enquete 27/05/2008 à 19h55

Députée cherche remplaçante pour cause de congé maternité

Jennifer Rolnin | Etudiante en journalisme

Une députée hollandaise s’est fait remplacer par une chanteuse pop avant d’accoucher. En France, rien n’est prévu en pareil cas.

Depuis le 8 avril, Sabine Uitslag, infirmière et chanteuse à temps partiel, siège à la Chambre des représentants néerlandaise, en remplacement de la députée Mirjam Sterk.

La députée chrétienne démocrate n’est ni morte, ni nommée à d’éminentes fonctions, elle est simplement enceinte. Et laisse donc temporairement son siège à Sabine Uitslag, qui la remplacera durant les quatre mois de son congé maternité.

La chanteuse pop à mi-temps chante vraiment. (Voir la vidéo)



Mais si l’affaire a autant été commentée, c’est moins à cause de son job que du caractère inédit de la situation. Mirjam Sterk est en effet la première députée à expérimenter une loi qui, depuis 2006, autorise les députées à se faire remplacer au Parlement en cas de maternité.

En cloque, mode d’emploi

Se faire remplacer, oui, mais pas par n’importe qui. Le prétendant au titre de remplaçant doit appartenir au même parti, et avoir été battu aux dernières élections législatives. Sabine Uitslag était cinquantième sur la liste du CDA (Appel Démocrate-Chrétien), trop bas pour être élue.

Le 8 avril, la candidate malheureuse a pourtant fait son entrée à la Chambre des Représentants, en remplacement de Mirjam Sterk. La législation néerlandaise fait de de ses députées des privilégiées à l’échelle européenne.

Si les femmes exerçant un mandat politique ont coutume de s’absenter pour mettre leur bébé au monde, au Royaume-Uni, notamment, où Yvette Cooper a été la première ministre en exercice à prendre un congé maternité, les Néerlandais innovent en offrant aux députées enceintes un remplaçant attitré durant cette période.

Mais c’est d’Espagne qu’est venu ces dernières semaines l’exemple le plus médiatique de grossesse politique. Enceinte de sept mois, la ministre du Logement du gouvernement Zapatero, Carmen Chacon, n’a pas mis entre parenthèse sa carrière politique. Au contraire, elle a même été promue.

Nommée ministre de la Défense après les élections législatives de mars, elle a passé les troupes en revue, ventre rond en avant, avant d’accoucher le 19 mai d’un petit Miquel. C’est son collègue de l’Intérieur qui a géré les affaires courantes en son absence.


Photo : mahalie/Flickr.

En France, les mandats parlementaires de Françoise de Panafieu (UMP), Laurence Dumont(PS), Sylvie Andrieux (PS) ou, plus récemment Nathalie Kosciusko-Morizet (UMP), ont été interrompus par la grossesse des intéressées.

Pourtant, du code électoral au réglement de l’Assemblée nationale, nulle trace de possibilité de remplacement en cas de maternité ou maladie. A l’Assemblée nationale, on explique :

« Les députées peuvent s’absenter le temps d’accoucher, tout en continuant à percevoir leurs indemnités parlementaires. Mais le temps d’arrêt n’est pas réglementé, et leur siège reste vacant durant toute la durée de leur absence. »

Vide juridique autour de la question, donc. Dans les faits, les députées jeunes mamans ne restent jamais longtemps loin de l’hémicycle. Elue députée du Calvados en 1997, enceinte en 1998, Laurence Dumont a repris le chemin du Palais Bourbon moins d’un mois après son accouchement :

« J’ai eu la chance d’avoir une grossesse facile. Mais, entre le procès du sang contaminé, auquel j’ai dû assister en tant que juge, et les nombreux déplacements en voiture liés au caractère rural de ma circonscription, la situation étant physiquement éprouvante. »

Les murs du Palais-Bourbon regorgent de recordwomen du repos express. Sylvie Andrieux, députée des Bouches-du-Rhône, était en campagne électorale pour sa réélection. Elle s’est arrêtée la veille de son accouchement, pour retourner en campagne... deux jours après :

« J’ai accouché en avril 2002, et je me suis remise au travail tout de suite. Il fallait bien faire campagne pour les législatives. Mais tout s’est très bien passé : une grossesse, ça dope ! “

Revoir le statut des suppléant

Depuis 1909, les salariées ont droit à un congé maternité, fixé aujourd’hui à seize semaines (pour un premier bébé). Le hic, justement, c’est que les députées ne sont pas salariées, un mandat parlementaire n’étant pas un contrat de
travail.

Question : pourquoi ne pas se faire remplacer par son suppléant ? Impossible. A moins de décéder ou, perspective plus réjouissante, se faire nommer au gouvernement (article LO176-1du Code électoral). Une situation qui, pour Laurence Dumont, laisse la porte ouverte à une révison du statut du suppléant.

‘La non-possibilité de remplacement des députés, en cas de maladie, par exemple, pose problème, notamment lorsque le majorité parlementaire est courte. Quelques députés absents, et c’est la majorité qui bascule.’

De son côé, Mirjam Sterk a accouché début mai 2008. La députée était déjà maman d’une petite fille, née en 2005 lors de son précédent mandat, avant que le remplacement des élues pour cause de grossesse ne soit possible. Sa remplaçante ne sera plus officiellement membre de la Chambre des Représentants le 29 juillet 2008.

  • 15365 visites
  • 58 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • anonyme courageux
    • Posté à 20h06 le 27/05/2008
    • Internaute 21271

    Ben moi qui pensais que justement le suppléant était la pour palier l’absence du titulaire (pour maladie ou cas de force majeur : être enceinte par exemple). Euh oui être enceinte n’est pas une maladie...

    Cela fait il partie de la réforme des institutions ?

    • lm75011
      • Posté à 20h15 le 27/05/2008
      • Internaute 26533

      En effet, le suppléant n’a que très peu d’occasions de suppléer...
      Il serait temps de mettre à jour le statut des députés (et pas seulement en réformant leur régime spécial de retraites)

      • marie 75
        marie 75 répond à lm75011
        • Posté à 21h56 le 27/05/2008
        • Internaute 3563

        kosisko morizey étant enceinte ... qui la remplacera (news passé&e chez Pascale Clarck) ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

         
        • unagi-
          unagi- répond à marie 75
          卑語
          • Posté à 23h19 le 27/05/2008
          • Internaute 24252
            卑語

          franck riester ?

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à marie 75
          journaleux - blogueur
          • Posté à 00h46 le 28/05/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          NKM est enceinte depuis longtemps (cela a été annoncé il y a bien trois mois à La Matinale de Canal +). Elle n’est pas parlementaire, mais Secrétaire d’Etat, comme Royal en son temps. Il n’y a donc pas lieu a priori à la remplacer, ni à lui trouver d’intérimaire, contrairement au Che, qui, pendant son écart du pouvoir, avait eu son Secrétaire d’Etat à l’Outre-mer comme ministre de l’Intérieur par intérim.

        2 autres commentaires
    • demilune
      • Posté à 20h55 le 27/05/2008
      • Internaute 22444

      Je pensais exactement comme vous ! Apparemment le remplaçant n’est là qu’en cas de décès du titulaire ou si ce dernier est nommé au gouvernement.
      Donc nos députés sont priés d’éviter d’être malade pendant leur mandat, les députées éviteront également de tomber enceintes. Ceci, bien sûr, afin de permettre à nos institutions de fonctionner correctement.

      J’ignore si la reforme des institutions changera quoi que se soit à ce sujet, en tout cas je n’en ai pas entendu parler.

      • G2G
        G2G répond à demilune
        • Posté à 11h42 le 28/05/2008
        • Internaute 17663

        J’aime beaucoup ce parallèle malade/enceinte, dans votre post, mais aussi dans nos entreprises...

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à anonyme courageux
      journaleux - blogueur
      • Posté à 00h40 le 28/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      le suppléant est là pour… suppléer, à savoir pour remplacer (en théorie de façon définitive) une personne décédée ou appelée à d’autres fonctions.

      je précise « en théorie », car on a vu souvent (à a connaissance le dernier exemple en date est le motodidacte Christian Estrosi) des gens s’en aller de l’Assemblée (où ne point y entrer) pour, dès qu’ils quittent le gouvernement, demander la démission de leur suppléant afin de se faire élire.

      dans le cas d’Estrosi, il y a carrément eu tromperie sur la marchandise car il avait dit entre les deux tours des municipales que, s’il était élu, il quittait le gouvernement et se consacrait intégralement à « sa » ville (Nice). en faisant des allers-retours avec Paris, ce ne sera pas très facile…

      un poste vacant moins d’un an avant une élection générale ne peut pas être pourvu. il y a présentement deux postes vacants sur 577.

  • Changer la Republique
    • Posté à 20h25 le 27/05/2008
    • Internaute 9588

    Moi, qui pensais qu’une femme ou qu’un homme politique mettait entre parenthèse sa vie sexuelle lorsqu’il gagnait une élection et qu’il se devait entiérement à sa mission pour l’intérêt public. je tombre de haut et suis trés déçu.

    Mais alors qu’est-ce qu’on fait ? Que disent nos femmes politiques ? . Rien, vous voyez ? elles s’en fichent, elles sont encartées.

    • jabier
      jabier répond à Changer la Republique
      consultant dans les Landes
      • Posté à 17h46 le 28/05/2008
      • Internaute 31087
        consultant dans les Landes

      Encartées ? Vous dites. Mais qui était encartée jadis ?

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 20h41 le 27/05/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Il me semble que Carmen Chacon, ministre de la défense espagnole, a accouché. Tout s’est bien passé, le bébé pèserait 2kg8, même s’il est arrivé en avance. Il apparaîtrait que Carmen Chacon ait l’intention d’alimenter elle même le bébé. Vite, des photos la montrant donner la tétée, alors que les militaires seraient au garde à vous devant leur ministre. Ou alors, au Conseil des ministres espagnols...à moins de faire décaler les horaires des uns et des autres... ! !

    Lien

  • NuklearCocroach
    NuklearCocroach
    ex GeneralSubverciòn
    • Posté à 20h55 le 27/05/2008
    • Internaute 36938
      ex GeneralSubverciòn

    vieux vicelard...c’est vrai qu’elle est pas mal la ministre espagnole en plus, mais la tétée au milieu des uniformes,j’y crois pas trop et en plus ça serait déplacé dans ce genre de contexte mortifère.Les armes,ça sert quand même à tuer...

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 21h57 le 27/05/2008
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    la france pays des droits de l’homo-sapiens, et toujours trois longueurs de retard pour la réalité - un des derniers pays à « accorder » le droit de vote à ces simples d’esprit que sont, euh pardon mesdames...

    et jusqu’au début des années 70, l’autorisation du mari pour ouvrir un compte...

    oui la france est vraiment un modèle
    de ce qu’il ne faut pas faire !

  • Francesco1976
    • Posté à 21h59 le 27/05/2008
    • Internaute 25428

    Merci « changer la république » j’ai bien rigolé !
    Merci à Jennifer Rolnin pour cette article fouillé.

    ++

    Francesco.

  • N.MARECHAL
    • Posté à 22h09 le 27/05/2008
    • Internaute 9175

    Est-ce que si Carla etait enceinte ?

    C’est une question, une surputation en quelque sorte ... c’est logiquement impossible mais bon,
    un avenant au contrat, tout ca, voila quoi !

    Pour une grossesse présidentielle, il faudrait bien compter un congé de 4, 5 ans. c’est fatiguant une grossesse surtout pour un homme, alors imaginez pour un président. Excusez-moi mesdames mais la parité ici est une necessité locale.

    Ca devrait être obligatoire et inscrit dans la constitution.

    épicètou

  • laomma
    laomma
    jardinière
    • Posté à 22h17 le 27/05/2008
    • Internaute 21325
      jardinière

    il me semble que Ségolène Royal elle-même avait accouché de son 4e enfant alors qu’elle était secrétaire d’état ; même qu’elle avait accordé une photo à Paris-Match, ce qui a fait tout un foin pendant sa campagne électorale !

  • hagalma
    • Posté à 22h37 le 27/05/2008
    • Internaute 8451

    L’année dernière, la République française a accouché ; eh bien j’ai compté : son congé maternité excède largement 16 semaines !

  • Jaùsep
    • Posté à 22h45 le 27/05/2008
    • Internaute 37396

    En France, au PS, c’aurait été pire ! ...
    Chez les éléphants la période de gestation est énorme !

    T’ain, rheûsement finalement que c’est pas l’éléphante qui est au pouvoir !

  • peace_and_love
    • Posté à 00h52 le 28/05/2008
    • Internaute 35693

    si c’est pas malheureux...

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 00h53 le 28/05/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Ce sujet part d’un postulat inexact ! un député est salarié, contrairement à un maire… souvenez-vous de l’affaire que Rue89 avait elle-même soulevée !

    Je m’étonne du manque de vigilance de La Rue et de ses lecteurs à ce sujet… A croire que les sujet ne sont pas lus où que la mémoire est courte ! C’était il y a trois mois et une semaine, ici :
    Lien

    Et si un député français n’était pas salarié, comment pourrait-il prétendre à cinq années de chômage là où un salarié ordinaire ne peut pas - pour l’instant, lire Les Echos ou mon blogue, au choix - avoir plus de deux ans ?

    Pour info, la grille salariale des parlementaire et des ministres est ici ;
    Lien
    colonne de gauche.

    Fabien
    Lien

    • Jennifer Rolnin
      Jennifer Rolnin répond à FabiendeMénilmontant
      Auteur(e) de l'article Etudiante en journalisme
      • Posté à 09h39 le 28/05/2008
      • Internaute 40712
        Etudiante en journalisme

      Bonjour,

      Les députés ne perçoivent pas de salaire mais des indemnités. Concernant le chômage,

      ils jouissent d’un dispositif spécifique d’assurance chômage, car ils ne relèvent pas

      du régime des Assedics. Pour plus d’informations :

      Lien

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Jennifer Rolnin
        journaleux - blogueur
        • Posté à 10h19 le 28/05/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        au sens STRICT, chère future consœur, cela s’appelle effectivement une indemnité. et cela s’est toujours appelé ainsi.

        mais le lien même que tu fournis montre une différence entre un montant NET et un montant BRUT. et au regard de la législation française, être député ou sénateur est un métier, contrairement à être maire, qui est aussi rémunéré sous forme d’indemnité.

        le souci s’était posé, comme je le soulignais cette nuit, pour le maire d’Aulnay, qui était stricto sensu un demandeur d’emploi, même si techniquement il ne remplissait pas les conditions (notamment d’être libre de tout engagement pour occuper un emploi dès le lendemain). mais une fois élu député, il ne pouvait plus l’être.

        tu es sans doute trop jeune pour avoir connu la période où les cotisations sociales n’étaient point obligatoires pour les élus… un homme, fort prévoyant, a cotisé à tout ce qu’il a pu. il a fini sa vie politique par deux mandats présidentiels, en 2007. et est vraisemblablement, à l’heure actuel, l’homme politique retraité le mieux payé de France, toutes pensions confondues.

        cordialement,

        Fabien
        Lien

         1 autres commentaires
      • jissé
        jissé répond à Jennifer Rolnin
        Ingé retraité
        • Posté à 10h45 le 28/05/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Bonjour Jennifer.

        Les épouses de président, elles sont irremplaçables ? ?

        Il semblerait que non.

        Remplacée par une chanteuse Sans être enceinte ?

        Quid des indemnités ?

        Jissé

  • Anthropia
    • Posté à 04h18 le 28/05/2008
    • Internaute 17441

    Repartir en campagne électorale 2 jours après l’accouchement ? Je tire mon chapeau à Sylvie Andrieux.

    Quand je me souviens de mon état deux jours après l’accouchement, je tremblais de tous mes membres, je n’arrivais même pas à tenir un stylo, je pense qu’on peux admirer son sens du sacrifice à la chose publique.

    Il y a un côté knout, je mène mon corps à la baguette, qui m’inquiète.

    Lien

    • deecurl
      deecurl répond à Anthropia
      • Posté à 18h17 le 28/05/2008
      • Internaute 13077

      cette dame à sans doute mis en balance les critiques qu’elle allait se prendre si jamais elle restait un peu plus longtemps en congé maternité et sa santé.
      elle a privilégie sa crédibilité vis-à-vis de ses collègues : là au moins ils ont dû dire : « sacrée bonne femme ! » ou approchant.
      alors que ça pourrait être dangereux de se relever de couches trop vite...

      les hommes ne sont prêts à respecter que des femmes exceptionnelles qui les surpassent eux-mêmes.
      voilà le problème : cette femme a dû être exigeante avec elle-même parce qu’on l’était trop vis-à-vis d’elle aussi parce que c’était une femme...
      c’est toujours la même chose.

  • Chipek
    • Posté à 05h11 le 28/05/2008
    • Internaute 9870

    A la fois, si on en juge par la moyenne d’âge (visuelle) des députées, ça doit pas se poser souvent comme problème.................
    A moins qu’il y en ait une qui tente une expérience à l’italienne style « grossesse à plus de 50 ans ».................. Ce serait drôle dans l’hémicycle !

  • lacalas
    • Posté à 06h52 le 28/05/2008
    • Internaute 14323

    vous avez vu l’age de nos représentante politique plus prés de la ménopause que de la maternité depuis des années aucun changement toujours les mêmes la classe politique est vieillissante comme sa population vite des jeunes !

    • olympe blogueuse
      olympe blogueuse répond à lacalas
      blogueuse
      • Posté à 23h24 le 29/05/2008
      • Internaute 41479
        blogueuse

      c’est curieux que vous vous intéressiez au statut hormonale des femmes politiques.
      c’est exactement comme si je disais « vous avez vu l’age de nos représentants politques. Ils doivent tous avoir besoin de Viagra ». Pas sur que vous apprécieriez.

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 09h02 le 28/05/2008
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze

    c’est çe que j’allais dire en françe elles sont limite ménoposée et de toutes manières même sans être enceintes leurs sièges sont souvent vacants y m’semble

  • Beeks
    • Posté à 09h10 le 28/05/2008
    • Internaute 24435

    il y a toujours la solution de la boite d’intérim .

  • Anthropia
    • Posté à 09h36 le 28/05/2008
    • Internaute 17441

    Faut dire qu’en France, elles « comme vous dites », les femmes, travaillent en masse et élèvent leurs enfants tout ça dans un pourcentage plus important que dans les autres pays d’Europe.

    Qu’il est facile d’être députée en Allemagne, quand on sait la difficulté pour une femme à pouvoir travailler une fois qu’elle a des enfants, quand elle trouve un emploi payé normalement, car là-bas existent des emplois pour femmes, payés deux fois moins que pour les hommes. Quand on demande pourquoi c’est payé si peu cher, on vous répond que c’est un travail d’épouse. Mais ils ne fournissent pas le mari avec.

    En France, nous avons un modèle très fort de femmes qui ont leur autonomie financière parce qu’elles travaillent, tout en ayant un système de prise en charge des enfants en bas âge très incitatif.

    Mais de ce fait, elles ont forcément moins de temps pour la politique, déjà qu’elles font la triple journée, travail, ménage, enfants.

    Lien

    • Chipek
      Chipek répond à Anthropia
      • Posté à 09h52 le 28/05/2008
      • Internaute 9870

      avec la suppression de la maternelle, ça va pas s’arranger...............
      mais bon, l’idée c’est peut être aussi, les femmes à la maison et gardons les emplois pour les hommes ! ! ! ! ! !
      ça fera baisser le chômage...

      • Anthropia
        Anthropia répond à Chipek
        • Posté à 10h19 le 28/05/2008
        • Internaute 17441

        Ben non, cela ne fera pas baisser le chômage,

        parce que si les femmes ne travaillent plus, elles faisant partie de la population active, ce sera simplement une affaire de vases communiquants, le taux de chômage restera stable, il y aura simplement moins d’hommes au chômage.

        Ce qui est amusant dans votre approche, c’est que vous postulez la stricte égalité des femmes et des hommes, puisque d’après vous, les hommes auraient plus de boulots si les femmes restaient à la maison.

        Alors expliquez-moi pourquoi, si les deux sont égaux, les hommes ne rentreraient pas à la maison plutôt que les femmes ?

        Non je crois que vous posez mal le problème, la question, c’est comment redévelopper l’emploi et pour cela il faut :

        - ouvrir les fenêtres sur de nouvelles activités,
        par exemple le développement durable, véritable filière d’excellence (que le patron d’EDF arrête de se répandre dans les dîners en ville en disant qu’il n’y a que le nucléaire, qu’il investisse dans le durable à hauteur de 25% au moins du CA d’EDF), que tous les organismes d’état soient incitatifs dans ce domaine,

        - et puis créer de vraies passerelles d’exportations, aujourd’hui les petites boîtes qui pourraient exporter leurs savoir-faire n’en ont pas les moyens,

        - il faut enfin former aux nouvelles technologies, développer la RetD dans les TPE/PME, transformer nos pratiques ’à la mano’ en pratiques technologiquement avancées, je pense à des boîtes qui plutôt que d’acheter le dernier logiciel intégré, préfèrent fonctionner avec des logiciels dépassés et perdre du temps.

        - C’est aussi développer l’e-learning, la formation en ligne, il y a des trésors de progrès à faire dans ce domaine. Et c’est marrant, ça coûte moins cher et surtout cela oblige à vraiment définir les points-clefs d’apprentissage, le coeur des savoirs.

        Quand je vois tout ce qui ne va pas dans les boîtes, je pense qu’il suffit de faire le point sur ces blocages, trouver les leviers et on aura de quoi développer.

        Problème, plutôt que de partir de là, on préfère élucubrer façon attalienne, on part de points de vue idéologiques.

        Lien

         
        • Chipek
          Chipek répond à Anthropia
          • Posté à 11h38 le 28/05/2008
          • Internaute 9870

          ouh làlà, Z’etes vachement sérieux ! ! ! ! ! !
          moi, je disais ça sur le ton de la plaisanterie..........
          style retour aux années 50 quoi !
          PS, je suis une femme, je travaille et j’élève seule 2 enfants alors............ si je rentre faire le ménage, qui va nous nourrir ? ? ? ? ?

          • Anthropia
            Anthropia répond à Chipek
            • Posté à 13h00 le 28/05/2008
            • Internaute 17441

            si vous me trouvez sérieux, c’est un problème, parce que je suis une femme.

          • Anthropia
            Anthropia répond à Chipek
            • Posté à 13h01 le 28/05/2008
            • Internaute 17441

            et pour la plaisanterie, je préfère ça.

            Mais certaines phrases sont à manier comme du pentotal.

        3 autres commentaires
      • limanach
        limanach répond à Chipek
        à l'Ouest
        • Posté à 12h48 le 28/05/2008
        • Internaute 42260
          à l'Ouest

        J’ai bien compris que vous plaisantiez ; -) Outre le cliché du chômage revu à la baisse pour ces messieurs, renvoyer les femmes dans leurs foyers déclencherait une catastrophe économique. La femme qui travaille génère des emplois à tous les niveaux, les plus évidents étant dans le social (crèches) et l’agroalimentaire (surgelés, plats préparés...)

  • anar-sdf
    anar-sdf
    alliance des zones franches
    • Posté à 09h53 le 28/05/2008
    • Internaute 42591
      alliance des zones franches

    Une députée de france enceinte ? Non c’est de la science fiction pour être parlementaire il faut au minimum être un mec de 55 balais, blanc, bourge notable et jouir d’une profession libérale.

  • NAM
    NAM
    • Posté à 10h07 le 28/05/2008
    • Internaute 2501

    Je pense en effet qu’il y aurait beaucoup à apprendre d’un réel comparatisme européen.

    Nous somme souvent au niveau de la pensée commune, car nous « picorons » ça et là quelques infos venues d’ailleurs.

    Tout modèle de société a ses particularités : ainsi (exemple des Pays-Bas)ce qui peut paraître de prime abord du progrès social peut avoir son revers de la médaille. Un modèle tenace étant que la femme est mère et se doit d’assurer : problème pour trouver des nourrices, scolarisation plus tardive que chez nous, journées scolaires rendant complexes le maintien d’une carrière professionnelle, carcan concernant les enfants malades qui ne peuvent être accueillis chez une nourrice en raison de règles respectables par ailleurs...

    Je pense que notre système français n’est pas si mal (moitié régulé/moitié débrouille) qu’il faudrait simplement mettre le paquet pour l’améliorer... avec l’école, la recherche, l’innovation, la représentation des citoyens... la Démocratie ?

  • ratibadoo
    ratibadoo
    étudiant
    • Posté à 12h57 le 28/05/2008
    • Internaute 42763
      étudiant

    Une députée s’est faitE remplacer. Faute de français en première page attention ! : -) De quoi mettre en doute la pertinence de certains travaux...

    • Jennifer Rolnin
      Jennifer Rolnin répond à ratibadoo
      Auteur(e) de l'article Etudiante en journalisme
      • Posté à 14h29 le 28/05/2008
      • Internaute 40712
        Etudiante en journalisme

      Bonjour,
      On dit bien « s’est fait remplacer ». Il s’agit d’une locution verbale pronominale comportant un infinitif.Dans des cas tels que : se faire porter/élire/inviter : le participe passé (fait) est toujours invariable dans cette construction, l’action ne venant pas du sujet. Exemple : elle s’est fait applaudir sur toutes les scènes.

      • Les Chats
        Les Chats répond à Jennifer Rolnin
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 17h48 le 28/05/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Oui mais pas pour les raisons que vous donnez Jennifer, vous êtes là dans la partie la plus complexe de la langue française.
        Définition de la forme pronominale :
        La voix pronominale se distingue par le fait qu’un pronom complément de même personne que le sujet s’insère entre celui-ci et le verbe. Ce pronom, que l’on appelle pronom réfléchi, désigne le même être que le sujet.
        Nous ne sommes donc PAS là dans la forme pronominale puisque l’action ne se fait pas sur soi-même.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 13h33 le 28/05/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    Imaginons une seconde qu’au lieu d’avoir 12 ou 13% de femmes à l’assemblée nationale, on ait 12 ou 13% d’hommes (petite inversion).
    De facto, on aurait 88% de femmes, soit une large majorité et le nombre de femmes potentiellement enceintes représenterait un nombre non-négligeable. Dans ce cadre, il serait probablement prévu quelque chose pour ces éventualités.

    Cependant, rien n’est prévu dans notre réalité à 12 ou 13% de femmes. Cela montre bien que le fait qu’un député soit enceinte est un fait minoré, marginalisé et perçu sans conséquence pour le fonctionnement de l’assemblée nationale. Cette absence de « prévoyance » pour le cas des députés femmes est donc la marque d’un certain sexisme.

  • coincoin
    coincoin
    pas sûr de mes goûts mais (...)
    • Posté à 14h35 le 28/05/2008
    • Internaute 25878
      pas sûr de mes goûts mais (...)

    En France aussi des politiques font faire de l’intérim par des chanteuses.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 15h11 le 28/05/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    J’aime bien l’humour du titre (présenté comme une petite annonce) à l’exception d’une chose : pourquoi « remplaçante » et non « remplaçant(e) ? Pourquoi une femme devrait-elle choisir nécessairement une autre femme ?

    Cela pourrait laisser penser à un corporatisme féministe alors qu’en général, de droite ou de gauche, les députées sont comme les députés, c’est l’idéologie de partie qui les meut. Enfin, il y a des hommes féministes et des femmes anti-féministes. C’est pourquoi je suis surpris par le mot “remplaçante”. Après tout, rien n’impose le sexe du remplaçant, non ? Cette obligation serait là aussi du sexisme.

    Et puis, qu’en est-il pour les congés paternité ?

    • Les Chats
      Les Chats répond à Tita
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 16h45 le 28/05/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Il n’y a déjà pas beaucoup de femmes, si en plus on les remplace par des hommes, c’est le bouquet ! !

      • Tita
        Tita répond à Les Chats
        oiseau
        • Posté à 22h31 le 28/05/2008
        • Internaute 7659
          oiseau

        D’un premier abord, on pourrait être d’accord avec une telle formulation. Après tout, le sexisme étant ce qu’il est, il y a peu de femmes aux postes de responsabilités politiques et économiques. Alors perdre une représentante pour un représentant peut paraître dommage.

        Cependant, je ne suis pas d’accord pour deux raisons :

        1. Une telle affirmation n’est pas très éloignée de la discrimination positive puisqu’un tel dispositif n’existe pas pour les députés hommes. Si un député-homme doit partir, son remplaçant doit-il être un homme ? J’en doute. Le fait qu’il y aurait un traitement différencié pour les députés femmes serait donc de la discrimination et du sexisme.

        2. Ce traitement de faveur (comme toute discrimination positive) admettrait implicitement que les femmes sont des êtres faibles et fragiles, si faibles qu’elles ont besoin de l’aide paternaliste et protectrice des hommes et de la société pour exister. Une telle vision me parait encore très proche d’un certain sexisme.

        A l’appui de mon approche je ferais référence aux travaux de deux chercheurs reconnus dans leur milieu.
        Glick & Fisk, en 1996, montrent qu’il y a deux sexismes :
        1. le sexisme hostile. On le connait tous puisqu’il s’agit d’attribuer des caractéristiques négatives aux femmes (par exemple, elles cherchent des faveurs, elles sont trop sensibles, elles cherchent à prendre du pouvoir sur les hommes).
        2. Le sexisme bienveillant. Un des trois aspects essentiels de ce sexisme bienveillant affirme que les femmes doivent être protégées par les hommes. Cependant, cela sous-entend qu’elles sont faibles et qu’elles sont incapables de se protéger elles-mêmes.

        Il n’en demeure pas moins que ce sexisme bienveillant reste un sexisme et qu’il corrèle positivement très bien avec le premier (celui au doux nom de sexisme hostile).

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Tita
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 18h54 le 29/05/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Oui je connais ce genre de raisonnement qui arrange bien les hommes. Vous intellectualisez trop le sujet Tita si je puis me permettre.
          Remplacer une femme par une femme est nécessaire puisque la parité n’existe pas c’est une question de logique et d’équilibre.
          Et si on remplace éventuellement un homme par une femme et alors ? ça ne ferait qu’aller vers cet équilibre jusqu’à ce que ces machos l’imposent.

          Les pays nordiques l’ont imposée non seulement en politique, dans les administrations et même dans les entreprises privées à partir d’un certain nombre de salariés (me souvient plus du nombre) et ça ne fonctionne pas plus mal.
          La société est faite de femmes et d’hommes, pour moi la parité doit être imposée, pour représenter cette société de femmes et d’hommes.

          • Tita
            Tita répond à Les Chats
            oiseau
            • Posté à 11h59 le 30/05/2008
            • Internaute 7659
              oiseau

            Quand je vais voir un médecin, j’aime à ce qu’il soigne la maladie, non uniquement les symptômes. Or, la discrimination positive ne fait que « cacher » quelques symptômes du sexisme, là où il était le plus visible. Je ne trouve pas que la loi sur la parité a changé grand chose et qu’il y a une foule de maires-mères au côté des maires-pères, ou que Miss Royal ne fut pas victime de sarcasmes sexistes durant une certaine campagne électorale, etc… Quand on le fait remarquer comme une marque du sexisme ambiant, la remarque est balayée par des babillages du type « il y a une loi » comme s’il n’y avait plus de problème à se préoccuper puisque la loi est là, comme s’il n’y avait plus de sexisme. C’est même là le problème du sexisme moderne dans nos sociétés : un fait sexiste n’est souvent pas perçu comme tel, il n’est pas interprété comme tel par la masse des gens. (deux auteurs l’ont démontré aussi : Barreto & Ellemers, en 2005). Ce manque de conscience du sexisme ambiant implique deux choses :

            1) il est difficile d’intéresser les gens à un problème qu’ils ne voient pas (afin de les faire changer dans leurs comportements quotidiens). Heureusement, c’est difficile, mais pas impossible.

            2) Ceux ou celles qui osent parler de sexisme sont vus comme d’affreux féministes nécessairement extrémistes. « Que veulent-elles encore ? » peut-on entendre… comme si les lois actuelles faisaient qu’il n’y avait plus de sexisme. (ha je rigole)

            En conclusion, je suis contre la discrimination positive car elle est une discrimination en soi et qu’elle est un obstacle à une réelle prise de conscience du sexisme dans notre société. Cette conscientisation me parait être le seul moyen de soigner la maladie et non les symptômes seulement. Peut-être que vous verrez encore dans mon discours du machisme, mais je crois que le principe d’égalité ne mérite pas le déshonore d’être mis en avant que lorsqu’il arrange. Après tout, c’est ainsi qu’on reconnaît un principe, sinon, c’est une justification.

        2 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2