Polemique 28/05/2008 à 18h45

Quand Royal défendait le libéralisme cher à Delanoë

Julien Martin | Ex-Rue89

Difficile de marquer sa différence. Soucieuse de démontrer qu’elle n’occupe pas le même espace politique que Bertrand Delanoë, Ségolène Royal s’en est de nouveau pris mardi au positionnement libéral de son adversaire pour le poste de Premier secrétaire du PS. Devant la presse, dans son QG parisien du boulevard Raspail, l’ex-candidate socialiste à la présidentielle a tenu à donner sa propre définition du libéralime, précisant à l’adresse du maire de Paris :

« Il n’y a pas besoin d’aller chercher du vocabulaire de nos adversaires politiques, on n’a pas besoin d’aller chercher des concepts qui sont à la source même des désordres du monde et des malheurs du monde, pour pouvoir redonner de l’espoir aux hommes et aux femmes. » (Voir la vidéo)



Des critiques déjà amorcées ce week-end, au lendemain de la publication du livre « De l’audace » (Robert Laffont) de Bertrand Delanoë. Ouvrage dans lequel il se dit « libéral » :

« Je ne réfute pas mécaniquement ce vocable, ’libéral’. Et quand il s’applique à une doctrine politique, au sens global, je crois même qu’un militant socialiste devrait le revendiquer. »

Libéral donc, mais au sens politique, et non économique, du terme :

« Ce qui est inacceptable pour un progressiste, c’est de hisser le ’libéralisme’ au rang de fondement économique et même sociétal, avec ses corollaires : désengagement de l’Etat et laisser-faire économique et commercial. (...) Qu’est-ce que le libéralisme ? C’est une doctrine d’affranchissement de l’homme, née dans l’Europe des Lumières. C’est, comme son nom l’indique, une idéologie de la liberté. »
Voir le document

(Fichier PDF)

Une distinction entre libéralismes politique et économique que Ségolène Royal refuse de concéder aujourd’hui à Bertrand Delanoë. Pourtant, quelques semaines avant la présidentielle, la candidate PS a elle aussi publié un livre : « Maintenant » (Hachette Littératures). Ou comment expliquer sa politique en 200 mots. Et à la lettre « L », comme l’a relevé Alain Duhamel sur RTL, on y trouve une définition du « libéralisme » reprenant cette même distinction entre les deux acceptions du mot :

« Nous, socialistes, nous sommes des libéraux au sens politique originel car nous sommes ardemment attachés aux libertés individuelles et démocratiques. (...) Donc, pas question de jeter l’opprobre sur le mot lui-même. (...) Mais si vous entendez par libéralisme cette conception de l’économie, je dirais même ce dogme ou cette idéologie, qui confie aux marchés, et aux marchés seulement, la régulation des sociétés, alors, oui, je pense que le libéralisme est l’ennemi de la justice sociale. »

Changement d’opinion ? Oubli ? Apparemment non. Car pas plus tard que le 27 mars dernier, Le Point a publié une interview de Ségolène Royal qui n’avait pas (encore) changé de discours sur le sujet :

« De quel libéralisme parlez-vous ? Si c’est du libéralisme politique, il est depuis l’origine indissociable du socialisme démocratique. (...) Si vous appelez libéralisme cette idéologie du laisser-faire, laisser-aller, qui, depuis l’aube du capitalisme, oppose les vertus de la main invisible du marché aux régulations de la puissance publique et l’harmonieuse convergence des intérêts particuliers à la construction volontaire de l’intérêt général, alors oui, le socialisme ne mange pas de ce pain-là. »

Une définition du libéralisme politique que Bertrand Delanoë ne renierait pas.

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  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 19h06 le 28/05/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    Merci Rue89 de présenter les pièces du dossier avec beaucoup de clarté mais je crains que cela va chagriner certains aficionados.

    Avant d’avoir lu votre article, je repensais ce matin à ce que j’avais vu hier soir dans Le Grand Journal de Canal+ où Bertrand Delanoë était invité. Sans penser aux réactions de Mme Royal, voici ce que sa prestation (suivie partiellement)m’avait inspiré.

    1) DELANOË a donné sa définition du libéralisme mis en scène dans son livre. Sur Canal+, il rappelait l’histoire de ce mot né de l’époque des Lumières et le sens que lui donnent toujours les anglo-saxons. Delanoë apparaît en phase avec le libéralisme sociétal et non économique.

    Or avant cet épisode télévisuel, en écoutant des médias divers, j’ai pu croire, admettre que Delanoë venait de déclarer son adhésion au libéralisme économique par le biais de la publication de son nouveau livre. Cette adhésion m’a semblé invalidée sur Canal+. Je n’ai pas trop envie de faire l’achat de son livre même si cela réglerait l’ambiguïté. Que croire ?

    Pourquoi autant de médias ou de personnalités donnent l’impression de croire que Delanoë a fait dans l’opting-out de ses convictions économiques libérales ? ? ? ? À moins que ce ne soit le signe du mépris dans lequel est tenu l’ensemble des citoyens puisqu’on peut dire n’importe quoi. Les gens ne feront pas attention au contenu mais ils se contenteront de l’air de la chanson. Lala lala la lalala !

    2) COMMENT des hommes politiques peuvent-ils accepter d’apparaître dans de telles émissions avec « peopeaulisation » puis applaudissements et rires orchestrés ?

    Elles se révèlent médiocres pour satisfaire les besoins d’information des citoyens. Quand je pense qu’il y a eu une époque où l’on critiquaient ces journalistes trop serviles qui n’interrompaient jamais les péroraisons des politiciens, qui leur servaient la soupe et évitaient toute question de fond non souhaitée par l’inteviewé.

    Aujourd’hui, par contre, on coupe facilement la parole sans attendre le point de fin de phrase ou de paragraphe ; et on le fait en posant des questions d’un intérêt souvent discutable et qui trahissent à la fois le peu d’attention et le manque de perspicacité des interviewers. Que peut-on répondre à l’animatrice nommée Ariane spécialiste des questions nulles ? Et même doit-on lui répondre ?

    L’âge a amené son contingent de surprises. Mon audition n’est plus ce qu’elle était et quand le discours de qui que ce soit est interrompu, j’ai du mal à retrouver le fil, des difficultés accrues à percevoir la continuité d’une pensée, et cela me fout dans une rogne …… je vous dis pas !

    • iduf91
      • Posté à 19h37 le 28/05/2008
      • Internaute 30714

      J’ai regardé aussi Delanoë sur Canal. Alors soyons clairs.
      - Soit il défend, comme il le suggère dans son livre, le libéralisme politique ET économique. Pourquoi pas ? Mais alors qu’il explique en quoi le libéralisme économique peut s’articuler avec le socialisme.
      - Soit il défend, comme il l’a dit sur Canal, le libéralisme politique. Euh... Quelqu’un est contre ? Si c’est vraiment ça qu’il voulait dire, alors il enfonce une porte grande ouverte en faisant passer pour une grande audace ce qui est d’une immense banalité.

      • Désinscrit le 19 avril
        • Posté à 22h11 le 28/05/2008
        • Internaute 39070

        Moi aussi j’ai regardé l’interview hier, mais sur le site de Canal+. On sent bien le coup médiatique. Le décathlon a commencé mais vous pouvez pour l’instant voir ce dessin :

        Lien

    • I.P
      I.P répond à Claude PELLETIER
      Flat4
      • Posté à 20h00 le 28/05/2008
      • Internaute 25391
        Flat4


      Merci Rue89 de présenter les pièces du dossier avec beaucoup de clarté mais je crains que cela va chagriner certains aficionados.

      Patience l’article n’a qu’une heure.
      Je vois d’ici le déchainement et les accusations de sexisme des trolls des forums de désir d’avenir quand ils auront eu vent de cet article.

      • ART MONIKA
        ART MONIKA répond à I.P
        • Posté à 21h04 le 28/05/2008
        • Internaute 10855

        Bien que n’étant ni une « Troll » ni une « aficionada », je me demande pourquoi Libération ou rue 89 s’acharnent à fond la caisse, depuis des mois, contre S. Royal. Ceci et cela, comme ci et comme ça... Et hop, on déclenche des attaques d’une rare élégance contre la « dinde » et autres « Marie-Ségolène » ou « ex candidate ». Vous tenez tant à ce qu’elle le reste à vie, « ex candidate » ?

        Si vous voulez montrer les contradictions des hommes et femmes politiques, vous allez avoir fort à faire ! Croyez-vous que ces personnes aient toujours tenu les mêmes propos et défendu les mêmes concepts ? Ne me faites pas rire ! « Femmes varient » allez-vous dire... mais elles ne sont pas les seules à varier, voire à s’avarier !

        Ce déferlement acharné lasse, vraiment. A l’heure où Sarkozy détruit notre service public, la recherche... Rue 89, vous n’avez rien de plus urgent à faire que procéder à l’exégèse des propos de S. Royal ? Vous roulez sur Vélib pour Delanoë ? C’est votre droit, et le mien celui de vous exprimer ma déception devant ce qui apparaît comme une forme de partialité.

         
        • I.P
          I.P répond à ART MONIKA
          Flat4
          • Posté à 21h24 le 28/05/2008
          • Internaute 25391
            Flat4


          Bien que n’étant ni une « Troll » ni une « aficionada », je me demande pourquoi Libération ou rue 89 s’acharnent à fond la caisse, depuis des mois, contre S. Royal

          Pourquoi parlez vous d’acharnement ?
          L’acharnement c’est quand l’UMP veut faire une loi qui oblige l’AFP à reprendre ses communiqués qui ressassent ad nauseam les déboires judiciaires de S. Royal. D’ailleurs vous noterez que Rue89 a fait à ce propos un article remarquable qui loin de toute polémique expose les faits, et uniquement les faits, depuis le début de cette histoire de mois de travail non payés.

          Là on a deux prétendants à la direction d’un parti majeur qui s’envoient des piques à longueur de temps. Un des deux a écrit un livre qui dit « noir » et depuis on entend l’autre dire « blanc » dès qu’il croise un journaliste. Signaler qu’il y a peu cette même personne pensait et écrivait aussi « noir » prouve que rue89 emploie des journalistes qui font leur métier, mais c’est vrai que ça faisait quelques temps qu’on avait oublié qu’un journaliste ça pouvait aussi être désagréable pour une personnalité politique en vue.

          • ART MONIKA
            ART MONIKA répond à I.P
            • Posté à 15h27 le 29/05/2008
            • Internaute 10855

            Je note que mon post a été fermé, et que Rue 89 a choisi dans sa sélection un courrier qui reprend ma première phrase, pour la contrecarrer.

            Intéressant !

            J’ai donc eu droit à la censure, parce que je disais simplement que Delanoë et Royal - comme les autres personnes politiques - peuvent aisément se contredire.... et que si quelqu’un aujourd’hui mérite notre attention critique, c’est en priorité le gouvernement qui nous casse. Si on accordait moins d’attention aux propos de ces deux rivaux du PS, ils auraient moins d’importance.

            Merci riverains et merci Rue 89 !

        • ART MONIKA
          ART MONIKA répond à ART MONIKA
          • Posté à 21h25 le 28/05/2008
          • Internaute 10855

          Un article intéressant sur la stratégie de Delanoë dans Bakchich, qui relativise quelque peu les propos royalement vinaigrés et delanoëllement miellés de Rue 89 :

          « Congrès de Reims : Delanoë prépare le champagne »

          Où l’on voit que les discours de ces messieurs-dames, qui « la guerre des chefs » se font, devraient être l’objet de commentaires très très dialectiques de la part des éditorialistes...

          Enfin moi ce que j’en dis...

        • Claude PELLETIER
          Claude PELLETIER répond à ART MONIKA
          Retraité dans son jardin
          • Posté à 21h35 le 28/05/2008
          • Internaute 10710
            Retraité dans son jardin

          « …… déferlement acharné … “ ?

          Acharnement de qui ?

          Dans n’importe quel média, il faut de tout. Il faut un éditorial et de la météo. Il faut du nouveau sur la vie politique et même quelques faits divers, du fond et de l’insolite, les programmes télé et les mots croisés. À chacun de faire son menu. Personne n’est obligé de lire un journal de la première à la dernière page.

          La loi de Marc-Aurèle * explique que plus une discussion se prolonge, plus le risque de voir apparaître une insulte avec le mot ‘libéral’ ou le mot ‘libéralisme’ se rapproche de 1. Et là, Mme Royal vient de remporter une belle victoire personnelle. Elle a d’autant plus de mérite, que Delanoë, peu courageusement, avait précisé qu’il était pour le libéralisme sociétal mais pas pour le libéralisme économique qui est le règne du laisser-faire.

          (*) voir blog de J. Quatremer

        • Hlebon
          Hlebon répond à ART MONIKA
          étudiant en droit
          • Posté à 23h14 le 28/05/2008
          • Internaute 42634
            étudiant en droit

          Aucune partialité à mon gout.

          Ou est il partial de montrer deux discours de la même personne à quelques semaines d’intervalles ?

          Ne devons nous pas tout savoir sur les idéologies d’une personne qui veut diriger la France ?

          Ségolène Royal est malheureusement pire qu’une girouette qui tourne au guise du vent et qui ne sait plus ou donner de la tête.

          Sarko au moins avait le mérite lors de sa campagne de ne pas être confus et d’exprimer clairement ses idées !
          Bayrou aussi était clair.Le Pen était clair, Besancenot certes un peu moins clair.

          Ségo est la seule qui parle de tout et de rien, elle brasse du vent.
          Quelqu’un l’a t’elle écouté à Dimanche + (avec la ravissante Laurence Ferrari), elle ne répondait pas aux questions, ne faisait que critiquer et ne proposait rien.

          Je ne suis pas pour sarko, premier et second tour je n’ai pas voté pour lui mais Ségolène Royal est une vaste fumisterie.

          • Network 23
            Network 23 répond à Hlebon
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 00h39 le 29/05/2008
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            Et tu crois vraiment que c’est en sachant si X ou Y s’est dit « pour » ou « contre » le libéralisme politique, et même économique, que tu vas apprendre quoi que ce soit de leur programme et de leurs actes futurs ?

            Tu dois avoir des talents d’haruspices ou d’astrologues plutôt étonnants, parce que moi j’arrive pas à comprendre en quel sens ce que cet article de Rue 89 nous rapporte nous aide en quoi que ce soit à comprendre « l’idéologie » de l’un ou l’autre des rivaux du PS, puisque les deux sont bien évidemment libéraux, social-libéral si tu préfères.

            Tu me diras, Sarko s’est bien présenté comme le candidat libéral en France, résultat on se retrouve avec un paternaliste autoritaire et interventionniste, qui vend des centrales nucléaires à tirelarigot, censure les médias sans arrêt, nous bassine avec une « identité nationale » fondée sur une lecture et une récupération incohérente de l’histoire (Guy Moquet, discours de Dakar, etc), effectue des réformes sans concertation (carte judiciaire, réforme de l’éducation, LRU) et propose même d’imposer un système quasi-soviétique pour les médecins libéraux, en les obligeant à s’installer là où il y aurait manque de moyens (logique, puisque dans le même temps on a détruit et on continue à démanteler l’hôpital public).

            Bon, il reste cohérent en démantelant l’Etat social, mais je ne suis pas sûr que la majorité des français « libéraux » qui ont votés pour lui voulaient vraiment la casse du droit du travail et une réforme anarchique de l’Etat.

            • Hlebon
              Hlebon répond à Network 23
              étudiant en droit
              • Posté à 11h48 le 29/05/2008
              • Internaute 42634
                étudiant en droit

              Je pense que lorsqu’on voit une personne qui tourne sa veste plus vite qu’Arturo Brachetti ou une personne qui déclare « La France tu l’aimes ou tu la quittes » (je ne cite malheureusement pas Le Pen), ce sont des informations utiles qui permettent de savoir pour qui voter.
              Si les journalistes faisaient leur travail sur les chaînes de TV qui sont regardé par la majorité du peuple et mettaient en contradiction les faits et gestes des personnes.
              Ce qu’ils ont dit et ce qu’ils ont fait, comme ce que vient de faire rue 89...ALORS l’électeur peut voter dans son âme et conscience et ne pas se sentir trompé après.

              Informer les gens d’opinions des représentants politique est-il si grave que ça ?

              • Network 23
                Network 23 répond à Hlebon
                identité perdue dans mes papiers (...)
                • Posté à 14h36 le 29/05/2008
                • Internaute 23367
                  identité perdue dans mes papiers (...)

                C’est vrai que Sarkozy ne se contredit jamais.

                • nosil35
                  nosil35 répond à Network 23
                  en mutation
                  • Posté à 15h29 le 30/05/2008
                  • Internaute 39000
                    en mutation

                  Sarko ne se contredit pas en effet, et pour cause il ne fait que communiquer.
                  Par contre, il fait systématiquement le contraire de ce qu’il dit.
                  On en viendrait presque à regretter Chirac.

        • kkadim
          kkadim répond à ART MONIKA
          service public rhone alpes
          • Posté à 08h28 le 29/05/2008
          • Internaute 24768
            service public rhone alpes

          MARIE SEGOLENE : c’est tout simplement son vraie prénom ; le moins que la dame puisse faire pour paraitre honnêtre c’est déjà de ne pas trafiquer son identitée.

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER répond à kkadim
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 13h07 le 29/05/2008
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            Oh !

            C’est son droit de ne pas aimer son premier prénom !

            Cette initiative —avec les mots qu’elle a emprunté
            au gauchisme verbal—
            a valu à l’intéressée son nouveau surnom :
            Che’golène.

            Viva Che’golène !

            • vintage
              • Posté à 13h50 le 29/05/2008
              • Internaute 7477

              ou chti’golène

            • kebra
              kebra répond à Claude PELLETIER
              Bisounours killa
              • Posté à 01h27 le 31/05/2008
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              Che’golène, grillée pour une place de première sinistre de Bayrou président du bac à sable, enfin une bonne nouvelle (ligne 9)

        • pedro66
          pedro66 répond à ART MONIKA
          informaticien bon à rien
          • Posté à 14h59 le 29/05/2008
          • Internaute 25616
            informaticien bon à rien

          « Vous tenez tant à ce qu’elle le reste à vie, “ex candidate” ?

          Oui oui ! ! !

          • kebra
            kebra répond à pedro66
            Bisounours killa
            • Posté à 01h15 le 31/05/2008
            • Internaute 8550
              Bisounours killa

            Et qu’elle arrête aussi de rajouter des trous de boulettes sur sa tunique blanche, cela va devenir indécent, elle représente quand même le Chabichou dans le monde et l’univers...

    • Les Chats
      Les Chats répond à Claude PELLETIER
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 22h45 le 28/05/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Ce qui est sûr c’est que dès que Rue89 en a l’occasion, c’est le démontage total de S. Royal, c’est tellement flagrant que s’en est presque dérangeant, même sur un fond de vérité.

      Ce qui m’intéresse c’est de savoir si Rue89 continuera sur le même registre, si toutefois on se retrouve en 2012 avec sarko et S.Royal en face. Là je risque de le prendre très mal, je n’ai pas envi de revoir sarko, c’est tout.

      • kkadim
        kkadim répond à Les Chats
        service public rhone alpes
        • Posté à 08h30 le 29/05/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        ben je suis désolé mes minets, mais je continuerai à honnir cette personne. elle trahit toutes les valeurs de gauche. ce n’est qu’une dame patronnesse.

      • Prolo du livre
        • Posté à 12h19 le 29/05/2008
        • Internaute 12784

        Salut Les Chats,
        Ce que je vais prendre mal c’est de n’avoir que S.R. à opposer à N.S., le meilleur moyen pour qu’il repasse...

         
        • Sylap
          Sylap répond à Prolo du livre
          Citoyen
          • Posté à 13h24 le 29/05/2008
          • Internaute 40810
            Citoyen

          Arf
          le drame c’est que t’as raison
           : (

        • kebra
          kebra répond à Prolo du livre
          Bisounours killa
          • Posté à 01h22 le 31/05/2008
          • Internaute 8550
            Bisounours killa

          Marie-Ségo perdrait même contre Nicolas Dupont-Aignan et si l’UMP se la jouait People et minorités je pense que Steevie et Doc Gynéco ont toutes leurs chances...

        2 autres commentaires
    • Michel_Martin
      • Posté à 09h53 le 29/05/2008
      • Internaute 40390

      Cher Claude,

      A votre question n°2, les politiques vont dans ce genre d’émissions pour toucher un public qui, normalement, ne regarde pas les émissions politiques.
      Si vous êtes un homme politique, vous devez toucher les personnes qui n’adhèrent pas à vos idées, en particulier lorsqu’elles sont minoritaires, afin de convaincre le plus posible.
      Donc vous choisissez une émission qui fait de l’audience en fonction du public qui la regarde : Le grand Journal, le journal TV, Vivement Dimanche...etc
      Si on prend votre exemple, vous n’auriez pas acheté son bouquin et aviez déjà votre idée sur la question. Il n’est pas sûr que vous auriez regardé une emission politique sur le libéralisme. Vous avez vu le grand Journal et vous êtes en train de changer d’avis.
      Conclusion : opération marketing réussie ; -)

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à Michel_Martin
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 13h10 le 29/05/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        Cher Michel,
        Ah ces sympathiques smileys ! Message reçu. Pas vraiment de reproche envers B.D. mais rejet de ce genre d’émission.

        Par contre un agacement prodigieux, genre éruption d’urticaire géant, me saisit en découvrant le mot « libéralisme » utilisé à tort et à travers … comme dans ce conte pour enfants où un garnement s’amuse à effrayer les villageois en criant au loup à contre-temps et finit par les lasser … jusqu’au jour où le loup tombe vraiment sur le râble de ce pauv’ p’tit lapin.
        Bien à vous.

    • vieux grincheux
      vieux grincheux répond à Claude PELLETIER
      libre penseur
      • Posté à 03h53 le 30/05/2008
      • Internaute 9926
        libre penseur

      le débat est mal posé, une fois de plus....le clivage en politique, se fait entre autoritaire et libertaire, entre pyramide et réseau.

      Ainsi donc, les partis sont d’ essence autoritaire et ne peuvent qu’ engendrer des luttes, y compris internes, qu’ on nous présente comme inévitables.

      Ce fatalisme contraire à notre libre arbitre humain,
      (re) lire Diderot puisque les Lumières sont convoquées, nous entraine sur la pente de la négation des énergies créatives, le plus souvent bloquées par les défenseurs du phallus social, de la position sociale, adepte de la lutte des places et de la fatalité de « l’homme inévitable loup pour l’ homme » dont le comportement est forcement dicté par les seuls neuro-transmetteurs de son cerveau reptilien...

      ce truisme, conforté par les mensonges des comportementalistes de tout poil, fait des dégats énormes dans les rangs des citoyens, par ailleurs disposés à oeuvrer pour un monde plus juste, en décourageant les bonnes volontés...

      la dichotomie gauche/droite dont l’ usage est si bien ancré dans les commentaires de celles et ceux dont c’est le métier, n’ est qu’ une image, une représentation géographique de l’ hémicycle de l’ assemblée nationale...

      De plus, nos représentants ne nous re-présentent plus, mais s’ attachent à des « courants » dont le jésuitisme le dispute à l’ inefficacité politique :

      depuis 40 ans, au moins, que nous le serinons, ce systeme est mauvais et non adapté à une démocratie dont le qualificatif « participative » n’ est que l’ expression d’ un pléonasme...

      Les vérités (la vérité est toujours plurielle) sont ailleurs, et la politikspectak est de plus en plus lamentable...

      la dictature, du marché, du prolétariat, de la science, ou des directeurs de conscience, est definitivement obsolète....

      Libertaire, j’ ecris ton nom et tes lettres de feu resonnent dans l’ avenir de ma mémoire comme un baume apaisant vers la justice du coeur...

      Votre dévoué Vieux Grincheux

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 19h07 le 28/05/2008
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Avec un peu de (mal)chance leur dictionnaire de la pensée politique en dix tomes sera à la lettre « S quand Sarkozy se représentera en 2012.

    Ils me désolent vraiment quand je les vois s’acharner à fourbir les armes d’une guerre des mots qui n’aura pas lieu. La gagne ne se jouera pas sur les mots. Pas plus en 2012 qu’en 2007.

    Qu’ils passent directement à la définition du verbe perdre dans l’expression perdu d’avance et qu’ils cèdent la place maintenant. Basta !

    • kawouede
      kawouede répond à Jonas2
      • Posté à 00h22 le 29/05/2008
      • Internaute 27995

      Céder la place à qui ?

      Aux militants : changez de parti ! Les Verts, le PCF, même la LCR sont des lieux de débats (et d’embrouilles aussi, quel parti n’en connaît pas) tout aussi honorables, et avec un objectif politique en vue.

      • Jonas2
        Jonas2 répond à kawouede
        Les mouches ne me trouveront (...)
        • Posté à 06h46 le 29/05/2008
        • Internaute 19359
          Les mouches ne me trouveront (...)

        Céder la place à ceux qui sont porteurs d’un véritable projet fidèle aux valeurs de gauche, Kawouede. Un projet dans lequel le peuple de gauche se reconnaîtra et d’où devrait émerger une figure capable de le porter en 2012. Ces leaders potentiels existent mais ils ne sont jamais sous les feux de l’actualité ; comme par hasard.

  • suffren
    • Posté à 19h06 le 28/05/2008
    • Internaute 30483

    ...et bien au lieu de regarder cette emission debile sur canal+ vous feriez mieux de contempler vos fleurs dans votre jardin...

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à suffren
      Bonne
      • Posté à 19h36 le 28/05/2008
      • Internaute 30028
        Bonne

      C’est vrai que toutes ces émissions de plateau
      avec rigolos en font de studio pour taper dans les
      mains toutes les 5minutes ,ça commense à bien faire.
      C’est la négation meme de l’information,
      Allez comprendre qq chose d’intelligent avec si peu
      temps ,qui plus est coincé entre deux pub ...
      Moi j’en peu plus .
      Quand je pense qu’on appelle ça « grand journal »
      ben dites donc ,gonflés les mecs...
      Qu’en aurait pensé Lazaref ou Desgrop (pierre) ?

      Demandons un » commité » pour enlever les applaudissements de plateaux tele du moins dans
      le service public (j’ai laché le mot ) ! ! !

  • Caniveau89
    • Posté à 19h06 le 28/05/2008
    • Internaute 26147

    Tout le monde l’a compris, il ne s’agit pas d’une bataille d’idées, mais d’un prétexte d’affrontement saisi par Royal pour essayer de marginaliser Delanoe !

    Ceci met en exergue l’inconstance de Royal, qui écrit une chose puis jure son contraire. Les idées sont des moyens pour arriver, rien de plus... Et les éclats de voix attirent micros et caméras...

    On peut aussi s’interroger sur la pertinence d’un tel débat, du style « qui suis-je, ou vais-je... ? » plutôt que d’aborder les réalités de la politique, c’est à dire les sujets sur lesquels il faut faire avancer les choses. Au lieu d’un discours sur la méthode, on aimerait entendre un discours sur les objectifs et les moyens.

  • Tophee
    Tophee
    en haut a gauche
    • Posté à 19h14 le 28/05/2008
    • Internaute 2159
      en haut a gauche

    On jour sue les mots a deux niveaux car le terme liberalisme est un hold-up semantique et que Delanoe et Royal, c’est bonnet liberal et liberal bonnet.

    Comment les quelques hommes de gauches(1) qui restent au PS n’ont-il pas ebvie d’une scission ?

    (1)C’est bizarre, mais la, comme cela, il n’y as pas de nom qui me vienne a l’esprit.....

    • nipivime
      nipivime répond à Tophee
       ; -
      • Posté à 21h42 le 28/05/2008
      • Internaute 503
         ; -

      Et pourtant, il y en a.
      Déjà, parmi les militants.
      Et même parmi les têtes. Filoche, par exemple. Hamon, dans son genre. Emmanuelli aussi, je crois. Hoang-Noc. Généreux....

      • Tophee
        Tophee répond à nipivime
        en haut a gauche
        • Posté à 09h20 le 29/05/2008
        • Internaute 2159
          en haut a gauche

        Parmis les militants, je ne doute pas qu’il y ai de vrai homme de gauche..

    • daryo
      daryo répond à Tophee
      Juriste
      • Posté à 00h03 le 29/05/2008
      • Expert 37402
        Juriste

      Faut pas confondre PS et LCR

      • Tophee
        Tophee répond à daryo
        en haut a gauche
        • Posté à 09h21 le 29/05/2008
        • Internaute 2159
          en haut a gauche

        Pensez vous donc que je doive classer le PS dans les partis de droite ?

         
        • cpt.kirk
          cpt.kirk répond à Tophee
          passionné de musique et de (...)
          • Posté à 10h54 le 29/05/2008
          • Internaute 28042
            passionné de musique et de (...)

          Si le PS c’est segoléné alors oui sans hesiter

          • Sylap
            Sylap répond à cpt.kirk
            Citoyen
            • Posté à 13h30 le 29/05/2008
            • Internaute 40810
              Citoyen

            Oh faut pas aller jusque là quand même.
            C’est pas tout à fait la droite mais c’est pas la gauche non plus...
            OH MON DIEU.... François Bayrou sort de ce corps !

        2 autres commentaires
  • zoblugubre
    • Posté à 19h21 le 28/05/2008
    • Internaute 4511

    Quelle importance ? Ces deux assoiffés de pouvoir opportunistes et versatiles feront de toute façon exactement la même politique. Pourquoi s’occuper d’eux ? Parlons à la limite de la ligne politique du PS. Mais leur petite guerre des égos n’a aucune substance idéologique.

    @Tophee : Mélenchon. Avec tous ses (nombreux) défauts.

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 19h23 le 28/05/2008
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Cette femme est toujours un combat trop tard. Le féminisme aurait pu mieux choisir son champion. Pourtant, je l’ai bien aimée...

    Lien

    Pierre JC Allard

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à pierrejcallard
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 21h40 le 28/05/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Je doute que le « féminisme » ait été en mesure de choisir un champion. Il n’y a pas de centre du féminisme. Cela n’existe pas me semble-t-il.

      Le centre qui avait choisie Mme Royal pour être candidate s’appelle le P.S. après des primaires et des sondages.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à pierrejcallard
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 05h45 le 29/05/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      C’est durant la campagne que j’ai commencé à perdre a foi en Segolene...

      Piere JC Allard

      Lien

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 19h25 le 28/05/2008
    • Internaute 16256

    Le libéralisme c’est la liberté, et pour une conservatrice comme Royal le libéralisme est finalement une notion insupportable. Elle prêche pour la démocratie participative mais elle n’a cure d’impliquer la nation ni dans la réforme de la constitution, ni dans le projet de traité de l’Union. Royal est réellement n’importe quoi sauf un leader de gauche. Elle est sotte et intéressée, bassement intéressée, oui le pouvoir elle le veut, mais ce qu’elle pourrait en faire, on ne le sait pas. Il vaut mieux zapper, on perd trop de temps avec elle. Je pense qu’elle sait qu’elle est grillée dans l’opinion publique, elle en rajoute avec des pavés ponctuels dans la mare, elle se fait plaisir.

    • Tophee
      Tophee répond à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
      en haut a gauche
      • Posté à 09h37 le 29/05/2008
      • Internaute 2159
        en haut a gauche

      « Le libéralisme c’est la liberté »

      Quand je parle de hold-up semantique, c’est a cela que je fais allusion. Le liberalisme, c’est la liberte pour les plus riches, l’esclavage mal deguiser pour les autres.

      Quand je travaillait a Berlin, J’avais eut une longue discution avec une collegue. Elle etait, et son mari aussi, ingenieur en informatique. Elle me racontait que dans sa jeunesse, quelle a passe en allemagne de l’est, elle se plaignait du manque de liberte. Elle aurait aimer voyager me disait elle. Elle s’est marier sous un regime comunniste, elle et son maris voulaient avoir des enfants. Le premier est ne juste avant la chute du mur. Le second douze ans plus tard. Pourquoi ? Parce-que pour le premier, elle ne se posait pas de question. Les service de sante etait accessibles sans probleme, les creches gratuites, la vie organise de telle facon quelle n’avait aucun probleme pour allier vie de famille et vie proffessionelle. Avec la chute du mur, toute cette liberte c’est envole. Il lui a fallut bien longtemps, a elle et son maris pour avoir un revenu et une organisation de vie qui leur permettent d’avoir un deuxieme enfant.

      Alors, liberalisme = liberte contraire du socialisme, Ce n’est pas si simple, pour le commun des mortels.

  • Anonyme

    Bonsoir, j’essaie d’ habitude d’être argumenté malgré mes faibles moyens mais la, tout ce qui me viens c’est « QUEL BANDE DE CHARLOTS ! » désolé ,pas mieux.
    A bientôt

    Lien

    • cpt.kirk
      cpt.kirk
      passionné de musique et de (...)
      • Posté à 10h58 le 29/05/2008
      • Internaute 28042
        passionné de musique et de (...)

      100% D’accords.
      Et pas nécessaire d’argumenter quand une telle évidence s’impose.

  • Perjovem
    • Posté à 19h42 le 28/05/2008
    • Internaute 5477

    //je pense que le libéralisme est l’ennemi de la justice sociale.//

    Vache de défense du libéralisme !

    Sûr que ça équivaut aux : managers, culture d’entreprise, compétitions, concurrence, de Delanoë.
    y’à pas à dire le microcosme intello-politico-journalo-parigot : il l’adore son Delanoë !
    Nouvel Obs, Libé, Rue89... N’ont pas digéré que Royal a fait capoter, le lancement de l’audace Delanoë ; leur reste un gros stock de cirage sur les bras !

    Perjo

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