Decryptage 29/05/2008 à 00h38

Déchets : ces mauvais trieurs qui sabotent le recyclage

Guillemette Faure | Journaliste

Un quart des tonnages de déchets recyclables sont pollués à la suite d’erreurs souvent commises par des trieurs trop zélés.



Porc dans une poubelle en Allemagne (Philippe Lopparelli).

Au secours, il a mis la boîte d’œufs dans la poubelle jaune ! Et pourquoi pas le pot de fromage blanc vide ! De toutes façons, est-ce que c’est très grave de se tromper de poubelle ? On a appelé des poubellologues réputés pour leur poser la question.

Les erreurs représentent près d’un cinquième des tonnages de tri sélectif, de 8% dans les coins à habitat pavillonnaire où chaque habitant a son bac jusqu’à un quart dans les communes à « habitation verticale » . Paradoxalement, la plupart des erreurs ne sont pas le fait de pignoufs qui jettent leurs poubelles dans le premier bac venu mais sont plutôt dues à de l’excès de zèle des trieurs.

1. Les sacs plastique

La première erreur d’aiguillage, qui représente 40% des pollutions de recyclages, d’après Olivier Castagno, responsable tri au Syctom, syndicat intercommunal de traitement des ordures ménagères, c’est la présence de sacs plastiques dans les poubelles jaunes. On a séparé ce qui était recyclage chez soi et on balance le sac plein des déchets à recycler dans la poubelle jaune. Impasse. Les trieurs au centre de recyclage ont pour consigne de ne pas ouvrir les sacs. Ils pourraient se blesser. Et ça fait perdre du temps.

Pas la peine non plus de jeter le sac plastique vide séparément. D’une manière générale, le film plastique n’est pas collecté (les consignes de tri ne sont pas homogènes d’une commune à l’autre, quelques collectivités locales y ajoutent le film plastique).



Déchets en bord de rivière, Katmandou, Népal (Olivier Culmann).

Autre travers de zélés : mettre dans la poubelle jaune ce qu’on aimerait voir. « Là où il y a le plus de confusion, c’est le plastique » , résume Sylvain Pasquier, du département organisation des filières et recyclage de l’Ademe. Les bien-intentionnés, qui pensent que parce que c’est du plastique ça devrait être recyclé, balancent barquettes en plastique, pots de yaourts, jouets ou jardinières de plante… Or, il ne faut pas jeter d’autres plastiques que les flacons et bouteilles, et exclusivement le verre d’emballage (bouteilles et pots). Bernard Herodin, directeur général d’Eco-Emballage, l’entreprise chargée de la mise en place de la collecte sélective en France remarque ainsi :

« Certains jettent les plats en pirex par exemple. Or le point de fusion de ce type de verre n’est pas le même. Plutôt que d’apprendre aux usagers à reconnaître le bon verre, on se tient à une consigne simple : uniquement l’emballage. Ni vaisselle ni verre plat. »

2. Les déchets trop petits

Second grand type d’erreur, selon Olivier Castagno, c’est la présence de « fines » , autrement dit les petits éléments, d’un diamètre inférieur à huit centimètres et qui n’arrivent pas au bout des unités de tri.

« Un paquet de chewing-gum en carton… techniquement, ce n’est pas une erreur… mais c’est perdu. »

3. Les déchets pas propres

L’emballage cracra représente 5 à 8% des refus selon Olivier Castagno. Le journal jeté dans son emballage plastique, « c’est un vœu pieu de penser qu’ils vont l’ouvrir au centre de tri » . La boite de raviolis à moitié pleine. Vous ne pensez pas que les trieurs vont les racler à la cuiller ? « On vide le coca de la bouteille » , demande Bernard Herodin. Inutile pourtant de laver les emballages, « ils seront compactés et les résidus de sauce tomate disparaitront. »



Dans un atelier d’entretien de la Ratp (Olivier Culmann).

4. Les sculptures en déchets

La dernière erreur trop zélée, selon Olivier Castagno, c’est de penser qu’on va aider à la rationalisation du recyclage en imbriquant les objets les uns dans les autres, « une bouteille en plastique dans un carton d’emballage purée dans un souci de gain de place » . Vous perdez votre temps. Ces éléments sont renversés dans un camion qui les compacte. « Mais ça donne un bloc uniforme impossible à défaire. » Les déchets doivent être « libres et séparés » .

5. Est-ce grave ?

S’il y a « pollution globale » du bac, il n’est pas collecté. Le sac plastique rempli de déchets recyclables « part directement au refus » comme on dit dans le milieu. Les autres rebuts, triés à la main, rejoignent les ordures ménagères, d’où un surcoût au moment du tri et à la décharge. A France Nature Environnement, Bruno Genty fait valoir que :

« Le tri, ce n’est pas sans impact, ce sont des camions qui tournent. Quand il y a des erreurs, ça rallonge encore le transport, quand les refus de tri repartent en décharge ou en incinération. »



Retraitement de déchets industriels et de particuliers à Besançon (Gilles Coulon).

6. Comment améliorer les résultats du tri sélectif ?

Le taux de 20 à 25%, on peut facilement le diviser par deux, à en croire Bernard Herodin pour arriver à un taux de 10% quasi incompressible. A écouter les spécialistes du tri sélectif, on sait ce qui ne marche pas (le petit encart dans la lettre du maire par exemple). Parmi les idées qui permettent de réduire le taux d’erreur :

  • Les actions de sensibilisation auprès des enfants et des jeunes. Parce que ce sont souvent eux qui descendent les poubelles, parce que, selon les mots d’Olivier Catasgno, « c’est plus facile d’apprendre que de modifier un geste » .

  • Les explications à domicile, en particulier dans les zones d’habitat collectif ou vertical où il y a encore beaucoup « de gens qui trient peu ou pas » selon Sylvain Pasquier.

  • Le choix des réceptacles peut aussi permettre de réduire les erreurs de tri, rappelle Bruno Genty : « Les bacs roulants opaques peuvent inciter certains à mettre n’importe quoi. Avec des cagettes à claires-voies, ça se voit si vous faites une erreur et vos voisins vous le diront. »
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  • burp
    burp
    Même avec des lunettes, (...)
    • Posté à 09h38 le 29/05/2008
    • Internaute 37752
      Même avec des lunettes, (...)

    Le recyclage est une nécessité pour l’environnement. On est d’accord.

    On commence à en parler dans les années 95-99, on le met en place dans des grandes villes. Objectif, réduire l’émission de dioxines des usines d’incinération (essentiellement liées à la combustion du plastique), toxiques pour les êtres vivants ; également, lutter contre la présence de décharges communales ou sauvages.

    Au début, on pense au triage « citoyen » des déchets (qui existait déjà pour le verre). En gros, le citoyen doit faire lui même le tri des déchets qu’il rejette. L’intention est intéressante. Mais elle a des limites : il suffit de regarder le couvercle des poubelles jaunes de Paris et de comparer aux informations de cet article : il est précisé qu’on mette les sacs plastiques à l’intérieur. Cela met en évidence les grandes différences dans la définition du tri des communes françaises.

    Ce « citoyen » est alors accusé de saboter le tri (alors que ce n’est pas son intention de départ). Il faut dire qu’il est facile de faire des erreurs : un carton enveloppant la pizza de la restauration rapide d’à côté est considéré comme non recyclable (matières grasses)... Et donc, on commence à stigmatiser les « mauvais citoyens » (cad en fait, monsieur tout le monde), ce qui n’encourage pas d’ailleurs à continuer...

    Personnellement, je pense que les industries sont totalement exclues du problème du recyclage (aucune contrainte, à part une toute petite taxe), alors que ce sont elles qui produisent tous les déchets qui posent problème (emballages en tout genre).

    On pourrait alors avancer, si on décide d’impliquer les producteurs de futurs déchets et les consommateurs. Les consommateurs sont impliqués, reste plus que les producteurs donc.

    Alors, quoi faire : on parle de mettre une taxe sur les produits pour faire payer les industriels. Je ne pense pas que cela soit efficace, car le tri continuera à être très aléatoire, sur le plan de sa qualité, de sa quantité. On continuera à s’en prendre au « mauvais citoyen ». Le mieux, à mon avis, c’est que les industriels produisent
    1 . le moins d’emballage possible
    2 . les forcer à utiliser des matières recyclables, pour simplifier le tri ensuite des consommateurs
    3 . concevoir des sacs plastiques recyclables
    4 . des amendes dissuasives pour les industriels qui ne respectent pas ces décisions
    etc...

    En travaillant ce cette façon, il n’y a pas de raisons que le tri s’améliore, du moins je l’espère.

    • coraliedd
      coraliedd répond à burp
      retraitée ET très intéressée (...)
      • Posté à 19h33 le 29/05/2008
      • Internaute 13483
        retraitée ET très intéressée (...)

      excellent !
      Pourquoi s’en prendre toujours au dernier maillon de la chaîne ?
      Le jour où on pénalisera vraiment les producteurs (fabricants) de déchets on aura fait un grand pas...

  • Pseudo
    Pseudo
    Enfin libre : -)
    • Posté à 09h45 le 29/05/2008
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    Et les piles usagées !

    N’oubliez pas de les rapporter au magasin où vous les avez achetées.

    2/3 d’entre elles ne sont toujours pas recyclées, alors qu’elles sont vraiment très polluantes !

    • Pseudo
      Pseudo répond à Pseudo
      Enfin libre : -)
      • Posté à 10h02 le 29/05/2008
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      Et j’oubliais, pour ceux qui ont un jardin, faites du compost ! On y gagne sur tous les tableaux : moins de déchets et de l’engrais naturel et gratuit.

    • re-belle
      re-belle répond à Pseudo
      mère au foyer
      • Posté à 10h22 le 29/05/2008
      • Internaute 24966
        mère au foyer

      et puis il faut favoriser les piles rechargeables, il y en aura bien moins à jeter ! ! ! ...

    • solstice
      solstice répond à Pseudo
      pigiste
      • Posté à 15h25 le 29/05/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      « piles usagées »... N’achetez plus de piles, sauf rechargeables !

  • JJ Reboux outrageur de poulets
    • Posté à 09h53 le 29/05/2008
    • Internaute 41591

    Juste une remarque sur le titre de l’article : « Ces mauvais trieurs qui “sabotent” le recyclage ». En me réveillant ce matin, pas frais, je me suis dit, ouh-la-la, ça y est, après les zozos qui font sauter les radars, les libérateurs de nains de jardin et les petits malins qui razzient les PV sur les pare-brise des bagnoles derrière les pervenches, voilà que des commandos de terroristes s’introduisent nuitamment dans les cours d’immeubles et mettent le souk dans les poubelles, on est donc entrés dans la phase finale du grand foutoir…
    Tout ça pour dire que l’idée de sabotage impliquant l’idée de malveillance, le mot est peut-être un peu fort…Vous auriez dû mettre des guillemets à « sabotent », Guillemette… (arf, arf…)
    Sinon article fort instructif… Et moi qui pensais qu’en imbriquant les boîtes en carton comme des poupées russes pour gagner de la place et dans la poubelle, et dans le camion, j’aidais la collectivité…

    • Gudule
      • Posté à 10h04 le 29/05/2008
      • Internaute 9720

      Carton dans carton = tas de carton, donc ça va.
      C’est la bouteille de plastique mise dans la boîte en carton pour gagner de la place qui fout la zone dans le camion où tout ça est écrabouillé.

  • einna
    • Posté à 09h57 le 29/05/2008
    • Internaute 6227

    trier les déchets, pas de problème ; Poubelle pour le tout venant, sac jaune pour le recyclage, point verre, point pile, déchèterie, miettes aux petits oiseaux et déchets alimentaires aux chiens du voisin. nous sommes en pleine campagne et tout le monde fait des efforts.
    Là où ça se complique, c’est la communication faite autour de ces actions et les articles dans la presse locale répétant que décidemment les gens sont de mauvais trieurs, qu’ils font des erreurs de tri et de ce fait coûtent cher à la communauté des communes. On est presque du côté du sermon moralisateur.
    Erreur de communication, maladresse, je n’ose croire que le responsable de ces opérations puisse avoir une telle mauvaise opinion de ses concitoyens mais alors que tout le monde s’y met et qu’on ne voit plus dans la campagne des décharges sauvages ou des déchets épars, voilà qu’on nous dit « vous êtes nuls, nous ne gagnons pas assez d’argent sur ce tri ».
    on vit vraiment une époque formidable ! ! ! !

    • labawonne
      labawonne répond à einna
      fait du ménage
      • Posté à 10h07 le 29/05/2008
      • Internaute 41560
        fait du ménage

      Personne ne gagne d’argent sur le tri...
      Les emballages triés sont revendus à des industriels, le produit de la revente ne fait qu’amoindrir les couts de traitement de l’ensemble des déchets...
      Et celui qui y perd, c’est toujours le consommateur, qui verse une taxe couvrant tout ou partie des déchets collectés sur sa collectivité, l’autre partie venant du budget de la collectivité

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 10h04 le 29/05/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    guillette t’a oubliée de nous dire si toilette sèche ou pas

  • Gudule
    • Posté à 10h13 le 29/05/2008
    • Internaute 9720

    L’avantage de tout ceci c’est que, même si pour l’instant c’est pas très au point (c’est rien de le dire !), ça a le mérite de faire parler.
    Je me souviens de ce bout de plage normande où je me promenute un soir, au coucher du soleil...
    Un de ces jolis havres où la mer entre et ronge peu à peu la rive sablonneuse...pour mettre à jour une magnifique décharge que la berge dégueule peu à peu dans les flots.
    Et où on se retouve à dire à son gamin : « touche pas ce bidon, c’est toxique ! fais gaffe où tu mets les pieds, ça coupe »

    Alors le tri, ça nous gonfle parce que c’est compliqué (sauf moi j’ai tout compris (je blague)) mais ça a le mérite de nous faire comprendre que, ben non, le plastique, ça ne s’évapore pas.

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 10h36 le 29/05/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    le maïs, une alternative pour remplacer les emballages plastiques ! ! ! ...
    Lien

    • Comptesuple18octàlademandeduriverain
      Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à re-belle
      bavureux mais pas ripoux !
      • Posté à 12h46 le 29/05/2008
      • Internaute 40656
        bavureux mais pas ripoux !

      re-belle : sauf que le maïs est une saloperie énorme consommatrice d ’eau !

      • re-belle
        • Posté à 13h27 le 29/05/2008
        • Internaute 24966
          mère au foyer

        le plastique est la plus pire saloperie dont sa longévité est de 100 à 1 000 ans ! ! ! ...
        un petit tour sur la biodégradation de nos déchets ! ! ! ...
        Lien

  • daryo
    daryo
    Juriste
    • Posté à 10h43 le 29/05/2008
    • Expert 37402
      Juriste

    Un ministre dont on a plus l’utilité, c’est quel bac, déjà ?

  • Lole
    • Posté à 10h51 le 29/05/2008
    • Internaute 4874

    Pour ma part, mon plus gros problème avec le tri sélectif est le suivant : pour une poubelle « classique » j’ai en parallèle 4 à 5 poubelles recyclables. Hors la collecte des déchets recyclables ne se fait qu’une fois toutes les 2 semaines contre 2 ou 3 fois par semaines pour les déchets classiques. Il faudrait que cela soit inversé ! !
    Le résultat est consternant : je me retrouve avec des tas énormes de poubelles en attendant la collecte. Et bien sur des fois on oubli le passage du camion, et là çà devient la décharge dans mon jardin, et immanquablement on s’engueule avec ma douce : « moi : tu n’y pense jamais - elle : T’as cas t’en occuper toi même - moi : Mais toutes les femmes de mes potes s’en occupent elles mêmes, s’est connu que les hommes ne mémorisent pas ce genre de truc - elle : T’es qu’un gros naze mon pauvre... »
    Bref je vis un enfer avec ces déchets recyclables.

    Un autre point : on ne sait jamais ce qu’il faut mettre ou non dedans, et hormis l’efficacité atteinte, c’est une nouvelle source d’engueulade avec ma douce. Il est bien cet article pour cela : il me donne enfin de bonnes et claires instruction. Je vais l’imprimer, et lors de ma prochaine altercation sur le sujet, je le brandirai derechef et fièrement sous les yeux médusés de mon amour.

    Mes 2 problèmes (collecte limitée et pas d’info sur le tri à effectuer) sont-ils l’apanage de ma commune ou avez vous également ces soucis ?

  • Lole
    • Posté à 10h56 le 29/05/2008
    • Internaute 4874

    juste un commentaire, je viens de relire l’article, point n°4 : avec mon problème de collecte, je suis devenu le roi de la sculpture : je suis obligé d’entasser comme c’est pas permis, et de sauter à pied joins sur ma poubelle pour compresser le tout...

    • Jack Sullivan
      Jack Sullivan répond à Lole
      en boule
      • Posté à 15h48 le 29/05/2008
      • Internaute 42204
        en boule

      J’attends, patiente et tapie telle l’araignée narquoise dans sa toile, que nos éminences municipales prennent conscience que c’est ’achement dur (et donc d’autant plus méritoire) de trier ses déchets (je ne parle même pas de le faire correctement, notez) lorsque l’on vit en appartement (petit, l’appartement).
      Lorsque vous ajoutez à ça une fréquence de collecte résolument fantaisiste et nonchalante(oui, j’habite dans le Sud, pourquoi ? , plus la rareté des poubelles à déchets recyclables dans certains quartiers (le mien, au hasard), le tri devient véritablement héroïque, croyez-m’en.
      Et avec ça, c’est Céline Dion qui reçoit la Légion d’Honneur, je ne comprends pas.

  • spidermoon
    spidermoon
    célibataire endurci
    • Posté à 11h04 le 29/05/2008
    • Internaute 42835
      célibataire endurci

    Pas toujours facile de savoir quel emballage mettre dans la poubelle jaune, pour les journaux, c’est facile, pour les plastiques, c’est pas évident. La bouteille de lait, on peut, le plastique qui emballe les bouteilles, on peut pas, c’est pourtant du plastoc dans les deux cas.
    Pourquoi ne pas obliger les industriels à imprimer un dessin de poubelle jaune sur les emballages à destination de la poubelle jaune ?

  • Axior
    Axior
    Citoyen
    • Posté à 11h13 le 29/05/2008
    • Internaute 26085
      Citoyen

    La planète est en réel danger, tout le monde en convient ; alors maintenant, nous n’avons plus le temps de faire mumuse. Cette formidable mobilisation citoyenne, à laquelle je n’ai pas participé (honte à moi j’en conviens) est révolue. Nous avons prouvé que le tri sélectif était possible, rentable et indispensable : il est grand temps à présent de le professionnaliser.
    C’est au boulanger de faire le pain, au soldat d’assurer la sécurité des citoyens, à l’instituteur d’enseigner aux enfants, au juge de prononcer des verdicts, au facteur de distribuer le courrier, etc. etc. Ça se passe comme ça dans toute société humaine évoluée.
    Il est temps à présent d’instuituer un véritable service public de récupération et de recyclage. Il faut former de toute urgence des techniciens et des ouvriers hautement qualifiés pour effectuer le tri intelligent sur le terrain, des ingénieurs pour prendre en charge la logistique ; il faut également développer la recherche dans ce domaine pour limiter en amont les causes d’accroissement du volume de déchets et inventer des systèmes d’automatisation du tri.
    Tout ceci existe déjà, mais à une échelle dramatiquement insuffisante vu l’importance de la tâche. Les autorités misent pour le moment sur la bonne volonté du citoyen, mais cette méthode a dévoilé ses limites ; cet article le démontre parfaitement.
    Je ne dis pas qu’il faille du jour au lendemain arrêter de remplir les petits sacs jaunes et bleus, mais il faut faire pression sur l’administration pour que bientôt ce ne soit plus nécessaire, et qu’on parvienne au plus vite à instituer un système plus fiable et plus efficace.

    • labawonne
      labawonne répond à Axior
      fait du ménage
      • Posté à 11h20 le 29/05/2008
      • Internaute 41560
        fait du ménage

      Le problème avec les déchets, c’est que pour que les industries arrêtent de produire des emballages trop durs à traiter, il faut soit une bonne vieille loi assortie de sanctions financières, mais ça, ça fout la trouille... soit que la demande change, que les consommateurs achètent différement, décroissance clament certains...
      Seulement responsabiliser le consommateur à outrance, je sais pas ce que ca peut donner...

      • Axior
        Axior répond à labawonne
        Citoyen
        • Posté à 11h36 le 29/05/2008
        • Internaute 26085
          Citoyen

        J’ai toujours été favorable à la responsabilisation du citoyen, mais on assiste actuellement à un revirement néfaste vers son infantilisation et sa culpabilisation qui me révulsent. Comme je l’ai dit je n’ai pas participé à cette grande mobilisation citoyenne en faveur du recyclage, et c’était un tort, mais je ne culpabilise pas. Ceux qui se trompent dans leur manière de trier ou qui sont mal à l’aise face à la complexité de ce qu’on leur demande de faire ont encore moins à culpabiliser.
        Pour ce qui est des industriels, il y a certes beaucoup à redire ; ce n’est pas moi, un militant de gauche, qui affirmerait le contraire, mais il faut avouer qu’il ont aussi des objectifs de rentabilité à respecter, ne serait-ce que pour préserver leur capacité d’emploi. Pour celà ils sont contraints à respecter des règles de markeeting strictes. Développer la recherche dans le domaine du recyclage leur permettrait de continuer à faire des affaires raisonnables tout en réduisant sensiblement leurs productions polluantes.

    • hoshiko
      hoshiko répond à Axior
      • Posté à 11h32 le 29/05/2008
      • Internaute 28938

      « C’est au boulanger de faire le pain, au soldat d’assurer la sécurité des citoyens, à l’instituteur d’enseigner aux enfants, au juge de prononcer des verdicts, au facteur de distribuer le courrier, etc. etc. Ça se passe comme ça dans toute société humaine évoluée.
      Il est temps à présent d’instituer un véritable service public de récupération et de recyclage. »

      Pas tout à fait d’accord avec vous : il faudrait obliger les industriels à faire ce ramassage/recyclage.
      Ce sont eux qui créent ces emballages, à eux de les récupérer gratuitement pour les recycler, je pense que ça créerait un cercle vertueux de réduction des emballages.

  • rafiklelib
    rafiklelib
    cycliste
    • Posté à 11h32 le 29/05/2008
    • Internaute 42836
      cycliste

    et pourquoi pas remettre en place LES CONSIGNES sur tous les emballages (carton plastiques verre) ! ! ! un petit surcout à l’achat qui est rendu ensuite, genre un euro pour 100g d’emballage. Les fameuses poubelles jaunes ne serviraient plus qu’à collecter les journaux et papiers ! ! et là on descend le tx d’erreur à pas beaucoup je pense

    • labawonne
      labawonne répond à rafiklelib
      fait du ménage
      • Posté à 11h45 le 29/05/2008
      • Internaute 41560
        fait du ménage

      mais c’est ce qui se passe dans la réalité ! ! !
      les collectivités qui collectent récupérent cette « consigne », un montant à la tonne pour chaque matériau, et cet argent provient des contributions des industriels producteurs d’emballages !
      L’argent sert à amoindrir le cout de collecte des déchets.
      Un système de consigne non plus géré par l’individu, mais par la collectivité.

  • ReveurEnEveil
    ReveurEnEveil
    comédien, chauffeur de Bus
    • Posté à 11h49 le 29/05/2008
    • Internaute 27660
      comédien, chauffeur de Bus

    Alors en gros, il faut qu’on bosse toujours plus mais pour quoi ?
    Est-ce que la pollution a reculée depuis cette merveilleuse idée du tri sélectif ? Où sont les chiffres à ce sujet ?
    A qui profite la manne provenant de notre travail ( et oui, vous déclarez vos heures de tri vous ?)

    Y’en a marre d’être culpabilisé pour une erreur de tri alors que les vrais responsables de ces déchets qui nous pourrissent la vie font des brainstormings marketing concernant leur nouvel emballage super high-tech !

    Ne pourrait-on pas avoir des normes concernant ces emballages pour que déjà à la base, les quantités de déchets soient réduites et qu’au moment du tri on ne se retrouve pas devant un choix cartésien du genre :

    « l’emballage plastique de mon jambon est-il recyclable ? D’un côté c’est du plastique mais de l’autre y’a de la du jus de jambon qui contient de la graisse...AARRGGHH »

    +1 à burp.

    Allez bon tri à tous.

  • TARPON
    • Posté à 11h58 le 29/05/2008
    • Internaute 27263

    Je pense que le tri selectif est à la mesure des attentions que prennent les elus locaux à la qualité de la voirie ,sa propreté (crottes,papiers,emballages),son entretien(nid de poules ,etc),depots sauvages d’ordures sur le trottoir.
    On n’a guere envie de faire des efforts là où le maire se laisse aller.D’autant plus qu’il est tres difficile de se procurer les elements de gestion du syndicat qui gere cela.Pourtant c’est un poste qui represente chez moi 10% de la taxe fonciere.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 12h10 le 29/05/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    le système des CONSIGNES me parrait pas mal et les momes se feront un peu d’argent de poche

  • YoshiL7
    • Posté à 12h17 le 29/05/2008
    • Internaute 29840

    C’est pas toujours évident de trier, c’est un fait... mais pour certains, c’est mission impossible... non plutot mission inconcevable... trop bourgeois, trop prétentieux, trop je ne sais quoi pour se rabaisser à cela finalement... trop con pour choisir la bonne poubelle... alors peu importe si le voisin trie de son coté, cette espèce ouvre la première poubelle venue sans se soucier de sa spécificité... Pareil pour le verre, une benne à verre à 200m dans la rue, ah non, pas pour ce genre d’individu, il ne va pas lui meme le mener, autant le mettre a meme le sol dans le local de la coproprité et on verra ce que l’on fait ensuite... du moment qu’on ne se rabaisse pas à faire soi meme l’éboueur... il préfère payer que trier finalement, du moment, qu’il ne se rabaisse pas à ce genre d’activités... au détriment de ses voisins de copro. Ca ne rentre pas dans la poubelle, il ne va pas chercher à faire entrer, on pose à coté... Et pour les autres déchets que l’on devrait mener à la déchetterie, je ne vais pas vous faire de dessin sur ce point...

    • Lole
      Lole répond à YoshiL7
      • Posté à 12h36 le 29/05/2008
      • Internaute 4874

      Oh la, ca sent le vécu ca !
      Mais je ne vois pas vraiment le rapport avec trop bourgeois ou trop prétentieux. Trop con pour choisir la bonne poubelle, c’est pas vraiment sympa non plus comme jugement. (on vient de voir que c’est souvent pas évident du tout). Pour le verre, effectivement avec la benne à 200 m, c’est pas terrible comme attitude.
      Zavez l’air de bien vous entendre avec vos voisins...

  • ppscouby
    • Posté à 12h22 le 29/05/2008
    • Internaute 35767

    1/ Et pourquoi pas inventer un code couleur genre petite pastille de couleur plaquée sur l’emballage. Le tri ensuite chez soi se fait selon les codes couleurs. visuel, rapide et moins problèmatique pour les emballages pas évidents. C’est bête comme chou et sans doute facilement industrialisable.

    2/ en parallèle réduire les emballages. La suppression des sacs plastiques dans les supermarchés est maintenat dans les moeurs.

    • MANGE TES MOTS
      MANGE TES MOTS répond à ppscouby
      Ankh-morpokien
      • Posté à 12h40 le 29/05/2008
      • Internaute 41784
        Ankh-morpokien

      bonjour
      j’adhére pleinement à votre 1° proposition,par contre la suppression des sac plastiques des magasins me parait juste une mesure de réduction des coûts fixes de la distribution,maintenant ça sera aux cochons de payants de fournir leurs cabats.
      En plus ils seront obligé d’acheter des petits sacs poubelles pour leurs salles de bains(rôles que jouaint fort bien les sacs de caisse).

      • Comptesuple18octàlademandeduriverain
        Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à MANGE TES MOTS
        bavureux mais pas ripoux !
        • Posté à 12h54 le 29/05/2008
        • Internaute 40656
          bavureux mais pas ripoux !

        Le retour de la bonne vieille feuille de journal ... et moi je récupère dans les poubelles des commerces des tas de sacs plastiques.
        Et souvent des objets quasi neufs, utiles : faut pas avoir honte de faire les poubelles, c ’est tout !

      • Gudule
        Gudule répond à MANGE TES MOTS
        • Posté à 13h15 le 29/05/2008
        • Internaute 9720

        contre le sac en plastique : le sac en tissu pliable, lavable...
        au marché : des paniers, des machins à roulette
        pour 2, 3 bricoles : dans son sac à main-dos-tête alouette
        il y a PLEIN de solutions

        de plus le sac de caisse, on le paie avant de passer en caisse et après, dans la nature ça traîne longtemps.

        et les sacs de caisse étaient souvent percés, d’où des fuites lorsqu’ils servaient de sac poubelle (beurk ! le jus des crevettes mélangé au café)

  • Marbric
    Marbric
    retraité
    • Posté à 12h47 le 29/05/2008
    • Internaute 42030
      retraité

    J’habite Marseille, dans le Vème où rien n’est prévu pour le tri. Il n’y a que des poubelles classiques...qui changent de place selon l’humeur des éboueurs ! Donc, chez moi, il ne me sert à rien de procéder à la sélection de mes déchets.

  • teenaa
    • Posté à 12h57 le 29/05/2008
    • Internaute 9247

    Salut a tous, journalistes et contributeurs preferés de mon site favori ! !
    le tri selectif nous concerne tous,c est citoyen,en plus c est tendance,ok,on y revient plus.

    vu de mes poubelles il ressort que : -les gens n aiment pas l idée de payer plus cher un service qu on leur demande d effectuer eux meme
    -le tri selectif « pointu“peut vite devenir un vrai casse tete,et qu on n a pas toujours le temps ni l envie de se poser des questions existentielles en jetant un truc.
    -qu en hlm c est limite malsain de stocker ses poubelles,surtout qu ils ont laissé le vide ordures,sans consigne d utilisation.certains jettent un max de trucs ds le vide ordures pour eviter les poubes...tri zero.
    Et pourquoi ne pas ...

    - les gamins sont d une aide considerable et eduquent les parent,a leur maniere ! qui n a pas entendu‘maman,tu tes encore plantée de sac,bleu,c est papier M’man...bon,ok,cheri,bleu c est papier.
    -recycler tout ce qui peut l etre.meme les prospectus,ici,on les dechire finfin et on les passe dans les caisses a chat,qui nont rien contre,loin de la.
    -passer de l injonction au ludique.qui inventera le collecteur a piles qui fera gagner une petite connerie a celui qui mettra la millieme pile dedans,ou finira le kilo,ou en mettra le plus gros poids ? -ou une bestiole qui grossirait ou maigrirait selon que le tri selectif global d une ville serait mieux ou moins bien fait ?
    vous en dites quoi vous ?
    merci de votre attention,a plus !

  • léo solo
    • Posté à 12h57 le 29/05/2008
    • Internaute 2483

    Il existe près des écluses
    un bas quartier de bohémien
    dont la folle jeunesse s’use
    à déméler le tien du mien...

    L Aragon
    Sacré louis
    tu fais quand même partie des meilleurs
    qui prétendent à juste titre

    qu’« un monde sans poésie est un monde qui démissionne »

  • Ruelle90
    Ruelle90
    Chargé d'insertion (...)
    • Posté à 13h00 le 29/05/2008
    • Internaute 42845
      Chargé d'insertion (...)

    Moi comme beaucoup je m’étonne du manque d’information concernant les recommandations du tri selectif.
    Trop floues. Les autocollants sur les poubelles ne sont pas suffisantes, mais personne ne s’en préoccuppent, surtout pas les politiques qui ne prennent que très peu le problème au sérieux, pourtant maires et députés sont directement concernés par les frais engendrés par les collectes de leur circonscription.
    Je me reconnais bien dans la catégorie « selecteur trop zélé ». Mais franchement que faire des enveloppes à fenêtres ? Pour l’instant je les recycle en arrachant la partie plastique mais cela sert-il à qq chose ? ? ?
    Idem pour un cintre en plastique rigide, une barquette de fraises, un post-it, des feuilles bureautiques ?

    A quand le pesage des déchets non triés ? Je suis pour car il me semble qu’une seule chose fait avancer les français vers le chemin d’un meilleure respect de l’environnement : l’attaque au portemonnaie (cf. la consommation de pétrole) et rien d’autre malheureusement ! ! !

    Pour ma part je fais du compost des déchets frais.
    Cela a réduit ma poubelle de 70% environ. Il est vrai que j’ai de la place (j’habite en maison) mais il me semble important de développer des initiatives comme le ramassage (en vélo ?)de compost de particuliers urbain pour le revendre à des industriels d’engrais comme j’ai pu le lire ici même.....

  • R2Paris
    R2Paris
    mal élevé
    • Posté à 13h22 le 29/05/2008
    • Internaute 36666
      mal élevé

    Je tiens à rappeler que la collecte des ordures est un SERVICE. Je trouve minable que l’on culpabilise les « mauvais trieurs » c’est à dire les plus zélés, mal adaptés à la taylorisation indue du tri professionnel alors qu’ils devraient en être la référence. Savez-vous quelle est la taille moyenne d’une cuisine à Paris ? « Oh les méchants qui compactent leurs ordures ! » M’est avis que cette approche hargneuse et autoritaire de l’écologie n’a pas un grand avenir. L’écologie sera démocratique et respectueuse des usagers ou ne sera pas.

  • nicolas.mortegoutte
    nicolas.mortegoutte
    environnementaliste
    • Posté à 13h22 le 29/05/2008
    • Internaute 1924
      environnementaliste

    Si on réfléchit au fond du concept, le tri sélectif, c’est faire trier au particulier ce que la collectivité ne peut assumer. On transfère donc à un non-spécialiste la charge d’une opération qui coûterait beaucoup plus cher si les collectivités devaient trier elles-mêmes les ordures brutes.
    Il ne faut donc pas tirer sur l’ambulance ; lorsqu’un quidam trie, il fait nécessairement des erreurs. D’abord parce que les matériaux admis dans les poubelles « à recycler » varient d’une commune à l’autre, mais aussi parce que les technologies évoluent : il est désormais possible de valoriser les bouteilles d’huile, ce qui n’était pas le cas il y a encore quelques années.

    La réussite d’un tri sélectif tient donc avant tout à la qualité de la communication qu’on fait autour.
    Alors oui, il restera toujours des rebuts de tri mais il est illusoire de penser qu’on pourra les éliminer.

    De surcroît, ces tonnages parasites sont comptés par nos élus dans certains bilans de valorisation des déchets, ce qui permet souvent de masquer des performances de collecte très inférieures à celles des pays scandinaves d’ailleurs...

    N’oublions pas que dans le meilleur des cas, seuls 25 % de nos poubelles peuvent être réellement recyclées, le reste partant au mieux en compost, au pire en décharge.

  • effelle30
    effelle30
    citoyen désabusé
    • Posté à 13h23 le 29/05/2008
    • Internaute 37767
      citoyen désabusé

    pour répondre globalement à tous les commentaires ( nota je suis responsable d’une collectivité qui gère las déchets), il existe 2 problématiques majeures dans le principe de collecte sélective des emballages et 2 solutions pratiques.
    les problématiques :
    1) les éco-organismes n’ont pas su faire un vrai travail de partenariat avec les collectivités et ont laissé faire un peu tout et n’importe quoi. Résultat chaque commune a sa couleur spécifique et les choix techniques sont parfois limites en matière d’efficacité (et de coûts).
    2) les filières de recyclage ( qui sont d’ailleurs les actionnaires des éco-organismes)ne prennent que ce qui les arrangent.Exemple avec tous les plastiques d’emballage type blister qui sont de la même nature que les flacons, mais que le filière ne veut pas.
    Les solutions pratiques :
    a) comme dit dans l’article : penser EMBALLAGES. Et si on hésite, même si cela fait mal au coeur, jeter aux Déchets.
    b) Cela a été souligné par des rédacteurs : réduire le nombre d’emballages quand on fait ses courses. Pour info une asso a un jour donné instruction à ses adhérents de déballer les emballages dans le magasin après la caisse et de les laisser là. Bizarrement peu de temps après il y avait moins de produits sur-emballés. Sans en arriver là, il faut essayer d’être attentif. Mais également il faut savoir que des procédés autres que l’incinération existent et qu’ils permettent de valoriser certains produits non acceptés par les filières de recyclage.Secouez vos élus pour qu’il s’y intéressent.

  • sobriquet
    sobriquet
    Courageux anonyme
    • Posté à 13h26 le 29/05/2008
    • Internaute 26884
      Courageux anonyme

    Je suis un mauvais élève ; je ne trie quasiment pas mes déchets :

    - Les sacs poubelles bleus et jaunes qu’on nous distribue sont trop grands pour moi. Il me faudrait facilement un mois pour remplir ne serait-ce qu’à moitié un seul de ces sacs. En plus, mon appartement est trop petit pour contenir plusieurs poubelles. A la place, j’utilise la collection de sacs plastiques de supermarchés que j’avais pris soin de ne pas jeter à l’époque où ou les distribuait gratuitement.

    - J’enrage de mettre mes déchets organiques à la poubelle en me disant qu’ils vont finir brûlés. Quand j’en ai l’opportunité, je balance un trognon de pomme dans un endroit discret d’un espace vert, sous les regard réprobateurs. Je ne pollue pas, j’enrichis le sol.

    - En revanche, je trie mon papier ! Je retire même les éventuelles agrafes depuis des années, sans jamais avoir vu savoir si c’était utile ! Comme il n’y a pas de benne à papier près de chez moi, je le jette à la benne qui est près de chez mes parents quand je vais les voir. Hors de question de brûler de l’essence juste pour faire du recyclage ! Je regrette aussi de ne pas trouver de papier recyclé ou bas de gamme dans le commerce.

    - Il y a par contre une benne à verres près de chez moi. C’est balot, les bouteilles et bocaux en verre, je les garde pour usage personnel...

    Voilà, je suis un mauvais recycleur, mais surtout un écolo frustré pour toutes ces raisons. Mais j’ai pris une résolution aujourd’hui : mettre mes déchets d’emballage dans la poubelle de mon supermarché !

  • maxi
    maxi
    ouvrier
    • Posté à 13h40 le 29/05/2008
    • Internaute 42849
      ouvrier

    et si on marquais avec la couleur de la poubelle les produits a recycler ?

  • Rhaouline
    Rhaouline
    En colère
    • Posté à 14h01 le 29/05/2008
    • Internaute 10550
      En colère

    Dans ma ville (Caen), on a eu le système des poubelles de couleurs différentes (bleue, jaune...). Finalement, elles ont été remplacée par une seule poubelle (grise à couvercle jaune si vous aimez les détails), dans laquelle on doit mettre tout ce qui se recycle : bouteilles en plastique, magazines...
    Alors, deux commentaires.
    D’abord une question : est-ce que les anciennes poubelles ont elles-mêmes été recyclées ?
    De plus,l’idée de faire apparaitre la couleur de la poubelle concernée n’est donc pas applicable ici. Et le problème reste le même : je fais quoi de ma boite de fromage blanc en plastique ?

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 14h16 le 29/05/2008
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    et le poulet à la javel, c’est dans quelle poubelle ?

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 14h47 le 29/05/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    savoir recycler pour faire de l’énergie propre ! ! ! ...
    pouquoi pas une statoéolienne ? ? ? ! ! ! ...
    Lien

  • luc_voiron
    luc_voiron
    ingénieur en informatique, (...)
    • Posté à 15h19 le 29/05/2008
    • Internaute 34663
      ingénieur en informatique, (...)

    J’aime beaucoup cet article.

    Je travaille pour un fabricant d’emballages et ça me remonte le moral de voir que l’on est pas prêt d’arrêter. Il suffit juste que les consommateurs continuent de consommer comme il le font (qu’ils achètent des merdes ou des produits de qualité, peu m’importe, tant que c’est en boîte, svp).

    Seule ombre au tableau, ça va coûter de plus en plus cher de collecter pour recycler, prix du baril oblige, mais je reste confiant pour 2 raisons.
    1) Ce sont les communes, seules ou regroupées qui prennent à leur charge (et donc à celles des contribuables) la collecte vers les centres de tri.
    2) Même si transporter des balles de plastique à recycler coute cher en carburant, ça doit bien être plus rentable (si c’est bien trié, hein oubliez pas la leçon !) que d’acheter notre matière première, toujours ce cher carburant sous une autre forme.

    Sinon, je ne verrai pas pourquoi mon employeur ferait partie des actionnaires de sociétés comme Valorplast qui achètent les emballages triés aux communes qui trient.

    J’ai vraiment l’impression de bosser pour la sauvegarde de l’environnement, moi.

    Il va bien y avoir quelques fâcheux qui vont dire que le mieux serait de produire de moins en moins d’emballages pour, forcément produire de moins en moins de déchets.

    Je ne m’en fais pas malgré tout.

    Que peuvent quelques bouffeurs d’œufs en boîtes recylables mais néammoins réutilisés, puisqu’ils vont au marché, ces primates, face à la logique du pourcentage tout puissant ?
    Ce que j’appelle la logique du pourcentage c’est qu’il est devenu plus parlant de dire que l’on s’améliore de X % que de dire que l’on a gagne Y de plus.

    Le bon citoyen c’est celui qui trie bien, pas celui qui jette peu.
    Encore merci de bien vous mettre ça dans le crâne.

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