28/05/2008 à 16h11

Sharon Stone évoque karma et séisme, et se met la Chine à dos

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Sharon Stone a déclenché la fureur des internautes et de la presse chinoise en évoquant le « karma » à propos du séisme qui vient de frapper la Chine, et en le rapprochant du traitement des Tibétains par le pouvoir chinois. L’actrice américaine a carrément été décrétée « ennemie de toute la nation [chinoise] » par un quotidien pékinois ! Avant de finir par présenter jeudi ses excuses aux Chinois.

Interviewée par une télé hongkongaise lors du festival de Cannes (voir la vidéo ci-dessous, en anglais), Sharon Stone a décrit son « mécontentement » lors des événements de Lhassa en mars et de la manière dont la Chine traite son « ami » le dalaï lama, puis son interrogation lors du tremblement de terre du Sichan -« is that karma when you’re not nice and bad things happen to you ? “ (‘est-ce que c’est le karma quand vous n’êtes pas gentil et que des tuiles vous tombent dessus ? ), et enfin son admiration face à la démarche des Tibétains qui souhaitent malgré tout aider les Chinois dans la douleur.


Tout ça est dit avec la candeur et le glamour dont la star américaine est capable, surtout dans le contexte cannois : pas vraiment adapté à un désastre qui a fait 80 000 morts. Il n’en fallait pas moins pour enflammer le web chinois, très à cran depuis les polémiques de la tournée de la flamme olympique, et traversé par la vague d’émotion nationale provoquée par le tremblement de terre du Sichuan. La légèreté avec laquelle l’actrice américaine parle de tout ça ne risquait pas de bien passer auprès des internautes chinois, et une partie de la presse officielle leur a emboîté le pas.



Le site danwei.org relève également que la marque française Christian Dior, dont Sharon Stone est l’un des visages’, a aussitôt publié un communiqué pour prendre ses distances avec les propos de l’actrice, craignant sans doute de faire les frais, comme Carrefour en mars, des susceptibilités nationalistes chinoises.

Pour l’heure, ce sont surtout les films de Sharon Stone qui risquent de faire les frais de ces déclarations, selon le site américain Hollywood Reporter, citant le patron d’un des principaux réseaux de salles de cinéma chinois annonçant qu’il boycotterait désormais tout film dans lequel elle figure. La star de ‘Basic Instinct’ a visiblement manqué cette fois… d’instinct politique.

► Mise à jour 29/05/2008 à 16h15 : Rajout des excuses de Sharon Stone.

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  • Florentin Piffard
    • Posté à 09h17 le 29/05/2008
    • Internaute 23752

    C’est assez drôle quand même cette histoire, car de fait ce sont les Chinois les premiers qui ont eu le sentiment que ce qui se passe en Chine en ce moment est dû, non pas peut-être à une culpabilité chinoise, mais au moins aux circonstances particulières du temps.
    Sharon Stone n’a donc fait que radicaliser avec cette histoire de Karma un sentiment diffus au sein de la population chinoise. On se demanderait pourquoi tant de haine si l’on ne savait pas que les hommes n’aiment guère s’entendre dire par autrui ce qu’ils croient être des vérités sur eux-mêmes.

    Sinon, je voudrais demander à l’auteur s’il pense que dans cette affaire aussi on assiste à une manipulation du sentiment nationaliste chinois par les autorités, que les autorités auraient les moyens de faire autre chose que de tenter avec les moyens du bord de colmater les brèches qui s’ouvrent en Chine sur ce que pensent au fond les Chinois, brèches qui nous offrent une vue chaque jour plus nette sur les passions politiques de ce pays. Cela semble bien peu vraisemblable et il semble au contraire que le nationalisme chinois, quelque soit le régime à Pékin, a de très beaux jours devant lui.

    Si l’on met en parallèle cette montée du nationalisme chinois (une sorte de susceptibilité exacerbée d’adolescent à l’échelle d’une nation) d’un côté et la virulence toujours plus grande du droit de l’hommisme en Occident (à peine tempérée par les intérêts financiers des grands groupes en Chine) j’ai l’impression que malgré les jeux olympiques et autres expositions universelles ce ne sont pas de joyeuses embrassades entre la Chine et nous qui se préparent.

  • L'amie
    L'amie
    de passage
    • Posté à 10h04 le 29/05/2008
    • Internaute 42829
      de passage

    Si je peux me permettre :
    Etudiant les enseignements bouddhistes je peux affirmer qu’il n’y a pas de Karma collectif . Chaque être expérimente le résultat d’actes accomplis par lui même et uniquement par lui même , quand les conditions sont réunies . Par contre , plusieurs personnes peuvent expérimenter en même temps des karmas de même nature (mort , accident , environnement dangereux comme séisme....).Précision : Nous sommes responsables faces à nos actes mais malheureusement pas libre car ignorants les causes de souffrances et de bonheurs , ignorants, et sous le poids de nos propensions à la souffrance

    je m’excuse par avance si je commets des erreurs dans mes propos mais je n’ai essayé que de retransmettre ce que j’ai entendu et étudié .
    je vous renvoie à ce blog : Anecdotes Bouddhistes de Marie Stella Boussemart ou vous trouverez plusieurs « billets » concernant la loi de causalité et une réaction face aux survivants de ce seisme ...grace à la loi de causalité aussi !
    bien à vous

    • ELCHEKATZO
      ELCHEKATZO répond à L'amie
      Ruminant
      • Posté à 11h32 le 29/05/2008
      • Internaute 36477
        Ruminant

      C’est Sharon Stone qui cause alitée ? Euh, elle a besoin de parler ?

    • Miss K prof traitée d intello de service par son IEN
      • Posté à 01h06 le 30/05/2008
      • Internaute 27024

      Pardon, mais (re)lisez les nombreux ouvrages de Sa Sainteté lui-même, il y parle à maintes et maintes reprises du concept de karma collectif, citant du reste à ce propos « le karma collectif du peuple
      tibétain » (a propos de la situation depuis 59).

      Mme Boussemart que je ne connais pas me paraît à priori moins fiable que sa sainteté le Dalaï Lama.
       :)

      • L'amie
        • Posté à 08h55 le 30/05/2008
        • Internaute 42829
          de passage

        Citez nous cela s’il vous plait .

      • L'amie
        • Posté à 09h09 le 30/05/2008
        • Internaute 42829
          de passage

        S’il y avait un karma collectif alors tous les Tibétains expérimenteraient les mêmes résultats ; ce qui n’est pas le cas . mais si par extrapolation et souci d’une traduction aisée , on entend par karma collectif le fait qu’un ensemble de personnes d’un même environnement expérimentent silmutanément un résultat de même nature , cela peut en effet se trouver dans les traductions, par...extrapolation . Marie Stella est une traductrice . qui a traduit à certaines occasions sa Sainteté le Dalai Lama . Mais réfléchissons : Quand on dit par exemple « le peuple français ...de qui parle t’on ? elle est ou cette entité ? s’agit ’il de tous ? n’est ce pas un ensemble d’INDIVIDUS ? avec un metal propre à chacun ? heureusement il nous reste encore cette espace de liberté et d’action non ? ...par contre il y a une interdépendance entre nous ...ce qui implique un respect de chacun si l’on veut survivre , vivre et être heureux .
        Pensons aussi que les livres de Sa Sainteté sont des traductions...cela ne met aucunement en cause sa Sainteté loin de là mais hélas notre précarité

  • L'amie
    L'amie
    de passage
    • Posté à 11h54 le 29/05/2008
    • Internaute 42829
      de passage

    Dans ce seisme il y a des victimes chinoises et tibétaines ...ce n’set ni une vengeance , ni une punition ...mais un résultat expérimenté simultanément et ayant pour cause des actes de même nature !

  • kagul
    • Posté à 12h06 le 29/05/2008
    • Internaute 23275

    karma, c’est du sanskrit, ça veut dire action. C’est à dire que nos actions dans le présent conditionnent ce qui arrive. Les actions de chacun, mais aussi des sociétés, forgent le présent et conditionnent l’avenir. On pourrait dire par exemple que le réchauffement climatique est le résultat du karma des sociétés industrialisées. Autrement dit, les causes et les effets. Rien à voir avec une croyance, à la base c’est un simple constat. Chacune de nos actions a un effet, et certaines peuvent avoir des effets insoupçonnés, genre « effet papillon ». Après pour les bouddhiste tibétains ou les hindous cela se mélange à la croyance en la réincarnation.(un bouddhiste zen n’a que faire de la réincarnation, ce qui l’intéresse étant d’être simplement exact, dans l’instant).
    Je ne vois pas comment des actions humaines pourraient provoquer un tremblement de terre, ceci dit tout est lié et ce tremblement de terre arrive effectivement à un moment très inopportun. Coïncidence ? ... En tout une montagne qui s’écroule ne pense pas « oh, je vais écraser des être humains » Elle n’est ni bien ni mal, elle écrase, c’est tout.
    Dans le même registre Michael Moore fait le rapprochement du massacre de lycéen de Columbine avec des bombardements perpétrés par des américains en Lybie, je crois, ce qui est plus défendable...

    • L'amie
      L'amie répond à kagul
      de passage
      • Posté à 13h44 le 29/05/2008
      • Internaute 42829
        de passage

      Une societe n’a pas de karma ; le karma est un facteur mental qui est présent dans l’esprit au moment d’un acte accompli par le corps la parole ou l’esprit et qui dépose dans celui ci une potentialité susceptible de donner un résultat quand les conditions seront réunies . Une sociéte n’est pas dotée d’un esprit que je sache ! même si elle regroupe des êtres . Iln’y A PAS de KARMA COLLECTIF ! les esprits ou les mentaux ne peuvent se mélanger . on pourrait dire qu’une société regroupe des êtres dont l’esprit est doté pour chacun de potentialité . Notre présent aussi est résultat d’actions (karmas) du passé ; ceci a propos de l’instant .

      • kagul
        kagul répond à L'amie
        • Posté à 15h04 le 29/05/2008
        • Internaute 23275

        Un esprit est une configuration ernergétique en perpétuel évolution. Une société l’est également. Dans ce sens, et à l’instar de certains maîtres, on peut parler de karma collectif.
        Les potentialités d’une société tournée vers la consommation font qu’elle va dans un sens différent qu’une société tournée vers... je sais pas, le spirituel par exemple.

        Sinon pour l’instant, je suis tout à fait d’accord, le présent est l’effet des causes ou actions passées...

         
        • L'amie
          L'amie répond à kagul
          de passage
          • Posté à 16h07 le 29/05/2008
          • Internaute 42829
            de passage

          Pourquoi pas l’ami ; certains maitres ont du en parler mais certainement pas le Bouddha et les détenteurs de son enseignement car « est Bouddhiste » ce qui vient du Bouddha . N’en empêches que ça mérite réflexion et que ces notions peuvent avoir aussi leur valeur . Réfléchissons encore....et merci

          • kagul
            kagul répond à L'amie
            • Posté à 18h56 le 29/05/2008
            • Internaute 23275

            Le bouddhisme zen et le bouddhisme tantrique ne sont-ils pas bouddhiste ? Les maîtres dont je parle sont tibétains ou zen.
            Est bouddhiste ce qui vient du bouddha ? je ne saisis pas très bien ce que vous voulez dire... On pourrait vous répondre que tout est bouddha. À moins que vous ne vouliez parler du Bouddha historique et des soutras provenant de ses enseignements. Si le bouddhisme se limite aux enseignements seulement donnés par le bouddha alors vous le limitez à la branche Hynayana... Si Bodhidharma s’est assis 9 ans en zazen à Shaolin c’était bien pour dire que l’essence du bouddhisme était dans l’expérience directe de la réalité (bouddha) et non dans l’étude intellectuelle des soutras. dans le rinzai ils disent « une transmission en dehors des écritures, pas de dépendance à l’égard des mots et des lettres, aller directement à sa nature profonde, actualiser sa nature de bouddha dans sa vie. »
            Sinon la plupart des soutras mahayana ont été écrits par des maîtres postérieurs au bouddha historiques. mais ils étaient bien souvent considérés comme des bouddhas eux-même, et alors je comprends mieux votre phrase.
            Ceci dit, comme vous le dites si bien, ne cessons pas de réfléchir, de mettre en doute et d’expérimenter par nous-même. à + (et éclairez-moi si vous voulez, merci)

            • L'amie
              L'amie répond à kagul
              de passage
              • Posté à 10h03 le 30/05/2008
              • Internaute 42829
                de passage

              Siddharta Gautama obtint l’éveil ; dénommé dés lors Bouddha on lui demanda alors la manière dont il avait atteint son but . Il répondit tout d’abord : « ce que j’ai obtenu est difficile de compréhension pour les êtres , aussi vais je me taire “ . Aprés l’insistance de ces premiers compagnons d’aceses le Bouddha Shakyamuni a enseigné , il l’a fait en trois pèriodes et en trois lieux différents . pourquoi ? les tendances des auditeurs étant différentes il a fait usage de ‘pédagogie’ et a adapté l’enseignement en fonctions des auditeurs . La Première Roue ( entendez par là 1er enseignement ) fut les 4 Nobles Vérités . Enseignement auquel se réfèrent les Hinayanistes ou ceux dont les Vues Philosophiques relèveraient du Hinayana .ceci dit les Mahayanistes vont s’appuyer aussi sur cet enseignement mais il vont lui donner une teneur plus large et c’est pour cela que le deuxième enseignement , la deuxième Roue donné à Radjagriha ( parc des Vautours ) fut le Soutra de La Sagesse Parfaite , s’adressant plus particulièrement aux Mahayanistes ou à ceux dont les vues philosophiques relevaient du Mahayana .mais la teneur faisant appel à de trés hautes capacités , à l’intention des autres il a donné la Troisième Roue ...donc les Hinayanistes comme les Mahayanistes tirent tous leur enseignement de la Source : L’enseignemnent du Bouddha sous la forme de la Doctrine ou des réalisations et donc de son expérience personnelle ...cette enseignement fut transmis et maintenu par des lignées de Maitres ininterrompues qui ont commenté , expérimentés et réalisé... mais à condition que en suivant cette lignée on puisse remonter à la Source ; sinon c’est peut être trés respectable ou avec une valeur aussi grande mais on ne peut pas parler de Bouddhisme . mais peut être savez vous déjà tout ça alors je m’excuse de la longueur de cette réponse qui n’est que partielle mais j’espère qu’elle aura la mérite d’apporter un éclairage à ceux qui le souhaitent. cela est important par les temps qui courent : il ya beaucoup d’ouvrages sur le Bouddhisme mais hélas on y trouve plus souvent la pensée de l’auteur sur le Bouddhisme que l’enseignement lui mêmme ; cela rapporte pas mal aussi ; le mieux étant d’aller directement écouter les enseignements des Maître qualifiés .Par contre il est important aussi de dire que l’enseignement du Bouddha s’adresse à tous , bouddhistes ou non bouddhistes , hinayaniste ou Mahayanistes , érudit ou non , hommes et femmes ...du moment que l’on souhaite mettre un terme à la souffrance sous toutes ces formes .
              ce petit exposé n’est que trés partiel et je m’en excuse si cela ne vous a pas éclairé .

              • kagul
                kagul répond à L'amie
                • Posté à 12h36 le 30/05/2008
                • Internaute 23275

                Je suis désolé mais votre commentaire comporte quelques erreurs ce qui me fait douter de vos connaissances. Je les perçois d’ailleurs comme étant plus d’ordre intellectuel. Ce qui n’est pas forcément un mal. mais il faut aussi dépasser cela.
                En tout cas les maîtres dont je parle font partie de lignée remontant à Shakyamuni.
                Sinon, si vous êtes américains et que vous allez vous balader en Jordanie ou en Syrie vous aurez un aperçu de ce qu’est le karma collectif. Parce que même si vous avez voté contre Bush vous subirez les concéquences des graines semées par votre gouvernement. Pour vous le karma ne peut être qu’individuel (je ne sais pas où vous avez lu cela) mais qu’est ce qu’un individu ? 5 agrégats qui se sont assemblés et évoluent constamment. Les échanges avec son environnement sont constants. Et son karma est complètement conditionné par la société dans laquelle il évolue. Une société peut elle aussi être vu comme un organisme vivant qui prend des décisions (collectives) et agit sur le monde. Ses actions, mêmes si elles ont pour source des êtres humains et leurs illusions ou ignorance, sont des graines qui elles aussi ont des potentialités. Et lorsque les conditions sont réunies le karma se manifeste.
                Avec tout le respect que je vous dois, sortez le nez de vos bouquins et observez le monde autour de vous et en vous. (je réagi comme cela à cause des post que vous avez poster ultèrieurement et vous parlez aux autres comme si vous aviez tout compris... Et je ne peux que constater avec le texte ci-dessus que ça n’est pas le cas. Mais on peut constater votre désir d’explorer le sujet, ce qui est tout à votre honneur.)
                Mais bon, c’est pas très grave tout ça, on peut parler tant qu’on veut, ça ne change rien aux choses telles qu’elles sont...

                • L'amie
                  L'amie répond à kagul
                  de passage
                  • Posté à 14h32 le 30/05/2008
                  • Internaute 42829
                    de passage

                  societe : phénomène composé dépendant de causes et conditions donc soumis à la loi de causalité ou du karma si vous préférez ; OK mais un être dépendant d’un karma collectif , non . dépendant de SA perception de la société : oui , perception régit par son karma mental : OUI ...j’aime réfléchir et vous ?
                  bonne continuation , je n’irais pas plus loin . Ce que je sais ne vient pas des bouquins mais de la parole de mes précieux Mâitres .Je vous remercie pour cette échange . aurevoir mon ami

                  • kagul
                    kagul répond à L'amie
                    • Posté à 17h47 le 30/05/2008
                    • Internaute 23275

                    oui, à la prochaine, cette discution était stimulante et finalement, je ne pense pas que nos perceptions soient très éloignées. Essayer de conceptualiser ce genre de choses est difficile...

        6 autres commentaires
  • kagul
    • Posté à 12h38 le 29/05/2008
    • Internaute 23275

    De plus Sharon ne dit pas « oh, vous avez été méchants, vous êtes punis ! », elle dit qu’elle s’est posée des questions et qu’elle a été très touchée de voir les tibétains réagir de manière compassionée au tremblement de terre malgré la répression chinoise.
    Ces connards de nationalistes chinois ont extirpé un petit morceaux de son discourt qui n’est pas à propos de karma mais de compassion.

    Ceci, d’une manière générale, j’ai beaucoup apprécié le post de Jeffe.

    • jeffe
      jeffe répond à kagul
      artiste infographe
      • Posté à 16h54 le 30/05/2008
      • Internaute 28684
        artiste infographe

      Hello Kagui
      Je vois mon nom cité dans ton message. Comme je ne pense pas qu’il y est d’autre « Jeffe » ici ( ?)... je te salue donc : -)
      Jeffe
      Lien

  • ZePoete
    • Posté à 13h43 le 29/05/2008
    • Internaute 20001

    Cette petite phrase montre bien toute la prétention et le manque de respect typique des américains. Comment peut-on dire à tout un peuple que les 80 000 morts et les centaines de milliers de victimes c’était dû à leur manque de gentillesse envers les tibétains ? Dans ce genre de catastrophe tout le monde soutient moralement (au moins) toutes les victimes et le peuple touché mais, malheureusement, il y en a toujours qui ne trouvent rien de mieux a faire que de l’ouvrir... Pitoyable... Mais c’est le prix à payer dans une ère outrageusement médiatique où règne, en plus, la liberté d’expression.

    Quant à madame Stone, elle nous donne une nouvelle preuve que QI et Intelligence n’ont rien à voir.

    PS : Coluche disait « j’arrêterai de faire de la politique le jour ou les politiciens s’arrêteront de dire des conneries ». Dommage qu’il ait fait autant d’émule.

  • lebelge
    • Posté à 15h04 le 29/05/2008
    • Internaute 36201

    y en a qui devrait aller revoir la definition du mot karma dans le dictionnaire,sharon a simplement voulu signifier a travers le karma que toutes les actions commises contre les tibetains leurs sont retombés sur le coin de la gueule avec ce hearthqueak, tout comme les americains avec la politique de bush conservateur, petit cow boy de son papa, d’ou aussi le business avec la famille ben laden qui a tourné au vinaigre avec les tour jumelles de new york. voir fahrenheit de mikael moore. on croit ou on y croit pas selon la religion hindouiste
    en tout cas si j’avais de la tune pour faire du cinema, je serai pret a mettre au moins 1 million de dollar sur la table pour faire jouer une scene de 15 MINUTES à sharon stone
    avis aux amateurs pour faire monter les encheres, je veux parler de l’oreal et dior.

  • lili25
    lili25
    déchaînée
    • Posté à 17h01 le 29/05/2008
    • Internaute 36235
      déchaînée

    « Tout ça est dit avec la candeur et le glamour dont la star américain est capable » c’est surtout une femme un peu sotte et maladroite qui connaît peu le bouddhisme et qui essaie de placer le peu qu’elle sait ... mais les réactions paraissent quelque peu démesurées.

  • Compte supprimé 6
    • Posté à 20h28 le 29/05/2008
    • Internaute 42815

    Bravo Madame Sharon Stone ! Quand on soutient les mauvaises actions de son gouvernement, on le paie à un moment ou à un autre.

    • kagul
      • Posté à 21h13 le 29/05/2008
      • Internaute 23275

      effectivement, le karma de la parole qu’elle a généré de manière si insouciante semble lui retomber lourdement sur la gueule et vite fait. Là elle va comprendre ce qu’est le karma...

  • Anonyme

    Les Chinois me déçoivent ! Voilà qu’ils s’intéressent à ce que peuvent dire des starlettes d’hollywood qui se contentent d’ânonner un texte devant une caméro pour alimenter leur compte en banque ! !

  • adelagarde
    • Posté à 23h22 le 29/05/2008
    • Internaute 21602

    Je crois qu’il s’agit vraiment d’une tempête dans un verre d’eau. Encore une fois les autorités chinoises filtrent soigneusement ce qui doit être vu/lu/entendu et ce qui ne doit pas l’être. Tout est analysé et incorporé dans une véritable politique de communication de la part des autorités chinoises. Il ne faut pas s’illusionner là dessus. Même si tout est illusion cela le Bouddha.

    On peut dire que par exemple les autorités chinoises ne se soucies guère des karmas des pauvres ères morts sous les décombres pour mettre en oeuvre une telle stratégie de communication sur le malheur qui s’abat soudain sur les campagnes. Il s’agit d’abord de sauver les jeux olympiques. Le pékin moyen n’a qu’à bien se tenir ....

    La phrase n’est pas : les chinois ont fait quelque chose de mal donc ils sont punis. Elle plutôt à prendre dans un contexte « bouddhiste ».

  • ram
    ram
    • Posté à 01h26 le 30/05/2008
    • Internaute 37741

    C’est génial, les Chinois se déchainent sur une pauvre actrice américaine qui exprime une simple opinion, et se tiennent complètement cois sur les rafles et la répression qui ont lieu en ce moment au Tibet (tout comme rue89, du reste, qui semble avoir oublié jusqu’à l’existence d’un problème tibétain.)

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 02h12 le 30/05/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    La Karma Police a gagne : Dior a retire Stone de ses campagnes en Chine.

    Chanel l’a joue plus fine en se baptisant des le depart Coco.

  • deja vu
    • Posté à 08h14 le 30/05/2008
    • Internaute 29701

    Lors du seisme de 2003 survenu en algerie,la quasi totalite de la population invoqua la punition divine pour expliquer la catastrophe.Les jours d’apres la frequentation des mosquees explosa et la vente des tenues islamiques(hidjab) explosa pareille.on ne parlait plus que de la corruption qui minait tout les echellons de la societe ,du delitement des moeurs induit(n’a t-on pas vu des hotels de passe pulverises, ou des cadavres de corps toujours enlaces ont ete retires des decombres),alors que des batisses mitoyennes ont resiste a la secousse ? et tout le monde etait persuade que que ce n’etait qu’un avertissement.....on enterra les morts,les jours passerent.le gouvernement debloqua des milliards de dollars pour la reconstruction sous forme d’aides directes et tout le monde se prit de frenesie pour avoir sa part du gateau. soudoyer le technicien charger de recencer les batisses en fonction de leur endommagement devint un sport national ! ! les plus gourmands creerent des entreprises de construction illico presto.des fortunes collossalles ont ete amassees.c’etait quoi deja ce seisme ,un chatiment divin ?

  • le poupre
    le poupre
    contempleur
    • Posté à 08h20 le 30/05/2008
    • Internaute 41701
      contempleur

    Ou l’ont VA ? Si l’on peu plus rien dire , ceci est mauvais,ou cela est bon même pour la Chine .Ils sont des humains , Et je cherche ce qui es bon en Chine . Je suis 300% avec les Tibétains que voulez-vous . Convertir des êtres humains a sa cause , par le fusil ou le sabre , je hais ses cultures . Les êtres sont nés libres et égaux , pas sous le joug d’une poignée d’illuminées . Gaia a aussi son Karma , Gaia est la mère des êtres qu’elle porte .

  • Lao Tseu
    • Posté à 10h44 le 30/05/2008
    • Internaute 37222

    on peut comprendre que nos amis chinois soient un petit peu remontés : le Sichuan est certainement la province où vivent le plus de tibétains (juste après le tibet).
    Si bien qu’on peut imaginer que bcp de tibétains ont été touchés par le T de T... Ces Tibétains doivent vraiment avoir un Karma pas joli-joli pour être doublement « punis » ! ! !

    et moi qui me disait que Sharon était la preuve vivante que tout ce qu’on disait des blondes était faux...

  • averyck
    averyck
    (chercheur)
    • Posté à 10h52 le 30/05/2008
    • Expert 42925
      (chercheur)

    Il est bouleversant de constater au combien nous sommes peu à oser dire la vérité. Sharone Stone fait preuve d’une formidable pertinence et de beaucoup de courage en osant enfin dire les choses telles qu’elle sont. Il est certain que parler de Karma en 2008, à une époque où la majorité des gens pense que le Karma est soit une religion, soit une recette de cuisine thaïlandaise et se moque éperdument de mesurer toute la responsabilité que les êtres humains ont sur leur planète, nous fait passer pour des abrutis. Alors on se moque de nous.
    J’ai noté que certains étaient persuadés que toutes les catastrophes qu’ils qualifient, et à juste titre, de « naturelles “, ne pouvaient par conséquent par être karmiques. Selon eux, on peut les expliquer. La météo, les fissures dans la Terre et puis voilà. Or ils oublient que le Karma est une loi naturelle, profondément naturelle et qui n’a rien d’ésotérico-magico-machin truc. En effet, la majorité des évènements tragiques que nous relatent et nous décrient dans le détail les journalistes, proviennent directement des émotions et des pensées des êtres humains. (Oser dire que nous sommes tous frères et hop on nous enferme chez les dingues ... )
    Jeter une pierre de votre fenêtre, elle tombe. Concentrez vous pendant des mois et des années sur la haine, l’angoisse, la peur comme tant le font et vos cellules finissent par vous détruire à leur tour. Alors quand cela se produit à l’échelle planétaire, que des millions, pardon que des milliards d’être humains alimentent une redoutable haine et une méchanceté gratuite envers d’autres êtres humains qui ne leur ont jamais occasionné le moindre mal, et que ces derniers en guise de défense, leur crient leur amour ... il ne faut pas croire que cela reste sans conséquence. Le peuple Tibétain est tourmenté afin que l’humanité comprenne tout d’abord que l’on peut répondre à la méchanceté par l’amour (dingue, non ?) .... un homme, et pas des moindres, avait d’ailleurs déjà essayé de nous le faire comprendre il y a deux mille ans mais on l’a buté ( bonjour le Karma ici encore ...) mais je pense aussi que le peuple Tibétain est tourmenté aussi pour que le reste du monde puisse lui venir en aide et manifester de la gentillesse, de la compassion et OSE aller par-delà les intérêts économiques ! ! !
    Enfin vous rendez vous compte que les Chinois vont jusqu’à décréter que Mme Sharone Stone est l’ennemi des Chinois alors que TOUT LE MONDE sait ce que ces êtres humains commettent comme actes de cruauté (pas seulement sur les Tibétains mais envers leur propre peuple, envers les malades atteints du HIV, envers leurs nouveaux nés ? Comment se fait-il que pas un seul commentaire ne cherche à saluer la VERITE ! ! ! ? ? ? ?
    Il est en notre pouvoir de faire plier la folie chinoise. On peut d’une seule et même voix dire, non ! Mais sommes-nous tous devenus fous nous aussi ? Sommes-nous tous seulement capables de nous interroger sur l’ovale du visage de cette femme, Sharone Stone, sur la surface occupée par son tapis neuronale une fois déployé à même le bitume de notre ironie et sur la force de ses orgasmes lorsqu’elle éveille chez nous un soudain bouillonnement intestinal ? Finalement, on se marche dessus en France aussi ...

  • averyck
    averyck
    (chercheur)
    • Posté à 10h57 le 30/05/2008
    • Expert 42925
      (chercheur)

    Je viens de lire qu’un étudiant en enseignement bouddhiste décrète du haut de son immense connaissance qu’il n’y a pas de karma collectif ? ? Et voilà, hop, le tour est joué. Mais est-ce que vous suivez vos enseignements dans une langue que vous maitrisez parfaitement ? Je pense, en dépit de votre bonne volonté et de votre envie d’éclairer le débat, que votre choix est simple : où vous continuez à étudier avec attention et sagesse et corrigez vos erreurs au plus vite, ou bien vous abandonnez tous et optez pour une boite de biscuits chocolatés devant une émission de TF1.

    • L'amie
      L'amie répond à averyck
      de passage
      • Posté à 11h17 le 30/05/2008
      • Internaute 42829
        de passage

      reliser l’ensemble des commentaires que j’ai pu laisser parce qu’il y a quelque chose qui manque manifestement à votre connaissance . cela évitera de prendre trop de place dans l’espace de ces commentaires . Cliquez sur l’Amie et reliser je serais ravie de vous comprendre mieux avec toutes mes excuses déjà formulées .

    • L'amie
      L'amie répond à averyck
      de passage
      • Posté à 11h54 le 30/05/2008
      • Internaute 42829
        de passage

      ce n’est pas du haut de ma connaissance mais le cul assis par terre et en écoutant mes précieux maîtres ; malheureusement ma connaissance n’est pas élévée , et peu intérressante par contre la parole des maitres et du bouddha bien plus intéressante à condition de ne pas être déformée. Libre à vous de croire à un karma collectif mais c’est VOTRE interprétation

      • L'amie
        L'amie répond à L'amie
        de passage
        • Posté à 12h03 le 30/05/2008
        • Internaute 42829
          de passage

        societe : phénomène composé dépendant de causes et conditions donc soumis à la loi de causalité ou du karma si vous préférez ; OK mais un être dépendant d’un karma collectif , non . dépendant de SA perception de la société , perception régit par son karma mental ; OUI ...j’aime réfléchir et vous ?

  • averyck
    averyck
    (chercheur)
    • Posté à 10h59 le 30/05/2008
    • Expert 42925
      (chercheur)

    Adaunis ... avec tout le respect que je te dois, je te propose la chose suivante : fais comme moi, vas en Chine, observe, rends toi au Tibet et observe. Rentre ta langue fourchue dans ta bouche et vas sur place ! Observe, par toi-même et reviens nous parler. D’ici là, tu devrais garder le silence.

    • L'amie
      L'amie répond à averyck
      de passage
      • Posté à 11h25 le 30/05/2008
      • Internaute 42829
        de passage

      je ne peux resister mais l’ignorance me donne envie de « combattre » : S’il y avait un karma collectif alors tous les Tibétains expérimenteraient les mêmes résultats ; ce qui n’est pas le cas . mais si par extrapolation et souci d’une traduction aisée , on entend par karma collectif le fait qu’un ensemble de personnes d’un même environnement expérimentent silmutanément un résultat de même nature , cela peut en effet se trouver dans les traductions, par...extrapolation . Marie Stella est une traductrice . qui a traduit à certaines occasions sa Sainteté le Dalai Lama . Mais réfléchissons : Quand on dit par exemple « le peuple français ...de qui parle t’on ? elle est ou cette entité ? s’agit ’il de tous ? n’est ce pas un ensemble d’INDIVIDUS ? avec un metal propre à chacun ? heureusement il nous reste encore cette espace de liberté et d’action non ? ...par contre il y a une interdépendance entre nous ...ce qui implique un respect de chacun si l’on veut survivre , vivre et être heureux .
      Pensons aussi que les livres de Sa Sainteté sont des traductions...cela ne met aucunement en cause sa Sainteté loin de là mais hélas notre précarité

      • L'amie
        L'amie répond à L'amie
        de passage
        • Posté à 11h32 le 30/05/2008
        • Internaute 42829
          de passage

        et puis ça aussi : Une societe n’a pas de karma ; le karma est un facteur mental qui est présent dans l’esprit au moment d’un acte accompli par le corps la parole ou l’esprit et qui dépose dans celui ci une potentialité susceptible de donner un résultat quand les conditions seront réunies . Une sociéte n’est pas dotée d’un esprit que je sache ! même si elle regroupe des êtres . Iln’y A PAS de KARMA COLLECTIF ! les esprits ou les mentaux ne peuvent se mélanger . on pourrait dire qu’une société regroupe des êtres dont l’esprit est doté pour chacun de potentialité . Notre présent aussi est résultat d’actions (karmas) du passé ; ceci a propos de l’instant .

        ...maintenant REFLECHISSONS et ARGUMENTONS SVP

  • averyck
    averyck
    (chercheur)
    • Posté à 11h07 le 30/05/2008
    • Expert 42925
      (chercheur)

    M Claude Pelletier ... pourquoi montrer encore une fois de l’ironie envers cette femme ? Que vous a-t-elle fait ? Vous a t-elle blessé ? Qu’a-t-elle dis qui vous fasse faire preuve d’autant de mépris à son égard ? Vous aussi, achetez vous un billet pour la Chine et allez voir ce qui s’y passe ... commencez par réfléchir ensuite à la conséquences de vos actes ... puis des nôtres. Un Corps humain n’est pas sur Terre pour recevoir des coups de la part d’autres hommes tout sourire mais il doit parfois en recevoir pour que d’autres ne soient jamais tentés de laisser délirer leur propre instinct animal et que l’horreur nous fasse nous aimer de plus ne plus fort les uns les autres. La Chine est devenue la honte de notre planète.

  • averyck
    averyck
    (chercheur)
    • Posté à 11h15 le 30/05/2008
    • Expert 42925
      (chercheur)

    Cher lili25,

    je pense que ton inactivité professionnelle est en train d’avoir raison de toi. Relis toi. Je te cite : « c’est surtout une femme un peu sotte et maladroite qui connait peu le bouddhisme et qui essaie de placer le peu qu’elle sait “. Mais connais-tu cette femme ? Toi, qui n’est donc pas sotte puisque tu es celle qui peut juger autrui, je te mets au défit ... éclaires moi alors. Qu’est-ce que l’adresse puisque tu la qualifies aussi de maladroite ? Tu affirmes que cette femme connait peu de chose au Bouddhisme. Ah oui ? Parce que toi, il est vrai, rencontre régulièrement le Dalaï Lama avec qui tu t’entretiens personnellement et grâce à qui tu corriges et enrichis ton enseignement spirituel. C’est d’ailleurs la raison qui t’a certainement conduite à suspendre ton travail ...

  • L'amie
    L'amie
    de passage
    • Posté à 16h26 le 30/05/2008
    • Internaute 42829
      de passage

    Pour conclure : Je n’ai malheureusement RIEN compris aux enseignements du Bouddha , sinon ma vie serait déjà autre de même que la manière de m’adresser à vous ; elle serait certainement plus habile et plus aimante, mais je ME DOIS de redonner ce que j’ai moi même reçu de mes mâitres et vous conforte dans la réserve que vous devez réserver à mes propos , sachant qu’ils n’émanent pas directement du Bouddha . Hélas je n’en suis pas encore et vous avez pu le remarquer ou me le faire remarquer ...merci d’ailleurs . Il nous reste la réflexion mais veuillez croire je vous en prie, au sérieux , à l’honnêteté et à la sincérité de mon étude . bien à vous en NOUS souhaitant à tous de sortir ENSEMBLE ou COLLECTIVEMENT de notre ignorance ...avec une pensée toute particulière aux peuples Birmans , Chinois et Tibétains . Puissent ils trouver Liberté et apaisement à leurs souffrances , soutien de toute nature et Bonheur . Comme tout phénomène composé à une fin quand les causes ne sont plus réunis ,
    amicalement ...Bonsoir

  • averyck
    averyck
    (chercheur)
    • Posté à 13h14 le 31/05/2008
    • Expert 42925
      (chercheur)

    Pour toi, l’Amie de passage,
    j’ai lu avec une attention certaines ces lignes emplies de préciosité. Ces « maîtres “ dont tu parles et reparles doivent à un moment donné te quitter, déserter ton individualité afin que tu prennes conscience qu’il n’y a personne d’autre que toi-même qui puisse t’enseigner LA vérité. Concernant la loi du Karma, une approche intellectuelle est inévitablement risquée. Nous risquons de ne pas nous comprendre car nos cerveaux aussi bien intentionnés puissent-ils être, sont une résultante de la loi karmique dans sa toute première manifestation : l’organique. Si dans cette incarnation, tu exprimes l’Amour, la vibration cellulaire (les médecins découvriront cela un jour ...) s’intensifie au point de générer un ‘ excès ,une épargne amoureuse qui te vaudra surement une excellente condition osseuse, musculaire et nerveuse (intellectuelle) dans ta vie prochaine. Parfois, c’est tout le contraire ... la vibration cellulaire a été si perturbée qu’il n’y a non seulement pas d’épargne amoureuse mais qu’en plus, il y a eu une altération des mécanismes neuronaux déjà à l’œuvre dans cette incarnation pour te préparer ta prochaine. (Je sais c’est pas forcément très clair ... mais ça le sera un jour). Bref, pour finir, le Karma collectif est une manifestation, un angle de vision du visage de la loi karmique. Pour illustrer cela, dans une certaine mesure, Freud et tous les psychanalystes considèrent par exemple que les regroupements de personne sont des organismes ( dont nous sommes les cellules )et qu’ils occasionnent certaines manifestations subtiles selon les attitudes de tel ou tel regroupement. Pourquoi est-ce que nous ne considérons jamais un peuple comme un organisme à part entière ? Pourquoi est-ce que ce qui s’applique à un organisme individuel (un d’entre nous) ne s’appliquerait pas à un autre plus englobant ?
    La Chine génère, émane des émotions particulières. Et, à notre époque, ces émotions ne sont pas chargées de telle sorte qu’elles puissent éveiller la conscience de son peuple dans une plus grande compréhension de l’Amour. C’est un phénomène tout à fait réel. Il est devenu si dense que tous peuvent le palper. Pensez-vous donc qu’il soit sans conséquence sur le karma de ce pays ? Les morts dans le tremblements de Terre possédaient un Karma individuel, et tous n’étaient d’ailleurs pas Chinois ou bien nécessairement opposé à l’indépendance du Tibet, mais la hiérarchie spirituelle qui est en charge de la bonne application des conséquences des actes et des pensées des peuples ont parfaitement agencé tout cela. Une âme qui décède jeune , qui avait encore de la vie dans son sablier, offre (sacrifie) cette énergie prodigieuse à la hiérarchie en question afin qu’elle puisse être utilisée (comme de l’essence dans une voiture) pour que la Volonté de la Divinité soit faite et non la nôtre. Je ne suis pas cinglé ... je vous souhaite la Lumière.

  • Louis Crandell
    • Posté à 09h00 le 01/06/2008
    • Internaute 41343

    Dans ce débat il y a plusieurs choses qui relèvent de problèmes différents.
    –L’actrice Sharon Stone qui dans le contexte d’aujourd’hui (débat sur le Chine et les JO, campagne des médias contre la Chine, situation internationale et économique) parle d’une sorte de vengeance divine et de karma vis-à-vis d’un séisme meurtrier. Les autorités chinoises ont pris réellement en considération ce tremblement de terre et montrent clairement leurs volontés de secourir les populations concernées.
    –Dans ce contexte, (voir par exemple les excuses de CNN à la Chine) Sharon Stone devant les réactions chinoises s’est excusé.

    Nous touchons dans ce débat à des notions qui n’ont rien à voir avec la réalité des faits, ni avec des faits scientifiques... mais avec des interprétations plus ou moins intégristes du Boudhisme, avec des notions religieuses, avec des choses plus ou moins délirantes comme la réincarnation etc...
    Et nous en arrivons à une surpercherie complète sur la réalité de la politique chinoise au tibet, comme sur ce qui se passe en Chine.
    Les débats autour de la « spiritualité » du Dalaï Lama, relèvent d’arguments aussi sérieux que celle d’analyser la politique économique de la France avec les affirmations farfelues d’un Paco Rabanne qui prévoyait la chûte de la station Mir.

    A force d’enfoncer le clou de la propagande contre la Chine, et d’encenser le Dalaï Lama, les médias renforcent tout ceux qui pour une raison ou une autre veulent dénigrer le régime chinois et faire de l’anticommunisme à bons compte. C’est ce qui s’est passé quand les médias ont mis en avant Ménard par exemple. A partir de là, tout est bon pour critiquer, salir, déformer ce qui se passe en Chine.

    ––
    A lire : Le disciple de trop du dalaï lama

    Lien

    Sa Sainteté le dalai lama pose main dans la main avec le riche bienfaiteur Shoko Asahara qui aurait donné en tout à la cause tibétaine 45 millions de roupies, soit environ 170 millions de Yen ou encore 1,2 millions de dollars selon le journaliste Christopher Hitchens, His Material Highness, 13 juillet 1998 in : Lien

    Quelques années plus tard, le 20 mars 1995, le même Shoko Asahara, gourou de la secte Aum, et surtout psychopathe ayant dévoyé à sa manière la vision apocalyptique de Shambhala auprès de ses disciples, fera gazer au sarin de sa propre initiative (une arme chimique de guerre qu’il fit produire dans un laboratoire au Japon par des disciples) les passagers captifs du métro de Tokyo. L’attentat entraîna de nombreuses morts et de très nombreuses intoxications (environ 5500) dans ce qui devait s’avérer l’une des plus grandes catastrophes contemporaines en relation avec une secte.

    Suite de l’article sur Lien
    –-

    ***
    Ripostons à la campagne haineuse et mensongère contre la République Populaire de Chine

    De nouvelles infos et des liens sur le Dossier Chine, Tibet, émeutes à Lhassa...
    Lien

  • averyck
    averyck
    (chercheur)
    • Posté à 20h10 le 01/06/2008
    • Expert 42925
      (chercheur)

    la solution m’apparait simple : démontrer à la Chine que le monde entier est solidaire du Tibet. Non pas pour des raisons mystico-religieuses, mais parce que nous défendons les droits de l’homme ! ! Nous avons un pouvoir immense. Nous ne risquons pas de nous faire casser le dos si nous prenons position. Boycott total des JO ordonné par le gouvernement Français, refus catégorique de participer à la moindre rencontre politique avec les Chinois tant que les actes de cruautés n’auront pas cessés et que cela aura été confirmé par des consultants indépendants et dignes de confiance. Car rien ne se passe parce que nous voulons le fric des Chinois. Dior, qui se contre fout de la cause tibétaine, veut à tout prix vendre ses sacs à mains de cuir(occasionnant soit dit en passant du même coup le massacre d’animaux ...)et menace déjà Sharone Stone si elle ne se la boucle pas. HONTEUX ! ! !

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