Comment recruter les profs ? Résumé du débat sur Rue89
Dans l’école primaire d’Emance (Yvelines), en 2007 (Gilles Coulon/Tendance floue).
C’est kawouede, un internaute habitué de Rue89, qui a tiré le premier. Il a saisi l’occasion d’un article publié le week-end dernier sur le statut et les conditions de travail des enseignants en France pour lancer le débat sur le recrutement des profs :
« Les concours nationaux, pourquoi ne pas en débattre : - est-il normal de sélectionner les profs par un mode qui exclut autant qu’il promeut ? - les qualités demandées pour réussir un concours d’enseignement sont-elles forcément celles attendues d’un bon enseignant ? - de façon générale, l’élitisme est-il un bon principe pour construire l’école dont nous avons besoin ? - est-il normal de garder deux concours (Capes et Agreg) avec ensuite des profs qui travaillent plus et sont payés moins que d’autres ? “
Comme Network23, autre riverain assidu dans les commentaires, il cite le rapport Pochard, qui envisageait début 2008 de repenser notamment la rémunération des profs. Kawouede en profite pour renvoyer vers des sites internet syndicaux, très remontés au moment de la publication de ce rapport. Le débat est lancé, et Jess Feuillie lui repond sur le bien fondé du recrutement par concours, la règle en France :
‘Un concours est bien plus discriminant, et les inégalités sociales y ont plus d’influence. c’est donc moins juste socialement que de passer par cette voie !
Les concours : arbitraires ou gage de niveau ?
Un peu plus loin, répondant à d’autres internautes, Network23 appelle a ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain’ et estime que ‘le principe du concours national reste jusqu’à preuve du contraire le plus démocratique et rationnel qu’on ait à notre disposition’ :
‘On peut critiquer les modalités de la formation (l’équilibre savoir/pédagogie), et même celles du concours, mais le principe d’un concours national lui-même reste, jusqu’à preuve du contraire, le plus démocratique et rationnel qu’on ait à notre disposition.
Bien que la chance et les inégalités socio-culturelles entrent en jeu dans un concours, celui-ci n’est pas une loterie et demeure ce qu’on a trouvé de mieux pour favoriser l’égalité des chances et une administration rationnelle.’
Xa Chan, ‘doctorant - entre ici et ailleurs’, juge pour sa part que ‘dire que le concours du Capes ou de l’agreg’ est gage d’une compétence égale des profs est une fiction complète’. Il argue, lui, qu’un concours ‘est une loterie, sans vrai lien avec la réalité’ :
‘En histoire-géographie, domaine dans lequel j’étudie, combien de mes amis ai-je vu échouer au Capes parce qu’ils se retrouvaient sur liste d’attente ? Alors quoi ? Ils ne sont pas assez bons pour être professeurs, mais on les garde sous le coude au cas où il y aurait des désistements ? Quelle hypocrisie...
Les concours mesurent pour une bonne part un volume de connaissance et non pas une capacité à enseigner. Or, la pédagogie est à mon sens aussi importante que ce que l’on enseigne. Car ne nous leurrons pas : tout ce qu’on ingurgite comme connaissances pour passer le concours n’a que très très peu de chances de nous être utile une fois devant les élèves.
Certes, il y a une épreuve sur dossier qui consiste à juger la capacité du candidat à construire un cours, à se placer devant un défi pédagogique. Cela est bel et bon, mais alors pourquoi doit-il passer cette partie du concours devant un jury de professeurs, et non pas devant des élèves ? N’est-il pas paradoxal qu’on doive passer d’abord l’agreg’ ou le Capes avant de suivre des cours de pédagogie en IUFM ? Où est la logique dans tout cela ?
Besoin de ressources sur la question ? Un autre internaute, kairos, suggère une étude, Les Agrégés, Histoire d’une exception française’ (éd. Belin), par Yves Verneuil, spécialiste de l’éducation. Et cite cette question de l’ouvrage :
‘L’agrégé est-il professeur d’élite ou bien professeur pour les élites, lauréat d’un des plus prestigieux ’concours républicains’ ou bien ’privilégié’ bénéficiant d’horaires amoindris ?
Agrégé vs certifié : la lutte des classes chez les profs
Cette question d’une hiérarchie entre enseignants a particulièrement stimulé les commentateurs sous cet article. Ainsi, gwen pose à son tour la question d’une aristocratie enseignante, situant cette fois la frontière entre enseignements technique et général :
Il n’est pas rare dans les lycées qu’il y est une hiérarchie entre ’prof de lycée technique’ et ’prof de lycée general’, et entre certifié et agrégé ! Pour faire simple, on a affaire a des situations ou des profs ne parlent pas a d’autre profs pour une question de statut (du vécu) ! Idem avec les profs de sciences ou lettres vs les profs de sport ou de dessin. Alors quoi, les gars ! Pourquoi on en parle pas ?
Rejoignant une discussion déjà fournie, Sexus empiricus prolonge à son tour le débat :
La question de fond soulevée par Xa_chan et par Kawouede est sans doute gênante, parce qu’elle brouille un peu le ’discours’ gorgé d’évidences, d’impensés et de justifications à l’égard des concours disciplinaires.
Or, les récits qu’on entend dans la bouche des élèves comme les souvenirs d’enfance convergent : il y a loin entre le fait d’être admis par des profs parmi les profs et la capacité d’allumer le désir d’apprendre et de tenir le rôle d’un passeur de savoir devant des élèves.’
Même son de cloche chez Jess Feuillie qui veut poser le problème des ‘bêtes à concours’ et s’interroge :
‘En quoi le fait d’avoir l’agreg rend il un prof meilleur qu’un autre ?
De son côté, avrile, s’interroge aussi sur le sens de la pédagogie :
Un prof même avec une tête bien pleine, certifié ou agrégé n’est pas forcement apte à ce dur métier qui est aussi, sinon avant tout un métier nécessitant une réelle aptitude à la relation humaine.’
Reb, prof de lettres, rappelle de son côté que, pour lui, ‘étudier au moins trois années les bases de la discipline qu’on va enseigner est le b.a. ba’.
Au sujet de l’équilibre entre connaissance et pédagogie dans le recrutement des enseignants, l’internaute Kestiontoiinterpelle Xa Chan et demande comment repérer un futur bon pédagogue ? Ce dernier gage, lui, que c’est ‘en le mettant le plus tôt possible le candidat en face de son public, sous contrôle et guidage bien sûr du corps enseignant.’
Enseigner en maternelle ou au collège, même combat ?
Mais coraliedd rebondit sur le remplacement, rendu possible par Xavier Darcos, des enseignants arrêtés, par des retraités. Y compris d’anciens professeurs des écoles qui ont toujours enseigné en maternelle et qui peuvent être appelés à intervenir en secondaire, assure coraliedd, elle-même prof à la retraite :
‘Je viens de constater par moi-même (en lisant la lettre envoyée par une académie) qu’un enseignant ayant fait de la maternelle toute sa carrière peut être contacté pour aller en secondaire. C’est d’actualité et je pense déjà en application si des gens ont accepté la proposition.
C’est génial, l’Etat est pour l’emploi des séniors, sauf que ces retraités ne demandent rien à personne, ils ne sont pas au chômage, ne postulent pas pour rempiler et prendront la place de jeunes qui devraient être formés pour faire ce travail dans de bonnes conditions surtout pour les enfants.
Qui peut trouver normal qu’un retraité prenne n’importe quel poste (pourquoi pas enseigner une langue qu’il n’a jamais apprise) alors qu’un jeune doit avoir une formation minimun de 5 ans pour cela ?
Un peu plus loin dans la discussion, coraliedd reviendra d’ailleurs sur la question des remplacements avec cet autre témoignage :
Avez-vous entendu M. Darcos dire que pour remplacer les profs malades ou en stage, il ferait appel aux étudiants d’IUFM ? Moi oui, et cela m’a rappelé mes débuts : en 1968, avec mon bac philo j’ai débarqué du Sud dans une grande banlieue parisienne en CP.
La formation consistait en un jeudi par mois (congé pour les enfants à cette époque) avec l’inspecteur qui nous donnait les grandes lignes : programmes, règlements, etc.’
‘Va-t-on faire passer le bafa à tous les agents municipaux ?
Rebondissant sur la controverse, d’actualité, au sujet du service minimum d’accueil que le gouvernement entend mettre en place dans les écoles primaires, tilou pose une question simple mais pas inutile quant à la formation des agents chargés de l’accueil les jours de grève :
Pour garder les mômes, généralement, il faut un bafa. Est ce que l’on va en faire passer un à tous les agents municipaux pour qu’ils puissent faire les jaunes ?
Plus persifleur, enfin, newsnours pose la question de la formation d’Arnaud Teulé, candidat dissident UMP, malheureux aux dernières municipales à Neuilly, par ailleurs conseiller auprès de l’Elysée :
Quand on voit qu’Arnaud Teullé vient d’être parachuté inspecteur de l’éducation nationale, on rigole des principes d’économie énoncés par Darcos.’
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Capes vs Agreg’
sur : « est-il normal de garder deux concours (Capes et Agreg) avec ensuite des profs qui travaillent plus et sont payés moins que d’autres »
l’Agrégation et le Capes, en plus d’être des concours permettant l’entrée dans l’éducation nationale, sanctionnent de plus un certain niveau d’étude dans le cas du concours externe (minimum bac+3 pour le Capes et bac+4 pour l’Agrégation).
de plus, un certain nombre de postes, accessibles à un agrégé, ne sont pas accessibles à un capésien (ex : enseignement en BTS, classe prépa, université)
donc oui il est important de garder les deux concours
la question qui me semble alors pertinente est : à poste égal (donc professeur des lycées en général), la rémunération doit-elle tenir compte du niveau d’étude ou bien du poste et du nombre d’heures d’enseignement qui lui sont attachées ?
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