tribune 10/05/2008 à 12h21

Et si les Irlandais votent non au traité de Lisbonne ?

Thomas Lefèbvre | Doctorant en sciences politiques


Résultat du référendum sur le traité de Nice, Dublin 2002 (J.Mitchell/Reuters).

Le 12 juin prochain, les Irlandais vont voter lors d’un referendum sur le traité de Lisbonne. Même si l’immense majorité des partis politiques est en faveur de la ratification, même si l’Irlande est la véritable « success-story » de la construction européenne, même si les sondages mettent le « oui » devant le « non », même si, même si, même si… enfin bref, on connait l’histoire : il n’y a pas de référendum gagné d’avance ni en France ni au Venezuela et encore moins en Irlande. Cet article va analyser les conséquences d’un vote négatif le 12 juin pour l’Irlande ainsi que pour la présidence de la française de l’Union européenne qui va débuter le 1er juillet.

Quelles seraient les conséquences pour l’Irlande ?

Jean Quatremer, le correspondant de Libération auprès de l’Union européenne, affirme sur son blog que :

« Un ’non’ irlandais n’aurait pas la portée qu’a eu le ’non’ français. Les Danois ont voté ’non’ en 1992, les Irlandais ont voté ’non’ à Nice en 2001. Hé bien, les Etats membres leur ont concocté des dérogations et ils ont ensuite voté ’oui’. Un petit pays géographiquement périphérique ne peut que devenir davantage politiquement périphérique, pas bloquer l’Union. Dit brutalement : l’Europe sans la France ou l’Allemagne n’a aucun sens, sans l’Irlande ou le Danemark, si. L’Union vit très bien sans la Norvège, l’Islande et même la Suisse…

Je ne partage pas l’opinion de Jean Quatremer. En effet, je pense qu’un ’non’ irlandais aurait des conséquences majeures pour la mise en œuvre du traité de Lisbonne. Tout d’abord, si les Irlandais rejettent le traité de Lisbonne, l’Irlande restera un État membre de l’UE. Il n’est pas imaginable que l’Irlande soit exclue de l’Union : d’une part parce que ce n’est pas prévu par les traités européens révisés par le traité de Nice. Il faut en effet avoir ratifié le traité de Lisbonne pour avoir la possibilité de quitter l’Union. D’autre part, il n’y a aucune volonté ni de la part du gouvernement irlandais ni de la part des autres gouvernements des autres États membres à exclure l’Irlande de l’Union.

Puisqu’il n’y aura pas d’entrée en vigueur du traité de Lisbonne tant que tous les États membres n’auront pas ratifié le traité, l’entrée en vigueur partielle du traité de Lisbonne, prévue pour le 1er janvier 2009, serait retardée. L’Irlande ne pourrait pas rester sous les traités européens amendés par le traité de Nice alors que les autres États membres seraient sous les traités européens amendés par le traité de Lisbonne. Pour faire court : un ’non’ irlandais bloquerait l’entrée en vigueur de Lisbonne.

Quelles seraient les options pour l’Irlande ?

Le fait que l’Irlande ait la capacité d’empêcher l’entrée en vigueur du traité de Lisbonne met le gouvernement irlandais sous une pression énorme. Cette pression est déjà importante mais elle se renforcerait en cas d’un vote négatif. Cette situation s’est déjà produite en 2001, lorsque les Irlandais avaient rejeté le traité de Nice lors d’un référendum. Le gouvernement irlandais avait alors été soumis à une pression très forte de la part des autres États membres pour ratifier le traité. Cette situation a aboutit à l’organisation d’un deuxième référendum et permis la ratification de Nice en 2002. Or, le ministre irlandais des affaires européennes, Dick Roche, a récemment affirmé qu’il n’y aurait pas de deuxième référendum en cas de rejet de Lisbonne.

Comment l’Irlande peut-elle ratifier Lisbonne sans passer par un référendum ? La solution serait de passer, comme l’a fait la France, par voie parlementaire. Le problème étant que le Dáil (parlement) ne peut ratifier Lisbonne que si ce traité n’implique aucune révision de la constitution irlandaise. Logiquement, un ’non’ irlandais devrait donc supposer une révision du traité de Lisbonne. Et c’est là que je rejoins Jean Quatremer : à la différence du ’non’ français et néerlandais au TCE, un ’non’ irlandais n’entrainerait pas de nouvelle conférence intergouvernementale et donc pas de révision du traité de Lisbonne. Par contre, si l’Irlande vote non, il est probable que des clauses spéciales (opt-outs) soient taillées sur mesure pour que la ratification soit possible par le Dáil, ce qui ne serait pas simple et devrait conduire l’Irlande à être exclue de nombreuses politiques. En conséquence, un non irlandais marginaliserait l’Irlande au sein de l’Union.

Et les conséquences pour la présidence française de l’Union européenne ?

La conséquence directe d’un ’non’ irlandais forcerait la France à revoir à la baisse certains objectifs de sa présidence de l’UE. En premier lieu, un ’non’ irlandais mettrait fin, temporairement, à l’objectif de la France de relancer l’Europe de la défense. En effet, ce projet est l’un des sujets les plus sensibles en Irlande et Jean-Pierre Jouyet, le secrétaire d’Etat aux Affaires européennes, a ainsi affirmé clairement que la France allait faire : Evidemment attention à ne pas mettre en péril le processus de ratification du Traité de Lisbonne, parce que nous savons que dans un certain nombre de pays, ces questions sont sensibles. En couleur, cela veut dire que la France ne va pas relancer l’Europe de la défense tant que les Irlandais n’auront pas ratifié Lisbonne. L’administration irlandaise ne fait par ailleurs que peu confiance à la France sur ces questions. Par exemple, un mémo interne à l’administration irlandaise avait révélé que le président Nicolas Sarkozy était trop “imprévisible” et qu’en conséquence, il valait mieux organiser le référendum avant la présidence française de l’UE.

La deuxième conséquence d’un ’non’ irlandais serait de retarder un autre objectif de la présidence française qui est de préparer la mise en œuvre du traité de Lisbonne. Cette fonction implique d’être le médiateur pour trouver les personnalités qui vont devenir le président permanent du Conseil européen ainsi que le Haut Représentant de l’Union. La France, qui affirme aujourd’hui “vouloir revenir dans l’Europe,” serait donc stoppée, ou sérieusement ralentie par un ’non’ irlandais.

En conclusion, les conséquences d’un ’non’ irlandais ne sauraient être marginales même si l’Irlande est un petit pays géographiquement périphérique. Un ’non’ ne serait pas catastrophiques non plus. Il rendrait simplement le processus de ratification un peu plus nébuleux en plus de marginaliser l’Irlande au sein de l’Union et d’obliger la France à revoir ses objectifs à la baisse pour sa présidence de l’Union.

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  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 12h57 le 10/05/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Si les Irlandais votent non, ils n’auront plus qu’à manger des patates, toujours des patates, encore des patates... comme autrefois. (Ceci suppose que l’Irlande dispose encore d’une production de pommes de terre pour la consommation locale ; autrement, il leur faudra en importer à des prix défiant toutes les bourses. Hélas ! il n’y a pas qu’une bonne pinte de Guinness dans la vie.)

    • le vrai Gevrey
      le vrai Gevrey répond à Jaycib
      Barcelona
      • Posté à 15h51 le 10/05/2008
      • Internaute 35864
        Barcelona

      Ayant vécu à Dublin, effectivement, ils peuvent tenir rin qu’avec la Guinness. On dit là-bas qu’elle équivaut à un steak !
      D’ailleurs, elles me manquent. Je dis « elles » car elles ont chacune un goût différent suivant les pubs où elles sont servies (le goût pouvant des fois s’apparenter à du café).

      • karlM
        karlM répond à le vrai Gevrey
        Précaire
        • Posté à 12h01 le 11/05/2008
        • Internaute 21378
          Précaire

        Un article du Daily mail du Lundi 14 Avril 2008 dénonce un plan du gouvernement pour éviter que le « NON » s’impose. Ils ont avancé la date pour éviter « Sarkozy, l’imprévisible » et pour limiter les débats, ils décalent les textes impopulaires...
        Après Merkel (qui rappel que l’Irlande est devenu riche grâce à l’Europe), c’est Barroso qui vient faire campagne...en argumentant que le « OUI » permettra à l’Europe de peser pour la lutte contre le réchauffement climatique ! ! ! ! et qu’il n’existe pas de plan B.
        Il fut d’ailleurs très mal reçu par 10000 agriculteurs, un chiffre exceptionnel.
        60% des Irlandais sont indécis. les Français et les Hollandais qui refusèrent cette Europe Libérale(libérale uniquement pour les élites financières... pas pour la majorité des citoyens -où est ma liberté de consommer sans OGM ?)doivent rappeler le déni de démocratie imposé aux citoyens par les élites financières.

      • jissé
        jissé répond à le vrai Gevrey
        Ingé retraité
        • Posté à 23h20 le 11/05/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Bonsoir Gevrey.

        « le goût pouvant des fois s’apparenter à du café ».

        Après combien de pintes de Guinness on ne reconnait plus l’Irish Coffee ?

        La réponse est Paddy ficile.

        Souvenir : L’hôtesse (Aer Lingus, pas Ryanair), lors d’un vol depuis Shannon (où je venais de bosser 2 semaines) :

        _ « Sorry, sir. On board we have no beer. But you can have a Guinness ».

        A votre santé et bon lundi férié.

        Pas encore férié-travaillé-pas-payé.

        Jissé

         
        • le vrai Gevrey
          le vrai Gevrey répond à jissé
          Barcelona
          • Posté à 00h31 le 13/05/2008
          • Internaute 35864
            Barcelona

          Bonsoir Jissé !

          effectivement, la Guinness n’est pas considérée comme une bière. Saviez-vous que la légende dit qu’il y aurait de l’eau de la Liffey dedans, ce qui expliquerait la couleur...
          Sinon, comme je vois que vs êtes plus un buveur de whisky (je suis moi-même diplômé testeur de Whiskey chez Jameson), vous devez savoir qu’un peu d’Eire ça fait Dublin.

          Be good

        1 autres commentaires
  • kk
    kk
    au vert
    • Posté à 12h58 le 10/05/2008
    • Internaute 13480
      au vert

    Que va-t-il se passer si les Irlandais votent non au traité de Lisbonne ?

    D’abord, on fait peter un bouchon de champagne, on boit une petite coupe et on va se coucher avec une pensée goguenarde pour le mari de Carla

    Facile comme question

    • yan
      yan répond à kk
      loin
      • Posté à 14h26 le 10/05/2008
      • Internaute 9191
        loin

      garde moi une coupette !

    • Pimpampoum
      Pimpampoum répond à kk
      • Posté à 14h32 le 10/05/2008
      • Internaute 14244

      Comment peut on se réjouir d’une UE bloquée ?

      Je peux comprendre la légitimité d’un référendum (et il aurait fallu qu’il soit européen, amha), mais là...

      • ELCHEKATZO
        ELCHEKATZO répond à Pimpampoum
        Ruminant
        • Posté à 15h30 le 10/05/2008
        • Internaute 36477
          Ruminant

        Voter NON ce n’est pas Bloquer l’Europe ! Arrêtez de répéter ce que vous entendez ! ! ! Voter NON c’est refuser surtout un texte à vocation ultra-libérale sans sécurité sociale européenne par exemple... Nous avons voté NON, c’était contre des idées, pas contre l’Europe pour ma part... Encore que je ne vois pas ce qu’elle apporte...

         
        • Pimpampoum
          Pimpampoum répond à ELCHEKATZO
          • Posté à 15h44 le 10/05/2008
          • Internaute 14244

          « Voter NON ce n’est pas Bloquer l’Europe ! “
          C’est vrai qu’après le non français et néerlandais, on a eu droit à une avancée de l’UE sans précédent...

          ‘Arrêtez de répéter ce que vous entendez ! !’
          Je ne répète rien, j’observe que les partisans du tout-casser-pour-reconstruire ont vu les conséquences de ce non : un texte qui a certes perdu la partie 3 problématique, mais qui ‘grâce’ au Royaume Uni et à la Pologne est encore moins politiquement ambitieux.

          ‘Voter NON c’est refuser surtout un texte à vocation ultra-libérale sans sécurité sociale européenne par exemple...’
          Pas de référence à une Sécu européenne = texte ultralibéral. Comme on ne peut pas attaquer ce texte sur des articles ‘ultraliberaux’, on va l’attaquer parce qu’il n’évoque pas la Sécu, ben voyons.
          Mais ce texte n’interdit en rien cette Sécu européenne, que j’appelle autant que vous de mes voeux, seulement c’est une volonté de nos politiques qui débloquera les choses, pas ce mini-traité. Ce texte n’indique pas une politique particulière, mais une régle de fonctionnement.
          Alors arrêtons l’hystérie, et au lieu d’attaquer ce traité, attaquons l’attentisme européen de ces dernières années dont ont fait preuves nos dirigeants.

          • kusanar
            kusanar répond à Pimpampoum
            • Posté à 16h33 le 10/05/2008
            • Internaute 36311

            « C’est vrai qu’après le non français et néerlandais, on a eu droit à une avancée de l’UE sans précédent... »

            A qui la faute ? Les peuples qui ont été consultés ont simplement dit « nous ne voulons pas d’une europe comme celle-ci, proposez-nous autre chose »...personne, de droite comme de gauche n’a proposé quoi que ce soit d’autre...bilan, ils sont revenu avec la meme chose et connaissant l’avis du peuple, ils ont préféré ne pas re-demander...

            Au fait, es-tu content que cette Europe puisse enfin avancer :
            - Sans t’avoir demandé ton avis
            - Sans que tu puisse voter pour ceux qui prendront des décisions en ton nom

            Bref a mon sens, « les partisans du tout-casser-pour-reconstruire » semblent un tout petit peu plus intéressé par cette Europe à laquelle il ont envie de participer...et non pas d’etre spectateur...

            • Pimpampoum
              Pimpampoum répond à kusanar
              • Posté à 21h39 le 10/05/2008
              • Internaute 14244

              « A qui la faute ? Les peuples qui ont été consultés ont simplement dit “nous ne voulons pas d’une europe comme celle-ci, proposez-nous autre chose”...personne, de droite comme de gauche n’a proposé quoi que ce soit d’autre...bilan, ils sont revenu avec la meme chose et connaissant l’avis du peuple, ils ont préféré ne pas re-demander... »
              Encore eu-t-il fallu que le non dit « de gauche » soit plus important que le non de « droite » au niveau européen.

              « Au fait, es-tu content que cette Europe puisse enfin avancer :
              - Sans t’avoir demandé ton avis »
              Je réclamais un vote européen, mais je ne vais pas surement rejeter un texte par principe.

              « - Sans que tu puisse voter pour ceux qui prendront des décisions en ton nom »
              Non mais faut arreter là : il ne fallait pas déjà voter pour Sarko en 2007, et il faudra se déplacer pour les européennes, c’est déjà un bon début.

              « Bref a mon sens, “les partisans du tout-casser-pour-reconstruire” semblent un tout petit peu plus intéressé par cette Europe à laquelle il ont envie de participer...et non pas d’être spectateur... »
              Cette méthode ne marche pas, car elle n’a pas cherché à avoir des échos dans d’autres pays de l’UE ; Elle a même instrumentalisé des pays comme « grands méchants » (plombiers polonais, prostitué de l’Est)
              Moi je suis partisan d’arrêter de prendre ses grands chevaux sur des traités par définition obtenus sur des compromis de 15 puis 27 Etats...

            • sumac le vrai
              sumac le vrai répond à kusanar
              • Posté à 13h52 le 12/05/2008
              • Internaute 36461

              ben, participez Kusanar, qui vous en empêche ?

              Malgré les stupidités qu’on peut lire ici ou là nous sommes encore en démocratie.

              Le référendum n’est pas l’aboutissement final de la démocratie mais bien plutôt celui des régimes autoritaires . L’exemple Birman en est la caricature la plus aboutie.

              Et puis, on a un peu demandé l’avis aux citoyens , il y a eu, me semble t’il , une élection présidentielle avec le résultat que nous connaissons (et déplorons pour ma part).

              Alors si on aime pas sarko, ce n’est pas une raison pour jouer l’Europe à la roulette russe.

          • papy55
            papy55 répond à Pimpampoum
            prof. en province
            • Posté à 17h03 le 10/05/2008
            • Internaute 24237
              prof. en province

            « Mais ce texte n’interdit en rien cette Sécu européenne, que j’appelle autant que vous de mes voeux, seulement c’est une volonté de nos politiques qui débloquera les choses,.... »

            Encore faudra-t-il que ces politiques aient cette volonté dans la mesure où aucune disposition ne le prévoit initialement,.....où sont les citoyens dans tout cela ?
            Les politiques sont plus préoccupés par les avantages qu’ils peuvent tirer personnellement de leur situation que par la représentation des citoyens !

            Initialement j’étais un « Européen convaincu », mais il me semble que cette institution n’est plus qu’au service des affairistes ultra libéraux et des financiers depuis que Sarko a floué les électeurs qui ont voté non ! On a présenté (tous bords confondus) la ratification du traité de Lisbonne comme incontournable, comme un RDV avec l’histoire à ne pas manquer, on a « seulement » oublié que tous les citoyens sans exception étaient concernés !

            • Pimpampoum
              Pimpampoum répond à papy55
              • Posté à 17h24 le 10/05/2008
              • Internaute 14244

              « depuis que Sarko a floué les électeurs qui ont voté non »
              Sarko était le SEUL candidat qui a annoncé qu’il n’y aurait pas de référendum s’il était élu.
              On ne va pas refaire l’histoire, non plus.

              • kusanar
                kusanar répond à Pimpampoum
                • Posté à 17h42 le 10/05/2008
                • Internaute 36311

                Tu fais (a raison) une disctinction claire entre le non de gauche et le non de droite...Tu devrais parvenir aussi a distinguer dans ceux qui ont voté pour lui, qu’ils ne l’ont pas tous fait « pour » ce choix de ne pas faire de référendum...

                • Pimpampoum
                  Pimpampoum répond à kusanar
                  • Posté à 21h21 le 10/05/2008
                  • Internaute 14244

                  Il a floué les électeurs en annonçant que non, pas de référendum ?
                  Je veux bien reprocher beaucoup de choses à Sarko, et dieu sait que ce type valide le principe de Peter, mais là je ne vais pas lui reprocher de faire ce qu’il a annoncé, non ?

                  • kusanar
                    kusanar répond à Pimpampoum
                    • Posté à 21h26 le 10/05/2008
                    • Internaute 36311

                    Lui reprocher non mais de là a etre d’accord...

                    • Pimpampoum
                      Pimpampoum répond à kusanar
                      • Posté à 21h42 le 10/05/2008
                      • Internaute 14244

                      Ah mais tout à fait.
                      Comme je le disais plus haut, j’aurais souhaité un référendum, mais européen, le même jour, avec un résultat global.
                      C’était la meilleure manière pour moi de légitimer ce traité, sans pour autant raisonner « pays par pays », où même le Luxembourg pourrait bloquer sa ratification.

                      • kk
                        kk répond à Pimpampoum
                        au vert
                        • Posté à 09h29 le 11/05/2008
                        • Internaute 13480
                          au vert

                        Il me semble que c’est ce qu’on demandait aussi, ce que demandaient les allemands de gauche, mais chez eux, c’est pas possible constitutionnelement

                        Lien

                        • Pimpampoum
                          Pimpampoum répond à kk
                          • Posté à 14h09 le 12/05/2008
                          • Internaute 14244

                          la constitution, ça se modifie ;)

              • papy55
                papy55 répond à Pimpampoum
                prof. en province
                • Posté à 17h45 le 10/05/2008
                • Internaute 24237
                  prof. en province

                Il me semble qu’il y a eu un référendum en 2005, et le fait que Sarko ait annoncé qu’il n’y en aurait pas de nouveau pendant sa compagne, ne peut au mieux que satisfaire ceux qui ont voté pour lui !
                Une des seuls points positifs selon certain de sa première année de présidence (la ratification parlementaire)......., c’est bien maigre !
                C’est vrai, 53% ont voté pour lui en 2007, donc il n’y a plus rien à dire jusqu’en 2012,....drôle de conception de la démocratie, droit dans le mur et nous devons tous y aller en chantant !

                • Pimpampoum
                  Pimpampoum répond à papy55
                  • Posté à 22h08 le 10/05/2008
                  • Internaute 14244

                  Ce n’est pas lui reprocher l’absence de référendum qui me gène, mais dire de lui qu’il a floué ses électeurs, qu’il a menti.

                  • cmoifred
                    cmoifred répond à Pimpampoum
                    • Posté à 22h38 le 10/05/2008
                    • Internaute 6052

                    Par honnêteté intellectuelle il faut rappeler la promesse intégrale de bouffon : « faire voter par le parlement un mini traité simplifié »
                    Le traité de Lisbonne n’est ni mini ni simplifier.
                    Il a donc flouée les français ! ! !

                    • yan
                      yan répond à cmoifred
                      loin
                      • Posté à 17h52 le 12/05/2008
                      • Internaute 9191
                        loin

                      je crois que c’est clair, le flouage est total... arg

                      total floué pendant 5 années. Madame soleil

                  • papy55
                    papy55 répond à Pimpampoum
                    prof. en province
                    • Posté à 09h39 le 11/05/2008
                    • Internaute 24237
                      prof. en province

                    Vous êtes de mauvaise foi ou quoi ?
                    Je n’ai jamais dit qu’il avait floué ses électeurs, mais ceux qui avaient voté non au référendum en 2005 !

                    • Pimpampoum
                      Pimpampoum répond à papy55
                      • Posté à 22h10 le 12/05/2008
                      • Internaute 14244

                      Mea culpa, j’ai mal saisi vos propos.

                      je crois que de ceux qui voté « non », ce sont surtout les leaders qui promettaient monts et merveilles qui sont les vrais menteurs de cette histoire. Ont-ils vraiment défendu leur bifteck au niveau européen ?

            • Pimpampoum
              Pimpampoum répond à papy55
              • Posté à 22h18 le 10/05/2008
              • Internaute 14244

              « où sont les citoyens dans tout cela ? »
              Ils votent pour un parlement européen, ils votent pour une représentation nationale. Peut être un jour voteront-ils pour une représentation exécutive européenne ?

              • kk
                kk répond à Pimpampoum
                au vert
                • Posté à 09h30 le 11/05/2008
                • Internaute 13480
                  au vert

                « Peut être un jour voteront-ils pour une représentation exécutive européenne ? »
                C’est votre « peut-être » qui me gène

                • Pimpampoum
                  Pimpampoum répond à kk
                  • Posté à 16h20 le 11/05/2008
                  • Internaute 14244

                  Ca dépendra de nous, de nos crispations nationalistes, de nos élus...

                  • kk
                    kk répond à Pimpampoum
                    au vert
                    • Posté à 07h44 le 12/05/2008
                    • Internaute 13480
                      au vert

                    Surtout de nos élus, qui, s’ils ne l’ont pas fait ne vont pas le faire maintenant.Ce n’est pas le but
                    Pendant toute ma jeunesse, on ne disait pas « union européenne » mais « marché commun »
                    J’ai pour ma part recommencé à utiliser cette terminologie, elle a le mérite d’être plus claire

                    • Pimpampoum
                      Pimpampoum répond à kk
                      • Posté à 14h13 le 12/05/2008
                      • Internaute 14244

                      Il existe des partis prônant une Europe politique, donc sociale hein...
                      Les Verts, une partie du PS, le Modem.

            • DBL8
              DBL8 répond à papy55
              Retraité
              • Posté à 07h37 le 11/05/2008
              • Internaute 19562
                Retraité

              La sécu Européen ? ?
              Lorsque les autres pays Européens voit comment nous nous en sortons avec cette sécu... ont-ils vraiment envie de nous la copier ? ! Pas sûr du tout !

              Le traité Européen... chacun y voit ce qu’il veut, c’est comme une auberge Espagnole.
              Mais nous l’aurons tous dans le c.l et bien profond ! Hélas ! ! Car ce n’est pas le bonheur des peuples qui les intéressent, mais celui des finances, bien mal en point avec la crise des crédits aux EU !

              • kk
                kk répond à DBL8
                au vert
                • Posté à 10h12 le 11/05/2008
                • Internaute 13480
                  au vert

                moi, je n’aime pas l’expression « l’avoir dans le cul » parce que c’est soit un péché de gourmandise ; o), soit un propos homophobe et j’ai peur que ce soit rarement gourmand

                • DBL8
                  DBL8 répond à kk
                  Retraité
                  • Posté à 11h40 le 11/05/2008
                  • Internaute 19562
                    Retraité

                  Propos homophobe ? !
                  Quel esprit tordu avez-vous là ! !
                  Je me méfie des personnes qui cherchent autre chose que ce qu’ils lisent, entendent... et autres délires !
                  Lisez et souriez, il n’y a rien d’autre.

                  Vous avez fait un rêve ? Et en vous réveillant vous avez constatez que ce n’était qu’un rêve ?

                  • kk
                    kk répond à DBL8
                    au vert
                    • Posté à 12h48 le 11/05/2008
                    • Internaute 13480
                      au vert

                    Pas du tout, je n’ai pas l’esprit tordu mais je pense qu’on n’est pas assez attentif aux mots qu’on emploie.
                    Comment expliquez vous autrement cette expression ? Vous seriez vous fait enculer ? Et bien profond, et c’était désagréable par des PD de l’Europe de leur race ?
                    Moi, je me méfie des mots, désolée, ça ne me fait pas sourire dans le cul bien profond, sauf si c’est de la gourmandise .
                    Vous, vous ajoutez « hélas »

                    • Hemenate
                      Hemenate répond à kk
                      • Posté à 14h18 le 11/05/2008
                      • Internaute 856

                      Tout à fait d’accord on ne réfléchit souvent pas assez aux mots qu’on emploi, pour autant si on se met à disserter sur chaque détails, ça devient compliquer de discuter d’un sujet sans s’en écarter tous les 15 secondes...

                      Par exemple on pourrait discuter de l’utilisation du mot « péché »... ; -)

                      • kk
                        kk répond à Hemenate
                        au vert
                        • Posté à 16h06 le 11/05/2008
                        • Internaute 13480
                          au vert

                        bien vu
                        mea culpa ; o)
                        mais ça ne change rien à mon propos, il faut faire attention aux mots

                    • Mon-Al
                      Mon-Al répond à kk
                      roturière : -)
                      • Posté à 15h50 le 11/05/2008
                      • Internaute 24219
                        roturière : -)

                      Oh, shocking, quel langage, kk ! !
                      Mit besten Grüßen

                      • kk
                        kk répond à Mon-Al
                        au vert
                        • Posté à 16h36 le 11/05/2008
                        • Internaute 13480
                          au vert

                        Entschuldigung für die Grobheit aber manchmal ist es besser als Heuchelei

                        • Mon-Al
                          Mon-Al répond à kk
                          roturière : -)
                          • Posté à 17h48 le 11/05/2008
                          • Internaute 24219
                            roturière : -)

                          Sicher...
                          ( Was ist « Heuchelei » ?)

                          • kk
                            kk répond à Mon-Al
                            au vert
                            • Posté à 17h55 le 11/05/2008
                            • Internaute 13480
                              au vert
                            • leconcombrevert
                              leconcombrevert répond à kk
                              La vraie vérité > : -))
                              • Posté à 17h38 le 12/05/2008
                              • Internaute 8843
                                La vraie vérité > : -))

                              Ach nee, noch ein Fan von leo !

                          • kk
                            kk répond à Mon-Al
                            au vert
                            • Posté à 17h58 le 11/05/2008
                            • Internaute 13480
                              au vert

                            dict.LEO ist oft sehr nützlich

                            • Mon-Al
                              Mon-Al répond à kk
                              roturière : -)
                              • Posté à 20h20 le 11/05/2008
                              • Internaute 24219
                                roturière : -)

                              Merci. je l’ai mis en favori...

          • Avril
            Avril répond à Pimpampoum
            • Posté à 21h14 le 10/05/2008
            • Internaute 24503

            En quoi le Traité de Lisbonne est-il libéral ? Bon allez j’me lance. Le Traité de Lisbonne, ou mini-traité, s’appelle « Traité de Lisbonne modifiant le traité sur l’Union européenne et le traité instituant la Communauté européenne » (Lien).
            On voit dans son appellation qu’il complète deux autres textes :
            - le Traité sur l’Union européenne TSUE (1992)
            - le Traité instituant la Communauté européenne TICE (1957, et ses versions consolidées)

            Bref, si le Mini-traité ne parle pas d’un truc (« sécurité sociale », « libéralisme », « otan », « confit de canard » etc.), cela ne veut pas dire que ce truc est évacué : cela signifie qu’il faut lire ce qu’en disent le TSUE et le TICE, parce qu’alors c’est eux qui s’appliquent.

            La rhétorique du Traité de Lisbonne est une jolie dentelle, mais pensez à regarder dans les trous. Et prenez une aspirine.

            Exemple : la disparition de la mention « concurrence libre et non faussée », preuve dit-on que le libéralisme y est définitivement oublié. Que disent le TSUE et le TICE ?

            1/ Dans le « Protocole sur le marché intérieur et la concurrence », en annexe du Mini-traité lui même (pas dedans, hein, mais en annexe ! - Lien) on lit :

            « Compte tenu du fait que le marché intérieur tel qu’il est défini à l’article 2 du traité sur l’Union européenne (TSUE) comprend un système garantissant que la concurrence n’est pas faussée... ». CQFD. Les textes en protocole sont souvent des ajouts pour faire plaisir à dear Tony.

            2/ Nombreux passages du Mini-traité renforçant la notion de « concurrence » (de tête 13 fois. u malditu !)

            3/ Les libéraux nous le disent : « l’Europe communautaire est libérale ; ses règles sont libérales. Et dans le remue-ménage mondial, la sécurité de cette Europe-là est atlantiste et libérale, comme le sont ses valeurs fondamentales » (Claude Imbert, Le Point).
            On cherche où est le libéralisme alors qu’on est assis dessus.

            Bien d’accord, il y a des avancées institutionnelles. Mais rappel : elle seront appliquée en 2014, voir 2017 si un groupe de pays le demande. Alors pourquoi se précipiter ?
            Par idéologie libérale. Comme d’habitude, il ont fait croire qu’il y avait crise (« l’Europe est bloquée »), alors que les prise de décisions n’ont jamais été aussi rapides, élargissement oblige.
            Cela suffira t-il à faire oublier l’odeur de trahison démocratique qui l’entoure ? en tant qu’européen, je le regrette.

            PS : parlons plutôt de « capitalisme boursier » plutôt que de « libéralisme » ou de « néolibéralisme ».

            • Pimpampoum
              Pimpampoum répond à Avril
              • Posté à 21h49 le 10/05/2008
              • Internaute 14244

              1/ super, relier ce traité à des traités antérieurs, souvent commerciaux, c’est « libéral » ?
              2/ Sur quels sujets ?
              Je voudrais plus de concurrence entre les opérateurs de téléphonie mobiles français, je suis un affreux libéral ?
              3/ Et c’est bien connu, ce que les libéraux disent, c’est parole divine.

              • Avril
                Avril répond à Pimpampoum
                • Posté à 23h16 le 10/05/2008
                • Internaute 24503

                Mon post parlait surtout sur l’aspect formel de Traité. Il est difficile pour qui ne s’intéresse pas en détail à la question de voir comment l’opinion a été manipulée. Je me suis fait mon idée et j’essaye de la partager. Mais je répondrais volontiers à tes questions

                1/ Bien évidemment. Les institutions européennes historiques sont nées de la Communauté économique du charbon et de l’acier, pas de l’amour entre les peuples. Elles SONT un acteur qui a accompagné l’évolution du capitalisme boursier depuis la guerre. Par ailleurs L’UE est un des principal instigateur de l’AGCS (accords du GATT).

                2/ Tu comprends, un débat sur l’avenir institutions européennes revêt une dimension supérieure au trivial yoyo du coût d’un service de confort. Il engage les générations futures ; voilà une parole d’européen convaincu.

                Pour ton portable, tu tombes très mal : Les 3 opérateurs de téléphonie mobiles ont été condamnés lourdement en 2005 pour entente illicite sur les prix (Lien). La concurrence, ils se sont assis dessus. Leur but est de faire de l’argent, pas de baisser les prix.

                Les capitalistes boursiers ont fait de la concurrence un culte dogmatique...pour les autres.
                C’est l’outil qui permet de museler toute opposition, de s’attaquer aux acquis sociaux, de délocaliser ou qui fait que nombre de pays d’Afrique ont vu leur agriculture s’effondrer alors que la famine menace...

                Es-tu un affreux libéral ? je ne sais pas moi, et toi qu’en penses-tu ?

                3/ Ils le croient en tout cas, et avec beaucoup de mépris.

                • ThomasLefebvre
                  ThomasLefebvre répond à Avril
                  Rapatrié
                  • Posté à 16h09 le 11/05/2008
                  • Internaute 247
                    Rapatrié

                  Le fait que les opérateurs téléphoniques se soient fait condamnés montre bien que l’UE n’est pas le complot uber-ultra-neo-post libéral que certains décrivent...

                  • Avril
                    Avril répond à ThomasLefebvre
                    • Posté à 09h05 le 12/05/2008
                    • Internaute 24503

                    Je le souhaite Thomas, sincèrement. Je constate juste que l’exception devient la règle.

                    Pas de complot, mais de la politique ;
                    Pas de uber-ultra-neo-post libéral, mais du capitalisme boursier.

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