enquete 20/05/2008 à 18h50

Astrologie, morphopsychologie : quand l'irrationnel sert à recruter

Olivier James | Jobetic


Horloge astrologique géante sur un bateau de croisière (swanksalot/Flickr).


Graphologie, morphopsychologie, astrologie : des méthodes hasardeuses mais souvent utilisées par les recruteurs. Au risque d’écarter des candidats pour des raisons injustifiables. Au-delà de certaines pratiques extrêmes, l’irrationnel trouve sa place dans le recrutement plus souvent qu’on ne le croit...

Votre CV est excellent mais vous n’êtes pas né sous le bon signe du zodiaque ? Au revoir ! On appelle ça l’astro-consulting. Au rayon irrationnel, il y a aussi la graphologie (étude de l’écriture) ou bien encore morphopsychologie (analyse des traits du visage) : les pseudos spécialistes du recrutement ne reculent devant rien.

Que dit la loi ?

D’après la loi du 31 décembre 1992, le candidat à un emploi doit être informé « des méthodes et techniques d’aide au recrutement utilisées à son égard ».

L’astrologie n’est cependant pas mentionnée dans la liste des discriminations que prohibe l’article L. 122-45 : « origine », « sexe », « mœurs », « situation de famille », « appartenance à une ethnie, une nation ou une race », « opinions politiques », « activités syndicales ou mutualistes », « convictions religieuses », « état de santé »... mais pas signe astrologique.

Mais de l’article L. 121-7 remet en cause, implicitement, l’utilisation de l’astrologie : « Les méthodes et techniques d’aide au recrutement (...) doivent être pertinentes au regard de la finalité poursuivie. »

« L’astrologie est plus fiable que les méthodes classiques de recrutement », avance même Marie, voyante, qui dit être consultée par quelque 50 chefs d’entreprise.

Internet fourmille de sites de pseudos spécialistes qui proposent leurs prestations farfelues aux entreprises et aux candidats. Des cas isolés ? Difficile à dire… Les astrologues que nous avons contactés n’ont pas trouvés de chefs d’entreprise prêts à témoigner, même sous couvert d’anonymat.

Sur son blog dédié au recrutement, Olivier Davoust rapporte que pour un reportage du « Droit de savoir », sur TF1, « sur les 30 principaux cabinets de recrutement parisiens, 17, soit plus de la moitié, acceptent d’utiliser les conseils d’un astrologue si le client le leur demande ».

Pourtant, une étude sur les pratiques des cabinets de recrutement (menée conjointement par le cabinet de conseil Oasys Consultants et le groupe IGS) précise que l’astrologie n’a pas sa place dans le recrutement. Mais 70% des consultants interrogés affirment utiliser l’analyse graphologique…

Une chose est sûre : les pratiques pseudos scientifiques, graphologie en tête, existent et trouvent dans le milieu professionnel un terrain fertile pour s’y développer. Les exemples viennent parfois d’en haut : président de la République, François Mitterrand faisait appel à l’astrologue Elizabeth Teissier. Et le sélectionneur de l’équipe de France de Football, Raymond Domenech, a reconnu aussi prendre en compte le thème astral de ses joueurs pour composer ses sélections.

Chez Jacques Dessange, on assure que « l’astrologie n’est plus utilisée »

Le 12 décembre 1994, l’émission « Ça se discute » sur France 2 diffuse un sujet sur l’astrologie. On y apprenait notamment (faits vérifiés auprès de Reservoir Prod) que le coiffeur Jacques Dessange utilisait les services d’une voyante, Mariella Madonna, pour embaucher et assurer la promotion de ses salariés.

Qu’en est-il aujourd’hui ? Chez Jacques Dessange, on assure, visiblement agacé, que cette pratique n’a plus lieu d’être. « C’était dans l’air du temps, justifie Véronique Abrial, directrice de la communication. L’astrologie n’est plus du tout utilisée maintenant. » Tout au plus admet-elle que l’entreprise « recrute sur le physique un peu, forcément. »

Au-delà de ces cas notoires, les pratiques pseudo-scientifiques de recrutement semblent surtout trouver écho chez les petites et moyennes entreprises. « Elles y ont recours pour les postes à responsabilité », explique Claude Facquez, astrologue « spécialisée dans le recrutement ». Selon les cas, elle gère tout ou partie d’un processus de recrutement.

A vous d’apprécier sa façon de procéder : elle mêle astrologie et morphopsychologie. La seconde méthode consiste à « interpréter les courbes du visage afin d’acquérir la compréhension de la personnalité et des aptitudes » d’un candidat. Pour cela, deux photos suffisent : une de face et l’autre de profil.

Avec ces deux méthodes, Claude Facquez confirme, ou infirme, les premières impressions de ses clients. Dans certains cas, « même si un candidat avait fait bonne impression, il est arrivé qu’un chef d’entreprise ne le sélectionne pas si mes informations étaient contraires », affirme l’astrologue.

« En utilisant l’astrologie, les recruteurs pensent maîtriser la situation »

Et si les candidats refusent de passer par la case astrologie ? « Ils n’ont rien à dire ! “, rétorque l’astrologue Marie. ‘C’est un manque de respect de leur part. S’ils refusent, cela prouve déjà que ce sont des personnes qui ne sont pas faciles, qui manquent d’ouverture. C’est mauvais signe.’

Pourquoi alors, malgré les lois (lire encadré), certains chefs d’entreprise se tournent-ils vers les pratiques non scientifiques de recrutement ? Premier élément de réponse : ‘c’est accepté par tout le monde’, constate tout simplement Laurent Puech, auteur du livre ‘Astrologie : derrière les mots’. Très présents dans la presse, l’astrologie et ses dérivés sont mis à toutes les sauces : l’amour, l’amitié, le travail et même la bourse.

Surtout, les dirigeants useraient de l’astrologie en raison de la difficulté réelle à sélectionner des candidats, notamment dans les PME. Laurent Puech explique :

‘On pense ainsi maîtriser la situation. En réalité, c’est un aveu d’échec. C’est aussi une façon de se déresponsabiliser. Les recruteurs peuvent avancer qu’ils ne sont pas les seuls à prendre une décision.’

Selon le service juridique de la Haute autorité de lutte contre les discriminations (Halde), aucune plainte n’a encore été déposée pour utilisation de l’astrologie et autres méthodes suspicieuses de recrutement.

‘Ce n’est pas de la discrimination. L’irrationnel est partout’

Peuvent-elles d’ailleurs être considérées comme des pratiques discriminatoires ? ‘Pas du tout’, répond Ingrid Bianchi-Lieutaud, secrétaire de Association française des managers de la diversité (AFMD) et directrice de Diversity Source Manager, qui estime que la pratique reste marginale :

‘C’est de la connerie humaine ! C’est une manière d’évaluer les compétences sur des critères superficiels. Mais ce n’est pas de la discrimination. Il faut arrêter de tout mettre dans ce mot. L’irrationnel est partout, et l’astrologie n’en est que le reflet le plus évident…’

‘Les spécialistes de n’osent pas dire qu’il y a une part d’irrationnel dans leur sélection. Or le recrutement touche à l’humain, c’est un travail qui ne peut pas être que scientifique.’

Pour elle, l’excès de normes, de critères rationnels, notamment ceux préconisés par la Halde, pose problème. ‘Les garde-fous sont nécessaires. Mais il faut conserver le libre arbitre dans le choix des candidats. On risque sinon de crisper les entreprises.’ Autrement dit, le danger ne viendrait pas tant d’un excès d’irrationnel, mais davantage d’un excès de rationnel...

► Lire l’enquête intégrale de Jobetic

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h09 le 20/05/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    « C’est de la connerie humaine ! C’est une manière d’évaluer les compétences sur des critères superficiels. Mais ce n’est pas de la discrimination. Il faut arrêter de tout mettre dans ce mot. L’irrationnel est partout, et l’astrologie n’en est que le reflet le plus évident… »

    « Les spécialistes de n’osent pas dire qu’il y a une part d’irrationnel dans leur sélection. Or le recrutement touche à l’humain, c’est un travail qui ne peut pas être que scientifique. »

    tout le monde sait que la connerie est irrationnelle.
    car si elle était rationnelle on pourrait lutter contre !

    Ce faisant, on se choisit bien nos copains, et amis de façon irrationnelle aussi.. cela colle ou pas.
    si on force cela devient des connaissances ou des raseurs.

    Je préfère un recruteur qui dira : celui-là je le sens pas. Pourquoi ? je ne sais pas, mais je ne le sens pas. Qu’un recruteur qui va raconter des tas de conneries pseudo scientifiques et empiriques pour justifier son choix.

    • Claude PELLETIER
      Claude PELLETIER répond à pablico
      Retraité dans son jardin
      • Posté à 20h42 le 20/05/2008
      • Internaute 10710
        Retraité dans son jardin

      Peut-on dire que l’on se fait des amis de façon « irrationnelle » ?
      Je croyais que les ressorts de ces comportements sont dans un registre extérieur au registre rationnel/irrationnel. Il ne faudrait pas tirer un trait d’égalité entre émotionnel ou sentimental et l’irrationnel !

      L’irrationnel comme le rationnel sont dans le champ de la connaissance. Non ?

      Quant à la connerie …… même si on la rencontre souvent …… est-ce que ça existe ?

      • Desactivé
        Desactivé répond à Claude PELLETIER
        Pourvu d « antennes , c “est (...)
        • Posté à 10h32 le 21/05/2008
        • Internaute 37358
          Pourvu d « antennes , c “est (...)

        L’ irrationnel n’ existe pas : il y a des clés ,qu’ il il faut connaître. Ce qui permettrait en plus de dénoncer en connaissance de cause les charlatans.
        Le conscient et l’ inconscient captent des informations : le premier en tire des conclusions souvent erronées , le second les a dans leur intégralité : ils peuvent être mis à jour grâce à des supports tels que le tarot,magnifique outil d ’investigation. Les cartes ne mentent jamais , mais le tarologue lui ne sait pas toujours les lire. Idem pour le pendule , l’ astrologie etc.
        J ’ irai plus loin : je pense que la notion de Dieu n’ est que la vaste , étrange et magnifique contrée , à peine entrevue , de cet inconscient. Que l’ éternité est le non espace - temps maître de cet inconscient.
        ( On peut voyager dans le passé-présent-avenir facilement avec les tarots )

         
        • Claude PELLETIER
          Claude PELLETIER répond à Desactivé
          Retraité dans son jardin
          • Posté à 13h47 le 21/05/2008
          • Internaute 10710
            Retraité dans son jardin

          Orientez mieux vos antennes.
          Le tarot c’est surfait !
          Alors que Jeu des sept familles possède un potentiel supérieur :
          il interfère dans un champ gravitationnel transgénérationnel.

        1 autres commentaires
    • moré
      moré répond à pablico
      traitement des sols
      • Posté à 12h17 le 21/05/2008
      • Internaute 37875
        traitement des sols

      Y a pas besoin de consulter un astrologue pour se faire une idée objective d’une candidature me semble t-il. Ceux qui ont recours à ce système sont carrément à l’ouest et ne sont pas à leur place.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à pablico
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 05h46 le 22/05/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Le yi-king fonctionne, mais rien d’occulte et donc plutôt parler d« inusité que d’irrationnel Lien

      PJCA

  • FIFI75010
    • Posté à 19h10 le 20/05/2008
    • Internaute 20670

    PAUVRE RUE 89, obligée de ressortir les vieilles recettes éculées par pauvreté de l’information supposée ou désintérêt des lecteurs ? Pourquoi affoler le chaland sur une pratique désuète, utilisée certes dans les 70’ et au début des 80’ (et seulement en France) ? AUCUN RECRUTEUR n’utilise évidemment l’astrologie, la numérologie, ... car les techniques sont assez fiables pour pouvoir se passer de l’irrationnel. Quelles ignorances et bêtises rapportées le pseudo journaliste (ou stagiaire) étale t-il ainsi pour décrédibiliser le site ! De même que le médecin sourira au malade du cancer qui souhaite aller à Lourdes, de même le recruteur haussera les épaules au client qui souhaite une étude grapho ! Il y a d’autres actualités sociales urgentes et pertinentes à traiter que celles du ruisseau.

    • Les Chats
      Les Chats répond à FIFI75010
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 19h40 le 20/05/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      - « AUCUN RECRUTEUR n’utilise évidemment l’astrologie »

      Faux, elle est n’est pas utilisée seule, mais en complément tout comme la graphologie.

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à FIFI75010
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 19h41 le 20/05/2008
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Si les recruteurs ont renoncé à faire faire des analyses graphologiques, pourquoi autant d’offres d’emploi demandent au candidat d’envoyer une lettre de motivation manuscrite ?

      • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
        • Posté à 20h02 le 20/05/2008
        • Internaute 21776

        Bonsoir Yann,

        Il n’y a pas beaucoup de bons graphologues..
        Je crois que la lettre manuscrite c’est aussi pour tester les connaissances en grammaire et orthographe..

         
        • Claude PELLETIER
          Claude PELLETIER répond à supprimé à la demande du riverain 28.04.09
          Retraité dans son jardin
          • Posté à 20h44 le 20/05/2008
          • Internaute 10710
            Retraité dans son jardin

          Pas mal vu.

          Mais qu’est-ce qu’un « bon graphologue » ?

          • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
            • Posté à 21h42 le 20/05/2008
            • Internaute 21776

            Bonsoir,

            Je considère qu’un bon graphologue doit avant tout posséder quelques notions artistiques, en les développant,avec le temps ,il acquiert une notion plus vraie du graphisme ce qui va automatiquement le relier à l’écriture et lui permettre de developper davantage son esprit d’analyse..
            Mais il me semble que la condition élémentaire soit ce qu’on nomme intuition.

            S’il y a des graphologues sur ce site,ça me plairait qu’ils donnent leurs avis...

            • Révolutiona
              • Posté à 00h28 le 21/05/2008
              • Internaute 31103
                Hawwah

              Je ne suis pas « graphologue » professionnel, mais il m’est arrivé au début de ma carrière de devoir me contenter d’un CDD à la place d’un CDI, car malgré une période d’intérim prometteuse, le cabinet dans lequel je travaillais avait l’usage de passer toutes les candidates par l’opinion laser d’une graphologue. Si bien que je me suis retrouvée en CDD... Tout le monde l’a su dans le cabinet sauf moi : j’ai découvert le « pot aux roses » trois mois après mon embauche... Cela ne fait pas très plaisir, côté discrétion de certaines personnes... « Graphologie pas si terrible que cela ! ».
              De là, j’ai continué et pendant la période de vacances, mon Directeur a dû prendre le relais des dossiers et là, il s’est aperçu que mes dossiers étaient bien tenus et les clients très satisfaits. Et le soir de mon retour, il m’a dit : « au fait, j’aimerais transférer votre CDD en CDI » -nous en étions à trois mois, et le CDD était de 6 mois- je lui ai dit : « non, nous irons jusqu’au bout ! » (la vengeance est un plat qui se mange froid !).
              Au terme des six mois, j’ai signalé la fin du CDD et ai négocié mon embauche finale avec une bonne augmentation de salaire.
              De ce fait, je me suis intéressée à la graphologie, pas facile, surtout pour analyser l’intelligence et la sensibilité d’une personne...
              Très significative, la signature...
              Il y a quelque temps, nous nous sommes amusés avec des internautes qui m’ont proposé des spécimens d’écriture... et mes analyses étaient terriblement justes, d’après eux ! Donc, attention !
              Quant à l’astrologie, pour le thème, il faut la date, le lieu de naissance et l’heure de naissance, donc difficile de faire une analyse précise sans vous demander l’heure, ce qui fait que je suppose qu’elle n’est pas tant utilisée que cela !
              En revanche, les tests Papi sont encore très utilisés... ou autres tests psychotechniques.
              Pour la morphologie, il y a certains signes qui ne trompent pas comme les gestes, les yeux (fuyants ou pas lors des entretiens)... Enfin, à quoi bon se prendre la tête avec tout cela...
              Une fois, j’ai appris qu’un directeur avait choisi un candidat ingénieur débutant uniquement parce qu’il avait dit qu’il aimait le chocolat au cours de l’entretien (à compétences évidemment égales avec d’autres)... Ce jeune homme n’a pas réussi sa période d’essai !
              Comme disait Jean-Paul Sartre avec sa théorie du « je » évanescent, il est impossible d’« insérer un être humain dans un réseau de déterminations »... alors le corréler avec la position des astres...
              En revanche, au niveau caractérologique, les signes zodiacaux peuvent donner quelques indications de comportements assez significatives !

              • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
                • Posté à 00h48 le 21/05/2008
                • Internaute 21776

                merci pour ce témoignage..
                C’est la raison pour laquelle je trouve scandaleux qu’on applique ce genre de pratiques afin de recruter.

              • Plume timide
                • Posté à 10h33 le 21/05/2008
                • Internaute 4280

                Les yeux fuyants n’ont rien à voir avec la morphopsychologie puisqu’une photo semble suffire ; c’est un comportement dont l’explication peut être multiple : stress, timidité, autisme ou encore trouble de l’acuité visuelle, autant que manque de franchise. Pour l’écriture une maladie neurologique comme le Parkinson donne des troubles de l’écriture : micrographie, écriture tremblée : et ceci pour tous les types de personnalités. Par contre l’orthographe en dit long sur le niveau scolaire et la culture générale selon le style de fautes.
                Pour savoir si un recruteur passe par un graphologue il suffit de noter si l’annonce précise « lettre de motivation manuscrite » ; Pourquoi « s’emmerde-t-il » avec le déchiffrage de certaines écritures alors qu’un ordi vous pond un texte que n’importe qui peut lire sans être pharmacien ?
                Pour la morphopsychologie il y a la photo pour le délit de sale gueule, de black ou de bronzé si nom et prénom n’ont pas déjà renseigné sur l’origine.

                Toutes ces méthodes ne révèlent rien sur le recruté mais au moins une chose capitale sur le recruteur qui en use : c’est un con au pouvoir de nuisance assez redoutable.
                Perso je propose la méthode de l’escalier : prendre les cv qui se valent, les lancer en haut d’un escalier et retenir celui qui atterrit sue la marche la plus haute ou la plus basse ; au choix !
                C’est comme le mariage : le choix, qu’il soit au sentiment, au coup de foudre ou pseudo rationnel,ça finit toujours par une proportion non négligeable de divorce.

                • Révolutiona
                  Révolutiona répond à Plume timide
                  Hawwah
                  • Posté à 11h22 le 21/05/2008
                  • Internaute 31103
                    Hawwah

                  Méthode de l’escalier : à retenir !
                  Nul ne peut préjuger de l’avenir.
                  Exemple dans mon dernier job, on voulait quelqu’un capable de s’occuper de l’événementiel, or changements de direction, changements de décor, et me voilà affectée à organiser des voyages au long cours : donc valse des passeports dans les ambassades étrangères pour obtention de visas.
                  Très administratif, ce que je ne suis pas... Je demande à être mutée dans un autre département, car il y avait des postes qui correspondaient mieux à mes compétences et à mon profil, donc dans lesquels mes compétences seraient utilisées de façon optimale. Alors, cela n’a pas plu, il paraît que j’étais mécontente : ce n’est pas bien d’être mécontente en entreprise et on vous convoque soit disant pour vous proposer un autre poste, et vous vous retrouvez décapitée après un violent entretien de « recadrage » arrachage de crâne.
                  J’aime mieux vous dire que cela a bien chahuté aux Prud’hommes et nous sommes déjà en départage dès la conciliation... Nous n’irons pas au Paradis, nous sommes déjà en enfer, et pas de contrat à résiliation amiable pour moi !

                • Révolutiona
                  Révolutiona répond à Plume timide
                  Hawwah
                  • Posté à 11h41 le 21/05/2008
                  • Internaute 31103
                    Hawwah

                  La Morphopsychologie dépasse les yeux fuyants... délit de sale gueule, c’est autre chose...
                  Morphopsychologie comprendre : forme du front : bombé, large, haut, bas, avec une bosse...
                  Les lèvres : minces, charnues...
                  Le nez : relevé, bosselé, long...
                  Les oreilles : petites, grandes, avec lobe ou non...
                  comme les formes des mains... etc.

                  Dans ce type de profession, il doit y avoir plus que jamais des règles de déontologie, car donner des avis sur d’autres personnes avec des risques de se tromper, c’est grave !

                  En général, on ne peut pas voir le sexe... Ecriture féminine et masculine... Or, sur un de mes tests, j’ai cru avoir faire à une écriture de femme, je voyais que c’était qqn de jeune, écriture encore peu formée (vrai : 22 ans), en revanche je voyais une écriture de femme... J’ai insisté, insisté, et en vérifiant sur le site internet de la personne qui était un homme, je me suis aperçue qu’il était « gay », d’où mon erreur, cela se voyait dans l’écriture...

                  • en_quête_perpétuelle
                    • Posté à 12h30 le 21/05/2008
                    • Internaute 39202

                    « La Morphopsychologie dépasse les yeux fuyants... délit de sale gueule, c’est autre chose...
                    Morphopsychologie comprendre : forme du front : bombé, large, haut, bas, avec une bosse...
                    Les lèvres : minces, charnues...
                    Le nez : relevé, bosselé, long...
                    Les oreilles : petites, grandes, avec lobe ou non...
                    comme les formes des mains... etc. »

                    ET comment fait-on pour les candidats qui ont fait appel à la chirurgie esthétique ? Il suffirait donc de subir le bon « ravalement » pour être le mieux placé dans le processus de sélection... DOnc les pauvres qui n’auraient pas les moyens de s’offrir un nouveau faciès, partent d’emblée avec un handicap...

                  • Plume timide
                    • Posté à 18h29 le 21/05/2008
                    • Internaute 4280

                    Pour la forme des nez... ça ne vous rappelle pas quelque chose de sinistre, vers les années 39 45, non ?
                    Et pour le gay en question je suppose que vous avez utilisé la méthode scientifique, l’experimentation : avez-vous essayé de coucher avec lui pour vérifier vos dires ? Il n’a pas voulu ?
                    Vos propos sont ...inqualifiables, pour rester civil.
                    Tout y est pour nourrir tous les racismes : xenophobie antisémitisme homophobie et misogynie.

                    • Révolutiona
                      Révolutiona répond à Plume timide
                      Hawwah
                      • Posté à 19h48 le 21/05/2008
                      • Internaute 31103
                        Hawwah

                      @ Plume « timide » ( ? - déjà pas conscient de ce qu’il est !)

                      Cela ne va pas du tout ! Vous avez des complexes ou quoi ?
                      Je ne me classe dans aucune de ces catégories... Le « gay » se reconnaissait en tant que tel sur son blog, et pour moi qui ai travaillé dans la mode, j’en ai connu plus d’un...
                      Je crois que c’est vous qui avez un problème ! Cela s’appelle la projection, et vous cherchez autre chose dans les significations données que l’adéquation maximale d’un salarié à son poste, pour son épanouissement également personnel.
                      Je vous remercie de me présenter des excuses, c’est la moindre des choses dans ce cas-là !

                      Tenez pour votre peine, je vous ai signalé, cela vous apprendra à faire attention à ce que vous dites, à ce que vous écrivez, et à ce que vous êtes !

                      • Comptesuple18octàlademandeduriverain
                        Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à Révolutiona
                        bavureux mais pas ripoux !
                        • Posté à 13h19 le 22/05/2008
                        • Internaute 40656
                          bavureux mais pas ripoux !

                        Bonne réponse pour ce pétage de plomb , Revolutiona : tu as touché à quelque chose d ’intime : homosexualité refoulée ? Ces réactions explosives me rappellent une copine qui voulait se faire opérer du nez , identique à celui de son père. Elle s ’est mise à engueuler le chirurgien qui, pas dupe, lui a répondu de régler d ’ abord son problème avec son père : c ’était une victime d ’ abus sexuels du paternel.

                        • Révolutiona
                          • Posté à 23h04 le 22/05/2008
                          • Internaute 31103
                            Hawwah

                          Apparemment, pour les opérations esthétiques, les professionnels sérieux avant d’intervenir demandent l’avis d’un psy... Se changer physiquement, c’est vouloir aussi être en harmonie avec son « moi » intérieur...

                          Et ne parlons pas des opérations de « transexuels », là je crois, « plume d’oie » va nous provoquer un tsunami !

                      • Plume timide
                        • Posté à 18h36 le 22/05/2008
                        • Internaute 4280

                        je persiste et signe que mettre les gens dans des petites cases en expliquant qu’une forme de nez correspond à tel caractère ou tel comportement c’est peu admissible et fort dangereux. Les racistes sont friands de ces pseudo vérités scientifiques. la forme du nez ou la couleur de la peau sont le résultat de la génétique et sont sans corrélation avec des aptitudes ou des personnalités.
                        Puis-je savoir quel est l’interêt de connaitre le sexe ou l’orientation sexuelle de quelqu’un qui postule à un travail si on est ni misogyne ni homophobe ?
                        Je vous retourne le compliment pour ce qui est de « faire attention à ce que vous dites, à ce que vous écrivez, et à ce que vous êtes »

                        • Révolutiona
                          Révolutiona répond à Plume timide
                          Hawwah
                          • Posté à 23h11 le 22/05/2008
                          • Internaute 31103
                            Hawwah

                          Ce n’était pas pour un recrutement, mais un test et un jeu avec des internautes... Ah, vous voilà, confondu ! C’est intéressant de savoir que la personne soit homosexuelle, comme cela, pour le savoir, pas pour le juger, ou l’exclure... Les homosexuels sont des gens charmants pour les femmes.

                          Merci de me traiter aussi indirectement de « raciste »... Décidément, je suis gâtée, un vrai gratin. Là, vous y allez fort... Je vous propose un autre pseudo « gros bourin ».

                          Même pas possible de vous voler dans les plumes, y en a qu’une, et vous ne faites pas le poids.

                          Sachez, Cher Monsieur « La Plume », même pas d’autruche, qu’un caractère ne se compose pas d’un seul trait, mais d’infinies touches aux reflets chamarés selon l’angle sous lequel vous le regardez, comme un tableau d’impressionnistes style Van Gogh...

                          Vous n’arrivez même pas à choisir un « pseudo » qui vous caractérise et en plus, vous vous engluez dans votre erreur, comme un albatros dans sa marée noire.

                          Vous rendez-vous compte déjà de la gravité de ces paroles, sans savoir, sans connaître, et vous voulez donner des leçons aux autres ? Quelle erreur !

                          En plus, vous mélangez tout : génétique, misogynie, homophobie, travail, caractère, comportement, personnalité... Remettez vous en question de grâce ? « Peu admissible », mais seulement pour vous, mon Cher ! Arrêtez de penser que vous constituez le monde à vous tout seul !

                          Triez ce que vous avez dans le cerveau, au lieu de jeter sur la toile vos pensées en vrac avec des grands mots recouvrant une pauvreté d’intellect et des idées toutes faites ! L’intérêt de ces sciences très « inexactes » permettent en un premier temps de se découvrir soi-même... Socrate avait raison, avant de pouvoir entreprendre d’aider les autres, la première chose à faire est de se connaître soi-même. Pourquoi d’après vous les « psys » doivent d’abord se faire psychanalyser, et régulièrement doivent repasser à la « question »... C’est d’abord soi qu’il faut traiter avant de « traiter » les autres : et vous en auriez bien besoin, il me semble ! Plutôt que de « juger » et de « stigmatiser » à trait de « plume maladroite ».

                • Network 23
                  Network 23 répond à Plume timide
                  identité perdue dans mes papiers (...)
                  • Posté à 15h28 le 21/05/2008
                  • Internaute 23367
                    identité perdue dans mes papiers (...)

                  « Par contre l’orthographe en dit long sur le niveau scolaire et la culture générale selon le style de fautes. »

                  Je connais des gens de milieux très aisés et très cultivés, poursuivant des études philosophiques, qui n’en font pas moins des erreurs d’orthographe semblables à celles de n’importe quelle autre personne (ou plutôt, bien pires que celles de n’importe quelle autre personne). Ca veut rien dire l’orthographe !

              • A déménagé le 2 mai 2011
                A déménagé le 2 mai 2011 répond à Révolutiona
                Délinquante au coin de la rue
                • Posté à 20h02 le 21/05/2008
                • Internaute 26137
                  Délinquante au coin de la rue

                En ce qui concerne la graphologie, je me pose une question :
                voilà, j’ai été opérée il y a longtemps du coude droit, et depuis que le vieillis (eh oui !) j’ai des douleurs très fortes lorsque j’écris, et ça se voit dans mon écriture ; pourtant j’ai toujours les mêmes qualités et les mêmes défauts ! comment serait donc percue une candidature ?

                • Révolutiona
                  • Posté à 20h18 le 21/05/2008
                  • Internaute 31103
                    Hawwah

                  Si le graphologue est un bon professionnel, il le repèrera.

                  Un problème dans l’analyse peut venir du fait d’être gauchère ou non. J’avais une collègue qui renversait beaucoup son écriture vers l’arrière et c’est pas bon : retenue, timidité...

                  L’écriture doit plutôt se lancer vers l’avant...

                  La maladie peut faire trembler les traits, soit, c’est sous le coup d’une émotion, soit d’une maladie...

                  Il m’a assez agacé « la plume ’timide’ »...

                  Mon écriture a évolué au fil du temps, la tienne aussi eelisa sûrement, regarde des écrits anciens... Tes écrits scolaires, puis ton écriture qui s’affirme, se personnalise...

                  Par exemple, la vitesse de l’écriture peut s’apprécier avec les point sur les « i » très au-devant du bâton du « i », en arrière, c’est lenteur... Pas de point : négligence...

                  Vous voyez, cela va loin et permet quand même de cerner pas mal de traits de caractère.

                  Les littéraires, plutôt écriture ronde et grande, scientifiques plutôt petites et anguleuses.

                  Une « belle » écriture est une écriture simple, aérée et sans fioritures. Il y a aussi les combinaisons de lettres : lettres attachées, combinées, etc...

                  • A déménagé le 2 mai 2011
                    A déménagé le 2 mai 2011 répond à Révolutiona
                    Délinquante au coin de la rue
                    • Posté à 09h21 le 22/05/2008
                    • Internaute 26137
                      Délinquante au coin de la rue

                    Merci de ta réponse ! effectivement, si je regarde des écrits d’une autre époque, j’aime beaucoup mon écriture. J’arrive parfois à la retrouver si j’écris avec un stylo plume ou un stylo à encre liquide. Avec un bic c’est cata !
                    En fait, ce qui m’a sauvée dans les recrutements, c’est mon orthographe même si de temps en temps je fais des fautes !
                    Pour une gauchère contrariée, je m’en suis bien sortie ! que de fessées j’ai prises pour « lier » mes lettres !

                    • Révolutiona
                      • Posté à 23h16 le 22/05/2008
                      • Internaute 31103
                        Hawwah

                      C’est vraiment sujet à caution de contrarier les gauchers... Toute une histoire encore !

                      Curieusement, le sens de l’adaptabilité et l’intelligence pourra se révéler avec l’aptitude d’une personne à réduire son écriture selon son support... Certains continuent à user de grosses lettres, même pour un timbre poste.

                      Idem pour les avares, quand ils n’ont plus de place en bout de ligne, ils vont faire tomber leurs mots en dégoulinant en fin de ligne pour « économiser » le papier...

            • Révolutiona
              • Posté à 11h27 le 21/05/2008
              • Internaute 31103
                Hawwah

              Ellejo,
              Cela n’a rien à voir avec l’artistique, mais avec l’observation, l’intuition et la formation...

              Mais je conseillerai à tous de s’y intéresser, car même dans des domaines autres que professionnel, cela peut aider...

              J’ai constaté aussi que je me débrouillais mieux maintenant, car je suis plus âgée, l’expérience, toujours l’expérience, irremplaçable, qui ne peut s’acquérir qu’avec les années.

              Une bonne analyse prend au moins 4 heures... C’est pourquoi, les cabinets de graphologie qui proposent des tris graphologiques, donc une vision rapide de chaque lettre, c’est du pipeau, il faut aller au fond.

              Autre chose, j’ai eu accès à plusieurs de mes analyses graphologiques dans plusieurs sociétés, donc pas réalisées par le même graphologue (qui a sa propre façon de s’exprimer) et pas au même moment de ma vie : on dirait que ce n’est pas la même femme... Pourtant, des troncs de base de la personnalité doivent rester... Un être humain ne peut pas changer à 100 %. Donc effectivement, méfiance...

              Ceci dit, avec internet, de moins en moins de demandes de lettres manuscrites...

      • jeclaude33
        • Posté à 22h38 le 20/05/2008
        • Internaute 24446

        C’est sur que pour être maçon ou conducteur d’engin, il faut savoir écrire sans faire de fautes. Tout simplement, la graphologie ou l’astrologie servent a déterminer le caractère du futur employé et la bonne question c’est : sera t’il docile ou rebelle ?

         
        • Network 23
          Network 23 répond à jeclaude33
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 15h31 le 21/05/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Et la « rebellitude », c’est plutôt Mars ou Vénus ?

          Earth People, I was born in Jupiter !

        1 autres commentaires
      • solstice
        solstice répond à Yann Guégan
        pigiste
        • Posté à 17h47 le 22/05/2008
        • Internaute 38451
          pigiste

        « Si les recruteurs ont renoncé à faire faire des analyses graphologiques, pourquoi autant d’offres d’emploi demandent au candidat d’envoyer une lettre de motivation manuscrite ? »

        Ils n’ont pas renoncé, cela fait partie de leur menu pour louer leurs nombreux -et parfois très vagues- services de recrutement. Essayez de récupérer une analyse grapho ou psycho morpho, après coup et amusez-vous : vous lirez tout et son contraire.

        Mon mari a refusé que je fasse l’expérience suivante : je suis assez douée avec les logiciels de retouche et j’avais fait une manip pour lui ajouter des cheveux (je l’ai connu à 28 ans, déjà chauve)... Je suis sûre que le résultat aurait été différent : il est, depuis 39 ans, régulièrement « trop » qualifié ou autre fumisterie... Je suis certaine que la calvitie est une sélection très efficace !

        Je devrais m’installer psycho morpho, non ? Facile, vous enrobez la sauce et vous virez tous les gros, les chauves et les mal blanchis. Après, vous commencez à lire les CV...

    • Plume timide
      Plume timide répond à FIFI75010
      • Posté à 09h54 le 21/05/2008
      • Internaute 4280

      Aucun recruteur...
      J’en connais au moins un ( dans ma famille) qui a usé et abusé de la graphologie, puis de la morphopsychologie et qui maintentant se promène avec un pendule de radiesthesiste et des schémas pour calculer « l’énergie » de tout un chacun.
      Je précise que le recruteur en question est bac + 5 et qu’il a changé de dénomination : aujourd’hui il est coach ! ! ! !

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 19h13 le 20/05/2008
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    La magie est une « fonction embarquée » de l’être humain. On ne sait pas pourquoi mais c’est comme ça depuis l’aube de l’humanité.

    Essayez de l’en priver, il fera n’importe quoi, y compris les trucs les plus farfelus, pour la retrouver.

    C’est paradoxal, mais en ce sens, accepter la part de *besoin magique* en soi, c’est sans doute être réaliste.

    • pablico
      pablico répond à Lohiel
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h28 le 20/05/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      vous avez dit une grande vérité :
      tout homme bien constitué a sa baguette magique... si il sait s’en servir

      (je n’ai pas pu m’en empêcher, ça doit être la sénilité qui me guette)

      • Les Chats
        Les Chats répond à pablico
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 21h26 le 20/05/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        Toi mon pablico tu voulais qu’on relève .... « tout homme bien constitué a sa baguette magique » ; -)) oups !

    • Les Chats
      Les Chats répond à Lohiel
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 19h43 le 20/05/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Ce qui serait intéressant c’est de savoir si les personnes ici qui ont un avis sur la question, se sont déjà fait faire un thème astrologique ou pas.

      • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
        • Posté à 20h17 le 20/05/2008
        • Internaute 21776

        salut Les Chats,

        Pour ma part,oui,et fait maison ! ! !

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à supprimé à la demande du riverain 28.04.09
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 20h51 le 20/05/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Coucou ellejo ; -))
          Ah je suis sûre qu’il y a plus de femmes que d’hommes et pour la graphologie aussi ?
          J’ai eu la chance d’avoir eu une analyse graphologique par l’intermédiaire d’une entreprise, (dont je connaissais le patron) qui faisait appel à un cabinet spécialisé pour certains postes, l’analyse était impressionnante de vérité.

          • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
            • Posté à 21h58 le 20/05/2008
            • Internaute 21776

            la graphologie,c’est assez complexe,faut d’abord avoir un sens artistique très développé,à mon avis...
            J’ai essayé d’apprendre,j’arrive à avoir un avis global,comme toi,je pense lorsque tu reçois un mot manuscrit,mais faut se gaffer...

            Il est clair aussi que si ton écriture est jolie,régulière etc....ça aide.
            Moi ce qui m’importait,c’était la grosseur des lettres,les accents,les points sur les i...
            La marge laissée entre chaque mot ou pas..
            En fait,tout s’analyse.....
            Une oeuvre d’Art,la graphologie....
            Et il faudrait que je m’y remette un peu ,mais est-ce bien utile de chercher à pouvoir « juger » untel parce qu’il écrit ainsi ?

            Salut.

            • A.V.
              • Posté à 22h33 le 20/05/2008
              • Internaute 24685

              Si j’étais graphologue et que je me lisais, je ne m’embaucherais pas. Je me traiterais de malade et m’enverrais me faire voir ailleurs. D’où la question suivante : les entreprises font-elles faire une analyse graphologique des graphologues qu’elles consultent. Parce que si l’écriture du graphologue ne passe pas l’examen, c’est sa compétence qui est remise en cause, donc le bien-fondé du recrutement. Et bien entendu, je suis sûr que les RH n’expertisent jamais l’écriture des graphologues. Grave erreur !

              • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
                • Posté à 23h00 le 20/05/2008
                • Internaute 21776

                Et qui analyserait la graphologie du graphologue
                en question ?
                Je crois que la graphologie est un plus pour celles et ceux qui ont une licence en psychologie..
                Il a d’autres voies comme la caracterologie

                Pour embaucher un graphologue au sein d’une entreprise,je présume que celui qui se présente doit avoir une licence
                en psycho pour convenir..

                Je vais demander ! ! ! !

                Il y a quelqu’un dans cette rue,un peu déserte,à cette heure,pour nous répondre ?
                Merci.

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