Decryptage 27/05/2008 à 08h04

Voile : ce sont celles qui le portent qui en parlent le mieux

Florine Leplâtre | membre de la « jante féminine »

Elles portent le voile et revendiquent le droit de faire ce choix sans être exclues d’une société prétendument laïque. Témoignages.



Manif’ contre la loi sur la laicité, janvier 2004, Paris (Thierry Ardouin).

Quatre ans après la loi interdisant le port du voile à l’école, la polémique semble appartenir au passé. Mais tous les problèmes débattus au moment de son adoption sont loin d’avoir disparu.

Sur cette question du foulard, beaucoup se sont exprimés : spécialistes de la laïcité, exégètes du Coran, défenseurs du droit à l’éducation, sociologues, hommes et femmes politiques. Mais qu’en disent les jeunes filles ou les femmes qui le portent ? Ismahane Chouder, Malika Latrèche et Pierre Tevanian ont eu l’idée de recueillir leurs témoignages dans un livre, « Les filles voilées parlent ». Façon de leur donner le statut de sujets et non d’objets. Elles y racontent notamment leur exclusion de l’école, mais aussi la discrimination au travail, à l’université, dans le monde militant… Les trois auteurs (deux femmes musulmanes portant le foulard et un homme non-musulman), sont venus expliquer leur démarche dans les locaux de Rue89. (Voir la vidéo)

« On parlait de nous, sans nous. »

Les trois co-auteurs se sont retrouvés notamment au sein du collectif « Une école pour tou-te-s », qui s’opposait à l’exclusion des élèves voilées, rendue obligatoire par la loi du 15 mars 2004.

Les auteurs
Ismahane Chouder est membre du collectif Une école pour tou-te-s, anciennement vice-présidente du Collectif des Féministes pour l’égalité, et secrétaire générale de la commission Islam et laïcité. Elle a contribué à l’ouvrage collectif « Le livre noir de la condition des femmes » (XO Éditions, 2006).

Malika Latrèche est également membre des collectifs Une école pour tou-te-s et Féministes pour l’égalité. Elle milite dans plusieurs associations, notamment en faveur des mal logés et des femmes battues, et dans l’association de parents d’élèves FCPE.

Pierre Tevanian enseigne la philosophie à Drancy. Il coanime le collectif Les mots sont importants et a publié plusieurs livres, dont « Le Dictionnaire de la lepénisation des esprits » (L’Esprit frappeur, 2002) et « Le Voile médiatique » (Raisons d’agir, 2005).

Ils sont allés rencontrer des filles exclues de l’école, mais aussi d’autres qui avaient accepté à contre-cœur de se dévoiler pour ne pas se déscolariser, afin, disent-ils de réaliser un « contre-bilan de la loi ». Mais l’ouvrage donne aussi la parole à des femmes plus âgées (de 20 à 40 ans), mères de famille impliquées tant bien que mal dans la vie de l’école de leurs enfants, travailleuses -et qui en ont parfois assez qu’on les dissèque et qu’on les stigmatise. Explication de Malika Latrèche :

« On parlait de nous, sans nous. On nous présentait soit comme des femmes soumises qui n’avaient rien à dire, soit comme de dangereuses terroristes à chasser. »

Laisser parler est donc le principe de l’ouvrage ; mais comment s’est fait le choix des femmes qui témoignent ? Pierre Tevanian raconte :

« La question de la représentativité se pose effectivement. Nous avons rencontré les femmes par des connaissances, par les réseaux associatifs, par le bouche-à-oreille, ou encore par des associations de soutien scolaire pour les lycéennes exclues de l’école. D’une certaine manière, la sélection s’est faite en dehors de nous. Certaines refusaient de parler. »

Malika Latrèche précise :

« Il faut savoir que pour une fille qui témoigne dans le livre, dix ont refusé -soit pas peur des représailles, et cela a été mon cas dans un premier temps, soit par fatalisme (la loi a été votée, nous n’allons pas la faire changer), soit par méfiance, par peur que leurs discours finissent par être utilisé contre elles. »

Dans une annexe, les auteurs reconnaissent une part d’arbitraire et de hasard dans le panel retenu, hasard qui à leurs yeux a plutôt « bien fait les choses » dans la mesure où le résultat final restitue assez bien la très grande diversité des profils d’âges, de statuts familiaux, de parcours scolaires, de professions et, disent-ils, de tempéraments existant chez les femmes musulmanes voilées vivant en France.

Et quid de celles qui portent le foulard sous la pression de l’entourage ?

Les auteurs reconnaissent qu’une voix manque dans ce livre. Voix qui pourrait faire l’objet d’un autre recueil : celle de femmes ou adolescentes qui portent le foulard à contrecœur, sous la pression de l’entourage, notamment familial. Ils s’en expliquent là encore dans l’annexe : ils n’ont pas trouvé de femmes dans ce cas qui souhaite témoigner.

Malika Latrèche et Ismahane Chouder disent toutes deux avoir rencontré des jeunes femmes dans cette situation et être intervenues en leur faveur (avec succès). Convaincues que la détresse d’une femme forcée de porter le voile est tout aussi grave que celle d’une femme contrainte de l’enlever, elles s’estiment par ailleurs investies d’un rôle et d’une compétence particuliers : portant elles-mêmes le foulard, elles ont plus de chances d’être écoutées par des familles très pratiquantes, et elles maîtrisent par ailleurs des références religieuses qu’elles peuvent mobiliser en faveur du libre choix des jeunes femmes (comme celui de l’absence de contrainte en islam).

Parmi la quarantaine de femmes qui s’expriment dans le livre, beaucoup évoquent ce problème : leur liberté de porter le foulard doit aller de pair avec la liberté pour d’autres de ne pas le porter. Les seules réserves qu’elles émettent concernent la méthode : à leurs yeux, l’exclusion scolaire ou professionnelle n’apporte aucun secours à une jeune femme qui subit des pressions et qui souhaite se débarrasser d’un foulard imposé. Ainsi, selon Fatima, 20 ans, qui habite Saint-Denis :

« A leur seizième anniversaire, ces filles ne sont plus obligées d’aller en cours, donc on les retire de l’école et on les marie ! “

Un avis partagé par Jihene, 24 ans, d’Ile-et-Vilaine :

‘Si une fille est contrainte par ses parents, il faut justement lui donner le privilège d’aller en cours, d’avoir son bac, de réussir ses études, pour pouvoir devenir indépendante et vraiment l’enlever si elle en a envie.’

‘Une loi sexiste’

Le livre aborde les questions d’exclusion dans l’enseignement secondaire, l’école primaire (où les mères voilées peuvent être exclues de l’accompagnement des sorties ou des fêtes de fin d’année), l’enseignement supérieur, le monde du travail et le monde militant. La loi ne concernait que les collégiennes et lycéennes, mais comme le souligne Ismahane Chouder ‘on a observé que la loi avait souvent fait l’objet d’une extrapolation à d’autres domaines de la vie sociale, autorisant les exclusions les plus injustifiées, et libérant des discours racistes et sexistes.’ (Voir la vidéo)

Cette loi, pourtant soutenue par beaucoup au nom d’une lutte contre l’oppression de la femme, est qualifiée de ‘sexiste’ par les trois coauteurs. Le voile symbole d’oppression ? ‘Un symbole ne vaut que par la valeur que lui donne la personne qui le porte’, répond Ismahane Chouder :

‘Nous ne prônons pas le port du voile, mais nous défendons le droit de le porter. C’est sur le terrain du droit que nous luttons : le droit de ne pas porter le voile doit aller avec le droit de le porter. Les femmes qui portent le foulard font usage d’une liberté de disposer de leur corps comme elles le souhaitent, même si cela dérange certains modèles d’émancipation.’

Les auteurs insistent sur les conséquences de la loi, qui entraine l’exclusion -ou une humiliation profonde pour celles qui acceptent finalement, à contrecœur, de l’enlever :

‘Les effets concrets de cette loi sont d’éloigner les femmes de la connaissance, des diplômes, du travail, de la politique, bref, de tout ce qui rend fort et indépendant.’

‘Le silence est la plus grande persécution’

Le livre cherche à redonner une certaine dignité aux femmes qui témoignent, puisque, comme se plaît à le rappeler Ismahane Chouder, ‘le silence est la plus grande persécution, écrivait Blaise Pascal’. Les récits sont parfois d’une grande violence. Violence de l’humiliation du dévoilement quotidien pour les jeunes lycéennes qui ont finalement accepté de retirer leur foulard en entrant dans leur établissement ; regards hostiles, injures souvent quotidiennes ; violence parfois physique des agressions dont témoignent certaines femmes dans l’espace public, du crachat au coup de poing dans le ventre (d’une femme enceinte), en passant par la simple gifle...

Pierre Tevanian revient sur sa propre réaction face aux témoignages, cet étonnement admiratif qui révèle les préjugés dont lui-même n’était pas exempt. (Voir la vidéo)

Le tableau des discriminations et des violences faites à ces femmes laisse souvent sans voix, autant que la diversité des parcours et des personnalités représentés, et on se voit mal, ensuite, armée de son jean et de ses cheveux aux vents, aller donner des leçons.

 ? Les filles voilées parlent De Ismahane Chouder, Malika Latrèche, Pierre Tevanian (La Fabrique, 330pp., 18€)

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  • Rhaouline
    Rhaouline répond à A.V.
    En colère
    • Posté à 11h14 le 27/05/2008
    • Internaute 10550
      En colère

    Il existe des établissements scolaires qui ont stipulé dans leur règlement intérieur qu’il est interdit de montrer ses sous-vêtements. Bretelles de soutien gorges, strings, caleçons, tout ceci ne dois pas être visible. Et les profs font en sorte que le règlement soit respecté !

    • zut
      zut répond à Rhaouline
      • Posté à 15h42 le 27/05/2008
      • Internaute 21878

      Hé oui. Il est fort regettable que l’Ecole, « lieu de vie » ne soit pas une plage.

  • jojo1er
    jojo1er répond à Franade
    27 mars 2010 - No Sarkozy Day
    • Posté à 15h59 le 27/05/2008
    • Internaute 10521
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day

    « Et moi je vis chez Amélie Poulain... »

    Jojo1er, les Fatals Picards n’ont pas fait que l’eurovision

  • Gallifrey
    Gallifrey répond à skalpa
    Ecrivain
    • Posté à 10h40 le 27/05/2008
    • Internaute 8709
      Ecrivain

    Selon une femme de la deuxieme video, le symbole a la signification qu’on lui donne.

    Si quelqu’un se balade dans la rue portant une étoile jaune, ou un brassard avec une croix nazi, il poura lui donner la signification qu’il veut, il n’empeche que ces objets connote.

    Le voile cache la femme a l’homme, c’est comme cela que c’est vendu dans le coran. Cette mesure nie la sexualité de la femme, puisque l’homme ne doit pas etre caché a la femme.

    Autrement dit, l’homme a des desirs, donc la femme, qui n’est pas responsable des desirs de l’homme, doit se cacher. Mais la femme a des desirs elle aussi. Mais ce desirs et nié alors que l’homme ne porte pas le voile.

    Lien

    • lilialbazar
      lilialbazar répond à Gallifrey
      travailleure sociale à Toulouse
      • Posté à 13h26 le 27/05/2008
      • Internaute 36758
        travailleure sociale à Toulouse

      b jour,
      moi, j’avais proposé à un intégriste de ma connaissance de se crever les yeux ou de regarder ses pieds quand il se promènait dans la rue. Ainsi, il ne verrait pas les femmes qui « voulaient le séduire avec leur cheveux sur la tête ».
      parce qu’en faîte c’est cela qui serait écrit dans le livre le coran, les cheveux des femmes sont une provocation. je ne sais pourquoi Allah les a fabriqués ces cheveux ? pour ecxiter les mâles ou pour obliger les femmes à se voiler ? Dans les deux cas, il ne me semble pas net le gars ; by

       
      • hoshiko
        hoshiko répond à lilialbazar
        • Posté à 16h55 le 27/05/2008
        • Internaute 28938

        Hi hi !
        Très drôle !
        Qu’ils fassent ça tous ces obsédés des cheveux et qu’ils laissent les femmes tranquilles ! !
        Depuis quand voir des cheveux rend les hommes incontrôlables sexuellement ?
        Moi, je les porte courts, c’est + ou - excitant ? ; -p

        Ps : les juifs (ultra)orthodoxes ne regardent pas une femme qui ne serait pas leur soeur, mère, fille ou épouse (ou fiancée), ça a le mérite de la cohérence (un peu con/macho mais cohérent et au moins ils n’embêtent personne).

      1 autres commentaires
    • NAM
      NAM répond à Gallifrey
      • Posté à 10h48 le 28/05/2008
      • Internaute 2501

      Message très intéressant, car il « décale » le point de vue et pose la question du pouvoir. Oui, pourquoi les hommes ne sont-ils pas voilés. Et ce n’est pas seulement une question de désir, c’est une question d’égalité.Et les religions (enfin pour ce que j’en connais ?), mais aussi les partis politiques... même dits de gauche ( ?) ont une certaine tendance à fonctionner comme cela...
      NAM

  • hagalma
    • Posté à 08h30 le 27/05/2008
    • Internaute 8451

    J’allais me tromper en écrivant : c’était la France de Jospin. Excuses, c’était la France que Jospin a laissé à la droite, après n’avoir rien eu d’autre à dire à Chirac que de critiquer son âge. Les choses n’ont guère avancées depuis : filles séparées des garçons, parce que ça excite ces derniers, surtout en math !

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 08h32 le 27/05/2008
    • Internaute 16256

    Pour 10 qui se créent des obligations à partir de fantasmes, 100 comprennent que l’important est ailleurs et que la France est réellement laïque. Alors ça me suffit.

  • Tintinac
    • Posté à 08h34 le 27/05/2008
    • Internaute 15124

    Je me demande s’il n’y a pas un rapport entre cette manifestation et l’idée de supprimer la mixité dans les classes scolaires.

  • spartacus1
    • Posté à 08h40 le 27/05/2008
    • Internaute 26095

    Je vais sans doute passer pour un extrême-droitier (une fois n’est pas coutume).

    Mais je suis totalement opposé au port du voile dans les lieux publics, donc, y compris dans la rue.

    Admettons qu’il s’agisse d’un symbole clairement religieux, ou tout au moins, on tente de nous le faire croire, parce que je connais des pays à large majorité musulmane où le port du voile est très minoritaire, anecdotique même.
    Cela dit, plus qu’un symbole religieux, je crois plutôt que c’est un symbole de la domination masculine sur les femmes (je précise que je suis un homme, assez éloigné des dérives outrancières de certaines féministes).

    Bon, mais, de nouveau, admettons qu’il s’agisse d’un symbole ostentatoire religieux. Ce symbole n’a pas sa place dans un quelconque lieu public d’un pays laïc. La religion, ou son absence, est une affaire strictement privée qui ne doit s’exprimer que dans des lieux privés. D’ailleurs, que ce soit le voile, les processions catholiques, la kippa ou le turban sick, tout ceci devrait être interdit dans des lieux publics. Je précise que je ne suis pas un athée militant, d’ailleurs, je ne suis pas athée mais agnostique et je n’ennuie personne avec mes options philosophiques qui restent du domaine de ma vie privée.

    Lorsque l’on désire vivre dans un endroit, il faut en accepter les us et coutumes et s’adapter. Je pense que les femmes qui désirent, par stricte conviction personnelle, porter le foulard peuvent aller vivre en Arabie Saoudites (par exemple). Là-bas, non seulement elles pourront porter le voile, mais elles en auront l’obligation, en plus, elles seront déchargées de diverses obligations, comme de conduire une voiture par exemple.
    C’est pourquoi, ma compagne et moi-même, persuadés que nous n’arriverions pas à nous adapter à un pays comme l’Arabie saoudite, nous n’y mettrons jamais les pieds, y compris comme simple touriste.

    • jeclaude33
      jeclaude33 répond à spartacus1
      • Posté à 09h27 le 27/05/2008
      • Internaute 24446

      moi, je suis Athée, Dieu merci !

      • zut
        zut répond à jeclaude33
        • Posté à 11h35 le 27/05/2008
        • Internaute 21878

        Je ne suis pas supersticieuse, cela porte malheur.

    • jeclaude33
      jeclaude33 répond à spartacus1
      • Posté à 09h36 le 27/05/2008
      • Internaute 24446

      Entièrement d’accord avec vous, nous les européens, quand on immigre vers ces pays la, on s’adapte a leurs coutumes aussi bien vestimentaire,religieuse et culinaire. C’est vrai que nous, nous avons une façon de nous adapter a l’autre extraordinaire(et tout ça sans violence) Allez par exemple dans un pays africain, impossible de reconnaitre un autochtone a un bon petit gars de chez nous, sinon sa couleur de peau(quand ils ne se maquillent pas pour faire plus couleur locale !) Heureusement que vous nous avez prévenu sur votre appartenance a l’extrême droite, sinon on l’aurait pas deviné.

      • lautzig
        lautzig répond à jeclaude33
        • Posté à 14h20 le 27/05/2008
        • Internaute 31396

        J’ai failli déraper sur l’ironie.

        J’allais parler de la superbe adaptation des églises européennes durant la colonisation. L’adaptation des entreprises pétrolières dans ces même pays, mais aujourd’hui cette fois ci.

    • Meinhof
      Meinhof répond à spartacus1
      Chef marketing
      • Posté à 10h06 le 27/05/2008
      • Internaute 40313
        Chef marketing

      Il faudrait détruire les monuments religieux aussi non ?
      C’est quand même vachement ostentatoire une église...

      C’est pourquoi, ma compagne et moi-même, persuadés que nous n’arriverions pas à nous adapter à un pays comme l’Alsace, nous n’y mettrons jamais les pieds, y compris comme simple touriste. : p

    • chabouc
      chabouc répond à spartacus1
      • Posté à 10h56 le 27/05/2008
      • Internaute 38100

      Oui vous aller passer pour un extreme droitier parce qu en france critiquer l’islam c’est de l’extremisme et se moquer des curés c’est du progressisme !

      Vous avez raison, il faut s’adapter (et accepter) aux us et coutumes du pays ou du lieu ou on est. J’ai visité des mosquées , je me suis dechaussé comme tout le monde, cela ne m’a pas choqué (et on ne m’a pas volé mes chaussures - lol)

      La france est de culture catholique depuis 2 millénaires, et si on a reussi a réduire l’infuence de l eglise ce n’est pas pour subir celle d une autre. Pour paraphraser De Gaulle, son village s appelle Colombey les 2 eglises et non colombey les 2 mosquées. N oublions pas notre histoire de france, quelque soit notre origine.

      • Gudule
        Gudule répond à chabouc
        • Posté à 11h07 le 27/05/2008
        • Internaute 9720

        Et avant la France était la Gaule sous influence romaine et païenne.
        Et encore avant, on s’en sort plus avec des arguments pareils.
        Je suis française et athée, merci ! Le poids du catholicisme est suffisamment lourd pour ne pas avoir à le revendiquer comme AOC. Il a fait suffisamment de mal, ce n’est pas la peine d’en faire le rempart qui nous protègera de l’envahisseur. Grâce à ce genre de pensée, j’aurais, il y a quelques siècles, été brûlée en place publique comme hérétique.
        Pas d’évolution depuis Guillaume d’Orange ? A quand les croisades contre les mécréants !
        Et surtout, surtout, que ceux qui prêchent, quel que soit le lieu, cessent de se mêler de ce qui ce passe dans la culotte des gens.

         
        • chabouc
          chabouc répond à Gudule
          • Posté à 14h12 le 27/05/2008
          • Internaute 38100

          vous ne pouvez pas nier l influance (positive ou negative) du catholicisme en france. Athee, praticant ou autre, cela a faconné ce pays et notre vie aujourd hui en est le resultat.
          Je suis bien d accord qu il y a quelques siecles vous auriez ete brulee comme sorciere, c’est pour ca que j ai ecrit « si on a reussi à reduire l influence de l eglise ce n est pas pour en subir celle d une autre »

          Le catholicisme comme l islam ou les autres religions ont toujours rabaisse et nie le droit des femmes
          .. soit la moitié de la population mondiale

          • jojo1er
            jojo1er répond à chabouc
            27 mars 2010 - No Sarkozy Day
            • Posté à 16h20 le 27/05/2008
            • Internaute 10521
              27 mars 2010 - No Sarkozy Day

            Non, non, on ne nie pas...c’est juste que ce n’est pas ce dont on est les plus fiers...les croisades, les bûchers, la femme soumise, les frigides (qui ne sont enfait que le pendant des mauvaises langues), l’homophobie et pour finir toutes les dérives que ça a entrainé de la criminalisation de la prostitution à l’anorexie en passant par la pédophilie...

            Jojo1er, mais vous allez me trouver farfelu voir illogique, c’est que j’ai déchiré mon voile il y a fort longtemps...

        • Zohar
          Zohar répond à Gudule
          • Posté à 19h06 le 27/05/2008
          • Internaute 30113

          en quoi le catholicisme est-il actuellement « lourd » ? Le délire des « présentéistes » du passé est particulièrement lourd, qu’ils lisent et comprennent le présent.

        3 autres commentaires
      • jojo1er
        jojo1er répond à chabouc
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 17h58 le 27/05/2008
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        « en france critiquer l’islam c’est de l’extremisme et se moquer des curés c’est du progressisme “

        Depuis le temps que je le dis que je suis un extrémiste progressiste !

        Jojo1er, ou l’inverse je sais plus trop....

    • sefero49
      sefero49 répond à spartacus1
      Soldat mugissant
      • Posté à 11h12 le 27/05/2008
      • Internaute 12260
        Soldat mugissant

      Je suis entièrement d’accord avec « spartacus » Je pense aussi que le question de la laïcité n’est qu’un des aspects du problème. Vouloir défendre le port du voile, c’est surtout rejeter l’intégration de la communauté musulmane dans la société française.
      C’est pourquoi, à mon sens, cette question est très important pour l’avenir de notre société.

    • lautzig
      lautzig répond à spartacus1
      • Posté à 14h17 le 27/05/2008
      • Internaute 31396

      « D’ailleurs, que ce soit le voile, les processions catholiques, la kippa ou le turban sick, tout ceci devrait être interdit dans des lieux publics. »

      Il ne faut pas confondre laïcité et totalitarisme.

      Votre vision ne correspond pas à la pratique ni à la loi en France.

      La loi interdit le prèche dans les lieux public. Interdit à l’état de financer les leux de cultes.

      Elle n’interdit pas l’afichage personel de son appartenance à une comunauté religieuse.

      En fait elle prone la liberté, ne vous en déplaise.

    • El Fredo
      El Fredo répond à spartacus1
      • Posté à 14h49 le 27/05/2008
      • Internaute 9452

      Sauf votre respect, votre commentaire prouve que vous n’y connaissez rien, ni à la laïcité en général (que vous semblez confondre avec le laïcisme), ni aux Sikh (et pas sick) en particulier. Car pour ces derniers, le turban n’est pas un signe d’appartenance religieuse mais communautaire, doublé d’une obligation pratique. En effet la religion Sikh proscrit la coupe des cheveux et les poils, et impose de laisser faire la nature. Ce qui fait que les adeptes se retrouveraient avec des chevelures qui traîneraient par terre s’ils ne portaient pas de turban. Leur interdire le turban en public les obligerait à le remplacer par un filet ou un bonnet rasta, ce qui serait d’un ridicule absolu et leur demanderait des heures d’entretien quotidien pour faire et défaire leur turban. Autant interdire le col Claudine et les vêtements bleu marine chez les catholiques.

      C’est ce genre d’amalgame et d’inculture qui fait que les Sikh font finir par quitter notre pays alors qu’ils s’y sentent bien et s’y sont bien intégrés. Sauf si votre définition de l’intégration inclut le respect d’un code vestimentaire, auquel cas ça s’appelle du fascisme. Allez hop, casquette prolétarienne et col Mao pour tout le monde !

    • peut-être
      peut-être répond à spartacus1
      • Posté à 18h30 le 27/05/2008
      • Internaute 26676

      A vos souhaits l’agnostique militant ! moi cela ne me dérange pas du tout et d’ailleur en vous lisant je ne comprends pas pourquoi ça vous dérange et ne mélangeons pas tout : vous parlez de l’Arabie saoudite,parlez nous de la Jordanie non d’un Zeus. « Le port du voile interdit y compris dans la rue » bravo l’agnostique, au fait bonjour à votre compagne est-elle string ou petite culotte ?

    • CourageuxAnonyme
      CourageuxAnonyme répond à spartacus1
      le vrai
      • Posté à 18h32 le 27/05/2008
      • Internaute 24324
        le vrai

      « Lorsque l’on désire vivre dans un endroit, il faut en accepter les us et coutumes et s’adapter. »

      (1) Si on croit que l’immigration est necessaire a notre pays, et simplement si l’on accepte qu’elle existe comme elle existe en Europe depuis des millenaires, alors il faut accepter que les cultures des immigrants impregnent celle du pays d’accueil. Si vous considerez votre culture comme un modele statique et parfait de ce que doit etre LA culture, et que rien de doit la faire changer, non seulement vous etes le plus obtu des conservateur, mais en plus vous etes un idealiste acharne. A mon grand soulagement, qu’ils le veuillent ou non, les gens se melangent et s’adaptent, et ce n’est pas a sens unique.

      (2) Vous n’avez probablement aucune idee de ce que represente le fait de quitter un pays pour s’installer dans un autre.

      (3) Comme beaucoup de gens, vous pensez avec votre culture, et vous ne vous rendez pas compte qu’il ne s’agit de verite, mais de culture. Dans le choc de deux cultures, il n’y en a pas un qui a raison, et l’autre qui a tort. Vous voyez la culture musulmane a travers votre culture judeo-chretienne et vous n’y pouvez rien, a par l’admettre. Et c’est deja pas mal.

      Prendre en compte ces trois points dans votre raisonnement, devrait, a minima, vous conduire a constater que vous n’etes absolument pas en mesure d’emmettre le moindre avis sur la question. Je trouve ca etonnant que tant de gens soient si surs de detenir la verite sur le voile...

      • Zohar
        Zohar répond à CourageuxAnonyme
        • Posté à 19h10 le 27/05/2008
        • Internaute 30113

        il faut arrêter avec la « culture judéo-chrétienne »
        il y a une culture juive et une culture chrétienne
        certes des imprégnations réciproques
        mais comme on en compte également avec la paganisme, ou encore l’islam, sans que cela prête à composer en « traits d’union »...

    • dédelcroix
      dédelcroix répond à spartacus1
      étudiante en Sciences Sociale (...)
      • Posté à 18h34 le 27/05/2008
      • Internaute 25308
        étudiante en Sciences Sociale (...)

      d’après moi penser que le port du voile doit se faire dans le cadre de la vie privée n’est pas une forme d’extrémisme de droite mais une forme de bon sens. S’il s’agit de liberté alors il est nécessaire de savoir que la liberté des uns s’arrête à celle des autres.
      Qu’un symbole ait la signification qu’on lui donne d’accord mais le voile n’est pas pour toutes ces femmes une façon de se protéger et à l’origine c’est tout sauf symbole de liberté et d’expression et quand on vit dans un pays qui s’est battu pour la laïcité, ou des femmes se sont battues pour leurs droits et libertés. Je trouve offensant que d’autres femmes veulent remettre en question ces principes. Dans les fac le port du voile est semble t il autorisé ce qui en tant qu’étudiante me gêne : quand je vois des étudiantes voilées de la tête au pied et faire leur prière au sein de l’université : lieu où on est censé communiquer, s’exprimer, apprendre ,s’ouvrir et tout ça avec la Laïcité . Je ressens vraiment le port du voile comme une atteinte à notre histoire et une manière d’être dépersonnifié et là je vais peut être également passé pour quelqu’un de droite un peu extrême mais la discrimination elle est d’une certaine façon voulue en exposant leur croyance par le port d’un signe visible c’est chercher à se faire remarquer et bien que les discrimination vont bon train en France, je suis désolée mais celle la elle est créée par le non respect de l’histoire et des principes de la république Française. le respect c’est pas à sens unique....

    • ELCHEKATZO
      ELCHEKATZO répond à spartacus1
      Ruminant
      • Posté à 22h49 le 27/05/2008
      • Internaute 36477
        Ruminant

      Bon courage vieu dans la rue tout le monde porte sa religion et franchement La loi dit que la Rue est Laïc ? et les lieux publics ? Courage^^

  • bilqis
    bilqis
    expat
    • Posté à 08h43 le 27/05/2008
    • Internaute 16265
      expat

    J’avoue avoir changé radicalement ma façon de voir le voile, après mon premier séjour au Yémen en 96.
    je me suis retrouvée dans une « après-midi Qat » exclusivement réservée aux femmes.
    Dans la maison de l’amie qui nous accueillait, j’ai vu des « fantômes » entrer (des femmes avec la burka noire qui couvre tout), aller dans une chambre se changer et des supers minettes en mini jupes, ultra maquillées en ressortir. la transformation était étonnante !
    J’en ai profité pour en discuter avec elles. Elles ne se trouvaient pas un peu opprimées de devoir se « cacher » ainsi ?
    La réponse, très majoritaire, m’a stupéfiée, moi l’occidentale « bien pensante », femme très libérée et indépendante... eh ben non, pour elles, le voile était plus une protection qu’un empêcheur de tourner en rond.Elles m’ont raconté que sous leur voile elles étaient totalement anonymes, qu’elles pouvaient faire pas mal de bêtises et que personne n’oserait leur dire quoi que ce soit.
    En bref, pour elles, la burka c’était.... la liberté !
    Je précise que parmi ces femmes il y en avait une qui était originaire de l’ex Yémen du sud et qui avait donc connu une société laïque (le yémen du sud était communiste avant la réunification en 91).
    J’ai eu une expérience à peu près similaire en Iran, où les femmes avec qui j’ai parlé étaient assez réticentes à enlever le voile d’un coup. Oui pour l’enlever, mais sans effusion de sang et progressivement. En bref, c’était pas vraiment ca qui les dérangent le plus dans le régime iranien.

    En France, c’est une autre histoire. je pense que « A Rome, fais comme les Romains ». C’est à dire que les personnes qui viennent s’installer en France doivent accepter les us et coutumes locales.
    Comme j’accepte de porter le hedjab en Iran...
    Il faut comprendre que la France est un pays laïque et que l’école en est un de ses symboles les plus forts.
    Il existe des écoles religieuses, chrétiennes, juives où les pratiquants de ces religions envoient leurs enfants lorsqu’ils désirent être en conformité avec leur croyance.
    Je pense que les musulmans devraient plus se mobiliser pour ouvrir des écoles religieuses musulmanes dans lesquelles les filles pourront porter leur voile sans créer la polémique.
    C’est là que l’on verra la sincérité du port du voile. les filles sont elles prêtes à aller à fond dans leur croyance, ou bien préféreront elles finalement intégrer l’école de la république et s’intégrer plus vite dans cette société ?

    • pousse manette
      pousse manette répond à bilqis
      située comme vous voulez
      • Posté à 09h11 le 27/05/2008
      • Internaute 41999
        située comme vous voulez

      « »« C’est là que l’on verra la sincérité du port du voile. les filles sont elles prêtes à aller à fond dans leur croyance, ou bien préféreront elles finalement intégrer l’école de la république et s’intégrer plus vite dans cette société ? » » »
      Cela part d’un bon sentiment mais... Les filles auront-elles la liberté de choisir entre l’école musulmane et l’école de la république ?

      • pousse manette
        pousse manette répond à pousse manette
        située comme vous voulez
        • Posté à 10h05 le 27/05/2008
        • Internaute 41999
          située comme vous voulez

        J’aimerais rajouter qu’en fait, je me fiche du port du voile comme du slip de Sarko. Les femmes qui choisissent de le porter (le voile, pas le slip) sont des femmes comme moi, avec des tabous, des contradictions, des rêves, des ambitions. Le voile en soi n’est pas un souci. Non, ce qui me pose problème c’est qu’on veut me faire croire qu’interdire le voile c’est attenter à la liberté d’autrui, d’empêcher une minorité à l’accession au savoir ou à l’émancipation par le biais de l’école républicaine. Qu’on me prouve avec sources fiables à l’appui qu’elles portent toutes le voile librement ; qu’on me prouve que celles qui ne veulent plus le porter par choix ne subiront aucune contrainte au sein de leur entourage. On entend toujours une seule version, celle des femmes qui portent librement le voile. Et je respecte ce choix. Mais sur le nombre de ces femmes, combien seront assez honnêtes pour reconnaître que toute réflexion faite, en creusant, combien portent le voile librement ? Vraiment librement ? Est-ce le prix à payer pour avoir la paix ? Une façon comme une autre de baisser les bras... Et je comprend, je ferais peut-être pareil.

      • C C
        C C répond à pousse manette
        • Posté à 11h43 le 27/05/2008
        • Internaute 37587

        Apres 10 ans d’études voilées je me demande à quoi ressemble la majorité de leurs amis. L’intégration doit être un chouilla bancale…

    • éros
      éros répond à bilqis
      intérimaire
      • Posté à 09h17 le 27/05/2008
      • Internaute 41822
        intérimaire

      Madame, ma cousine s’est faite lapider(pas à mort heureusement) pour s’être promenée sans voile au Yemen. Alors permettez-moi d’être réservé sur votre lyrique « la burka c’est la liberté »...

      • bilqis
        bilqis répond à éros
        expat
        • Posté à 13h52 le 27/05/2008
        • Internaute 16265
          expat

        je crois mon cher éros que vous interprétez mes propos.
        je ne suis pas en faveur ou contre le voile.
        je n’ai fait que rapporter les paroles de femmes qui le porte ce voile, et pas en France.
        et pour certaines, comme précisé, elles avaient connu une époque sans voile. elles avaient donc un point de comparaison.
        Il faut cesser de voir le monde uniquement avec nos yeux d’occidentaux et accepter les différences.
        Je suis navrée pour votre cousine, mais elle ne devait probablement pas être vêtue correctement, c.a.d., jambes et bras couverts et pas de vêtements moulants.
        J’ai effectué plusieurs séjours au Yémen comme dans de nombreux pays musulmans.
        je ne me suis jamais faite lapider, ai toujours été respectée. mais il est vrai que j’adaptais mon comportement et tenue vestimentaire.
        Après tout je n’étais pas chez moi et c’était à moi de m’adapter aux us et coutumes locales.

         
        • Lorycalque
          Lorycalque répond à bilqis
          • Posté à 16h06 le 27/05/2008
          • Internaute 14591

          Et il ne vous ai pas venu à l’esprit que, en dépit de leur minijupe et de leur super maquillage à l’occidentale, elles vous disaient cela PARCE QUE VOUS ETIEZ UNE OCCIDENTALE et que donc elles se devaient de ne pas dénigrer devant vous, l’étrangère non musulmane, les us et coutumes musulmans ?

          Moi je pense surtout que c’est la raison de leur réponse, voyez-vous.

          • bilqis
            bilqis répond à Lorycalque
            expat
            • Posté à 18h50 le 27/05/2008
            • Internaute 16265
              expat

            C’est vraiment assez incroyable que vous ne pouvez pas admettre que des personnes puissent avoir une opinion différente de la votre.
            Personnellement, je n’ai pas d’opinion bien définie pour ou contre le voile à l’école.
            Je serai plutôt contre mais trouve ridicule de devoir éditer une loi pour cela.
            mais je comprends tout à fait que certaines personnes puissent trouver que c’est une bonne idée de porter ce foutu voile.
            comme je ne vois pas pourquoi je mettrais en doute la parole de plusieurs femmes, pas dans un débat général mais plutôt en plusieurs petits comités intimes, sous prétexte que je suis occidentale (du moins d’apparence).
            cela veut dire qu’à votre avis pendant les 30 dernières année où j’ai travaillé en étroite relation avec des musulmans, hommes et femmes, ils m’auraient tous volontairement trompé ?
            mais là, vous vous prenez pour le nombril du monde d’une part, et vous êtes insultante en me prenant pour une idiote d’autre part.
            Vous êtes accompagnatrice touristique ? ... z’avez pas dû bcp bosser en pays musulmans. et si oui... on se connait sûrement ; -)

        2 autres commentaires
    • Gudule
      Gudule répond à bilqis
      • Posté à 09h41 le 27/05/2008
      • Internaute 9720

      J’ai souvent entendu cet argument en faveur du voile et je ne peux m’empêcher de le trouver douteux. Un instrument d’opression sert d’abord à opprimer. Vous le dites vous-même, l’usage que ces femmes en font est détourné de son principal objectif, il y a donc un léger problème.
      Par ailleurs, et cela concerne les femmes du monde entier, la question du voile met en évidence le regard porté sur leurs corps. Les religions monothéïstes (je ne connais pas les autres) sont remarquablement d’accord pour laisser la même place aux femmes : elles sont inférieures aux hommes.
      Ce sont elles qui sont battues, violées, excisées.
      Si les femmes se voilent, que les hommes en fassent de même : régression des libertés pour tous. Peut-être qu’à ce moment là l’opinion verrait le sujet d’un autre oeil.

      • kkadim
        kkadim répond à Gudule
        service public rhone alpes
        • Posté à 10h00 le 27/05/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        je me souviens d’une manifestation au Maroc de la part de musulmans contre l’occident etc... du plus haut comique. hommes et femmes manifestaient séparés. d’un coté un défilé de formes noires ( les femmes ) et de l’autre les charlots de service tous en jeans-tshirt-basket nike addidas ou reebok.

    • anonyme courageux
      • Posté à 16h52 le 27/05/2008
      • Internaute 21271

      vous dites « le voile était plus une protection »,

      Une protection contre quoi, contre qui ?
      Contre le regards des hommes dans la sphère publique, des hommes n’appartenant pas à la famille, des hommes qui sont considérés comme des pervers lubriques incpabables de retenir leur pulsions sexuelles face a une chevelure, une cuisse, un sein....

      Ne faudrait il pas plutot éduquer ces hommes ?
      Une sociète qui permet de le port du voile n’admet elle pas que tout les hommes sont de vulgaires pervers incapables de contenir leurs pulsions et qu’elle est incapable des les éduquer.

      Je me sens insulté en tant qu’homme chaque fois que je croise une femme voilée

  • A.V.
    • Posté à 08h47 le 27/05/2008
    • Internaute 24685

    Personnellement, je ne me souviens pas qu’on ait parlé tant que ça des femmes voilées. On a surtout parlé du voile et des signes extérieurs religieux dans le cadre de la laïcité. En quoi est-ce un acte libertaire de porter le voile quand on a été élevé dans une tradition religieuse, c’est-à-dire liberticide ? ... Et dès lors, peu importe de savoir si ce sont les intéressées qui en parlent, ou leurs maris, ou leurs frères. Cette revendication de liberté me laisse rêveur, dans un système (laïque) qui garantit infiniment plus de libertés que n’importe quel état religieux.

  • bill carsson
    bill carsson
    Interimaire depuis 10 ans
    • Posté à 08h47 le 27/05/2008
    • Internaute 37635
      Interimaire depuis 10 ans

    Celebre sketch de CHEVALLIER&LASPALLES :
    L : « tu es pour le droit de votes aux etrangers ? »
    C : « Oui je suis pour du moment qu’ils votent comme moi »
    L : « Et tu votes qui ? »
    C : « Pour ceux qu’ils veulent pas le vote pour les etrangers.... »

    on ne tolere pas les opinions/idées/principes que l’on ne partage pas...

    Cette loi est contre productive car la meilleure façon pour que ces jeunes filles quittent ce foulard était de les maintenir dans le milieu scolaire dans le giron de la REPUBLIQUE.
    De plus, c’est à la republique et ses representants d’etre laîque pas ces citoyens.(je suis juif pratiquant je porte tjrs ma kippa sauf a la piscine).

    cette loi sur les signes religieux est le signe que le politique ne peut plus rien faire d’ou le besoin de creer des polemiques. « signe religieux » « happy hour » « radar » par contre pour les problemes concrets et vitaux des francais/européens ( eneregie, matieres premieres delocalisations etc...) ils n’ont aucune marge de manoeuvre et se sentent impuissants ! !

    • A.V.
      A.V. répond à bill carsson
      • Posté à 09h14 le 27/05/2008
      • Internaute 24685

      « De plus, c’est à la République et ses représentants d’être laïques, pas ses citoyens. »

      Encore un petit effort, et tu feras de l’humour juif (de la part d’un autre juif).

    • mass0
      mass0 répond à bill carsson
      athée et citoyen du monde
      • Posté à 09h31 le 27/05/2008
      • Internaute 21240
        athée et citoyen du monde

      je pense qu’interdire des jeunes filles voilées à l’école est une faute, même si je trouve malsain le foulard comme la kippa ou tout autre signe traditionnel d’une religion.

      C’est jeune gens sont déjà pris en otage par les tradition religieuse de leur parent, que la société ne soit pas comme eux, fermée.

  • 3880
    3880
    ancien étudiant, nouvel employé (...)
    • Posté à 08h49 le 27/05/2008
    • Internaute 3880
      ancien étudiant, nouvel employé (...)

    Sentiment, bizarre, mais il est vrai que dans mon université les femmes de ménage portent souvent le voile sans faire l’objet de regards de travers.

    Mais une étudiante porte aussi le voile, et là, c’est plus difficile à accepter pour les autres étudiants.

    Un gros cliché, la femme voilée en bas de l’échelle sociale c’est bien, mais après c’est honteux.

    Petite pensée : seul le préjugé fait tenir les barrières de l’intolérance, il faut se remettre en question tout les jours et discuter, discuter évoluer...

    • zoblugubre
      zoblugubre répond à 3880
      • Posté à 08h56 le 27/05/2008
      • Internaute 4511

      Ce n’est peut-être pas une affaire de position sociale mais tout simplement d’âge.
      On croit (souvent à tort) que les femmes âgées portant le foulard sont immigrées, et donc on ne veut pas les « brusquer » en les obligeant à quitter leurs traditions.
      Tandis que les jeunes filles voilées choquent plus, puisqu’elle contredisent le schéma d’intégration laïque qu’on a tous dans la tête.

      • kkadim
        kkadim répond à zoblugubre
        service public rhone alpes
        • Posté à 09h27 le 27/05/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        travaillant depuis des années dans une ZUS, j’ai vu s’envoiler nombre de femmes « agées ». je n’ignore pas non plus la pression que font régner les petits « ayatollahs » de quartier, pour que tous deviennent de « vrais musulmans ». on fait pression sur le pére, le frére, ou les fils pour les femmes s’habillent correctement. une pression insidieuse, douce, routiniére et usante qui visiblement porte ses fruits. elle est où la liberté quand au moment du ramadan ces messieurs ( car il s’agit d’homme ) stationnent à proximité des boulangeries, des points chauds pour « gentiment » rappeler à tous ceux qui ressemblent à des musulmans ( y pas que la police qui commettent le délis de faciés ) qu’il ne faut pas manger.. non c’est un simple rappel, et on laisse toute « liberté » à celui qui outrepasse d’assumer ses choix, dans le plus grand respect. le pére noél il a 6 ou 8 rennes ?

         
        • lilialbazar
          lilialbazar répond à kkadim
          travailleure sociale à Toulouse
          • Posté à 13h40 le 27/05/2008
          • Internaute 36758
            travailleure sociale à Toulouse

          b jour,
          tout à fait d’accord avec toi. le délit de faciès je le connais aussi et il se répand de plus en plus.
          je vois aujourd’hui des couples 50 ans et plus, allez à la prière et tout et tout, alors qu’autrefois ils contentaient de ne pas manger de porc par tradition.
          Il y a une pression invisible, on est d’un quartier et il ne faudrait pas être banni ou montré du doigt. C’est pourquoi il faut mélanger les peuples, ne pas les loger tous dans le même coins. By

        1 autres commentaires
  • catsine
    • Posté à 08h52 le 27/05/2008
    • Internaute 25346

    Questions basiques d’une mécréante très ignorante : pourquoi une femme doit-elle être voilée ?
    et pourquoi les femmes voilées musulmanes ou catho (je pense aux bonnes soeurs) le sont-elles toujours de manière sinistre et muselée alors que les africaines, musulmanes ou catho, se voilent magnifiquement de couleurs gaies qui font danser la beauté et la vie ?

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