10/05/2008 à 11h55

Non, la bataille Obama-Clinton n'ouvre pas la voie à McCain

Guillemette Faure | Journaliste


Des opposants à John McCain à Coral Gables, en Floride (C.Barria/Reuters).

A la lecture des dernières tensions entre Barack Obama et Hillary Clinton, plusieurs internautes ont tiré les mêmes conclusions. En s’attaquant mutuellement, ils ouvrent un boulevard à John McCain. « Pendant ce temps, McCain fait tranquillement campagne et engrange des points… » écrit un lecteur dans un commentaire.

Les deux camps démocrates auront certainement des plaies à panser avant de réussir à s’unir derrière le candidat nominé. Mais rien n’indique que John McCain, candidat du parti républicain depuis le 5 mars, ait réussi à profiter de sa nomination plus rapide pour prendre de l’avance sur le candidat démocrate quel qu’il soit.

  • La bataille à rallonge entre les deux démocrates leur a donné bien plus de visibilité.

Preuve en est, le dernier sondage CBS New York Times qui interroge les Américains sur les candidats en lice. 14% disent ne pas avoir entendu parler de John McCain. Ils ne sont respectivement que 3% et 6% à dire la même chose d’Hillary Clinton et de Barack Obama.

D’après les relevés hebdomadaires du Pew Media Center, John McCain n’a fait l’objet que de 17% des sujets consacrés par les médias à la campagne présidentielle.

  • Indépendamment de la lutte entre Obama et Clinton, les ennemis de McCain se comptent au sein de son propre camp.

D’abord parce John McCain n’a toujours pas réussi à rallier son propre parti derrière sa candidature.

Depuis qu’il a obtenu assez de délégués pour obtenir l’investiture de son parti le 5 mars, les primaires du parti républicain se poursuivent symboliquement dans les Etats qui n’avaient pas encore voté. Or près d’un quart des électeurs des primaires républicaines préfèrent voter pour des candidats qui ne sont plus en course plutôt que pour lui (26% aux primaires de Caroline du nord, 23% en Indiana et 27% en Pennsylvanie où pourtant seuls les inscrits au parti républicains étaient appelés à voter).

  • Plus que par rapport à Obama et Clinton, la difficulté de McCain tient à se situer par rapport à George Bush.

Trop proche, il perd le soutien des électeurs indépendants qui aiment son côté franc tireur. Trop distant, il cultive son image de républicain déloyal vis-à-vis de son parti. Cette réputation vient encore d’être nourrie par un scoop du Huffington Post confirmé par le New York Times : John McCain n’a pas voulu voter pour George Bush, pourtant candidat républicain, en 2000. Lors de sa visite sur le plateau de l’émission satirique de Jon Stewart, à une question sur George Bush, McCain fait semblant d’avoir des problèmes techniques.

  • Pour se mettre dans le rôle du candidat du parti, Barack Obama réserve le gros de ses attaques, non plus à Hillary Clinton mais à John McCain.

Seul candidat dans son camp, John McCain n’est donc pas épargné par les primaires démocrates. Obama rappelle que McCain a envisagé que l’armée américaine reste en Irak « une centaine d’années » ; assimile sa candidature à « un troisième mandat » de Bush, l’accuse d’avoir « perdu la tête » , une allusion en creux à ses 71 ans…

  • Pour toutes ces raisons, les presque trois mois qui se sont déroulés depuis que McCain est le candidat de son parti pendant que les deux démocrates se déchirent ne semblent pas lui avoir profité dans les sondages.

Le 20 février, McCain obtenait 36% d’opinions favorables et 32% défavorables… Début mai, il passait à 32% de favorables et 35% de défavorables (sondage CBS-New York Times).

Un sondage Gallup teste, lui, différentes combinaisons pour l’élection générale de novembre. Dans un scénario McCain-Obama, les personnes interrogées disaient, le 11 mars, préférer McCain à 45% et Obama à 46%. Deux mois plus tard, les scores étaient quasiment les mêmes à 44% pour le républicain et 46% pour le démocrate. Dans le cas d’un face à face McCain-Clinton, les intentions de votes étaient exactement les mêmes entre mars et mai : 45% pour le premier, 47% pour la deuxième.

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  • Nicolas Brousse
    Nicolas Brousse
    Etudiant à Paris
    • Posté à 12h12 le 10/05/2008
    • Internaute 118
      Etudiant à Paris

    Je ne suis pas d’accord avec vous. Sur le fond, ce qui donne un avantage à McCain ne vient pas du seul fait que les deux démocrates se font la bataille mais que tous les deux ont des défauts qui pèsent de plus en plus lourds et qui pourraient, d’ici quelques mois, les affaiblir.

    La politique aux Etats-Unis est bien différente à celle en France. Là-bas, on a une femme, un métisse, et un ancien soldat. Et, à mes yeux, seul un d’entre eux en est modeste : c’est McCain. Clinton et Obama ont puisé leurs cartouches. Désormais, Hillary se félécite d’être une femme, et l’autre se félécite d’être métisse d’une famille de battants. Ce n’est plus un programme qu’ils présentent mais des qualités de leur propre personnalité. Les Américains ne sont pas idiots. L’ère Bush les a rendu dingue : ils veulent désormais un Président qui a de l’expérience, de l’audace, mais qui soit aussi réaliste dans ses propos. Ils semblent chercher un démocrate idéal... mais ils ne semblent pas en trouver un. Il y a donc McCain, ce républicain très modéré, qui semble être, aux yeux des Américains, le seul capable de gérer ce pays.

    Quant à la bataille entre Hillary et Barack, elle montre une fois de plus que leur mentalité ne consiste plus à présenter un programme concret. Ils passent leur temps à se renvoyer la balle dans leur camp.

    • raoul le magnifique
      • Posté à 12h51 le 10/05/2008
      • Internaute 38441

      Je suis assez d’accord avec vous...même si cet article est intéressant...

      Je crois qu’il est tout simplement très très difficile de prévoir les résultats....

      Mac Cain est un homme sérieux, intègre qui peut rassurer l’électorat conservateur et centriste....

      Si les américains ne veulent plus de bush et sa clique, cela ne signifie pas pour autant qu’ils ont glissé fortement à gauche pour autant...

      • kawouede
        • Posté à 13h16 le 10/05/2008
        • Internaute 27995

        Merci à Guillemette Faure pour son analyse qui fait réfléchir en effet - sans juger sur le fond des candidats, même si on voit bien sa préférence avec l’absence de tag « McCain » sous son article ; -)

        McCain sera certainement victime de l’usure du pouvoir républicain, une constante de l’histoire politique américaine. Mais chut : faisons taire les éditorialistes français sur le sujet, pour laisser voter les Américains... et croisons les doigts.

         
        • Guillemette Faure
          Guillemette Faure répond à kawouede
          Auteur(e) de l'article Journaliste
          • Posté à 15h01 le 10/05/2008
          • Internaute 34
            Journaliste

          kawouede,
          Oups... acte manqué, j’avais perdu l’habitude de parler de lui ; -)

          • djugurtha73
            djugurtha73 répond à Guillemette Faure
            exilé malgré lui
            • Posté à 18h01 le 10/05/2008
            • Internaute 41216
              exilé malgré lui

            @ guillemette

            savez-vous ce que veux dire kaouede en arabe ?

            reponse : quelqu’un qui propose des femmes aux gens
            je vous l’afirme car moi meme je comprend cette longue.

            • Guillemette Faure
              Guillemette Faure répond à djugurtha73
              Auteur(e) de l'article Journaliste
              • Posté à 18h38 le 10/05/2008
              • Internaute 34
                Journaliste

              Non, je ne savais pas.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à djugurtha73
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 15h34 le 11/05/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ...savez-vous ce que veux dire kaouede en arabe ?

              reponse : quelqu’un qui propose des femmes aux gens... »

              ==> je croyais que ça signifiait quelqu’un qui rapportait, une balance, quoi.. un « chikem » aussi

        5 autres commentaires
      • ELCHEKATZO
        ELCHEKATZO répond à raoul le magnifique
        Ruminant
        • Posté à 14h18 le 10/05/2008
        • Internaute 36477
          Ruminant

        Lien

        Mais John McCain reste un conservateur, opposé au mariage homosexuel et sévère contre l’immigration illégale. Le sénateur a même revu un amendement qu’il avait proposé en 2005 sur la loi contre les traitements inhumains afin que George Bush puisse faire voter la sienne, autorisant la torture. Difficile à croire de la part d’un ancien prisonnier.

        Une petite ombre au tableau peut-être, quoique la torture ce soit sérieux...

      • parti
        parti répond à raoul le magnifique
        punishment park
        • Posté à 22h23 le 10/05/2008
        • Internaute 36257
          punishment park

        tu l’as joue gentil ce matin ? t’as pas pécho une super meuf au luxembourg ? pitoyable tu es pitoyable tu restes...aldo macionne pseudo beau gars...

    • bilou.
      bilou. répond à Nicolas Brousse
      Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)
      • Posté à 13h33 le 10/05/2008
      • Internaute 21503
        Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)

      c’est justement parceque les américains ne sont pas selfish, individualistes, égo centrés comme les français que l’union des deux candidats démocrates se fera tout naturellement.

      • bilou.
        bilou. répond à bilou.
        Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)
        • Posté à 18h59 le 10/05/2008
        • Internaute 21503
          Prajñāpāramitā देवौ ऋषी तापसौ (...)

        ... vous pouvez pas comprendre ... x

    • Network 23
      Network 23 répond à Nicolas Brousse
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 13h17 le 11/05/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Mc Cain, modéré ? un faucon à la sauce Beach Boys, qui demande à ceux qui ont trouvé de mauvais goût sa chanson mortifère de « lighten up », de faire preuve de bonne humeur. « Rejoice » à la pensée des cadavres ? Moi je préfère le Transglobal Underground aux Beach boys (Lien) !

      McCain Responds to « Bomb, Bomb, Bomb, Bomb Bomb Iran » Video :

  • Orel
    • Posté à 12h39 le 10/05/2008
    • Internaute 18637

    la vidéo ne semble plus disponible sur youtube

    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à Orel
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 13h01 le 10/05/2008
      • Internaute 34
        Journaliste

      Ca alors. Vous avez raison. Et cet extrait de l’émission n’est pas non plus sur le site de Comedy Central.

      • Avril
        • Posté à 21h05 le 10/05/2008
        • Internaute 24503

        je l’ai trouvé sur Crooks And Liars. Mais il faut y aller pour la voir.

        Jon Stewart Puts McCain on the Hot Seat
        Lien

         
        • Unstern
          Unstern répond à Avril
          • Posté à 22h57 le 10/05/2008
          • Internaute 26295

          @ Avril

          Merci pour le lien ! Grâce à vous, j’ai pu voir la vidéo.

          Je ne connaissais pas McCain, sauf en photo. Sur un film, c’est effarant combien il a l’air vieux… On dirait qu’on vient de le tirer de son cercueil… :))

          Bref, il donne autant envie qu’une tranche de colin froid qui aurait trop attendu au frigo… et sans mayonnaise, encore !

          Naturellement, Jon Stewart le balade que c’en est un vrai plaisir…

          • Avril
            Avril répond à Unstern
            • Posté à 23h53 le 10/05/2008
            • Internaute 24503

            Il à 72 ans. Il trimballe sa maman Roberta (96 ans) à ses meeting, pour montrer qu’il n’est pas si vieux que ça. A un étudiant qui lui demandait si son âge n’était pas un handicap, il a répondu qu’il se sentait bien et c’est ce qui compte. Puis avec humour : « merci pour la question, jeune branleur » (you little jerk).

            McCain est passé 8 fois chez Stewart, il est dans le peloton de tête. C’est un bon client. Politiquement, c’est un ringard qui se débat avec l’héritage de Bush avec qui il a une relation compliquée. Il est aussi francophobe.

            • Unstern
              Unstern répond à Avril
              • Posté à 00h00 le 11/05/2008
              • Internaute 26295

              @ Avril

              Si les autres fois il a eu l’air aussi momifié, ce n’est sans doute pas ce qu’il a fait de mieux…

              Mais au fait, est-ce qu’il n’a pas un cancer, ou des ennuis cardiaques, voire les deux ?

              • Avril
                Avril répond à Unstern
                • Posté à 02h02 le 11/05/2008
                • Internaute 24503

                Pas à ma connaissance. Il a été prisonnier chez les nord vietnamiens pendant la guerre. Il a été torturé et a eu beaucoup de choses cassées, dont les 2 jambes. Il en garde une démarche raide et des cicatrices y compris sur le visage, d’où son aspect momie !

                C’est sa meuf qui a échappé récemment à un infarctus. C’est une shooté aux médocs. Elle est aussi l’héritière de Hensley, le distributeur de la bière Budweiser (entre autres). Elle est donc pétée de thunes, et c’est dans son jet privé que son mari vole de meeting en meeting.

        4 autres commentaires
    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à Orel
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 18h39 le 10/05/2008
      • Internaute 34
        Journaliste

      On a retiré la vidéo qui n’était plus disponible.

      • Avril
        • Posté à 21h07 le 10/05/2008
        • Internaute 24503

        Comme quoi Mc Cain a encore beaucoup d’influence ! : D

        C’est intéressant votre approche. Vous ne trouvez pas que le sondage sur « qui n’a pas entendu parler de... » est un peu tiré par les cheveux ? ;)

        Clinton et McCain ont actuellement un adversaire commun qui est Obama, vous ne pouvez le nier. A 2contre 1, les démocrates ont visiblement été surpris que ce soit Clinton qui amène le débat sur le plan racial.

        Ce qui craignent les dems, c’est que les noms d’oiseaux échangés entre les partisans d’Obama et Clinton détournent des urnes certains électeurs (entre 10 et 17% des supporters seraient concernés).

        Quand aux Bushistes, il sauront se mobiliser face un candidat noir à la Maison Blanche ; rappelez-vous Roberta McCain : « ils voteront pour nous même s’ils doivent se pincer le nez. »

         
        • Guillemette Faure
          Guillemette Faure répond à Avril
          Auteur(e) de l'article Journaliste
          • Posté à 21h16 le 10/05/2008
          • Internaute 34
            Journaliste

          Avril,
          Le sondage du New York Times et CBS propose quatre options pour chaque personne : opinion favorable, opinion défavorable, sans opinion, n’en ont pas entendu parler.
          En revanche, les résultats de la question « est-ce que vous soutiendriez Obama si c’était lui le candidat du parti posés aux supporters de Clinton et inversement donnent effectivement environ 20% de “non” mais on est encore en pleine bataille... C’est difficile de savoir si ces “non” le resteront en pleine bataille.
          En outre, les démocrates qui se disent tentés par McCain le seront peut-être moins quand il aura un républicain plus traditionnel en numéro deux sur sur son ticket...
          Bref, on sait qu’on ne sait pas ce qui va se passer ; -)

        2 autres commentaires
  • Changer la Republique
    • Posté à 12h52 le 10/05/2008
    • Internaute 9588

    Ces dures primaires démocrates ont été trés utiles à OBAMA. Il ne pouvait espérer de concurrent plus pugnace et « dur », dans tous les sens du terme jusqu’à une certaine mauvaise foi, qu’Hillary.

    OBAMA sera le Président. C’est la chance de l’Amérique.

    • Unstern
      • Posté à 00h16 le 11/05/2008
      • Internaute 26295

      @ Changer la République

      N’oublions pas ce truc important : aux USA (aussi bien qu’en France), en raison du racisme ambiant, un(e) Noir(e) a beaucoup plus de mal qu’un(e) Blanc(he) pour accéder au même niveau de responsabilité.

      Autrement dit, pour y arriver, il/elle doit être VRAIMENT meilleur(e). Donc, si Obama a réussi à triompher de Hillary et de ses coups tordus et à devenir le candidat officiellement désigné par les démocrates, c’est que ce type est VRAIMENT TRÈS BON.

      Il a donc toutes ses chances pour la présidence, malgré les manœuvres tordues que les républicains, comme à leur habitude, ne manqueront pas d’effectuer…

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Unstern
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 15h40 le 11/05/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....aux USA (aussi bien qu’en France), en raison du racisme ambiant,.... »

        ben ouais, une femme.. un noir... dommage que Mac Cain ne soit pas gay.. on voterait volontier pour les trois en même temps.

  • Anonyme

    C’est ce que je pensais aussi, que la route s’ouvrait pour MacCain, mais non en fait !

    Je crois qu’il reste de « sacrées cartouches » en Dollar à Oby pour terminer en beauté contre les républicains !

    Reste à savoir si Oby va avoir assez de kakawettes pour se saisir de sa victoire évidente le 20 mai afin de passer aux choses sérieuses et mettre en avant son programme !

    Allez Oby, MacCain perd le Nord !

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 13h08 le 10/05/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    D’accord avec vous, Guillemette, sauf sur un point : please, n’utilisez plus le vocable « nominé », qui a le don de me hérisser le poil. « Désigné » ferait tout aussi bien l’affaire. On n’est quand même pas aux Victoires de la Musique !

    Pour le reste, il faut garder à l’esprit qu’aux Etats-Unis les choses peuvent changer très, très vite, surtout parmi les têtes de linotte qui forment une bonne partie de l’électorat.

    Pas de pronostic, donc, même si je suis à fond pour une victoire d’Obama. Ce serait un triomphe historique, sans précédent, en bref : ENORME.

    Vive le métissage !

  • C-dâv
    • Posté à 13h22 le 10/05/2008
    • Internaute 23444

    Serions-nous devennu un état US ?
    C’est vrai qu’avec notre clown de rodéo à la tête de l’état tout est possible...
    ...plus on parle des E.U.,moins on enquête ici-bas.

    ........au fait j’ai apperçu hier soir le petit fils de Gokhlayeh(plus connu comme « Géronimo ») les « américains natifs » votent-ils ?

    • mimi6826
      mimi6826 répond à C-dâv
      • Posté à 18h11 le 10/05/2008
      • Internaute 27109

      Laurie Weahkee, superdeleguee et organisatrice en chef de la « Native American Voters Alliance » a annonce son support pour Obama vendredi.

  • said sellali
    said sellali
    cadre à nantes
    • Posté à 13h29 le 10/05/2008
    • Internaute 25979
      cadre à nantes

    Mme Faure, parlez nous du conseiller spirituel de Mccain, le dénommé Rod Parsley, islamophobe fou furieux qui est pour l’écrasement de tous les musulmans du monde.Cela nous promet des lendemains qui chantent, notamment au Moyen-Orient et en Irak , si le vieillard Mccain est élu.
    Qui plus est,Mccain, est un ignare du point de vue économique qui s’il est élu, ménera ce pays au bord du gouffre. Ainsi, ces propositions économiques sont démagogigues au possible et irréalisable concrétement. Parfois, je me prends à souhaiter son élection, eu égard à la persistance des américains dans des choix suicidaires en élisant des personnes comme Bush qui sont dans l’incapacité intellectuel de remplir la fonction au combien lourde de président des Etats-Unis. Mccain étant de la même trempe que Bush , ça promet.

    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à said sellali
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 14h43 le 10/05/2008
      • Internaute 34
        Journaliste

      Said,
      En ce qui concerne l’économie, non seulement c’est une faiblesse de McCain (voir par exemple ce dernier sondage du Los Angeles Times : Lien ?)
      mais en plus il n’a jamais caché que cela ne l’intéressait pas. Un problème quand c’est devenu le premier sujet de préoccupation des électeurs.

      • cardamome
        • Posté à 19h01 le 11/05/2008
        • Internaute 8519

        mais la machine est en route pour dire que les démocrates sont des irresponsables :

        Lien

        Le Wall Street Journal a fait dire à des économistes (business, pas universitaires) que les politiques fiscales proposées par McCain sont les plus « responsables ».

  • compte supprimé 24
    • Posté à 13h35 le 10/05/2008
    • Internaute 8330
    • C-dâv
      • Posté à 13h44 le 10/05/2008
      • Internaute 23444

      tes posts n’apparaissent,écrirais-tu aves un clavier « sympathique » ?

      • compte supprimé 24
        • Posté à 13h51 le 10/05/2008
        • Internaute 8330

        grève de clavier because censure débile sur le fil du « 11 septembre »

      • jissé
        jissé répond à C-dâv
        Ingé retraité
        • Posté à 13h53 le 10/05/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        C-dâv

        Bonjour.

        Pour votre info :

        Cyp fait la grève du clavier après une censure inexpliquée .. Inexpliquée par les censeurs.

        Mais on peut/doit le « toper » quand même !

        Bon vouiquende à vous.

        Jissé

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à compte supprimé 24
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 15h13 le 10/05/2008
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Cher cyp,

      Je découvre juste votre « grève du clavier ». Je viens de faire un tour dans la montagne de commentaires sous le papier 11 Septembre pour essayer de comprendre ce qui s’est passé.

      Quelques explications :

      A 0h58 le 9/5, vous avez été victime d’un « dommage collatéral ». Le commentaire de Thierry Reboud (qu’on a connu mieux inspiré) auquel vous répondiez à été censuré pour cause d’insultes, ce qui est contraire à la charte des commentaires.

      La règle dans ce cas est impitoyable : tous les commentaires en réponse à un commentaire dépublié sont eux aussi dépubliés (sinon, ils apparaissent comme des réponses au commentaire précédent, ce qui est, vous en conviendrez, pire que de ne plus apparaître du tout).

      Dans ce cas précis, c’est une dizaine de commentaires qui sont du coup passés à la trappe. L’équipe de Rue89 tente d’intervenir rapidement pour retirer les commentaires litigieux, mais sous ce genre de papiers, l’inflation de contributions ne facilite pas la tâche (surtout en période de grands ponts et d’effectifs réduits à la rédaction).

      Même motif, même punition pour votre commentaire publié à 0h36, en réponse à un commentaire d’Incorrect qui a lui aussi été dépublié.

      Bon. Sur la méthode, maintenant. Que vous ne soyez pas heureux qu’on vous retire un commentaire, je peux le comprendre. Maintenant, c’est pas une raison pour mettre un tel foutoir dans les commentaires des autres papiers, au détriment des autres commentateurs, des riverains muets et des auteurs des articles (qui ne vous ont rien fait).

      Un petit message par ici et on aurait fini par vous répondre pour vous expliquer le pourquoi du « coup d’éponge ».

      Bref. Voilà pour les explications. Maintenant, il faut savoir arrêter une grève. Et si vous persistez à nous mettre la pagaille dans les commentaires (et, accessoirement, à m’obliger à nettoyer vos gribouillis alors que je suis en week-end), nous allons devoir vous traiter comme un vulgaire troll et désactiver votre compte. Dura lex, sed lex.

      • compte supprimé 24
        • Posté à 15h41 le 10/05/2008
        • Internaute 8330

        Yann,

        Dura lex, sed lex, mais pas pour tout le monde.

        Combien d’insultes sur combien de fils encore existants et jamais « nettoyés » ?

        Et combien de « petits mots » bien tournés sont en fait de bien vilains « gros mots », écrits et publiés en permanence, charriant leur lot d’idéologies nauséeuses en toute impunité ?

        Comme Jissé le fait remarquer, il suffit d’aller lire un paquet de fils polémiques pour s’en rendre compte.

        Vous n’avez pas que ça à fiche, je le conçois, mais mes petites pirouettes rigolotes en compagnie de La Morille de Thierry Reboud et quelques autres sont un genre – mineur, certes – en soi : en l’absence de modération, il nous est apparu sympathique de rouler ceux que nous jugeons fâcheux dans la farine en faisant bidonner la salle. Y en a qui aiment et d’autres pas ; mais ça s’est fait d’instinct et sans concertation, parce que face aux gros salauds, le comique peut faire mouche parfois plus sûrement que l’argument posé, sérieux, et pour tout dire pontifiant.

        Quand je constate qu’un Incorrect, un Pedro66, un Otto67 et quelques dizaines de tristes clones sont libres d’étaler leur haine ici, je ne vois pas pourquoi je me priverai de leur faire des croche-pattes... et d’avoir le plaisir de voir la salle se gondoler le lendemain matin avant de filer au turbin.

        Traitez-moi comme un vulgaire troll, Yann : je m’en fiche complètement ; je ne reviendrai pas vous ennuyer, c’est pas le genre de la maison : je suis un Sans Blog Fixe, de toute façon. Je vous demande simplement d’être aussi rigoureux et impitoyable avec les autres trolls, qui sont légion ici.

        Dura lex, sed lex !

         
        • Yann Guégan
          Yann Guégan répond à compte supprimé 24
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
          • Posté à 16h03 le 10/05/2008
            éditeur
          • Journaliste 1836
            Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

          1) Le problème, cher Cyp, c’est que les fâcheux dont vous parlez ont bien souvent l’intelligence de « rester dans les clous », et ne pas publier de commentaires qui tombent sous le coup de la loi.

          Alors que certains habitués qui s’emploient (souvent en toute bonne foi) à les contrer versent eux dans l’insulte... Parce qu’ils sont passionnés, révoltés, insurgés contre les propos tenus, bref, pour un tas de bonnes raisons, mais qui ne les autorisent pas à s’affranchir des règles que nous avons adoptées, et qui visent à conserver des échanges de qualité dans les commentaires.

          Maintenant, sur le fond, que vous ne soyez pas d’accord avec leurs idées est une chose, qu’ils n’aient pas le droit de les exprimer ici est une autre. A partir du moment où ils respectent la charte des commentaires (pas de propos injurieux, diffamatoires, racistes, hors sujet, etc.), je ne vois pas au nom de quoi on devrait dépublier leurs posts.

          S’ils ne la respectent pas et que personne de Rue89 n’intervient, merci de nous signaler les fils de commentaires où ça dérape, comme le font déjà certains habitués..

          2) Vos « pirouettes rigolotes » amusent sûrement beaucoup la poignée de commentateurs qui vous connaissent, mais restent souvent obscures à tout les autres visiteurs -et c’est quand même un peu gênant, d’autant que des propos rédigés au « second degré » peuvent être mal interprétés par les nouveaux venus.

          Pour la qualité des débats sur Rue89, je pense que tout le monde gagnerait à éviter de multiplier les « private jokes » et joutes oratoires absconses. Histoire que les nouveaux venus se sentent bien accueillis, et pas exclus d’emblée des échanges.

          C’est mon avis personnel, maintenant, tant que vos propos ne contreviennent pas à la sacro-sainte charte des commentaires...

          Je me réjouis, en tout cas, de voir que votre clavier fonctionne à nouveau ! : -)

          • compte supprimé 24
            • Posté à 16h26 le 10/05/2008
            • Internaute 8330

            Yann,

            Il suffit d’aller relire dans son intégralité le fil sur la profanation des tombes musulmanes pour se rendre à l’évidence : ça circule en aveugle et hors des clous, dès la page trois. Le racisme y suinte de partout et les insultes fusent ; la valeureuse Charte y est proprement troussée à la hussarde. Et ce n’est qu’un exemple.

            Vous tombez sur le même problème que partout ailleurs, puisque la forme même de rue89 est une plateforme de blog, elle-même n’étant qu’une variante coloriée des antiques forums de l’Usenet. Rien de nouveau depuis 1990 sur le Réseau ; ce n’est pas une critique mais un constat.

            Votre vœu est donc pieux et le restera, hélas, tant qu’une autre forme n’aura pas été trouvée... parce que le « Net 2.0 » n’est pas innovant : il résulte de la fusion des « pages statiques » du vieux web, auxquelles les geeks ont greffé l’Usenet. Toutes les tares et les qualité des deux technologies précitées s’y retrouvent donc. Vous buterez toujours là-dessus, quoi que vous fassiez... que je sois là ou pas. Les Cyps se ramassent à la pelle : -)

            Après, si mes petites fioritures sont à ce point insignifiantes, autant que je les fasse en privé, autour de la table de la cuisine : je vous laisse Radio Londres.

            Ne sachant pas contenir ma langue, il vaut mieux que je m’abstienne : j’ignore l’autocensure et je me torche avec le sacro-saint depuis toujours, et ce n’est pas près de changer. Nul n’est indispensable, pas vrai ?

            • Yann Guégan
              Yann Guégan répond à compte supprimé 24
              Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
              • Posté à 16h51 le 10/05/2008
                éditeur
              • Journaliste 1836
                Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

              Je viens de faire un tour sur le fil dont vous parlez, et j’en arrive à la même conclusion : des fachos malins viennent faire de la provoc avec des propos qui frôlent la ligne jaune sans la franchir, et d’autres commentateurs bien intentionnés tombent dans le panneau.

              Juste pour notre défense : on arrive à neuf pages de commentaires sous ce papier (en une semaine après sa publication, après quoi ils sont fermés). Alors oui, évidemment, dans ce genre de cas, on atteint les limites d’une modération « à la main » et a posteriori. Cependant, ce n’est pas le cas de tous les papiers, loin de là.

              Je vous sens déçu et je peux le comprendre. Mais je vous encourage à dompter un minimum votre langue. Ça nous permettrait d’avoir le plaisir de continuer à vous avoir parmi nous, en tant que commentateur mais aussi comme contributeur.

              Je rappelle au passage que dans cette sombre affaire ce ne sont pas VOS commentaires qui ont été dépubliés, mais les commentaires d’autres utilisateurs, auxquels vous répondiez.

              • Network 23
                Network 23 répond à Yann Guégan
                identité perdue dans mes papiers (...)
                • Posté à 17h00 le 10/05/2008
                • Internaute 23367
                  identité perdue dans mes papiers (...)

                Voir les posts sur les derniers articles sur la Turquie. Où est la limite entre le propos haineux et la liberté de « blasphémer » ?

                Faire des blagues douteuses sur les chèvres ou traiter tous les citoyens d’un Etat de « sauvages » me semble sans conteste injurieux et raciste.

                Il est vrai que face à une telle violence nous nous emportons parfois aussi.

                Je m’interroge aussi sur le copié-collé intégral d’articles d’autres journaux : pour la lisibilité et le droit d’auteur (dont je ne suis pas un ardent défenseur), ne sont-ils pas interdits par la Charte ?

                Et Cyp, continue à zoner dans la rue !

              • compte supprimé 24
                • Posté à 17h30 le 10/05/2008
                • Internaute 8330

                Désolé Yann, j’avais du monde à l’atelier...

                Ma déception est le reflet de celle de bien d’autres blogueurs, sur les fils sujets à polémique. Souvent, on a comme l’impression d’être un peu livrés à nous-mêmes dans une arène aux gradins gavés de monde, mais sans le moindre empereur à la tribune... Dura lex, sed que fait la police ?

                Que vous n’ayez pas les moyens d’embaucher un escadron de lecteurs professionnels, je le comprends très bien, mais pourquoi ne pas concentrer votre surveillance sur les articles susceptibles d’attirer les trolls multicomptes racistes et ouvertement fascistes afin d’éviter de telles dérives ? Tous les jours, des intervenants vous réclament (je l’ai pas fait, mais plein d’autres oui) que vous fassiez quelque chose pour lutter contre ces comptes multiples, qui sont un véritable fléau...

                Quand je tombe sur un zigoto du genre d’Incorrect qui ne fait rien d’autre que d’insulter *en toute impunité* et de cracher sa haine alcoolisée sur des gens respectables, je vole dans ses plumes et le tartine de goudron.

                Et si mes fariboles sont débiles, elles sont toujours soigneusement écrites et mitonnées aux petits oignons... et je t’assure, Yann, avoir été révulsé d’avoir vu disparaître dans l’éther électronique, nos petites pitreries. C’est comme si on m’avait écrasé mon nez de clown.

                Je vais faire le péteux, mais tant pis : ça fait huit ans que j’écris uniquement en ligne ; pour moi le Net, c’est la nouvelle littérature, celles des sans papier. Je l’ai compris le jour où je suis resté scotché à cet incunable du net qu’est « La Liste » de Nurse Jones en 1991. Et je prends au sérieux nos paperolles déconnantes, non mais : -)

                • parti
                  parti répond à compte supprimé 24
                  punishment park
                  • Posté à 19h34 le 10/05/2008
                  • Internaute 36257
                    punishment park

                  moi aussi
                  l’obscur maître de tetsuo qui réagit à l’invective...

                  • compte supprimé 24
                    • Posté à 19h49 le 10/05/2008
                    • Internaute 8330

                    Hé La Morille, ça fait du bien de poser le bâillon... Malheureuse Guillemette qui n’y est pour rien... Fallait que ça tombe chez elle...

                    Désolé Guillemette !

                    ☮ & ♥

                    • parti
                      parti répond à compte supprimé 24
                      punishment park
                      • Posté à 20h33 le 10/05/2008
                      • Internaute 36257
                        punishment park

                      je lis et j’entends les arguments de chacun...il n’empêche que je suis déçu (un peu)du repliage de nos bons mots alors que certains trolls insultent à tout va (la ligne jaune : chancre, ta femme est immonde...où est-elle ?) ...quant à moi je change rien, je reste le gaucho le plus con de la rue...du moment que ça vient des mêmes foireux...dont certains mots reviennent de façon récurrente (cf « bras cassés » utilisé par plusieurs intervenants qui sont peu-être un seul, style simplet le nain correkkkt et autre raoul le nazifique...)
                      salutations camarade, je sens qu’on a encore de bonnes tranches de rire à partager...

                      • compte supprimé 24
                        • Posté à 20h41 le 10/05/2008
                        • Internaute 8330

                        « ...je reste le gaucho le plus con... »
                        avec ma pomme, ça donne :
                        « à bon con bon ronchon », hein La Morille ?

                        • parti
                          parti répond à compte supprimé 24
                          punishment park
                          • Posté à 21h25 le 10/05/2008
                          • Internaute 36257
                            punishment park

                          tu as l’allitération qui convient cyp...mon bon on est parfois l’étron du bon con...
                          ce soir au vert, je m’en vais, je m’en vais au vert, je m’éloigne vers des feuilles de jade, un ciel de salade...adieu la cité, le vert c’est l’été (Pierre Gamarra in la ville en poésie)

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