Decryptage 25/05/2008 à 00h53

La France moins ambitieuse que l'Europe sur les discriminations





Au festival techno Astropolis, Brest, août 2007 (Mat Jacob).

Le Parlement européen a voté, mardi, avec une solide majorité d’avance, une motion enjoignant la Commission européenne à se montrer ambitieuse en matière de lutte contre les discriminations. Avec un vote à 362 députés en faveur d’une approche large de la discrimination (contre 262), qui inclurait aussi bien le handicap, l’âge et la religion que les préférences sexuelles, le signal est clair : si les directives doivent aller plus loin, les eurodéputés veulent y inclure explicitement une égalité de droits pour les gays et lesbiens, dans l’esprit du traité d’Amsterdam.

Depuis plusieurs semaines, le lobbying allait en effet bon train, à Bruxelles, entre partisans d’un arsenal anti-discriminations plus ou moins vaste. A priori, la Commission était pour une approche qui ne s’en tiendrait pas au seul handicap, elle qui pourfend déjà les Etats-membres récalcitrants pour n’avoir pas implémenté la totalité de l’arsenal européen de lutte contre les discriminations.

Soucieux de se montrer volontariste en la matière, le président de la Commission, José Manuel Baroso, avance depuis longtemps qu’il a à cœur une nouvelle directive qui ferait toute sa place aux difficultés rencontrées par les gays et lesbiens dans l’accès aux services et services, à la santé, au logement. Ou, bien sûr, au marché de l’emploi, un secteur dans lequel la législation européenne a déjà largement avancé.

Frilosité hexagonale

Pourtant, sa volonté d’harmoniser par le haut les législations anti-discriminations grâce à une nouvelle directive actuellement dans les tuyaux n’a pas pas franchement été accueillie à l’unisson par les Etats membres. Ainsi, si la Finlande, la Grande-Bretagne ou l’Espagne se sont montrés d’emblée favorables à une lecture ambitieuse du problème, d’autres Etats, à commencer par l’Allemagne, ont freiné des quatre fers et plébiscité plutôt une approche centrée sur le handicap.

Et la France, dans tout ça ? Paris tient une ligne ambiguë, depuis plusieurs mois. Certes, Rama Yade, secrétaire d’Etat aux Droits de l’homme, avait choisi une date opportune, le 17 mai, journée internationale contre l’homophobie, pour annoncer que la France réclamerait devant l’Onu « une dépénalisation universelle de l’homosexualité ». Mais cette annonce très médiatique n’a pas suffi à calmer les inquiétudes du mouvement gay et lesbien qui juge Paris beaucoup trop frileux.

Mi-mai, Xavier Bertrand, ministre du Travail et des Affaires sociales, en charge du dossier discrimination pour le gouvernement, s’était en effet fait épingler pour avoir laisser entendre, à Madrid, que la France mouillerait sa chemise sur les discriminations… en prenant bien soin de ne citer que le seul chantier du handicap.

Détricoter le traité d’Amsterdam

En creux, ses détracteurs comprenaient, à l’instar de la socialiste Laurence Rossignol, secrétaire nationale PS aux droits des femmes et à la parité, que le ministre « détricotait la directive en la vidant de son contenu ambitieux »… là où Nicolas Sarkozy, pendant sa campagne présidentielle, avait au contraire promis un arsenal volontariste.

Ailleurs en Europe, ces déclarations de Xavier Bertrand avaient été perçues comme un signal inquiétant, à quelques semaines à peine de la présidence française de l’Union européenne. La France avait-elle cédé aux sirènes des lobbys conservateurs soucieux de limiter au handicap les nouvelles avancées ? C’est ce que craignait, par exemple, l’eurodéputée (PSE) allemande Issy Groener. Depuis le vote de mardi, elle a fait part à Rue89 de son « soulagement » :

« Depuis la motion du Parlement européen, j’ai pu parler avec l’entourage du commissaire Spidla et ces contacts sont très encourageants. Cette semaine devrait marquer un pas important vers une directive réellement ambitieuse, même si certains Etats membres comme l’Allemagne et la Pologne ou, dans une moindre mesure, la France, restent encore hostiles. »

Pour cette femme politique allemande, qui a épousé une femme en 2005 en Belgique dans un mariage de plein droit, c’est à l’Europe qu’il revient de porter « cette égalité de standards minimums ».

Vu de Bruxelles, un camouflet pour Xavier Bertrand

Dans un peu plus d’un mois, au 1er juillet, la France écopera pour six mois de la présidence tournante de l’Union. L’occasion pour Paris de clarifier sa position de toute urgence ? Le gouvernement n’a pourtant pas manifesté d’entrain particulier à revenir sur l’impression brouillonne qui s’était dégagée de ses dernières prises de position en la matière. Y compris depuis le vote des eurodéputés, mardi, qui fut pourtant commenté, dans les couloirs du Parlement européen, comme un camouflet pour Angela Merkel… mais aussi pour Xavier Bertrand.

Afin de prendre le pouls de la position française sur ce dossier, Rue89 s’est naturellement tournée vers le cabinet de Xavier Bertrand, au ministère du Travail et des Affaires sociales. Habile salto arrière, rectificatif ou précision quant aux propos tenus par le ministre récemment ? Pas franchement. Au cabinet de ce dernier, l’accueil a été plutôt glacial, au contraire : pas question de discussion informelle sur la question pour faire le point.

Ni de toute autre précision, du reste, puisque la conseillère chargée des relations à la presse a même cru bon de nous répondre qu’elle ne voyait pas de quel projet on pouvait parler. Nos voisins qui attendaient que la France précise sa ligne à quelques semaines de sa présidence risquent bien d’en être pour leurs frais, cette fois encore.

  • 7984 visites
  • 78 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 02h15 le 25/05/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    L’article est intéressant car ce n’est pas fréquent de tomber sur des informations éclairant la sphère européenne. J’apprécie de découvrir que le Parlement européen travaille et d’apprendre comment il se mobilise sur des taches concrètes. Ce dont je me doutais. Mais c’est mieux en le lisant dans un article de bonne facture ………

    La médiatisation de la vie européenne n’est pas une préoccupation majeure (euphémisme) des grands médias français. Merci à Rue89 pour cet effort déontologique. Et grand merci de le poursuivre ……

    • Beryl
      Beryl répond à Claude PELLETIER
      • Posté à 04h30 le 25/05/2008
      • Internaute 25737

      Un avant-gout de la présidence française qui sera une catastrophe européenne, et un show de couacs, dont Xavier Bertrand est, comme d’autres ministres, un tonitruant trompettiste. Dire que ce transfuge du marketing de supermarché va mettre son nez rouge dans les affaires européennes ! ... Ce baratineur à l’esprit creux, carpette sonore du sarkozysme vibrillonant parce qu’impuissant ne manquera pas de casser les pieds des parlementaires européens, qui l’enverront dans les cordes, mais ce genre de bonhomme de foire, ça rebondit...

      • kawouede
        kawouede répond à Beryl
        • Posté à 10h57 le 25/05/2008
        • Internaute 27995

        Xavier Bertrand, le nouveau Raffarin ?
        Vite, une « manif de droite »...
        Si t’es fier d’être un Bertrand, tape dans tes mains ! »

      • La Grenouille
        La Grenouille répond à Beryl
        • Posté à 17h10 le 25/05/2008
        • Internaute 30444

        Oh oui que j’ai hâte de voir la présidence française pour la direction de l’Europe.
        Car là, M. Sarkozy ne pourra pas enfumer tous ses collègues.

    • kawouede
      • Posté à 10h43 le 25/05/2008
      • Internaute 27995

      @Claude Pelletier : je vous recommande le blog d’Alain Lipietz, un Vert du Parlement européen qui ne s’arrête pas (comme Chloé Leprince !) aux petites phrases et aux positionnements de ses collègues candidats à quelque chose, mais qui fait de la politique et qui l’explique.
      Il a ses lubies et ses manies, dont celle de débattre et de répondre aux commentaires. Le plan est ici :
      Lien

    • Network 23
      Network 23 répond à Claude PELLETIER
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 12h19 le 25/05/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Oui, d’ailleurs l’examen de la directive de la honte sur les sans-papiers, reporté en mai 2008, devrait avoir lieu cette semaine, non ?

      Lien

      Lien

      Lien

      Aujourd’hui est le dernier jour de la votation citoyenne, pour tous, étrangers ou non, afin de donner, 25 ans après les 110 Propositions du PS en 1981, le droit de vote aux étrangers.

      Liste des bureaux de vote à Paris :
      Lien

      et en province :
      Lien

      • kawouede
        kawouede répond à Network 23
        • Posté à 14h41 le 25/05/2008
        • Internaute 27995

        Merci au PS d’avoir tenu ses promesses !
        A voté

      • françoise.V
        françoise.V répond à Network 23
        p'tite lyonnaise
        • Posté à 21h17 le 25/05/2008
        • Internaute 4967
          p'tite lyonnaise

        Bonjour Network,

        Le 5 juin !
        Lien

         
        • Network 23
          Network 23 répond à françoise.V
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 16h33 le 28/05/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Salut Françoise !

          En fait, le 18 juin apparemment...

          « Le projet de directive retour, tel qu’il a été dernièrement modifié et adopté par le COREPER (Comité des représentants permanents) le jeudi 22 mai est encore plus inquiétant que la version telle qu’elle avait été amendée par le Parlement Européen en septembre dernier.

          En effet, les trois points que nous avions déjà soulignés (détention pouvant atteindre 18 mois, détention des mineurs accompagnés et interdiction de retourner sur le territoire européen pendant cinq ans) restent inchangés mais des nouveautés apparaissent :

          - la détention et l’éloignement des mineurs isolés sont désormais permis par ce texte.

          - Les migrants illégaux peuvent être renvoyés dans leur pays d’origine mais aussi vers un pays de transit même s’ils n’ont aucun lien avec ce pays.

          - Les possibilités de départ volontaire sont extrêmement réduites : le délai pour un départ volontaire peu être réduit à sept jours.

          - Les Etats membres n’ont pas d’obligation de fournir une aide juridique gratuite.

          Ce texte qui va être présenté en tant qu’amendement unique par le rapporteur Weber doit donc être soumis le 18 juin au Parlement Européen afin que les parlementaires procèdent au vote.

          Le vote d’un amendement de rejet est difficilement envisageable, les groupes majoritaires au sein du Parlement étant le PPE et l’ADLE ; par contre, d’après les informations des assistants des parlementaires, le PSE et les Verts, et certainement la GUE, vont proposer des amendements à ce projet de directive.

          Deux scénarios sont alors envisageables :

          1. Les amendements présentés par ces groupes ne passent pas car il n’y a pas assez de votes en faveur de ces amendements et dans ce cas, la directive est adoptée telle quelle.
          2. Les amendements sont votés par le Parlement mais rejetés par le Conseil (ce qui est fort probable car le Conseil a toujours maintenu une position très dure vis-à-vis de ce texte). Donc, le texte passe en deuxième lecture où là le Parlement Européen vote en majorité qualifiée et donc la directive a très peu de chances de passer et est enterrée.

          Ce sont donc les libéraux qui vont faire pencher la balance contre l’adoption de la directive. En effet, même si le groupe ADLE a pris position en faveur d’une adoption de ce projet, les parlementaires au sein du groupe sont très divisés à ce sujet.

          Il faut donc continuer à nous mobiliser contre ce projet de directive. Nos mobilisations antérieures ont déjà réussi à faire reculer le vote mais maintenant que la date du vote est arrêtée, la société civile doit montrer son désaccord vis-à-vis de ce texte et plus largement contre une Europe forteresse.

          Une campagne de lettres aux groupes politiques et députés européens a été lancée, et d’autres initiatives (manifestations, cercles de silence) sont nécessaires avant le 18 juin. »

        1 autres commentaires
  • Gotch
    • Posté à 02h26 le 25/05/2008
    • Internaute 15306

    Il est de l’intérêt du gouvernement français, connaissant ses positions sur beaucoup de dossiers, d’ébruiter le moins possible ce que l’Europe prépare, discute et applique : les Français s’apercevraient bien vite du fait que leurs ennuis, bien loin de provenir de Bruxelles, sont le fait de Paris seul....

  • ysengrimus
    • Posté à 02h59 le 25/05/2008
    • Internaute 12674

    Les discriminations sont un tigre de papier. D’autant plus faut-il en faire un feu de joie. Allons, douce France, ouvre toi à l’analyse rationnelle que tu donna toi-même au monde. Le racisme, c’est foutu, fini...

    Lien

    Paul Laurendeau

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à ysengrimus
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 05h43 le 25/05/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Je pense aussi que ce débat est dépassé. L’orientation et les comportements sexuels des adultes ne regardent qu’eux. Signons ce qu’il y a à signer et passons à autre chose. Mais pourquoi le mariage gai ? (Voir le lien)

      Lien

      Pierre JC Allard

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à pierrejcallard
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 10h37 le 25/05/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        …… parce que c’est dans la tradition tt simplement. La ritournelle, la chanson le dit « Oh gai marions-nous ! ».

        (navré, pas pu m’en empêché !)

    • Bois-Guisbert
      Bois-Guisbert répond à ysengrimus
      Rédacteur
      • Posté à 09h55 le 25/05/2008
      • Internaute 38285
        Rédacteur

      « Le racisme, c’est foutu, fini... »

      Tu peux toujours rêver ! En fait, plus il y a d’allogènes et d’étrangers, plus les défenses immunitaires sont stimulées.

      On le constate, en Italie, un pays qui ignorait largement le racisme, il y a une ou deux décennies. Depuis cinq ans, je collationne des documents qui attestent la montée du phénomène en parallèle avec celle de l’immigration. C’est à la fois instructif et édifiant !

      Je te signale qu’il y a une semaine, à Oppeano (Verona), la mosquée a été rasée au sol sur ordre de la municipalité et que l’aire dégagée a été baptisée piazza Oriana Fallaci.

      Cela dit si tu as besoin de mirages pour t’aider à vivre, te prive surtout pas, et te gêne pas pour les autres, que tu fais marrer avec des songeries : o)

      • kawouede
        kawouede répond à Bois-Guisbert
        • Posté à 10h46 le 25/05/2008
        • Internaute 27995

        L’idée c’est quoi pour vous, le racisme est une « défense immunitaire » ?

        Qu’est-ce qui vous fait dire que l’Italie ignorait le racisme il y a une ou deux décennies ?

         
        • Bois-Guisbert
          Bois-Guisbert répond à kawouede
          Rédacteur
          • Posté à 11h17 le 25/05/2008
          • Internaute 38285
            Rédacteur

          « Qu’est-ce qui vous fait dire que l’Italie ignorait le racisme il y a une ou deux décennies ? »

          Le fait que ma femme est de là-bas et que nous y passons entre deux et quatre mois par année. Dans l’Italie profonde du centre nord (zone rouge, depuis la fin de la guerre), pas chez des universitaires.

        • Bois-Guisbert
          Bois-Guisbert répond à kawouede
          Rédacteur
          • Posté à 11h19 le 25/05/2008
          • Internaute 38285
            Rédacteur

          « L’idée c’est quoi pour vous, le racisme est une “défense immunitaire” ? »

          Liée à l’instinct de conservation, il y a de ça. Quand des Italiens du Nord défilent avec des pancartes « Polenta si, cuscus no ! », ils expriment bien la nature fondamentalement culturelle, au sens le plus large, du rejet...

          • Charles Mouloud
            Charles Mouloud répond à Bois-Guisbert
            Bras gauche de la Vénus de (...)
            • Posté à 11h44 le 25/05/2008
            • Internaute 12542
              Bras gauche de la Vénus de (...)

            Lis un peu avant de dire de telles bétises.
            Ton modèle est le fascisme italien, qui ’inoculait le sentiment de la supériorité « ?
            Belles références , Monsieur Guisbert.

            Lien

            • Bois-Guisbert
              Bois-Guisbert répond à Charles Mouloud
              Rédacteur
              • Posté à 11h50 le 25/05/2008
              • Internaute 38285
                Rédacteur

              Tu crois me déstabiliser avec un lien ? Tu sais pas encore qu’on trouve tout et le contraire de tout, sur le web ?

              Tu verras, quand t’auras un peu surfé... C’est fabuleux même, dans un sens...

              Amuse-toi bien, donc... : o)

          • pablico
            pablico répond à Bois-Guisbert
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 12h21 le 25/05/2008
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            « Polenta si, cuscus no ! »

            cela démontre l’étroitesse de la pensée ! !
            se priver de couscous au nom du racisme ! !
            c’est n’importe quoi.

            le mauvais gout est raciste.

            hamburger no ! pot au feu yes ! !

            (sur ce, je vais me taper un coucous, que quand tu le manges, tu as envie de pleurer tellement qu’il est bon ! à moi les bonnes boulettes, et va pourrir avec ta polenta)

        • mechante langue
          • Posté à 12h08 le 25/05/2008
          • Internaute 28480

          « Qu’est-ce qui vous fait dire que l’Italie ignorait le racisme il y a une ou deux décennies ? »

          Cela ressortait meme d’une enquéte mondiale sur le racisme . L’Italie (avec l’Espagne ) apparaissait comme etre de loin l’un des pays les moins racistes du monde .
          L’arrivée massive d’immigrée a changé la donne

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à mechante langue
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 05h31 le 26/05/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Je n’ai pas suivi l’Italie d’assez près pour dire s’il y eu une montée significative du racisme depuis 20 ans. La situation est aussi perturbée par la présence des Roumains, phénomène dont ampleur est ici unique dans le Communauté.

            Ce qui semble évident, toutefois, c’est que si on augmente le contact on augmente la friction.

            Pierre JC Allard

            Lien

        7 autres commentaires
      • Keziah
        Keziah répond à Bois-Guisbert
        • Posté à 13h26 le 25/05/2008
        • Internaute 25752

        Félicitations pour votre anecdote.

        Savez vous que le stade de Vérone est un des endroit ayant la palme d’or en manifestation de racisme et d’antisémitisme en Italie

        Lien

  • erasoft24
    erasoft24
    hyperactif du net
    • Posté à 03h48 le 25/05/2008
    • Internaute 12308
      hyperactif du net

    S’il en était besoin, j’attire l’attention de ceux qui voudraient approfondir la question sur le blog d’Alain Piriou (Lien), porte-parole de l’inter-associative LGBT, qui parle du sujet depuis déjà quelques semaines.

    Et je ne peux que remercier Chloé pour l’article, de très bonne facture, qui résume également très bien ce qui se passe en ce moment : on préfère les mots aux actes... quand, au moins, on a la politesse de s’intéresser à un sujet crucial au niveau européen.

  • erasoft24
    erasoft24
    hyperactif du net
    • Posté à 03h49 le 25/05/2008
    • Internaute 12308
      hyperactif du net

    Et tant que vous y êtes, pourquoi ne pas signer une pétition pour que cette directive prenne bien en compte les discriminations envers les gays et lesbiennes ? Lien

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 08h07 le 25/05/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Liberté raisonnable
    égalité de standards minimums
    fraternité et sororité

  • compte supprimé 22 janvier
    • Posté à 09h11 le 25/05/2008
    • Internaute 24826

    C’est évident que la France soit plus discriminative avec un Ministère de l’Immigration qui fait la chasse aux quotas et avec une potiche nommée Rama Yade et accessoirement en charge des droits de l’homme qui, maroquin oblige, se soumet au baiser de la mort.

    Et pour masquer le tout, on place quelques symboles DIOR de l’immigration réussie au gouvernement et on martèle à quel point on condamne le racisme.

    Voilà tout le programme de Sarkozy : faire tout le contraire de ce qu’on claironne.

    • pingouin_force_attak
      pingouin_force_attak répond à compte supprimé 22 janvier
      Albator le corsaire de l'espace
      • Posté à 09h33 le 25/05/2008
      • Internaute 41057
        Albator le corsaire de l'espace

      ah non ! Rama Yade est parfaitement intégrée et de plus, il ne l’a as encore renvoyé dans son pays d’origine : p ;) XD

  • Bois-Guisbert
    Bois-Guisbert
    Rédacteur
    • Posté à 09h42 le 25/05/2008
    • Internaute 38285
      Rédacteur

    C’est cocasse !

    Alors que pour faire exister effectivement une identité européenne concrète et forte, il faudrait inoculer à ses citoyens un solide sentiment de supériorité à l’égard du reste du monde et des déviants en tous genres, les pitoyables décadents de Bruxelles font exactement l’inverse, en se lançant dans la chasse aux discriminations.

    En fait, c’est cocasse, burlesque et pathétique ! ! !

    • unagi-
      unagi- répond à Bois-Guisbert
      卑語
      • Posté à 10h31 le 25/05/2008
      • Internaute 24252
        卑語

      Il est vrai que pathétique dans votre cas n’est pas un vain mot. Considérer le genre féminin, par exemple, de déviant est cocasse.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Bois-Guisbert
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 22h32 le 25/05/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      @Bois-Guisbert
      -« il faudrait inoculer à ses citoyens un solide sentiment de supériorité à l’égard du reste du monde et des déviants en tous genres »

      Je ne comprends pas ce genre de discours.
      Où placez-vous la supériorité ? Le fric, les armes .. ? ?
      Ou bien l’équilibre d’une nation comme les pays nordiques qui eux ont mis les citoyens au centre de tout ?

      • Guy Valte
        Guy Valte répond à Les Chats
        Parisien abonné au gaz
        • Posté à 15h16 le 26/05/2008
        • Internaute 24462
          Parisien abonné au gaz

        Mais, les Chats ! ne répondez pas à cette crapule ! Il a un discours Hitlérien. « Supériorité, déviants » Il y a les supérieurs (dont il estime faire partie) et les « autres » Un jugement de valeur sur les gens...Une crapule je vous dis.

  • Baurelyre
    Baurelyre
    Libelliste
    • Posté à 09h50 le 25/05/2008
    • Internaute 21869
      Libelliste

    Questions à Chloé Leprince, auteur d’un article qui, je lui en demande pardon, obscurcit parfois plus qu’il n’éclaire :
    Vous évoquez (au huitième paragraphe), à propos de la position de la France, les « lobbys conservateurs soucieux de limiter au handicap les nouvelles avancées ».

    Pourriez-vous être plus précise ?

    Ces « lobbys » représentent-ils des intérêts économiques (comme que le mot le laisse d’abord à supposer) ? Ou qui sont-ils : associations, partis, médias, organisations ad hoc… ?

    Se sont-ils déjà manifestés à Strasbourg parmi ceux que recensent quasi officiellement le Parlement et la Commission (pour la raison pratique que tout projet de directive est précédé d’une phase de consultation plus ou moins ouverte) ?

    Enfin et surtout à quoi a visé leur action ? A exclure explicitement certains groupes de la protection contre la discrimination que la directive se propose d’instaurer ?

    Vous omettez de de préciser que le texte adopté le 20 mai, en dépit de l’implicite de son intitulé (« Résolution du Parlement européen sur les progrès réalisés en matière d’égalité des chances et de non-discrimination dans l’Union européenne »), est centré sur l’emploi (et s’inscrit dans la stratégie économique de l’UE dite « processus de Lisbonne »). Il vise au premier chef la discrimination à l’embauche. La question du mariage homo n’y est pas traitée, pas plus que l’entrée des discothèques…

    Bien à vous,

    B.

    P.-S. : la résolution du PE est à l’adresse :
    Lien

  • vintage
    • Posté à 10h02 le 25/05/2008
    • Internaute 7477

    Mais Cloe sait lire entre les lignes........

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 10h27 le 25/05/2008
    • Internaute 24252
      卑語

    Bonjour, j’ai lu la semaine dernière un article sur la position de xbertrand quant aux discriminations en entreprise. Le revirement français, en dehors du sublime intérêt qu’on lui reconnait pour ce type de question, aurait suivit les pressions du medef et des grandes entreprises qui ne veulent pas de ce type de régulation. Avec un os à ronger généreusement offert qui est le handicap.
    Putain j’ai failli écrire patronat, je vais finir maoïste si je continue.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 10h39 le 25/05/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Je suis entièrement favorable à l’égalité des droits des homosexuels et des lesbiennes, même si je ne comprends pas toujours le fondement égalitaire et « progressiste » du mariage dans une société caractérisée par une évolution vers l’abandon de ce dernier au profit d’unions libres telles que le PACS.

    A mes yeux, le mariage est un contrat qui ne garantit à terme que deux choses : (1) la transmission des biens à la descendance, (2) le droit théorique à l’adoption.

    Je suis à fond pour (2) car les études menées à ce jour démontrent que la sexualité des adoptés n’est pas déterminée par l’orientation sexuelle de leurs parents, mais la question posée par (1) est pour le moins sujette à caution, du moins pour les tenants d’une stricte égalité des chances.

    Quant au handicap, laissez-moi rire ! L’unanimité européenne est fondée sur quoi ? Sur la non discrimination à l’emploi des personnes en fauteuil roulant ? Très bien, c’est un progrès. Mais quid des handicapés mentaux « légers » qui se déplacent « normalement » (ex. personnes victimes de tics obsessionnels et compulsifs (TOC), du syndrome Gilles de la Tourette (jaculation occasionnelle ou fréquente, toujours involontaire, de mots offensants et grossiers au milieu d’une conversation ordinaire), etc. ; vous imaginez ces personnes dans des postes commerciaux ou d’enseignement ?), ou encore des handicapés moteurs et mentaux « lourds » non susceptibles d’apprentissage (ex. syndrome de Rett) ? Ceux-là ne sont jamais pris en compte dans le recensement des handicapés. On les appelle seulement poly-handicapés et on les abandonne à leur strict sort. D’après mes informations, cela est vrai au niveau européen en général.

    Quid encore des dialysés itératifs, qui ont besoin de 4 à 6 heures de traitement trois fois par semaine, et qui doivent nécessairement prendre sur leur temps de travail pour pouvoir le faire ? Croit-on que les employeurs se satisfassent d’une telle solution ?

    Commençons par établir ce qu’est le handicap au niveau sociétal, et alors on pourra commencer à discuter de l’égalité des droits des handicapés.

    Ces handicapés non astreints au déplacement en fauteuil roulant se comptent par millions dans la seule France, et plus de 3.000 pathologies différentes sont concernées (voir sur Lien la liste encore non exhaustive de ces pathologies rares, dites « orphelines »).

    • Baurelyre
      Baurelyre répond à Jaycib
      Libelliste
      • Posté à 12h18 le 25/05/2008
      • Internaute 21869
        Libelliste

      « Commençons par établir ce qu’est le handicap… »

      Cela paraît en effet une inquiétude légitime… A moins que la directive projetée ne vise qu’à une pétition de principe.

      Mais justement parce que la directive ne vise pas à une pétition de principe, mais à encadrer strictement le droit appliquable dans les Etats membres en matière de discrimination, en l’assortissant au besoin de sanctions pénales, il est fâcheux que ces messieurs du Parlement ne se soient pas occupés non plus de rappeler dans leur résolution ce qu’ils entendent par « discrimination ».

      Une des voies – nombreuses – de l’arbitraire consiste à appuyer des régimes de sanction sur des concepts élastiques. Est-il besoin de rappeler que la Halde est d’abord un organe policier ?

      B.

    • Thiery
      Thiery répond à Jaycib
      • Posté à 18h09 le 25/05/2008
      • Internaute 17021

      « » »« je suis à fond pour (2) car les études menées à ce jour démontrent que la sexualité des adoptés n’est pas déterminée par l’orientation sexuelle de leurs parents, » » » »

      Tu as vraiment besoin d’une étude scientifique pour cela ?

      Le simple bon sens suffit :
      Une très très large majorité d’homosexuels sont issus de couples hétéro (et très souvent homophobes).

      • Jaycib
        Jaycib répond à Thiery
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 08h34 le 26/05/2008
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Post antérieur du 25/05 passé à l’as, désolé.

        Le bon sens n’est pas la science. S’il paraît évident que les gays et lesbiennes sont issus de familles hétéros, ce dont il faut se garder, c’est d’un « déterminisme » des préférences sexuelles au sein de familles homosexuelles ou lesbiennes menant à l’homosexualité systématique des enfants. C’est l’une des grandes hantises de la droite. Autant disposer des preuves irréfutables qu’apportent les études.

  • TARPON
    • Posté à 10h46 le 25/05/2008
    • Internaute 27263

    le terme « peferences sexuelles » n’est pas tres adapté,on ne choisit pas son partenaire comme on choisit un animal ou un gadget,il y a des « deviations » sexuelles pas des preferences.A vouloir tout normaliser..Difficile de mettre dans le me sac des handicapes et des devies sexuels ,à moins d’admettre qu’ils soient eux memes handicapes.Mais c’estpeut etre le but caché,va savoir.

    • Chaussette ventriloque
      • Posté à 23h55 le 25/05/2008
      • Internaute 24758

      On ne choisit pas son partenaire ?
      Oui et non, effectivement parfois on a le coup de foudre, parfois on choisit qui on fréquente et on finit par tomber amoureux,..
      Je ne vois pas où est la « déviance ».

      [A vouloir tout normaliser..]
      Heu, c’est toi qui normalise là, puisque tu parles de déviance,
      et qu’une déviance n’existe que si il y a une norme.

      Pour ce qui est de mettre dans le même sac,
      il en est question oui,
      pour protéger TOUT ceux qui sont victimes de discrimination.
      Or les gays et lesbiennes en sont victimes,
      ton message en est la preuve.

    • Têtuniçois
      Têtuniçois répond à TARPON
      • Posté à 12h03 le 26/05/2008
      • Internaute 27768

      Vous avez raison , il ne faut pas mettre dans le même panier un délinquant comme vous ( l’homophobie est un délit en France ) et des casseurs de pédés .
      Vous êtes un déviant par rapport à la loi française et par rapport à la majorité des Français qui sont pour le mariage des homosexuels ( sondage LE FIGARO , sondage FAMILLE CHRETIENNE , sondage TETU ) .

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 10h58 le 25/05/2008
    • Internaute 24252
      卑語

    rapport du parlement européen :
    Résolution du Parlement européen du 20 mai 2008 sur les progrès réalisés en matière d’égalité des chances et de non-discrimination dans l’Union européenne (transposition des directives 2000/43/CE et 2000/78/CE)
    Lien

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 11h14 le 25/05/2008
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    « Alors que pour faire exister effectivement une identité européenne concrète et forte, il faudrait inoculer à ses citoyens un solide sentiment de supériorité à l’égard du reste du monde et des déviants en tous genres, les pitoyables décadents de Bruxelles font exactement l’inverse, en se lançant dans la chasse aux discriminations. » Il faut le prendre au second degré j’espère parce que sinon c’est plutôt grave...
    Et c’est qui les déviants ?

  • jonierocket
    jonierocket
    étudiante
    • Posté à 11h34 le 25/05/2008
    • Internaute 42508
      étudiante

    Une précision loin d’être accessoire : « lesbienne » étant un nom féminin, on dit logiquement « les gays et les lesbiennes », et pas « les gays et lesbiens » (ok par contre pour « le mouvement gay et lesbien »...).
    Les lesbiennes sont suffisamment invisibilisées comme ça, alors pas la peine d’en rajouter...
    Et puis, tant qu’à parler des discriminations envers les minorités sexuelles et de genre, ça serait bien de parler aussi des trans (transexuellEs et transgenres), qui sont perpétuellement oubliéEs et niéEs.

    • unagi-
      unagi- répond à jonierocket
      卑語
      • Posté à 11h43 le 25/05/2008
      • Internaute 24252
        卑語

      L’identité sexuelle n’est pas au cœur du dispositif européen pas que le handicap ou l’origine ethnique, etc etc...
      « égalité de traitement entre les personnes sans distinction de race ou d’origine ethnique »

      « égalité de traitement en matière d’emploi et de travail », salaire des femmes par exemple.

      et c’est encore l’homosexualité qui focalise le débat et qui masque l’intégralité du champs d’applications de la directive européenne, le moyen age tarde à passer.

    • dideix-
      dideix- répond à jonierocket
      • Posté à 12h43 le 25/05/2008
      • Internaute 16182

      Quand on parle du genre gay lesbien ,cela englobe toutes les minoritées sexuelles tant les trasgenre ou transexuel h ou f voila pourquoi le transgenre ce fait autant par les hommes que par de femmes ils sont inclus dans la communauté gay et lesbien.Encore des mots pour rien quand on sait pas on ce tait.........MERCI ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

  • Aller à la page
  • 1
  • 2