on dit !

    • Houvaton nouveau compte
      • Posté à 12h45 le 01/06/2008
      • Internaute 39856

      150 euros par mois ?

      Perso je n’ai jamais autant appris qu’avec internet et ça me coûte le prix de l’abonnement 30 euros par mois. Et en plus, grâce aux hyperliens et autres commodités, je m’informe, sans exagérer, 1000 fois plus vite qu’avant. Et en plus je ne participe pas à la déforestation (support papier en moins et je n’utilise pratiquement plus mon imprimante) et il est parfaitement possible de faire tourner un ordi non pas avec notre saloperie d’énergie nucléaire mais avec une petite éolienne maison ou autres ER (là aussi il y aurait des dizaines de sujets articles à faire avec des chiffres issus de différentes sources, croisées, recoupées plutôt que la plupart des articles discours, reprises de titres de la presse officielle, pour nous détourner - volontairement je n’ai aucun doute là dessus - de l’essentiel en tant que vulgaires et dociles con-sot-mateurs et non en tant que citoyens curieux qui se prennent en main).

      • ZYXXYO
        ZYXXYO répond à Houvaton nouveau compte
        Ingénieur Informaticien
        • Posté à 17h18 le 01/06/2008
        • Internaute 13909
          Ingénieur Informaticien

        il fut arrêter avec l’idée que la papier c’est la déforestation, c’est l’inverse :
        Tant qu’on a besoin de foret pour produite du papier on crée et on entretien des forêts, le jour où on aurai plus besoin de papier, beaucoup de forêts seront détruites car deviendront inutiles.

         
        • Houvaton nouveau compte
          • Posté à 18h06 le 01/06/2008
          • Internaute 39856

          Je ne suis pas d’accord. La plus grande fôret française - en pin principalement - est la forêt des Landes qui couvre 4 ou 5 départements. Elle a été créé sous Napoléon III et elle est moche.
          En Allemagne il a été démontré - expérience faite - que le meilleur service qu’on puisse rendre à une forêt est de la laisser tranquille, de ne surtout pas intervenir. Par contre je ne sais plus si l’homme avait prévu des coupes-feu en cas d’incendies ...
          Je parlais bien sûr de la déforestation de la forêt naturelle, comme celle qui couvrait l’équivalent du tier de l’Amérique latine au début du siècle dernier et ne couvre plus désormais que l’équivalent du 1/3 du Brésil.

          Tout cela me fait penser que Jean-Louis Etienne, l’explorateur des Glaces, financé par le groupe Total, a une spendide et grande maison au coeur de la forêt dans le département du Tarn près de Castres, habitation en bois exotique naturel, imputrescible, qu’il a fait venir d’Afrique équatoriale à un époque où ce bois - protégé - était déjà interdit de toute utilisation. Et si on allait visiter sa maison imputrescible prochainement comme certains l’ont fait pour celle de Bové, ouverte à la visite celle-ci, dans l’aride Larzac ? aride à cause d’une plantation intensive de forêt de pin, conifères (les feuillus du plateau du Larzac ayant disparus pour construire les vaisseaux de guerre de nos rois Louis XIV, XV et XVI ).

          • Job Lake Barzh
            Job Lake Barzh répond à Houvaton nouveau compte
            Chapiau rond
            • Posté à 08h25 le 02/06/2008
            • Internaute 41670
              Chapiau rond

            « Tout cela me fait penser que Jean-Louis Etienne, l’explorateur des Glaces, financé par le groupe Total »

            Décidément, encore Total ! !

            J’ai cru lire il y a qq temps que Yann-Arthus Bertrand avant d’être connu pour ses célèbres images avait été un moment photographe publicitaire de... Total.

            Voir ici : Lien

        2 autres commentaires
  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 08h03 le 01/06/2008
    • Internaute 24987

    Interessant, à mettre en parallèle avec les études de soit disants chercheurs pour qui le réchauffement climatique serait du au pets de vaches. Par contre en ce qui concerne leur extinction, sans doute ce n’est pas réalisable dans tous les cas, mais vouloir les éteindre avec de l’eau c’est un peu comme vouloir éteindre une chaudière en pissant dessus (sur la chaudière et pas dans le foyer). La technique Tchernobyl me semble plus adaptée (largage de beton).

    • Pierre Vandeginste
      Pierre Vandeginste répond à sarkophage_xyz-
      Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
      • Posté à 11h14 le 01/06/2008
        rédacteur
      • Journaliste 8947
        Journaliste scientifique, blog (...)

      « soit disants chercheurs »

      Les ruminants sont bel et bien la première cause d’émission anthropique de méthane (CH4). De tête, je crois que c’est du genre 80 milliards de tonne par an. Si vous aimez les contrastes, la la seconde cause antropique, c’est… le riz. Ou plutôt les rizières. 60 GT/an.

      Bien sûr, il y avait des ruminants avant l’homme, mais certainement pas 1,5 milliard de bovidés, pour commencer.

      En plus, l’élevage (fumier, notamment) produit aussi du N2O (protoxyde d’azote), qui est un gaz à effet de serre 300 fois plus efficace que le CO2 (le méthane, c’est 25).

      Vous pensez que les spécialistes chinois ont tort d’utiliser l’eau pour éteindre leurs feux de charbon ? Vous avez quelle expérience du domaine ?

      • Croa
        • Posté à 18h58 le 01/06/2008
        • Internaute 34517

        En écrivant : « du N2O (protoxyde d’azote), qui est un gaz à effet de serre 300 fois plus efficace que le CO2 (le méthane, c’est 25). » Tu donne une image trompeuse.

        Cette caractéristique est effectivement vraie mais en temps réel seulement. Dans la durée le problème dominant reste celui du CO2.
        En effet ces gaz sont instables. Ils finissent toujours par s’oxyder ne peuvent donc pas s’accumuler. Preuve : Les feux follets par temps pré-orageu au dessus des marais fermentatifs (Du méthane CH4 s’oxyde brulalement en ce cas, ce qui le transforme en eau et en gaz carbonique).

        D’un autre coté c’est une bonne remarque parce qu’il est justement plus facile de réduire ces gaz (en faisant en sorte d’en produire moins l’effet sera imédiat) que de réduire le gaz carbonique (déjà trop accumulé !)

         
        • Pierre Vandeginste
          Pierre Vandeginste répond à Croa
          Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
          • Posté à 22h48 le 01/06/2008
            rédacteur
          • Journaliste 8947
            Journaliste scientifique, blog (...)

          « En écrivant : “du N2O (protoxyde d’azote), qui est un gaz à effet de
          serre 300 fois plus efficace que le CO2 (le méthane, c’est 25).” Tu
          donne une image trompeuse. »

           

          Je donne forcément une « image trompeuse » en tentant d’expliquer ce genre de choses en deux lignes. Vaut-il mieux ne rien dire du tout ? Sans doute, et d’ailleurs vos quatre lignes, qui ne nous aident guère à apréhender toute la complexité de cette question, tendraient à le prouver.

        • Olrind
          Olrind répond à Croa
          etudiant
          • Posté à 08h24 le 03/06/2008
          • Internaute 43241
            etudiant

          Bonjour,

          je tiens a vous repondre car votre remarque me semble totalement erronnee et fondee uniquement sur le matraquage mediatique.

          premierement la principale particule agissant dans l’effet de serre est la particule d’eau (H2O)
          effet de serre qu’aucunes experiences scientifiques ont reussi a prouver jusqu’a present (et oui), et meme au contraire, si l’effet de serre etait une realite evidente il y aurait une « bulle de chaleure » au niveau de la tropopause de l’equateur, cad a 10km d’altitude. Que les satellites et ballons sondes ont prouves l’inexistance.

          Ensuite le CO2 est VITAL ! ! ! car sans CO2 pas de photosynthese et ce qu’il en suis.
          sans oublier que la planete a vecue des periodes ou la concentration de CO2 etait bien superieure a celle actuelle (dans l’air). Il suffit de prendre l’example des dinausores. 4 fois plus de CO2 et une biodiversite importante tout comme la biomasse.

          petit rappel historique, dans les annees 70 les « scientifiques » nous assuraient un refroidissement de la planete... et ce sont les memes qui nous prevoient un rechauffement maintenant ! ! sacre retournement de chemise

          autre rappel historique, l’humanite a vecu des periodes plus chaude qu’actuellement, la rome antique par exemple, ou plus tot encore, le moyen age dans les annees 900 (envirrons)

          Autre chose qu’il me parait important de « rappeler » :
          l’analyse des carottes de glaces donnant les courbes de temperature et concetrations de CO2 sur plus de 400.000 ans (la precision de ce genre d’analyse est assez critiquee) montre que ces deux courbes se suivent. Le premier venu en a conclus que l’augmentation du CO2 implique l’augmentation de temperature. Bonne analyse mais fausse... c’est effectivement l’augmentation de la temperature qui implique l’augmentation de CO2 dans l’athmosphere. une verite scientifique que notre cher GIEC a lui meme reconnu, malgres son fanatisme pour l’effet de serre.
          D’ou vient cette augmentation de CO2 ? surrement de la dilatation des oceans qui contiennent pas moins de 38.000Gt de CO2 ! ! ! alors les quelques Gt que produisent les hommes n’ont aucuns effets visible
          surtout que ce CO2 ne reste pas plus de 10 ans dans l’athmosphere

          alors le rechauffement climatique (+0.6degre en 100 ans, dur dur ! !) n’a rien d’execptionnel (l’histoire nous le prouve, avant meme l’industrialisation) et remarquons que les planetes du systeme solaire sont elles aussi touche par se rechauffement (fonte des glaces de mars, changement de couleur des gazeuses due a un changement de chaleur qui transforme le spectre.....) de toutes les planetes du systeme solaire
          alors si c’est le CO2 humain qui est a l’origine de l’augmentation de temperature sur terre il faut trouver une autre raison pour mercure, venus...

          Il existe une explication prouvee assez recement (2006) et decourverte il y a un peu plus longtemps (1801). Commencons par le commencement.
          nous sommes donc en 1801, Sir William Herschell, grand physicien anglais, observe que le cours du blé (et donc l’abondance du blé), varie en fonction du nombre des éruptions solaires. Il est ridiculisé par l’Establishment anglais...
          on va sauter l’ensemble des theories jusqu’a 1997. Henri Svensmark et Eigil Friis-Christensen montrent que la couche nuageuse varie en fonction des erruptions solaires. Beaucoups d’erruptions = peu de nuages.
          Il faut attendre 2006 qu’ils prouvent cette theorie, que je vais tenter d’expliquer rapidement :
          les erruptions solaires creent un champ magnetique intense qui devie les particules ionnisantes venue du cosmos (de super nova entre autre)
          c’est particules ionnisantes (c’est ce que prouvent ces deux chercheurs en 2006) sont a l’origines de la creation des nuages en condensant les particules d’H2O qui se rassemblent et cree les nuages.
          quel est la fonction des nuages dans la bascule thermique de la terre :
          la terre se chauffe essentiellement par le soleil, c’est evident, les nuages vont faire « barrage » grace a leur albedo (capacite de reflexion, en gros une partie des rayons chauffant du soleil sont reflechis dans l’espace, les infra rouge entre autre, qui sont les principales rayons chauffant)
          grace a l’albedo des nuages une partie de la chaleure du soleil n’arrive pas sur terre.
          deja une petite preuve de cet albedo des nuages. tout corps emet des rayons infra-rouges d’energie proportionnel a la chaleur du corps. La terre emet donc des IR. La nuit la terre n’est plus chauffee par le soleil (la partie dans la nuit seule nous interresse) mais elle emet quand meme des IR. Lorsqu’il y a une couverture nuageuse basse (ce sont les nuages avec le meilleur albedo pour les IR) il fait plus chaud qu’une nuit degagee. Preuve de l’efficacite des nuages.

          Il vient donc que :
          fortes erruptions solaires=peut de nuages=plus faible protection aux IR=rechauffement

          Hors cela fait 150 ans que le soleil a une activite importante, tres importante... la conclusion est evidente
          notons que ces erruptions solaires sont cyclique d’envirrons 10ans et notons encore que nous venons tout juste de sortir de l’optimum d’activite solaire en 1995-1997 (l’activite solaire baisse)
          il en vient que la temperature devrait baisser ! ! si on enleve l’annomalie thermique apportee par la puissance d’El nino de 1998, on remarque que la courbe de temperature moyenne de la terre est plus ou moins constante et tend a baisser depuis fin 1998 (malgres ce qu’on voudrait nous faire croire)

          Prennons maintenant la preuve absolut de ce rechauffement climatique : la fonte des glaces
          l’arctique fond depuis un moment, mais l’antarctique augmente ennroement ! ! (1,8millions de km carre l’hivers dernier, resultat obtenu tout simplement par image satellite)
          c’est un phenomene tres connu appele balance des poles (traduction francisee)
          la theorie de l’effet de serre n’a aucune explication quand a se phenomene
          la theorie des cycles solaires (cosmoclimatologie) l’explique tres simplement :
          l’albedo de l’antarctique est bien superieur a celui de l’arctique (scientifiquement reconnu) donc lorsque l’arctique fond car moins protegee par la couverture nuageuse, l’arctique elle reflechie les rayons du soleil et voit son entendue augmenter en hiver
          pour ce qui est de la fonte du groenland, la glace fond en superficie mais augmente en epaisseur. sans compter que l’arctique et le groenland ont reccupere une grande partie de la surface perdu cette hiver (retour a un niveau tout a fait normal)

          rappel historique :
          en 1903 Amundsen, qui cherchait le pole magnetique ecrit dans son carnet de bord que les conditions etant clementes il pourrait prendre le passage du nord-ouest mais il va pas le faire, pour continuer sa quete du pole. il va passer se passage en 1906 a bord de son bateau a voiles en boi muni d’un puissant moteur de 13CV

          inutile de preciser que la surface des poles (qui suivent une balance) varie depuis toujours et de facon bien plus critique qu’actuellement.

          d’ailleurs l’exemple de la colonisation viking du groenland le prouve (en pleins dans la periode chaud du moyen-age)

          Bref je conclurai que le climat ne subit pas (ou si peu) l’activite humaine. on ne le comprend pas encore, loin de la. Et les « predictions » hazardeuses du GIEC produitent par ordinnateurs sont.... enfin voila
          si comme je le pense la theorie des cosmoclimatologue est vrai, nous allons subir un refroidissement dans les annees a venir, reste plus qu’a attendre pour voir !

          la pertianance scientifique de cette remarque est loin d’etre parfaite, je ne peux que le reconnaitre. mais je tiens a presenter une autre vision que celle « imposee » par nos media (s’ils peuvent encore porter ce nom apres tous ce qu’ils essaient de nous faire gober sans verifier eux-meme)
          pour ce qui est des preuves scientifiques de tout ce que j’allonge visitez ce site (ma propre source d’information) Lien
          un site ponctue de rapports scientifiques qui a un parti pris contre l’efet de serre bien sur mais on comprend mieu pourquoi quand on a acces a ces informations.
          je vous conseil a tous d’y jetter un oeil avant de me descendre.

          ps : a mes yeux la pollution qui devrait nous preoccuper est celle de l’eau. Par les pcb par exemple. Car on ne sait pas encore comment les detruires (je crois). et si ces pcb relache dans le rhone contaminent les locaux, ils touchent les popullations du monde entier en naviguant dans les graisses des poissons.
          notons d’ailleurs que la popullation inuit est la plus touchee par cette polution avec des taux delirant de pcb dans les graisses qui entraine tout ce qu’on peut imaginer comme problemes.

          • Pierre Vandeginste
            Pierre Vandeginste répond à Olrind
            Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
            • Posté à 13h48 le 03/06/2008
              rédacteur
            • Journaliste 8947
              Journaliste scientifique, blog (...)

            Vous avez raison au moins sur un point : - !

            Le CO2 est vital, effectivement.

            Pour le reste… n’hésitez pas à publier tout cela dans une revue scientifique à comité de lecture.

            • Olrind
              Olrind répond à Pierre Vandeginste
              etudiant
              • Posté à 05h55 le 04/06/2008
              • Internaute 43241
                etudiant

              votre reponse est d’une pertinance a toute epreuve.
              vous n’essayez meme pas d’argumenter, surrement que ma reflexion etait tellement absurde que cela serait une pure perte de temps

              je suis en rien un scientifique et je n’ai ecris ce message uniquement pour donner aux internautes une autre vision du « rechauffement » climatique que celle que les medias nous abreuvent.

              ensuite vous pouvez nier l’ensemble des mes « explications » scientifiques mais ayez l’honnetete intellectuelle de reconnaitre l’histoire. Amundsen etant un explorateur du debut du siecle dernier ayant effectivement traverse le passage du nord. je ne vous renverrai pas vers wikipedia qui est truffe d’aneries, mais un grand nombre de sites internets parlent de ce personnage historique. Et pour ce qui est des variations de temperatures durant l’humanite, et donc de l’optimum thermique medieval ou de la rome antique etctec libre a vous de les niers, malgres les preuves scientifiques.

              je ne peux me resoudre a ne pas donner plus de fondement a mes propos. deja voici l’explication et resultats de l’experience de Svensmark sur l’importance des particules ionnisantes dans la formation des nuages : Lien

              voici un lien montrant les anomalies de temperatures athmospherique depuis 1958
              Lien
              vous pourrez d’ailleurs analyser l’ensemble des donnees fournies par le Hadley Center
              voici le diagramme qui explique l’absence de rechauffement au niveau de l’equateur
              Lien
              Lien
              ce rechauffement devant prouver l’effet de serre

              je suis loin d’etre un expert et l’analyse de ces graphiques me depasse. mais je pense que pour un journaliste sccientifique cela ne posera pas de problemes, vous pourrez d’ailleurs me faire part de votre analyse de ces graphes ou d’autres bien sur, cela m’interresse.

              pour ce qui est de l’albedo des nuages je ne chercherai pas a ettayer mes propos, je ne vois pas quoi rajouter a l’evidence de l’exemple que je vous ai propose.

              bref si vous pouviez de votre cote ettayer votre point de vue cela m’interresse, plus j’aurai de conceptions differentes plus j’aurai une idee precise.

              • Pierre Vandeginste
                Pierre Vandeginste répond à Olrind
                Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
                • Posté à 12h53 le 04/06/2008
                  rédacteur
                • Journaliste 8947
                  Journaliste scientifique, blog (...)

                La question n’est pas de savoir s’il y a eu un optimum climatique autour de l’an mille, ou pas ! La question, c’est : comment pouvez-vous croire que des milliers de climatologues l’ignoreraient, comment pouvez-vous croire que ce fait historique absolument incontesté pourrait être un (vrai) argument dans cette discussion ?

                C’est tout le contraire : les « sceptiques », comme on dit, balancent ça en cherchant à nous faire croire que ce serait un argument, un truc qu’ils auraint remarqué tandis que les climatologues l’auraient oublié dans leurs calculs. C’est parfaitement malhonnête.

                Que voulez-vous que je vous dise : il y a effectivement toute une liste de pseudo-arguments qui circulent, qui sont supposés mettre à mal la théorie du réchauffement global alors que ce n’est absolument pas le cas. Genre « il a fait très froid en janvier 2008, donc… », que nous a sorti Allègre. Dans le genre, j’adore ce « d’abord, le gaz à effet de serre le plus important, c’est la vapeur d’eau ».

                Il y a deux façons de prendre position : soit vous regardez les choses de l’extérieur, et alors vous constatez que les « sceptiques » sont très minoritaires et généralement incompétants (comme Claude Allègre, qui n’a jamais signé un seul article de climatologie) ou financés par les pétroliers.

                Soit vouus tentez d’entrer dans le débat scientifique, et alors vous devez commencer par acquérir un minimum de notions, lire un certain nombre de documents.

                C’est pourquoi je trouve votre attitude incohérente : vous ne cessez d’écrire que ceci ou cela « vous dépasse », que vous n’êtes « pas un expert », ce qui d’ailleurs saute aux yeux, mais dans le même temps vous alignez des tas de questions auxquelles vous ne comprenez rien, que vous avez pêché sur des sites sceptiques. Et si vous alliez aussi à la pêche sur des sites scientifiques qui expliquent le réchauffement global ?

              • Pierre Vandeginste
                Pierre Vandeginste répond à Olrind
                Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
                • Posté à 13h31 le 04/06/2008
                  rédacteur
                • Journaliste 8947
                  Journaliste scientifique, blog (...)

                Juste un échantillon des énormités que vous écrivez.

                « surtout que ce CO2 ne reste pas plus de 10 ans dans l’athmosphere »

                Faux. Quand un m3 de CO2 est lâché dans l’athmosphère, il en reste encore la moitié 200 ans plus tard. Et donc encore 3% après mille ans.

                 

                « …on remarque que la courbe de temperature moyenne de la terre est plus
                ou moins constante et tend a baisser depuis fin 1998 (malgres ce qu’on
                voudrait nous faire croire) »

                Franchement n’importe quoi !

                Vous avez vos propres stations météos, votre réseau de bouées océaniques, vos satellites, pour nous sortir avec un tel aplomb une telle absurdité ?

                Allez jeter par exemple un coup d’œil sur le site du Goddard Institute for Space Studies, de la Nasa : Lien

                Vos avez aussi le NCDC du NOAA : Lien

                Ou encore, chez les GB, le site du CRU du 3Met Office » : Lien

                Il y a des milliers de gens dans le monde qui travaillent à la mesure quotidienne des paramètres climatiques, à leur enregistrement, à leur analyse, mais VOUS êtes plus fort qu’eux ?

                • Olrind
                  Olrind répond à Pierre Vandeginste
                  etudiant
                  • Posté à 15h18 le 04/06/2008
                  • Internaute 43241
                    etudiant

                  Effectivement je suis plus fort qu’eux
                  non bien sur que non....

                  deja merci d’avoir repondu et de m’avoir donne c’est liens que je lis actuellement.

                  donc je suis loin d’etre climatologue, c’est un fait, mais c’est pas pour autant que je ne souhaite pas apprendre et donc debatre.
                  j’ai precise que l’ensemble de ce que j’avance proviens du site d’un (super) sceptique. j’ai aussi precise que si je presente ces informations c’etait justement parce qu’elles ne sont que trop rarement presentees, on ne peut pas se baser uniquement sur le point de vu des pro-effet de serre pour se faire une idee du changement climatique.

                  c’est d’ailleurs un terme que je trouve excessif, changement climatique alors qu’il n’y a qu’une hausse de 0.6degres en 100 ans et que l’histoire humaine a connue des periodes plus chaudes.

                  Pouvez-vous me dire ce que vous pensez/savez de cette experience de Svensmark sur l’importance des particules ionnisantes dans la formation des nuages ?
                  car si c’est effectivement prouve on ne peut pas nier que l’importance de l’activite solaire dans le changement climatique est ennorme. J’essai actuellement de trouver plus de sources a ce sujet mais le temps et l’habitude de chercher ce genres d’informations sont assez faibles.

                  donc merci d’avoir repondus avec plus de precisions et j’espere que vous repondrez a nouveau pour parfaire mes informations sur le sujet.

                  • Pierre Vandeginste
                    Pierre Vandeginste répond à Olrind
                    Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
                    • Posté à 19h26 le 04/06/2008
                      rédacteur
                    • Journaliste 8947
                      Journaliste scientifique, blog (...)

                    Primo, 0,6°C en 100 ans, c’est énorme. Si ce rythme perdurait, cela ferait 6°C en mille ans. Il ne s’agit pas de la température de votre bain, mais de la température moyenne de la planète entière. Cela bouscule tout plein d’équilibres. C’es assez pour que des espèces se trouvent mal là où elles sont depuis des millénaires, pour que des cascades se déclenchent : tel insecte disparait ici, du coup tel oiseau disparait, du coup… Bien sûr, l’homme peut s’adapter, mais à quel prix, surtout pour les plus mal lotis.

                    « l’histoire humaine a connue des periodes plus chaudes. »

                    L’histoire humaine a aussi connu des famines terribles, des hivers meurtriers, des sècheresses meurtrières… ce n’est pas pour autant que l’on va adorer les prochaines catastrophes.

                     

                    Ce que je pense des rythmes de l’activité solaire, c’est qu’ils sont connus des climatologues et qu’ils en tiennent compte.

                    Et aussi qu’un certain Vincent Courtillot, grand copain d’Allègre, a publié un article qui tentait de démontrer que l’activité solaire expliquait le réchauffement global… sauf qu’un climatologue, un vrai, Edouard Bard (prof au Collège de France), a montré que son papier comportait un nombre considérable d’erreurs.

                    Voir le billet de Sylvestre Huet, de Libé, sur son blog :

                    Lien

                    Un nombre d’erreurs si élevé qu’on a beaucoup de mal à supposer que ce n’était que des erreurs. Disons le tout net : si son pote Claude Allègre n’avait pas été « ministrable » à l’époque (il se disait que Sarko pensait à lui pour un super ministère de la Recherche et tout ça) la logique voudrait que ce Courtillot soit démissionné, pour triche scientifique. Au lieu de quoi, il est toujours à la tête de l’IPGP.

                    • Olrind
                      Olrind répond à Pierre Vandeginste
                      etudiant
                      • Posté à 05h29 le 05/06/2008
                      • Internaute 43241
                        etudiant

                      il ne faut pas voir que le cote catastrophique, des insectes disparaissent d’autres prennent leur place. des plantes disparaissent, d’autres prennent leur place ... la selection naturelle quoi.

                      avez vous des preuves scientifiques du liens : catastrophes naturelles/augmentation de la temperature ? ?

                      j’ai lus votre liens, c’est effectivement minable, mais j’avais lus des choses exactement similaires du cote des pro-effet de serre. je vais essayer de retrouver mais ne faisant pas de conservation de donnees ca va pas etre facil.

                      je peux juste vous donner ces quelques liens :
                      Lien
                      Lien
                      Lien
                      Lien
                      qui montrent un probleme similaire

                      [edit]
                      il y a aussi cette lettre de demission d’un des membres du GIEC
                      Lien

                      sinon ce lien que je trouve a l’instant semble mettre a mal le rechauffement climatique :
                      Lien
                      2/3 de la planete etant recouvert d’ocean ca va mechament faire baisser la moyenne globale !

                      • Pierre Vandeginste
                        Pierre Vandeginste répond à Olrind
                        Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
                        • Posté à 10h09 le 05/06/2008
                          rédacteur
                        • Journaliste 8947
                          Journaliste scientifique, blog (...)

                        « il ne faut pas voir que le cote catastrophique, des insectes
                        disparaissent d’autres prennent leur place. des plantes disparaissent,
                        d’autres prennent leur place ... la selection naturelle quoi. »

                         

                        Dans ce cas précis, il s’agit de sélection artificielle. Accélérée. Pour la première fois, des espèces vont disparaître en masse, en très peu de temps. Et ce ne sera pas la faute d’un astéroïde ou du volcanisme. Pas grave pour la planète, elle en a vu d’autres. Pas grave pourla vis sur terre, de nouvelles espèces apparaîtront. Juste emmerdant pour quelques milliards de pauvres gens (Afrique, Asie, Océanie) déjà dans la merde et qui le seront encore plus.

                         

                        Sinon : oui, il y a des gens qui sont fachés avec le GIEC, et alors ?

                        Par ailleurs : oui, il est possible que le réchauffement connaisse une petite pause, pour cause de cycle naturel. C’est un sujet en discussion, chez les climatologues.

        10 autres commentaires
      • Mobile
        • Posté à 00h33 le 02/06/2008
        • Internaute 27554

        Z’êtes un de ces rares « allumés » sur cette planète. Je ne partage pas toutes vos observations mais, je vous donne 18 sur 20. Très amicalement !

      • sarkophage_xyz-
        • Posté à 08h41 le 02/06/2008
        • Internaute 24987

        Sachant qu un pet « chargé » contiend environ 10% de méthane, un metre cube de pet de vache contiend environ 70g de methane. J arrive au chiffre de 760000 metre cube de pet par vache et par an soit encore 84 m3 par heure et par bovidé, elles n’auraient plus besoin de pattes pour se déplacer, l énergie de leur pets par réaction suffirait amplement à leur déplacements donc soit disant chercheurs.
        On devrait etudier ca comme mode de déplacement, jetez votre moteur, fixez une vache sur le toit de votre vehicule !
        A titre de comparaison, GDF au début des années 90 a « égarer » 3km3 de « gaz naturel » à Cheverny, ça ne fait que 2150 tonnes de méthane mais ça suffit sans doute à concurencer le rejet réel de nos braves bovidés.
        Sur la dernière question, j’émet une idée dans la mesure ou si une quatité d’eau ne suffit pas à éteindre un incendie c’est inultile, si le beton ne couvre qu’une partie, c’est toujours ça de fait. Ca fait un peu technocrate comme remarque, si on n’est pas « spécialiste », on ferme sa gueule, évitons les idées nouvelles s’il vous plait.

      • Pierre Vandeginste
        Pierre Vandeginste répond à Pierre Vandeginste
        Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
        • Posté à 14h04 le 02/06/2008
          rédacteur
        • Journaliste 8947
          Journaliste scientifique, blog (...)

        Oooops ! C’est des millions de tonnes, et non des milliards.

        Mea culpa.

    • VinceDeg
      • Posté à 18h20 le 01/06/2008
      • Internaute 36941

      Ce n’est pas à cause des pets de vache. Leurs rots sont coupables. Nuance.

      • Pierre Vandeginste
        Pierre Vandeginste répond à VinceDeg
        Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
        • Posté à 19h48 le 02/06/2008
          rédacteur
        • Journaliste 8947
          Journaliste scientifique, blog (...)

        Exact. L’image des « vaches qui pètent » du méthane est passée dans le public, mais c’est en fait à plus de 90% par l’autre extrémité du tube digestif qu’elles relâchent ce gaz ? Et pour cause : la fermentation (qui dégrade la cellulose et produit du méthane) a lieu, chez les ruminants, dans le « rumen », qui est un pré-estomac, donc bien antérieur à l’intestin.

        Qu’on se le dise, donc, la vérité c’est que les vaches et autres ruminants (bufles, moutons, chèvres…) rotent du méthane. Et pas qu’un peu !

         
        • Un compte supprime
          • Posté à 03h23 le 03/06/2008
          • Internaute 21837
            nc

          Et les mouches qui petent ? Ca pollue ou pas ?

          • VinceDeg
            • Posté à 10h32 le 03/06/2008
            • Internaute 36941

            ça peut faire un sujet de thèse....

          • Pierre Vandeginste
            Pierre Vandeginste répond à Un compte supprime
            Auteur(e) de l'article Journaliste scientifique, blog (...)
            • Posté à 13h51 le 03/06/2008
              rédacteur
            • Journaliste 8947
              Journaliste scientifique, blog (...)

            Les mouches ? Pas à ma connaissance.

            Mais les termites, c’est certain : elles fabriquent des tonnes de méthane.

        3 autres commentaires
  • Renard
    • Posté à 10h17 le 01/06/2008
    • Internaute 24789

    Toutes formes d’activité dans l’univers a un effet néfaste, une conséquence.

    Depuis l’apparition de la vie sur terre, chaque forme de vie lutte sur sa propre survie, la nature que j’appelle hasard ! ! ! ! invente chaque jour, jette à nouveau les dés.

    Ce que nous voyons est ce qui réussit, tout ceci donc, est somme toute intéressant ! ! ! ! mais n’est qu’ erreur réussie du hasard.

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