Decryptage 27/05/2008 à 08h04

Voile : ce sont celles qui le portent qui en parlent le mieux

Florine Leplâtre | membre de la « jante féminine »

Elles portent le voile et revendiquent le droit de faire ce choix sans être exclues d’une société prétendument laïque. Témoignages.



Manif’ contre la loi sur la laicité, janvier 2004, Paris (Thierry Ardouin).

Quatre ans après la loi interdisant le port du voile à l’école, la polémique semble appartenir au passé. Mais tous les problèmes débattus au moment de son adoption sont loin d’avoir disparu.

Sur cette question du foulard, beaucoup se sont exprimés : spécialistes de la laïcité, exégètes du Coran, défenseurs du droit à l’éducation, sociologues, hommes et femmes politiques. Mais qu’en disent les jeunes filles ou les femmes qui le portent ? Ismahane Chouder, Malika Latrèche et Pierre Tevanian ont eu l’idée de recueillir leurs témoignages dans un livre, « Les filles voilées parlent ». Façon de leur donner le statut de sujets et non d’objets. Elles y racontent notamment leur exclusion de l’école, mais aussi la discrimination au travail, à l’université, dans le monde militant… Les trois auteurs (deux femmes musulmanes portant le foulard et un homme non-musulman), sont venus expliquer leur démarche dans les locaux de Rue89. (Voir la vidéo)

« On parlait de nous, sans nous. »

Les trois co-auteurs se sont retrouvés notamment au sein du collectif « Une école pour tou-te-s », qui s’opposait à l’exclusion des élèves voilées, rendue obligatoire par la loi du 15 mars 2004.

Les auteurs
Ismahane Chouder est membre du collectif Une école pour tou-te-s, anciennement vice-présidente du Collectif des Féministes pour l’égalité, et secrétaire générale de la commission Islam et laïcité. Elle a contribué à l’ouvrage collectif « Le livre noir de la condition des femmes » (XO Éditions, 2006).

Malika Latrèche est également membre des collectifs Une école pour tou-te-s et Féministes pour l’égalité. Elle milite dans plusieurs associations, notamment en faveur des mal logés et des femmes battues, et dans l’association de parents d’élèves FCPE.

Pierre Tevanian enseigne la philosophie à Drancy. Il coanime le collectif Les mots sont importants et a publié plusieurs livres, dont « Le Dictionnaire de la lepénisation des esprits » (L’Esprit frappeur, 2002) et « Le Voile médiatique » (Raisons d’agir, 2005).

Ils sont allés rencontrer des filles exclues de l’école, mais aussi d’autres qui avaient accepté à contre-cœur de se dévoiler pour ne pas se déscolariser, afin, disent-ils de réaliser un « contre-bilan de la loi ». Mais l’ouvrage donne aussi la parole à des femmes plus âgées (de 20 à 40 ans), mères de famille impliquées tant bien que mal dans la vie de l’école de leurs enfants, travailleuses -et qui en ont parfois assez qu’on les dissèque et qu’on les stigmatise. Explication de Malika Latrèche :

« On parlait de nous, sans nous. On nous présentait soit comme des femmes soumises qui n’avaient rien à dire, soit comme de dangereuses terroristes à chasser. »

Laisser parler est donc le principe de l’ouvrage ; mais comment s’est fait le choix des femmes qui témoignent ? Pierre Tevanian raconte :

« La question de la représentativité se pose effectivement. Nous avons rencontré les femmes par des connaissances, par les réseaux associatifs, par le bouche-à-oreille, ou encore par des associations de soutien scolaire pour les lycéennes exclues de l’école. D’une certaine manière, la sélection s’est faite en dehors de nous. Certaines refusaient de parler. »

Malika Latrèche précise :

« Il faut savoir que pour une fille qui témoigne dans le livre, dix ont refusé -soit pas peur des représailles, et cela a été mon cas dans un premier temps, soit par fatalisme (la loi a été votée, nous n’allons pas la faire changer), soit par méfiance, par peur que leurs discours finissent par être utilisé contre elles. »

Dans une annexe, les auteurs reconnaissent une part d’arbitraire et de hasard dans le panel retenu, hasard qui à leurs yeux a plutôt « bien fait les choses » dans la mesure où le résultat final restitue assez bien la très grande diversité des profils d’âges, de statuts familiaux, de parcours scolaires, de professions et, disent-ils, de tempéraments existant chez les femmes musulmanes voilées vivant en France.

Et quid de celles qui portent le foulard sous la pression de l’entourage ?

Les auteurs reconnaissent qu’une voix manque dans ce livre. Voix qui pourrait faire l’objet d’un autre recueil : celle de femmes ou adolescentes qui portent le foulard à contrecœur, sous la pression de l’entourage, notamment familial. Ils s’en expliquent là encore dans l’annexe : ils n’ont pas trouvé de femmes dans ce cas qui souhaite témoigner.

Malika Latrèche et Ismahane Chouder disent toutes deux avoir rencontré des jeunes femmes dans cette situation et être intervenues en leur faveur (avec succès). Convaincues que la détresse d’une femme forcée de porter le voile est tout aussi grave que celle d’une femme contrainte de l’enlever, elles s’estiment par ailleurs investies d’un rôle et d’une compétence particuliers : portant elles-mêmes le foulard, elles ont plus de chances d’être écoutées par des familles très pratiquantes, et elles maîtrisent par ailleurs des références religieuses qu’elles peuvent mobiliser en faveur du libre choix des jeunes femmes (comme celui de l’absence de contrainte en islam).

Parmi la quarantaine de femmes qui s’expriment dans le livre, beaucoup évoquent ce problème : leur liberté de porter le foulard doit aller de pair avec la liberté pour d’autres de ne pas le porter. Les seules réserves qu’elles émettent concernent la méthode : à leurs yeux, l’exclusion scolaire ou professionnelle n’apporte aucun secours à une jeune femme qui subit des pressions et qui souhaite se débarrasser d’un foulard imposé. Ainsi, selon Fatima, 20 ans, qui habite Saint-Denis :

« A leur seizième anniversaire, ces filles ne sont plus obligées d’aller en cours, donc on les retire de l’école et on les marie ! “

Un avis partagé par Jihene, 24 ans, d’Ile-et-Vilaine :

‘Si une fille est contrainte par ses parents, il faut justement lui donner le privilège d’aller en cours, d’avoir son bac, de réussir ses études, pour pouvoir devenir indépendante et vraiment l’enlever si elle en a envie.’

‘Une loi sexiste’

Le livre aborde les questions d’exclusion dans l’enseignement secondaire, l’école primaire (où les mères voilées peuvent être exclues de l’accompagnement des sorties ou des fêtes de fin d’année), l’enseignement supérieur, le monde du travail et le monde militant. La loi ne concernait que les collégiennes et lycéennes, mais comme le souligne Ismahane Chouder ‘on a observé que la loi avait souvent fait l’objet d’une extrapolation à d’autres domaines de la vie sociale, autorisant les exclusions les plus injustifiées, et libérant des discours racistes et sexistes.’ (Voir la vidéo)

Cette loi, pourtant soutenue par beaucoup au nom d’une lutte contre l’oppression de la femme, est qualifiée de ‘sexiste’ par les trois coauteurs. Le voile symbole d’oppression ? ‘Un symbole ne vaut que par la valeur que lui donne la personne qui le porte’, répond Ismahane Chouder :

‘Nous ne prônons pas le port du voile, mais nous défendons le droit de le porter. C’est sur le terrain du droit que nous luttons : le droit de ne pas porter le voile doit aller avec le droit de le porter. Les femmes qui portent le foulard font usage d’une liberté de disposer de leur corps comme elles le souhaitent, même si cela dérange certains modèles d’émancipation.’

Les auteurs insistent sur les conséquences de la loi, qui entraine l’exclusion -ou une humiliation profonde pour celles qui acceptent finalement, à contrecœur, de l’enlever :

‘Les effets concrets de cette loi sont d’éloigner les femmes de la connaissance, des diplômes, du travail, de la politique, bref, de tout ce qui rend fort et indépendant.’

‘Le silence est la plus grande persécution’

Le livre cherche à redonner une certaine dignité aux femmes qui témoignent, puisque, comme se plaît à le rappeler Ismahane Chouder, ‘le silence est la plus grande persécution, écrivait Blaise Pascal’. Les récits sont parfois d’une grande violence. Violence de l’humiliation du dévoilement quotidien pour les jeunes lycéennes qui ont finalement accepté de retirer leur foulard en entrant dans leur établissement ; regards hostiles, injures souvent quotidiennes ; violence parfois physique des agressions dont témoignent certaines femmes dans l’espace public, du crachat au coup de poing dans le ventre (d’une femme enceinte), en passant par la simple gifle...

Pierre Tevanian revient sur sa propre réaction face aux témoignages, cet étonnement admiratif qui révèle les préjugés dont lui-même n’était pas exempt. (Voir la vidéo)

Le tableau des discriminations et des violences faites à ces femmes laisse souvent sans voix, autant que la diversité des parcours et des personnalités représentés, et on se voit mal, ensuite, armée de son jean et de ses cheveux aux vents, aller donner des leçons.

 ? Les filles voilées parlent De Ismahane Chouder, Malika Latrèche, Pierre Tevanian (La Fabrique, 330pp., 18€)

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  • helios33
    • Posté à 08h14 le 27/05/2008
    • Internaute 33580

    Le prochain c’est « Les femmes excisées parlent » ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à helios33
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 08h18 le 27/05/2008
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Peut-être est-ce un a priori de ma part, mais je pense qu’à la différence de certaines femmes voilées (comme celles qui s’expriment ici), très très peu de femmes excisées l’ont choisi.
      Maintenant, si c’est le fait de donner la parole aux premières concernées qui vous chagrine, je ne comprends pas bien... Faudrait-il les considérer comme des personnes dépourvues de pensée autonome ? Dépourvues de capacité de réflexion ? Nous ne le pensons pas. Mais peut-être voyez-vous les choses autrement.

      • helios33
        helios33 répond à Arnaud Aubron
        • Posté à 08h37 le 27/05/2008
        • Internaute 33580

        Vous avez raison sur le premier point, mon message était un peu provocateur.
        Cela ne m’empèche pas de penser qu’il y a dans cet article et sans doute dans le livre aussi beaucoup de complaisance. Faut-il rapporter des « paroles » sans essayer de voir ce qu’il y a derrière ? Je ne prends pas beaucoup au sérieux les affirmations de foi religieuse car je vois beaucoup d’exemples de croyants de toutes religions qui sélectionnent dans les préceptes religieux ce qui les arrange et négligent le reste, la religion étant dans ce cas une sorte d’alibi.

         
        • Lo Stesso
          Lo Stesso répond à helios33
          Belleville
          • Posté à 01h07 le 29/05/2008
          • Internaute 36293
            Belleville

          Lien

          Marjane Satrapi :

          « La France interdit le foulard dans les écoles. Mais contraindre les filles à l’enlever de force est aussi désastreux que de les forcer à le porter. »

          « J’ai porté le foulard, et c’était une question de survie. Quand j’ai eu 10 ans, il y eut la révolution en Iran, où je vivais, et à partir de ce jour j’ai été forcée à porter le voile. Si je ne l’avais pas fait, j’aurais été emprisonnée.
          C’est pourquoi je suis absolument opposée au voile. Contraindre les femmes à se couvrir la tête est un acte de violence, et même si vous en prenez l’habitude, la violence constante pour que les femmes se couvrent la tête en public avec un bout de tissu ne diminue jamais.
          Mais je pense aussi que d’interdire que les filles portent le voile, comme le gouvernement français l’envisage, est tout aussi répressif.

          […]

          Je crois passionnément que les jeunes femmes qui ont été exclues de l’école pour avoir porté un voile devraient avoir la liberté de choisir. C’est certainement un droit humain fondamental que chacun puisse choisir comment il veut s’habiller sans intervention de l’Etat.

          Les critiques prétendent que ce ne sont pas les filles elles-mêmes qui veulent porter le voile, mais plutôt qu’elles y sont contraintes par leurs parents. Mais si cela est le cas, si ces parents sont du genre à forcer leurs filles à porter le voile, ce sont probablement aussi ce genre de parents qui seront heureux d’éloigner les filles de l’école puis de les marier à 15 ans à un cousin éloigné, qui leur fera cinq enfants. Si nous voulons donner à ces filles une chance de s’émanciper, une chance qu’elles décident un jour, par elles-mêmes, ce qu’elles veulent faire de ce voile, cela viendra de l’éducation. Cela ne viendra certainement pas en étant renvoyée dans leurs familles.

          […]

          Nous devons expliquer aux jeunes femmes que cette interprétation du Coran est une interprétation très masculine. Il est temps que les femmes lisent les textes sacrés elles-mêmes, pour l’interpréter elles-mêmes et pour réaliser que les textes sacrés peuvent être interprétés dans des directions très différentes. Pourquoi le Coran a-t-il été interprété ainsi ? C’est ce que ces femmes ont besoin de demander.

          Mais posons-nous le doigt sur le problème réel ? Ne sommes-nous pas simplement effrayé par l’islam et de parler de l’islam ? Au lieu d’avoir un débat ouvert sur la religion, la France veut interdire un symbole de l’islam.

          C’est important de regarder ce qui se passe dans ce pays. Dans les années 70, les femmes qui sont venues d’Afrique du Nord ne portaient pas le voile, mais maintenant leurs filles le veulent. Pourquoi ? La réponse est que ces filles sont peut-être françaises, mais elles vivent dans des banlieues à l’habitat dégradé, sans vrai travail, sans égalité des chances, et elles n’ont pas d’autre voie pour exprimer leur identité qu’à travers leur identité religieuse. Le problème n’est pas le voile, mais c’est celui de leur exclusion de la société.

          J’ai été incroyablement surprise par la réaction des féministes françaises, qui ont publiquement fait campagne pour l’interdiction d’un “symbole visible de la sousmission des femmes”. La femme occidentale est tellement persuadée que son émancipation vient de la mini-jupe qu’elle est convaincue que si vous avez quelque chose sur la tête vous n’êtes rien. Les femmes qui sont forcées à porter le voile et les femmes qui sont photographiées nues pour vendre n’importe quoi, des pneus de voitures aux jus d’oranges, sont les deux faces d’une même oppression. Mais, pour moi, tout ce qui utilise le langage de l’interdiction est mauvais.

          […]

          Ne faisons pas la même erreur que les fanatiques ont fait aux femmes iraniennes. C’est la même violence. Je suis opposée au voile, mais je suis aussi une défenseure des droits de l’homme.

          […]

          Partout où je vais, la première chose dont tout le monde vient me parler c’est du voile des femmes iraniennes. Et je leur demande, si demain nous enlevons le voile, est-ce que les problèmes dont il est le symbole seront résolus ? Est-ce que les femmes deviendront subitement égales et émancipées ? La réponse est non. »

          Marjane Satrapi

          (Interview in extenso sur Lien )

          • Les Chats
            Les Chats répond à Lo Stesso
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 22h47 le 29/05/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            A propos d’interdiction, cette nouvelle qui vient de tomber et que j’aurais aimé voir sur Rue89 :

            Lien

            Le tribunal de Lille vient d’annuler un mariage suite à la plainte d’un musulman ayant découvert que sa femme n’était pas vierge comme elle le prétendait.

            Elisabeth Badinter
            « ça aboutit tout simplement à faire courir nombre de jeunes filles musulmanes dans les hôpitaux pour se faire refaire l’hymen. Et par conséquent au lieu pour un tribunal de défendre les femmes, de défendre ces jeunes femmes, au contraire il accentue la pression sur elles »

            Mais où va t-on ? ?

        2 autres commentaires
      • caro
        caro répond à Arnaud Aubron
        délinquante avérée
        • Posté à 11h33 le 27/05/2008
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Arnaud,

        Malika Latrèche est-elle de la famille de Mohamed Latrèche, président du Parti des Musulmans de France, très à la pointe dans le combat religieux intégriste ?

        Si elle est bien de la famille, excusez-moi, mais je ne sais jusqu’où va son degré d’autonomie...

         
        • mechante langue
          mechante langue répond à caro
          • Posté à 12h09 le 27/05/2008
          • Internaute 28480

          M Latréche est pour l’application de la charia dans son intégralité et pour la lapidation des femmes adultéres . Comment se fait il qu’on ait pas demandé a son épouse si elle partageait les conceptions sexiste de son mari ?

        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à caro
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 12h49 le 27/05/2008
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Je connais effectivement M. Latrèche, je vais me renseigner.

          • Gastlag
            Gastlag répond à Arnaud Aubron
            flâneur | identi.ca/gastlag
            • Posté à 22h23 le 27/05/2008
            • Internaute 8274
              flâneur | identi.ca/gastlag

            Alors quels sont les résultats de vos recherches ? quelles sont les liens entre Malika Latrèche et Mohamed Latrèche ?
            merci de nous répondre.

            • kebra
              kebra répond à Gastlag
              Bisounours killa
              • Posté à 23h41 le 28/05/2008
              • Internaute 8550
                Bisounours killa

              J’attends aussi la réponse avec une grande impatience. Je ne pense pas à sa femme mais plutôt une sœur, cousine ou nièce de Mohamed Latrèche.

              Un lien direct rendrait encore plus dérangeante l’absence de femmes voilées de force, ou par conformisme à la loi de la cité ou du clan, un témoignage que Rue 89 aurait pu chercher avant d’offrir une tribune aussi imposante à ce livre. A moins que cette recherche ne soit en cours...

              • kebra
                kebra répond à kebra
                Bisounours killa
                • Posté à 02h11 le 30/05/2008
                • Internaute 8550
                  Bisounours killa

                Des problèmes de liaison avec la famille Latrèche ou bien j’ai loupé la réponse ?

                • Gastlag
                  Gastlag répond à kebra
                  flâneur | identi.ca/gastlag
                  • Posté à 09h07 le 30/05/2008
                  • Internaute 8274
                    flâneur | identi.ca/gastlag

                  Je me pose la même question. ça fait quand même trois jours maintenant qu’Arnaud Aubron est censé chercher.

                  • kebra
                    kebra répond à Gastlag
                    Bisounours killa
                    • Posté à 21h17 le 31/05/2008
                    • Internaute 8550
                      Bisounours killa

                    Au quatrième jour, rien de neuf, encore un fil sans suivi...

        • solstice
          solstice répond à caro
          pigiste
          • Posté à 16h01 le 27/05/2008
          • Internaute 38451
            pigiste

          « où va son degré d’autonomie... » Là est la question :

          J’ai porté un uniforme de gentille petite catho, faudrait pas me le ressortir, pas plus qu’à ma fille !
          Je serais juive, je n’aurais pas porté l’étoile jaune !

          Je pense que ces femmes sont manipulées. Je mets dans le même sac les kippas, les croix et médailles et le foulard, encore que ce dernier est à mes yeux bien pire : allez faire du sport voilée...

          Je suis catholique, je ne porte pas de signe religieux et je n’y astreint pas mes enfants. Croire ou pas relève de la sphère privée.

          • Thi0u
            Thi0u répond à solstice
            Couillu
            • Posté à 16h20 le 27/05/2008
            • Internaute 24428
              Couillu

            La voix de la raison ;)

            • solstice
              solstice répond à Thi0u
              pigiste
              • Posté à 16h28 le 27/05/2008
              • Internaute 38451
                pigiste

              Les voiles de Dieu sont impénétrables...
              J’adore toujours autant les blagues nazes ;)

        • Les Chats
          Les Chats répond à caro
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 19h00 le 27/05/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          - Deux ans de prison requis contre six jeunes convertis.
          Le tribunal de Tiaret a requis deux ans de prison ferme à l’encontre de six personnes accusées d’exercice illégal d’un culte non-musulman. Une éducatrice convertie au catholicisme est par ailleurs dans l’attente de son verdict.

          Le procureur a également requis une amende de 500.000 dinars (5.000 euros environ) à l’encontre de chacun des prévenus, qui comparaissaient dans un nouveau procès de convertis chrétiens.

          Lien

          • monde fou
            monde fou répond à Les Chats
            internaute
            • Posté à 19h42 le 27/05/2008
            • Internaute 42716
              internaute

            Les violences incroyables qu’elles subissent dit Pierre Tevanian
            Comparez avec ce que subissent les femmes lorsque que le voile devient obligatoire et qu’elles le refusent : meurtres même par le père ou le frère(en Italie..), jet d’acide etc.
            Alors qu’ici il ne s’agit que de l’enlever dans les écoles pour que la neutralité soit respectée .

            Quand les chrétiens pourront construire autant d’églises que de mosquées en ce moment en France, quand un converti à la religion catholique ne sera pas menacé de mort comme l’a été récemment un musulman Italien, quand les musulmans qui revendiquent le droit de vivre en bénéficiant de la laïcité ne seront plus menacés de mort comme M.Sifaoui, quand les exigences d’appliquer la charia aux pays-bas, en GB, au Canada , aux personnes qui par leur nom paraissent musulmanes s’arrêteront etc ...etc on pourra peut-être croire qu’il n’y a aucune volonté d’imposer l’Islam en France et en Europe grâce aux idiots utiles.

            • Teez-teez
              Teez-teez répond à monde fou
              Back in the USSR
              • Posté à 14h32 le 28/05/2008
              • Internaute 41360
                Back in the USSR

              c un peu « oeil pour oeil, dent pour dent » non ?
              vachement laïque comme point de vue ;)

              • Amazone
                Amazone répond à Teez-teez
                • Posté à 13h51 le 29/05/2008
                • Internaute 29473

                non, c’est pragmatique, c’est tout.

            • taigaIV
              taigaIV répond à monde fou
              |||
              • Posté à 11h01 le 29/05/2008
              • Internaute 42278
                |||

              Encore un probleme de paille de poutre et de voisin. Que ce soit les catholiques, les musulmans et tous les autres croyant il n’y a pas de difference a faire ils veulent tous s’imposer. Peut-etre le voit on plus avec l’islam actuellement pour des raisons culturelle mais ne voilons pas la face les autres sont tout aussi dangereux. La pression des catholiques contre l’avortement (le libre choix), la contraception, certains films (et affiche) ou ecrits, la tentative d’exister dans la constitution europeenne ont bien plus d’incidence dans notre quotidien que les exces de certains islamistes.

              Je ne pense pas que la loi specifique au voile soit une bonne chose, la loi existante aurait du etre appliquee. Les signes religieux quelqu’ils soient (nike y compris) n’ont rien a faire dans les ecoles.

              Les femmes voilees n’ont pas moins le droit que les autres de s’exprimer, je ne vois pas en quoi il faut leur donner la parole. Il me semble que c’est surtout a elle de la prendre.

          • CAUSTICUM
            CAUSTICUM répond à Les Chats
            désabusé de plus en plus ...
            • Posté à 20h00 le 27/05/2008
            • Internaute 29966
              désabusé de plus en plus ...

            Bien vu les chats, mais vous oubliez un élément de taille :
            la sentence en question est très largement adoucie, car que je sache, en terre d’islam, le crime d’APOSTASIE (traduire en l’occurrence : abandon de l’Islam pour une autre religion) est passible de la PEINE DE MORT ; la seule question qui se pose étant la forme que peut revêtir le châtiement ... et mieux vaut nous en épargner les détails.

          • djugurtha73
            djugurtha73 répond à Les Chats
            exilé malgré lui
            • Posté à 22h20 le 27/05/2008
            • Internaute 41216
              exilé malgré lui

            Son procès se tient à tiaret
            Quel verdict pour Habiba ?

            C’est aujourd’hui que le tribunal correctionnel de Tiaret rendra son verdict dans le procès de K. Habiba, mêlée à une affaire de culte depuis le 29 mars dernier et jugée la semaine dernière par la même instance dont le représentant du ministère public avait requis la peine de trois ans de prison ferme.
            Une affaire qui a, durant toute la semaine, fait couler beaucoup d’encre. Néanmoins, les impressions des uns et les commentaires des autres se sont illustrés par un débat unique et inédit. « Le désordre n’a aucune raison d’exister normalement dans la mesure où il s’agit d’une affaire pour le moins ordinaire, jugée par une instance judiciaire qui ne fait que se soumettre aux lois de la République », affirmera le procureur général que nous avons pu aborder à l’issue de la visite de Zerhouni à Tiaret, avant-hier. Notre interlocuteur s’est résolu à lever les énigmes entourant cette question en précisant que, dans le cas de Habiba ou d’autres, les réactions ne doivent pas être travesties et assimilées comme une interdiction au droit de culte. « Pour être clair, je vous cite l’exemple de ces musulmans jugés pour quête illégale de fonds sachant qu’ils ne disposaient d’aucune autorisation de le faire », ajoutera-t-il, en mettant en relief ce que stipule la loi concernant les associations. Pour l’un des plus anciens avocats du barreau de Tiaret, la question a été amplifiée par des forces occultes qui visent la division des Algériens. « La question des libertés de conscience et de pratique de culte se veut un droit inaliénable que nous devons tous défendre avec une ferme concentration », soutiendra-t-il. S’agissant de l’affaire de Habiba, ce dernier qui estime n’être pas au courant du dossier en détail, se contentera de dire que « la justice, au-delà d’une répression de principe, est tenue de défendre le citoyen contre toute forme d’asservissement et d’iniquité quelle que soit son obédience confessionnelle ». « La question indispensable actuellement n’est pas de réprimer les gens pour la pratique de culte, mais de se mettre au diapason des valeurs universelles de justice, de paix, de l’amour et de la tolérance ainsi que de la solidarité. Il est temps de bannir ces intentions indécentes qui sont en porte-à-faux avec la liberté de conscience », soutiendra à son tour un autre avocat qui nous révélera avoir visité un pays arabe où il a eu l’aubaine de côtoyer plusieurs personnes de différentes religions vivant en communauté. « Rappelons-nous que le Calife Omar Ibn Khettab, après une de ses prières à El-Qods, avait exhorté les fidèles musulmans à prendre soin de l’Église catholique et de la synagogue des juifs », relatera-t-il en affirmant que le procès de Habiba devrait se dérouler dans un contexte séparé de la religion et avec un chef d’inculpation propre à ce dossier. Et d’enchaîner : « Concernant l’avocate de la défense de Habiba, que nous avons contactée par téléphone, elle s’est abstenue de toute déclaration avant la connaissance du verdict. “Pour l’heure, je me concentre sur le procès de ma cliente, mais je suis prête à débattre du sujet après la sentence du tribunal que je souhaite être clémente”, nous dira Me Khelfoun hier. Toutefois, un jeune homme, converti lui aussi au christianisme, nous a fait part de son indignation en affirmant que “la traque” aux personnes chrétiennes ne date pas d’aujourd’hui, mais qu’elle s’est intensifiée ces derniers temps. “Depuis quelque temps déjà, les pouvoirs publics et les services de sécurité n’ont pas cessé de se coller à nos trousses et nous harceler perpétuellement parce que nous sommes investis d’une religion autre que l’islam”. Il nous révélera aussi que plus d’une soixantaine de personnes, dont des cadres et des intellectuels, ayant embrassé le christianisme, vivent à Tiaret mais sont contraintes à vivre dans l’anonymat. Au passage, ce dernier nous avouera que la communauté chrétienne est constituée un peu partout à travers l’Ouest algérien à l’instar de certaines autres régions du pays.

            une seule question : pourquoi en france ,on a le droit de pratiquer l’islame a outrance , et pas le christianisme en algerie ? l’islam est-il superieure ?

          • Gouthe dô
            Gouthe dô répond à Les Chats
            para legal Défense
            • Posté à 08h58 le 28/05/2008
            • Internaute 36189
              para legal Défense

            tout à fait d’actualité puisque ce matin aux infos on nous parlait des musulmans convertis au christianisme et les chrétiens dans les pays islamiques qui souffrent le martyr...Le pape a d’ailleurs nommé un de ses représentants dans l’un de ces pays pour une accalmie ! ! ! ! ( vous m’excuserez mais je ne me souviens plus du nom du pays ! ! !)
            tout cela fait peur, nous ne sommes pas sortis des guerres de religion ! ! ! et vive la tolérance et le respect d’autrui prônés par ces religions ! !

        18 autres commentaires
      • mechante langue
        • Posté à 12h02 le 27/05/2008
        • Internaute 28480

        ...« Maintenant, si c’est le fait de donner la parole aux premières concernées qui vous chagrine, je ne comprends pas bien... »..

        Encore faut il leurs poser quelques bonnes questions , ce qui n’est pas fait .
        Par exemple sont elles pour l’application de la charia . n aurait decouvert que deux d’entre elle au moins sont favorables a la chria et le « journaliste » aurait pu demander comment prétendre qu’on est pour l’emancipation des femmes et en meme temps pour l’inégalité juridique entre les sexes ?

         
        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à mechante langue
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 19h00 le 27/05/2008
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          S’agissant des questions à leur poser, j’en ai quelques unes :
          - Peut-on leur faire la bise, si on est un mâle ?
          - Peut-on chercher à capter leur regard ?
          - Est-ce que ça les gène pas le voile, pour aller danser ?
          - Est-ce que ça les gène pas pour nager ?
          - N’ont-elles pas trop chaud, avec un voile noir (qui plus est) en été ?
          - Le voile est-il compatible avec le short ?
          - Même question pour le string ...

        1 autres commentaires
      • Yémanja
        Yémanja répond à Arnaud Aubron
        Dans l'eau
        • Posté à 16h37 le 27/05/2008
        • Internaute 15640
          Dans l'eau

        Déjà tout est dit dans le titre qui fleure bon la manipulation !
        Pourquoi : celles qui ne le portent pas n’en parlent pas bien ? ou ne sont-elles pas à même d’en parler ?
        C’est la même genre de manipulation que l’on retrouve dans les discours de notre président : la technique dite du « pied dans la porte »
        Pour une fois très déçue de Rue89 !

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à Yémanja
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 17h11 le 27/05/2008
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Ce titre est volontairement provocateur je vous l’accorde mais entendait soulever une question qui me parait importante : pourquoi a-t-on autant de mal à écouter ces femmes et pourquoi les entend-on si peu dans le débat public ?

          • caro
            caro répond à Arnaud Aubron
            délinquante avérée
            • Posté à 19h35 le 27/05/2008
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            peut être pour cause de prosélytisme religieux dans un pays laïc, rien que pas le port du voile ?

          • ELCHEKATZO
            ELCHEKATZO répond à Arnaud Aubron
            Ruminant
            • Posté à 23h48 le 27/05/2008
            • Internaute 36477
              Ruminant

            Parce que la laïcité à l’école publique n’est pas à être remise en cause. Et que les femmes voilées passent dans la rue, on a rien contre et donc rien à dire... Quand des femmes voilées tiennent des stands au marché je leur achète sans souci leurs produits... Très faux débat pour Rue 89, l’article ne mentionne pas que ces gens sont des « idéologues ». Très mauvais...

          • Sacha25
            Sacha25 répond à Arnaud Aubron
            • Posté à 14h55 le 28/05/2008
            • Internaute 24877

            Simplement parce que, surtout dans la version moderne (Charlton Eston dans les 10 commandements), la femme n’est pas reconnue comme un être humain par les religions abrahamiques

          • taigaIV
            taigaIV répond à Arnaud Aubron
            |||
            • Posté à 11h11 le 29/05/2008
            • Internaute 42278
              |||

            Depuis quand a t on autant de mal a ecouter les femmes voilees ? Lorsque la question c’est pose par le refus de certains etablissement scolaire de recevoir des eleves voilees ces femmes ont ete interviewes, elles ont pu exprimer leur point de vue. Je ne vois pas tres bien en quoi elles ont ete baillonees.

        5 autres commentaires
      • anonyme courageux
        • Posté à 16h44 le 27/05/2008
        • Internaute 21271

        Le débat du port du voile et autres textiles se pose vis à vis des hommes et non des femmes.
        Le port se fait en publique et à l’attention des regards masculins en particulier. Le débat du port du voile ne se pose pas dans la sphère privée même devant les rergards masculins de la famille ( mari, frères, père, enfant).
        Je me sens donc insulté en tant qu’homme chaque fois je croise une femme voilée, elle me s’ignifie que je suis un perver lubrique incapable de controler mes pulsions sexuelles à la vue d’une chevelure, cuisses, jambes ou poitrines..., qu’elle ai choisi ou qu’on lui ai imposé le port de ce voile.

      • CAUSTICUM
        CAUSTICUM répond à Arnaud Aubron
        désabusé de plus en plus ...
        • Posté à 18h29 le 27/05/2008
        • Internaute 29966
          désabusé de plus en plus ...

        Arnaud Aubron, sans nul doute, feignez vous d’ignorer que si l’excision perdure, c’est bien parceque les premières victimes, les femmes excisées, perpétuent (à de rares exceptions près) la tradition sur leurs propres filles, avec l’aide de quelques matronnes de village.
        Tout ça pour dire que l’ALIENATION, CA EXISTE (désolé pour la cédille majuscule).
        Bien que différente, la question du voile - tout au moins pour ceux qui croient devoir se la poser - est de même nature : une tradition qui si elle n’est pas respectée, vous fait passer les filles pour des marginales dévergondées et je pèse mes mots.
        L’autonomie est lourde à assumer, dans des sociétés traditionnelles à culture et identité forte.
        Trop souvent, les jeunes femmes doivent choisir entre le voile ou la rupture d’avec leur propre famille

         
        • moutardoné
          moutardoné répond à CAUSTICUM
          réveillé
          • Posté à 19h51 le 27/05/2008
          • Internaute 42694
            réveillé

          Les « sociétés traditionnelles à culture et identité forte »... j’imagine que vous ne parlez pas de la France.
          Si cette laïcité respectueuse de toutes les croyances acceptait de ne pas regarder les femmes musulmanes voilées comme des imbéciles manipulées, des pauvres filles ou des kamikazes potentielles, mais comme des citoyennes pensantes, libres de leurs choix et donc respectables, l’hypocrisie de ce débat sauterait aux yeux : le problème n’est pas que certaines femmes décident, en toute conscience et libre de leurs choix, de se voiler la tête au nom de leur croyances personnelles ; le problème est que l’islam dérange et que ce qui vous fait sursauter ainsi, c’est un racisme qui ne dit pas son nom.

          • CAUSTICUM
            CAUSTICUM répond à moutardoné
            désabusé de plus en plus ...
            • Posté à 01h28 le 28/05/2008
            • Internaute 29966
              désabusé de plus en plus ...

            Vous imaginez bien, moutardoné ; je vous confirme que la France a bien perdu ses traditions, sa culture et son identité.
            Remarquez, c’est peut-être mieux pour vous, car en d’autres temps, le niveau de tolérance du Français moyen était je vous l’avoue très très bas.

            Quant à évoquer « un racisme qui ne dit pas son nom », je croyais que l’Islam était une religion à vocation universelle, Non ? on commence pourtant à voir de ci de là des femmes d’origine manifestement Européenne, qui portent le voile ; Alors pourquoi parler de racisme ?

            • monde fou
              monde fou répond à CAUSTICUM
              internaute
              • Posté à 13h39 le 28/05/2008
              • Internaute 42716
                internaute

              @causticum
              « Quant à évoquer “un racisme qui ne dit pas son nom”, (..) on commence pourtant à voir de ci de là des femmes d’origine manifestement Européenne, qui portent le voile ; Alors pourquoi parler de racisme ? »

              Excellente question.
              C’est parce que l’amalgame : critique d’une religion(l’Islam) =racisme
              a été tellement martelé qu’il est apparu comme une évidence .

              Heureusement que cet amalgame n’a pu être utilisé dans la critique de la religion catholique.
              la loi de la séparation de l’église et de l’état n’aurait pu voir le jour.Elle n’a été obtenue qu’après un rude combat.
              De même,Obtenir le respect de la séparation pour l’islam ne peut venir que d’ une grande résistance et du refus de tomber dans ce piège.
              Critiquer l’Islam n’est pas critiquer les individus dans leur croyance privée.

              Ceux qui en 1905 se seraient trouvés du côté de la défense de la laïcité, qui rappelons le quand-même permet à chacun de croire en ce qu’il veut, sont les premiers à défendre les militants islamistes et à accuser les défenseurs de la laïcité de racisme.

              RUE 89 ferait-il parti de ceux-ci sous couvert de « tolérance » ? Tolérance envers des intolérants qui veulent réduire à néant l’idée de citoyenneté et de liberté de penser.
              Pourquoi se font-ils le relai, sans analyse, de ce qui ressemble à la diffusion de tracts pour détruire la laïcité ?

            • zorbeck
              zorbeck répond à CAUSTICUM
              • Posté à 07h41 le 29/05/2008
              • Internaute 9110

              Pourquoi parler de racisme ?
              Parce que s’attaquer à des gamines parce qu’on se sent offensé par une coutume allogène est un acte de racisme pur. Je suis contre le port du voile, mais tout aussi adversaire de cette loi stupide qui ne résout strictement rien, et qui n’a d’autre effet que d’exclure de l’école républicaine celles qui en auraient le plus besoin. Mais il est vrai que ce genre de lâcheté permet de satisfaire le besoin sous-jacent du déni de l’autre, sous couvert de bienséance républicaine.
              A vomir.
              Un propos censuré jadis, et toujours d’actualité :
              Lien

      • -Candide-
        -Candide- répond à Arnaud Aubron
        Jardinateur
        • Posté à 11h31 le 28/05/2008
        • Internaute 40778
          Jardinateur

        Oui, il y a un peu d’apriori de votre part :

        Dans les pays où cela se pratique,
        bien entendu aucune enfant ne souhaite d’elle même l’excision, mais 90% des femmes qui l’ont subi le souhaitent pour leurs filles.
        Pour ces femmes, l’exclusion communautaire est probablement jugée pire encore que l’excision.
        Ces femmes ne sont pas dépourvues de pensée autônome mais n’ont clairement pas de libre arbitre sur ce sujet.

        En France, l’excision des enfants est heureusement interdite. Libre à chacune de prendre sa décision une fois majeure...

        Le port du voile est probablement moins préjudiciable qu’une excision et par ailleurs toujours réversible. Il n’en reste pas moins que l’isolation communautaire guette ces enfants.

        Concernant les adultes.
        Je pense également que le port du voile est néfaste pour l’intégration. Je crains que notre république se transforme d’une république d’individus en une république de communautés.
        Néanmoins, la liberté individuelle est pour mois fondamentale. Je suis donc en faveur de l’autorisation du port du voile même si je n’en suis pas personnellement partisan.

         
        • hoshiko
          hoshiko répond à -Candide-
          • Posté à 17h06 le 28/05/2008
          • Internaute 28938

          « Dans les pays où cela se pratique,
          bien entendu aucune enfant ne souhaite d’elle même l’excision »
          Oh si, les petites filles veulent se faire exciser (lisez la bio d’Ayaan Hirsi Ali, elle le dit). Le problème, c’est que ces fillettes (car elles ont souvent moins de 10 ans) ne savent pas ce que c’est (opération à vif, risques sanitaires mortels...) et l’imaginent seulement comme un rite de passage à l’âge adulte (ce que c’est effectivement).
          Seulement, si ma fille me pique du rouge à lèvres ou va se faire percer les oreilles/le nez/le nombril (dans un endroit clean, quand même), ce n’est pas bien grave.

        1 autres commentaires
      • ELCHEKATZO
        ELCHEKATZO répond à Arnaud Aubron
        Ruminant
        • Posté à 20h32 le 29/05/2008
        • Internaute 36477
          Ruminant

        Bien sûr qu’il provoque mais n’est pas loin d’avoir raison... Quelle drole d’idée de questionner les piliers de l’Islam pour parler de la soumission au voile...

        Avez-vous bien vu Persépolis ?

        Monsieur AUBRON l’auteur de l’article est justement une femme, comment se fait-il que vous interveniez à sa place ? Seriez-vous vous-même un voile intellectuel levé sur RUE89 ?

        Laissez parler madame Leplâtre plutôt que de voiler ou dévoiler son propos ! Vous a-t-elle demander de parler pour elle ? Ou êtes vous de ces hommes macho, comme moi fût un temps, qui considèrent la femme comme fragile et incapable de se défendre et ainsi vous parlez à sa place...

        « Faudrait-il les considérer comme des personnes dépourvues de pensée autonome ? Dépourvues de capacité de réflexion ? Nous ne le pensons pas. » Nous non plus laissez Madame Leplâtre nous parler...

    • Eric citoyen
      Eric citoyen répond à helios33
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
      • Posté à 11h13 le 27/05/2008
      • Internaute 5352
        « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

      Bonjour à toutes et tous,

      Je vais faire court :

      CHAHDORTT DJAVANN

      BAS LES VOILES

      GALLIMARD.

      En rajoutant, en Iran les femmes qui ne porte le voile risque la mort ...

      Alors le voile... un symbole de la liberté et de l’émancipation ... faut pas pousser.

      Bésitos

      Eric Bloggeur Citoyen LAÏQUE

      Lien

      • Arnaud Aubron
        Arnaud Aubron répond à Eric citoyen
        Les Inrocks (et ex-Rue89)
        • Posté à 12h54 le 27/05/2008
        • Internaute 77
          Les Inrocks (et ex-Rue89)

        Pour remettre le débat sur de bons rails : personne ne dit que le voile est en soi un symbole de liberté et d’émancipation ou que la situation des femmes en Iran est enviable.
        La question porte sur la liberté de ces femmes, ici en France. Leur liberté de décider par elles-mêmes, et ce qu’elles choisissent de porter ou de ne pas porter le voile.

         
        • jojo1er
          jojo1er répond à Arnaud Aubron
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day
          • Posté à 15h46 le 27/05/2008
          • Internaute 10521
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day

          Arnaud, je vous aprécie beaucoup mais sachez quand même que là où il y a du religieux il n’y a plus de libre arbitre...

          Jojo1er, que le courage, le travail et les sacrifices des libertins du 17ème siècle ne soit jamais vain.

          • mioumiou
            mioumiou répond à jojo1er
            • Posté à 17h23 le 27/05/2008
            • Internaute 34943

            Non c’est surtout que là où il y a du religieux, le gocho fait son petit facho !

          • CAUSTICUM
            CAUSTICUM répond à jojo1er
            désabusé de plus en plus ...
            • Posté à 18h46 le 27/05/2008
            • Internaute 29966
              désabusé de plus en plus ...

            Heuuuuu ! jojo 1° c’est plutot XVIII ° siècle les libertins, au temps du régent (cf. le film « Que la fête commence » - chef d’oeuvre à voir absolument)et de Louis XV dit le bien aimé.
            Pas confondre avec le Roi Soleil et l’austère voire intégriste catho. rigide madame de Maintenon.
            Quant à leur « sacrifice », je crois qu’ils n’exerçaient pas plus un sacerdoce qu’une thérapie de groupe, au cours de leurs séances quelque peu osées ...

            A ces deux détails près, tout à fait d’accord avec vous.
            A que ça fait du bien, d’oublier momentanément la question du voile, pour s’immerger l’espace d’un instant dans notre culture !

            • jojo1er
              jojo1er répond à CAUSTICUM
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day
              • Posté à 01h13 le 28/05/2008
              • Internaute 10521
                27 mars 2010 - No Sarkozy Day

              XVIIè-XVIIIè...et je n’oublie pas l’italien du XVIème.

              Jean Meslier, homme déglise, est né au XVIIè et mort au XVIIIè, son combat fut posthume et ne peut donc être classé au XVIIIè, mais son travail lui prit toute sa vie, donc il débuta au XVIIè et j’ai coutume désigner les gens par le siècle où ils sont nés.

              Marin Mersenne par son refus de l’obscurantisme, bien qu’homme d’église peut aussi être considéré comme libertin, ne serait-ce que pour la publicité des travaux de Galilée (1639). Il avait débuté le siècle en critiquant vivement les libertins, athées et déistes (1624).

              Descartes sans pouvoir être qualifié de Libertin (ou alors honteux ; -) ?) a quand même posé les bases sans lesquelles les lumières seraient restés dans l’obscurité. Par contre on peut reconnaitre qu’il s’est bien camouflé derrière une fumisterie à laquelle personne n’a jamais pu croire pour ne pas trop courir de risque...cependant la ficelle (imperfection née de la perfection au sujet de l’homme et de Dieu) était si grosse que le travail à fait son œuvre et tous les autres ont pu avoir comme exercice d’initiation le démontage de cette théorie.

              Le Hollandais du portugal (ou l’inverse) était bien du XVIIè et sans être athée il a eu bien du mal à publier son Ethique.

              Les exemples sont légion pour ces XVIè et surtout XVIIè et XVIIIè siècle et même si vous avez raison quand vous faites remarquer que le gros de la production des libertins date du XVIIIè, je ne pourrais résumer le travail, l’esprit ou le sacrifice des libertins aux lumières. J’en garderais donc le sentiment de ne pas avoir tort. Car après tout être libertin n’est-ce pas avant tout refuser les dogmes établis...et accordez moi au moins que ceux que je viens de vous citer s’y entendaient bien...a la fin n’est-il pas plus libertin de refuser un dogme avant que ce refus ne devienne une mode ?

              Enfin merci de ne pas oublier GC Vanini (exécuté en 1619)...peut-être pas le plus brillant mais certainement pas le moins libertin...ne serait-ce que par l’ironie et l’art qu’il avait développé de détruire un dogme en faisant semblant de le défendre, art qui sera ensuite utilisé par bien des libertins pour se reconnaitre discrètement en société voir pour confronter leurs idées sans risque d’être démasqués.

              Jojo1er, ...tout ça pour une faute de frappe...ou un acte manqué...allez savoir.

              • CAUSTICUM
                CAUSTICUM répond à jojo1er
                désabusé de plus en plus ...
                • Posté à 01h47 le 28/05/2008
                • Internaute 29966
                  désabusé de plus en plus ...

                Eh, jojo 1°, vous fâchez pas !
                On est entièrement d’accord sur le fond ; quant à ma remarque sur le siècle, elle n’avait rien d’agressif et si vous l’avez perçue comme telle, vous m’en voyez désolé.
                Au passage, vous avez gagné l’occasion de nous faire un cours sur les libertins et personnellement, je vous en remercie, car c’est tout de même plus intéressant que les femmes voilées dont on nous rebat les oreilles.

                Celà étant, si l’on attribue aux gens plutôt le siècle de leur naissance que celui de leur mâturité, on risque s’agissant des libertins, d’avoir des libertins précoces.

                • jojo1er
                  jojo1er répond à CAUSTICUM
                  27 mars 2010 - No Sarkozy Day
                  • Posté à 09h56 le 28/05/2008
                  • Internaute 10521
                    27 mars 2010 - No Sarkozy Day

                  Jojo1er pas fâché ; -)

                  Par contre j’avoue avoir un peu sauté sur l’occasion de contester le dogme selon lequel les libertins seraient du XVIIIe ou ne seraient pas.

                  Concernant la précocité j’avoue ne toujours pas savoir s’il peut être trop tôt pour bien faire ? Et avant qu’un passant ne m’accuse d’incitation à la pédophilie je précise bien que je parle de libertinage intellectuel.

                  Jojo1er, ...

          • Network 23
            Network 23 répond à jojo1er
            identité perdue dans mes papiers (...)
            • Posté à 00h39 le 28/05/2008
            • Internaute 23367
              identité perdue dans mes papiers (...)

            Tandis que le libre arbitre de l’homo oeconomicus est une valeur sûre...

            Tous les croyants ne sont pas fatalistes, malgré le conservatisme de la hiérarchie de l’Eglise catholique.

            Et puis, Spinoza « l’athée » n’y croyait pas non plus, au libre arbitre, ça l’empêchait pas de se battre pour la libération des hommes...

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