Festival de Cannes 14/05/2008 à 11h17

« Valse avec Bachir » : la mémoire d'Israël en dessin animé

Olivier De Bruyn | Journaliste

Et hop c’est reparti… Le festival de Cannes, 61e du nom, célèbre son ouverture ce soir avec la présentation de « Blindness » de Fernando Meirelles. Le premier événement sera la présentation demain jeudi de « Waltz with Bashir », film d’animation israélien d’Ari Folman sur la mémoire des massacres de Sabra et Chatila. Un film important que l’on pourrait bien retrouver au palmarès le 25 mai.


Affiche du film

Oubliez les paillettes, la futilité ostentatoire et les très incontournables surenchères marketing (dans la catégorie, le quatrième épisode d’« Indiana Jones », présenté hors compétition dimanche prochain, n’a pas de concurrent sérieux). Le festival de Cannes, il convient de ne pas l’oublier, c’est avant tout des films. Des films témoignant de la créativité d’un cinéma singulier, rétif au formatage et qui, dans le meilleur des cas, ne regarde pas seulement tout au fond de son nombril…

Dans la compétition, forte de vingt-deux concurrents, un titre, sur le papier, intrigue plus que les autres. Son nom : « Waltz with Bashir ». Son réalisateur : Ari Folman, un cinéaste israélien peu connu hors des frontières de son pays, aujourd’hui l’un des plus généreux en découvertes stimulantes. Son genre : « Un documentaire d’animation », dixit Thierry Frémaux, le délégué général du festival, lors de la conférence de presse annonçant il y a une quinzaine de jours la liste des films présentés à Cannes.

Puzzle identitaire autour de cauchemars récurrents

Dans « Waltz with Bashir », Ari Folman retrace un traumatisme individuel et collectif. Le sien et celui de son pays. Le choix, très gonflé, du cinéma d’animation renvoie à un souci d’exemplarité, histoire que chacun, en Israël, puisse se reconnaître à travers ces personnages dessinés et ordinaires, résolument non-héroïques. Quel est ce passé qui ne passe pas ? Comment la mémoire s’est-elle arrangée avec les souvenirs dérangeants ? Pourquoi un quart de siècle après les faits, le protagoniste principal du film, Ari lui-même donc, est-il victime de cauchemars récurrents ? Peu à peu, le puzzle identitaire s’assemble. A vingt ans, Folman fut un soldat de Tsahal. Au Liban, en 1982, il connut l’horreur des combats et la déraison sanguinaire au travail. Point d’orgue, si l’on ose dire, les massacres des camps palestiniens de Sabra et Chatila perpétrés par les milices chrétiennes, suite à l’assassinat du président libanais Bashir Gemayel, sous l’œil (au mieux indifférent) de l’armée israélienne.

Le film bouscule la chronologie. Mêle le présent et des bribes des événements de 1982. Ari met en scène son enquête subjective. Il va voir ses potes de l’époque. Retrace avec eux une jeunesse commune. Les avertit de son ambitieux dessein (« Ce film est une thérapie »). Les réminiscences s’incarnent sur l’écran. Départ pour le Liban. Rêveries érotiques pour conjurer la trouille. Plongée dans le quotidien des attentats et le bourbier libanais. Permissions intermittentes. Apprentissage en accéléré de l’âge adulte. Enjeux politiques et militaires flous…

Face au refus collectif de se voir dans la peau du tortionnaire

Pourquoi une mémoire si friable ? Qu’avons-nous désiré à ce point ne pas voir ? La grande force (esthétique et politique) de « Waltz with Bashir » tient dans cette double question que Folman se pose à lui-même et pose à son pays. Sorte de psychanalyse historique, le film, en à peine une heure trente, tend un miroir dérangeant à Israël et à ses enfants. Et ose même avancer -ce que seul un Israélien peut faire- que la mauvaise conscience nationale face à ce passé éminemment trouble s’explique peut-être par un refus collectif de se voir dans la peau du tortionnaire.

Audace sur le fond et, bien sûr, audace sur la forme. Même si l’on est plus ou moins séduit par le style d’animation (un rien pompier) mis au point par Folman ; même si l’on peut regretter une certaine grandiloquence (musique omniprésente, effets sur-dramatisants), « Waltz with Bashir » demeure une œuvre atypique et, surtout, historiquement marquante.

À la fin du film, le cinéaste renonce à son procédé. Des images documentaires (cadavres de palestiniens, désolation dans les camps, errance des survivants hagards) succèdent à celles d’animation. Comme si en ayant renoué les fils de sa propre mémoire, il était temps désormais pour Ari Folman de montrer ce qu’il était vraiment advenu et qu’il convient de ne jamais oublier.

Un finale exemplaire, impressionnant, pour un film qui ne peut pas laisser indifférent. Il ne serait guère étonnant que Sean Penn (président du jury) et les plus engagés parmi ses collègues -Rachid Bouchareb (« Indigènes »), Marjane Satrapi (« Persépolis »)- lui trouvent des vertus à l’heure de rendre leur verdict dans dix jours.

Waltz with Bashir. De Ari Folman - Sortie en France le 25 juin.

Le festival de Cannes a lieu du 14 au 25 mai. Voir son site officiel.

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  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 12h38 le 14/05/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))

    Il faut beaucoup de courage, pour accepter de reconnaître ses erreurs, pour soutenir le regard des victimes.

    Mais il faut impérativement passer par là pour faire la paix, une paix qui, elle aussi, ne se fera pas sans courage.

    Chapeau, merci et bonne chance pour ce film que j’ai hate de voir !

  • A déménagé le 19 avril
    • Posté à 13h03 le 14/05/2008
    • Internaute 24605

    c’est assez curieux cet amalgame... ça commence très clairement par dire que les massacres de Sabra et Chatila sont le fait des milices chrétiennes avec le laisser faire de l’armée israélienne et ça se termine pour dire que ce sont les israéliens... les tortionnaires !
    Qu’ils aient été complices passifs OK, mais ne rien dire de la culpabilité des milices libanaises chrétiennes et laisser toute la culpabilité aux israéliens est tendancieux (je parle aux journalistes qui évoquent régulièrement ce massacre).

    Bon point pour les israéliens qui en parlent et revisitent leur mémoire (donc merci à ce film et à son réalisateur.

    Quid des libanais ? C’est le trou noir ! ça explique peut être ce qui se passe en ce moment au Liban. Ils n’ont
    pas l’habitude de regarder la réalité en face et rejettent tout sur israël (y compris certains chrétiens)

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à A déménagé le 19 avril
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 13h35 le 14/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Vous n’avez pas tort, évidemment, de rappeler la (co-)responsabilité de milices libanaises dans ce massacre, mais elle ne saurait suffir à dédouaner l’armée israélienne.

      Si l’on se met à la place des Palestiniens, de ceux qui vivent au Liban et de ceux sous occupation israélienne, il est important de voir, je pense, que des Israéliens prennent la parôle et fassent savoir combien le poids de ce passé hante encore les souvenirs même de ceux qui ne l’ont vécu que de loin.

      C’est donc un film faiseur de paix, à l’honneur d’Israël, un film qui prouve, à mes yeux du moins, qu’Israël n’est pas ce « grand corps malade » des tirades d’un Ahmadinejad et des ses acolytes.

      En même temps je constate : Ce n’est pas du cinéma iranien d’un Ahmadinejad, ni du Hezbollah ou du Hamas que l’on peut s’attendre à des films d’une telle franchise.

    • lamproie
      lamproie répond à A déménagé le 19 avril
      mareyeur
      • Posté à 16h53 le 14/05/2008
      • Internaute 33433
        mareyeur

      un certain ariel sharon qui de surcroit ensuite a été se pavaner sur l esplanade des mosquées et declancher ce que l on sait
      cet homme devrait ou plutot aurait du sans le soutien indeffectible des états unis etre conduit devant le tribunal international de la haye

    • philippe.edmond
      philippe.edmond répond à A déménagé le 19 avril
      http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
      • Posté à 19h22 le 14/05/2008
      • Internaute 39518
        http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

      Tout ceci serait plus crédible si on évoquait aussi les massacres subis auparavant par les chrétiens du Liban

  • Redou
    Redou
    Citoyen
    • Posté à 13h43 le 14/05/2008
    • Internaute 25613
      Citoyen

    A quand un film sur l’holocauste des palestiniens ? . Quand il s’agit du Tibet ou encore du Darfour tout le monde crie au scandale, s’agissant des palestiniens, silence absolu.
    Visiblement, le courage a ses moments de gloire mais bien d’autres d’hypocrisie et de lâcheté.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Redou
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 14h07 le 14/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Silence absolu ?
      Holocauste des Palestiniens ?

      Je vous fais remarquer que pour bien traiter un sujet on a intérêt à eviter d’en faire un « fourre-tout ».

      Aussi, je pense que ce film, que je n’ai pas encore vu, à une portée qui va audelà des faits de la guerre du Liban.

      • lamproie
        lamproie répond à leconcombrevert
        mareyeur
        • Posté à 16h56 le 14/05/2008
        • Internaute 33433
          mareyeur

        les premiers attentats terroristes sur le sol d israel et je dis bien d israel car je ne remets pas en cause l existence de ce pays sont le fait des sionistes pour s approprier des terres qui ne figuraient pas dans la resolution des nations unis de 1948

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à lamproie
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 17h06 le 14/05/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Bon, on ne refera pas toute l’histoire du conflit depuis ses débuts dans ce fil, consacré à un film bien précis et un évenement précis, mais pour l’exactitude historique je me permets de rappeller les actes arabes de grande violence ayant fait de nombreux mort, dirigés contre des Juifs en 1929.

          Ce que je trouve plus intéressant : Comment sortir de la confrontation ?

        1 autres commentaires
    • Martin D
      Martin D répond à Redou
      • Posté à 14h13 le 14/05/2008
      • Internaute 31736

      il manque des reportages sur le colonialisme israelien...alors un film...

      pour en revenir au massacre de Sabra et Chatila, le ministre de la défense de l’époque était Ariel Sharon ! et plusieurs journalistes politiques ont dit que le gouvernement a sous-évalué les responsabilités israeliennes...

      en somme, les milices phalangistes chrétiennes sont responsables mais parce que l’armée israelienne l’a permis voire aider...

      • unagi-
        unagi- répond à Martin D
        卑語
        • Posté à 14h35 le 14/05/2008
        • Internaute 24252
          卑語

        « Il faut détruire les camps palestiniens au Liban inlassablement jusqu’à ce que disparaissent pour toujours ces ateliers du crime, ces asiles de criminels et de délinquants de toute provenance, ces pépinières de terroristes » : éditorial du Réveil, journal phalangiste (Liban) d’extrême droite, le 23 aout 1982.
        Jusqu’à le fin du mois très beau numéro de « Manières de voir » consacré aux 60 ans d’Israël.

         
        • philippe.edmond
          philippe.edmond répond à unagi-
          http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
          • Posté à 19h19 le 14/05/2008
          • Internaute 39518
            http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

          « ces pépinières de terroristes ».
          La charte de l’OLP à cette époque là disait elle autre chose. le Liban et ses camps palestiniens n’étaient ils pas considérés ouvertement comme une base d’entraînement pour des attaques terroristes et une lutte armée menée par les différents groupes palestiniens.
          Peut on repprocher aux libanais d’avoir refuse dêtre instrumentalisés dans un combat qui n’était pas le leur ?
          Leur lutte contre les palestiniens était elle si différente de celle que mena la roi Hussein de Jordanie lors de Septembre Noir, et il n’est pas considéré comme un criminel de guerre.

        1 autres commentaires
      • Anonyme répond à Martin D

        Les journalistes, je sais pas, mais il y a eu une commission d’enquête qui a clairement désigné Sharon comme co-responsable, en expliquant que jamais les phalangistes n’auraient pu franchir les portes des camps si l’armée israélienne s’était acquittée de sa mission, à savoir : empêcher les allées et venues entre les camps et l’extérieur.

    • Gisor
      Gisor répond à Redou
      semeur de troubles
      • Posté à 21h12 le 14/05/2008
      • Internaute 33512
        semeur de troubles

      Eh, Relou,

      Si le Hamas, le Djihad islamique et consorts cessaient de bombarder les diverses localités juives à leur portée et de se planquer pour le faire derrière des civils, il n’y aurait pas ces représailles qui touchent malheureusement trop souvent des civils.
      C’est fou comme les Palestiniens et leurs défenseurs les plus bornés jalousent la compassion qu’a suscitée la Shoah au point de désirer qu’ils leur arrivent la même chose, et de désigner ce qui leur arrivent par le terme complètement usurpé d’holocauste.

      • madly
        madly répond à Gisor
        • Posté à 07h24 le 15/05/2008
        • Internaute 17504

        @ à Gisors.
        Toi je penses que tu n’a rien compris ! si il y a des roquettes qui tombent, c’est tout simplement de la légitime défense contre des BOMBES larguées quotidiennement sur la PALESTINE et ceci depuis 60 ans, venir sur ce forum dire que la PALESTINE est jalouse de la schoah c’est du délire, ont devraient te faire enfermer pour cela ! Pas moins de 100 Palestiens meurent chaque semaine, sans compter les maisons détruites et les bléssés que l’ont ne comptent plus, alors ta « jalousie » tu te l’a met ou tu pense, tu es un attardé qu’il faut soigné d’urgence. Madly

  • yekel
    • Posté à 14h24 le 14/05/2008
    • Internaute 29907

    Bonjour à tous !
    Je tiens à saluer le travail du réalisateur Ari Folman qui dénote une liberté d’opinion ancrée dans ce pays qu’est Israël.

    Nul besoin de rappeler le rôle manipulateur de l’armée israelienne à l’époque des faits. Cependant, lui faire porter la responsabilité exclusive des massacres serait une entreprise de contre vérité et je rejoins Ben_David là-dessus.

    Ce film permettra peut-être une meilleure compréhension pour les pays arabes de ce qu’est l’objectivité dans le rapport des faits d’histoire et qu’il fera réfléchir les parties bélligérantes en les faisant danser ensemble cette fois-ci sous le son mélodieux d’une vraie valse, pas celle de Bachir mais celle de Johann Strauss.

  • compte désactivé 2
    • Posté à 14h47 le 14/05/2008
    • Internaute 29938

    L’antisionisme,cela commence à bien faire ! Ce dévergondage compassionnel à sens unique est immonde. J’ai lu récemment ce mot terrible selon lequel « l’antisionisme est l’antisémitisme des faux-culs. » L’éthique la plus élémentaire commande de condamner sans réserve toute forme de terrorisme.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à compte désactivé 2
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 14h53 le 14/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Gaétan, si vous en avez le temps il serait sympas de m’indiquer où vous voyez de l’antisionisme dans ce fil.

      • unagi-
        unagi- répond à leconcombrevert
        卑語
        • Posté à 15h18 le 14/05/2008
        • Internaute 24252
          卑語

        gaetan lâche ses excréments un peu partout dans la Rue, ce qui n’est pas très citoyen ni très propre, un exemple :
        « La repentance, ça commence à me chauffer les oreilles ! Je ne me sens absolument pas responsable du trafic d’esclaves qui a eu lieu pendant des siècles. J’en ai assez aussi de voir que la science historique est monopolisée en France par la gogoche,cocos et autres trotskystes. Si bien qu’on a une vision faussée de notre histoire, une vision traficotée par cette idéologie qui est responsable du massacre de 100 millions d’innocents. On en a assez de tous ces mensonges sur la guerre d’Algérie ! On voudrait que la Shioah soit enseignée dans tous les lycées, mais on sait que dans certains endroits, il est impossible d’enseigner la Shoah ! ! ! »
        Voilà le genre du bonhomme.

         4 autres commentaires
    • unagi-
      unagi- répond à compte désactivé 2
      卑語
      • Posté à 14h56 le 14/05/2008
      • Internaute 24252
        卑語

      vous devriez soigner vos lectures, les mots ont un sens antisionisme en a un et antisémitisme aussi, très différent.

  • TARPON
    • Posté à 14h50 le 14/05/2008
    • Internaute 27263

    C’est sans doute pour se souvenir du massacre de Sabra et Chatila qu’Israel maintient Sharon en vie ?
    Israel a favorisé ce massacre ,l’a autorisé ,une responsabilité à 100 % Cet evenement n’aura rien eu de comparable dans sa bestialité depuis la seconde guerre mondiale.D’ici à ce que Sarkozy en fasse un devoir de memoire...

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à TARPON
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 14h56 le 14/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Vous y allez fort, Tarpon, vous voulez qu’on énummère...Congo, Khmèr-Rouges, Ruanda, Argentine, .... enfin, que des massacres...

      • pablico
        pablico répond à leconcombrevert
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 15h17 le 14/05/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        tarpon n’a qu’une seule vue : la palestine. Ce qui se passe ailleurs ce sont des jeux d’enfants.

      • TARPON
        TARPON répond à leconcombrevert
        • Posté à 17h19 le 14/05/2008
        • Internaute 27263

        fAISONS SIMPLE : PARLONS DU lIBAN ET DE LA PALESTINE ,combien de morts en 20 ANS ?

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à TARPON
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 17h33 le 14/05/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          À vous : Dites les chiffres. Je ne suis pas une encyclopédie ambulante ; -) ; je vérifierais après vous.

        1 autres commentaires
  • dorel
    • Posté à 15h20 le 14/05/2008
    • Internaute 38458

    « L’éthique la plus élémentaire commande de condamner sans réserve toute forme de terrorisme. »
    Est-ce que c’est une raison pour envahir un pays, et massacrer (ou laissé massacrer) tout un peuple, sous prétexte que des terroristes s’y balade ?
    On a toujours eu en france quelques membres de l’ETA.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à dorel
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 15h31 le 14/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Je pourrais vous demander plus d’explication de quel massacre « de tout un peuple » vous parlez, mais il serait sans doûte plus sage de s’en tenir au débat du film ou du moins du sujet du film : -)

  • unagi-
    unagi-
    卑語
    • Posté à 15h40 le 14/05/2008
    • Internaute 24252
      卑語

    Haaretz le 08 janvier 2004 :

    « il y a des circonstances dans l’histoire qui justifient le nettoyage ethnique, je sais que ce terme est complètement négatif dans le discours du XXI° siècle, mais quand le choix est entre le nettoyage ethnique et le génocide - l’annihilation de votre population - je préfère le nettoyage ethnique. Un état juif n’aurait pu être crée sans déraciner 700 000 palestiniens. par concéquent il était nécessaire de les déraciner.

    Joseph Weitz dir financier du fond national juif en 1940 :
    “il doit être clair qu’il n’y a pas de place pour deux peuples dans ce pays....et la seule solution c’estr la Terre d’Israël sans Arabes.”

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à unagi-
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 16h40 le 14/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Vous citez les propos de Benny Morris, un historien israélien qui se dit de gauche et dont les propos ont fait débat en 2004.

      Je pense qu’il est utile de mettre en ligne l’interview entier, même si je ne partage pas l’opinion de Morris. Il ne faut pas oublier que la question d’un état « judéo-palestinien » vs. deux états indépendents a fait débat pendant des décennies même avant la création d’Israël.

      La traduction de l’interview de l’historien Benny Morris par Ari Shavit dans Haaretz du 9 janvier 2004 :

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      Voici une autre interview de B. Morris du 27 janvier 2004 paru dans Libé.

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  • Redou
    Redou
    Citoyen
    • Posté à 16h15 le 14/05/2008
    • Internaute 25613
      Citoyen

    Effectivement, la palestine a subi et subi encore un Holocauste. N’oublions pas que l’histoire a une mémoire bien longue.
    Que chacun de nous regarde la vérité en face : On vient vous sortir de chez vous, tuer vos enfants, vos épouses et époux, vous couper les vivres, détruire vos maisons pour construire juste après des colonies qu’on peuple par des gens qui se disent innocents et après on crie au terrorisme en pointant des résistants, quelle désinformation ! .
    Dans ce cas, est ce qe Guy Moquet était aussi un terroriste ? Dans la loi, il ya bien un délit de complicité, ces gens qui viennent habiter une maison tout en sachant qu’on a chassé ses propriétaires ne sont pas complices des crimes de l’Etat ? .
    Je suis contre la violence, mais est ce qu’on a laissé le choix aux résistants palestiniens.
    Je ne sais pas pour vous mais en ce qui me concerne, les vrais terroristes se connaissent très bien.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Redou
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 16h48 le 14/05/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Redou,

      ce qui s’est passé et qu’il se passe encore au détriment des Palestiniens est regrettable, des morts il y en a eu trop, bien sûr, et il faut que cela cesse au plus vite, mais tant que les mots ont un sens, ce n’est pas un « Holocauste », de même que les mots perdent leurs sens et ne servent plus à rien si l’on se met à les utiliser à profusion en déhors de leurs sens. Or, habiter une maison n’est pas un acte de terrorisme.

      • Redou
        Redou répond à leconcombrevert
        Citoyen
        • Posté à 17h00 le 14/05/2008
        • Internaute 25613
          Citoyen

        Leconcombrevert, sur la gravité de la situation, on est tout deux d’accord sauf que les regrets sont un peu faibles et ceux qui osent les témoigner (très peu dans le monde) sont vite taxés d’antisémites ou autres.
        Dans mes précédents propos, je parle de délit de complicité de crime d’Etat. Il me semble qu’il est parfaitement justifié. Vous n’avez qu’à prendre la carte d’Israel en 1948 et celle d’aujourdhui pour vous rendre compte, si ce n’est déjà fait, de l’ampleur des colonies.
        Concernant le mot « Holocauste », je maintiens l’emploi que j’y ai apporté précédemment car c’est bien ce que l’Etat d’Israel fait subir aux palestiniens. C’est triste de voir que les horreurs que les juifs ont vécu en Europe sont entrain de les repreduire d’une autre manière en Palestine. Syndrome de Stockholm ? ? ? .

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Redou
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 17h16 le 14/05/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          En language « normal » c’est d’abord un sacrifice rituel qu’on fait à (un) dieu par immolation (par le feu) d’un bien, d’une offrande.

          Ce mot à été repris par les américains dans le sens figuré pour nommer l’annihilation d’un ou plusieurs peuples (ou presque), les Juifs, les Tsiganes, les Polonais, dans les chambres à gas et les fours crématoires nazis.

          Rien de tout ça à été fait aux Palestiniens.

          Si vous insister pour utiliser ce terme en dehors de ce sens pour votre usage personnel, alors à vous de définir ce qu’est « un holocauste » pour vous, si vous voulez être compris.

          • Redou
            Redou répond à leconcombrevert
            Citoyen
            • Posté à 17h48 le 14/05/2008
            • Internaute 25613
              Citoyen

            Vous avez parfaitement bien compris ce que j’entends par Holocauste. Pour moi, c’est l’extermination d’un peuple, POINT ! Peu importe les raisons : Hilter avait commis un génocide contre les juifs parce qu’il croyait à la supériorité de la race blanche, certains diront que c’est par rapport à l’histoire de Jesus. Bref, ce que Isrel est entrain de faire actuellement c’est la même chose, exterminer un peuple, le déraciner pour construire un Etat, le résultat est le même. Certes il n’y avait pas les chambres à gaz mais les balles et les bombres ont pris parfaitement bien le relais. Vous vous rendez compte de la superficie des terres laissées aux palestiniens, du nombres d’explusés à qui on a interdit le droit de retour, du nombre de tués et après, Israel vient dire qu’elle est pour la paix, laissez moi rire ! .

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à Redou
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 18h42 le 14/05/2008
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Il ne saurait être question de niér ou de minimiser la misère du peuple Palestinien, les morts, les déstructions de bien, le sort des refugiés, mais à aucun moment Israël a tenté d’exterminer les Palestiniens, de tous les vouer à la mort, comme cela à été le cas des Nazis pour les peuples victimes du « Holocauste ». D’ailleurs, le peuple Palestinien n’a pas cessé de croitre substantiellement en nombre depuis 1948, alors, permettez moi, Redou, - non pas de rire, comme vous - mais de ne pas vous prendre au sérieux dans votre entêtement de vouloir à tout prix utiliser ce mot mal approprié.

              • Gisor
                Gisor répond à leconcombrevert
                semeur de troubles
                • Posté à 21h32 le 14/05/2008
                • Internaute 33512
                  semeur de troubles

                Leconcombrevert,

                Les victimes de la Shoah et leurs enfants coupables d’un holocauste... Leur fantasme... ils le désirent tellement qu’ils voudraient ardemment nous faire croire qu’il s’agit d’une réalité, en dépit des arguments de bon sens que vous et d’autres leur opposez.

                • caro
                  caro répond à Gisor
                  délinquante avérée
                  • Posté à 22h45 le 14/05/2008
                  • Internaute 6484
                    délinquante avérée

                  vous avez raison, Gisor, et je trouve le concombrevert bien urbaine de répondre ainsi.

                  Je rajouterais que vouloir à toute force comparer le génocide des Juifs (« holocauste » pour certains) et ce que subissent les Palestiniens (qui n’est pas un génocide), s’apparente fortement à du négationnisme/révisionnisme. C’est faire un parallèle entre nazis et israéliens et finalement amoindrir le génocide perpétré par les nazis. C’est bien dans la lignée de Faurisson et consorts.

                  • Anonyme répond à caro

                    Effectivement, Concombre est bien urbaine. En même temps, tout le monde ne peut pas être comme vous, qui montez sur vos grands chevaux et qui vous gorgez de mots en taxant de révisionnisme tous ceux qui ont le malheur de ne pas penser comme vous. Mais je vous laisse : je ne voudrais pas vous perturber dans les savants calculs qui vous permettent d’affirmer à partir de combien de morts on peut parler de génocide. Je vous signale quand même que, si certains comparent systématiquement l’Holocauste et le martyre des Palestiniens (« martyre », on peut l’utiliser, vous voulez bien ? merci), vous faites montre, au fil de vos commentaires sur ces questions, d’un systématisme identique, même s’il est à rebours, en accusant implicitement ou explicitement tous les « défenseurs » des Palestiniens de propager des théories révisionnistes.

                    • caro
                      caro
                      délinquante avérée
                      • Posté à 23h34 le 14/05/2008
                      • Internaute 6484
                        délinquante avérée

                      faux, Quinine. Vous n’avez qu’à lire ce que signifie « révisionnisme » ou « négationnisme ». Je n’emploie ces termes que pour ceux qui comparent le génocide des Juifs et ce que subissent les Palestiniens (bis repetita). Sur le site d’Amnistia, lire un intéressant article : itiniraire Garaudy : de Staline à Saddam

                      Lien

                      J’ai toujours fait la distinction de ces révisionistes antisémites et des antisionistes sincères (comme l’UJFP), que je n’ai jamais traité d’antisémite.

                      • Anonyme répond à caro

                        Le jour où j’aurai besoin de réapprendre ce que veulent dire révisionnisme et négationnisme, je ne manquerai pas de faire appel à vous. Mais je vous rassure : ma mémoire est intacte. N’importe comment, je ne vous ai pas parlé de la signification de ces deux termes, mais bien des accusations que vous maniez à tort et à travers et qu’on retrouve en filigrane ou en relief dans vos commentaires dès que l’on aborde le sujet.
                        Je ne me sens pas morveux sur ce coup-là, parce qu’il ne me viendrait pas à l’idée d’user d’une telle comparaison. Mais, par hasard, vous est-il jamais venu à l’esprit que certains y recouraient (maladroitement peut-être, mais tout le monde n’a pas votre art consommé de la dialectique) parce qu’ils se demandaient comment les descendants d’un peuple qui avait tant souffert – voilà d’ailleurs une belle platitude pour décrire l’indescriptible – pouvaient à leur tour infliger à un autre peuple les abominations qu’endurent les Palestiniens ? Parce qu’ils associaient les souffrances des uns aux souffrances des autres sans obligatoirement les mesurer quantitativement, mathématiquement ? Faut-il qu’ils soient forcément des révisionnistes, voire des négationnistes patentés ?
                        Au passage, je vous remercie de vouloir faire mon éducation, mais je n’ai strictement rien à foutre de la vie, pas plus que de l’œuvre ou du parcours, d’un stal doublé d’un mystique comme Garaudy. Merci, sans façons, et je veux croire que ce n’est pas de votre part une subtile tentative d’amalgame entre ma position et celle de ce... de ce type.

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