A debattre 09/05/2008 à 11h18

L'affaire de la grotte d'Ouvea, vraiment du passé ?

David Servenay | Ex-Rue89

Retour sur une affaire néo-calédonienne qui fit vingt-cinq morts et dont les assassins n’ont jamais été jugés.


Manif d’indépendantistes lors de la visite de Chirac à Nouméa le 23 juillet 2003 (Ph. Wojazer/Reuters).

Lorsque la droite et la gauche couvrent à tour de rôle les institutions, l’affaire d’Etat n’est jamais loin. Dans un remarquable documentaire, diffusé jeudi soir sur France 2, Elizabeth Drévillon déconstruit les petits et gros mensonges d’une affaire qui fit vingt-cinq morts et dont les assassins n’ont jamais été jugés. Pour couvrir qui ? Une banale occupation qui dérape, vingt-sept gendarmes pris en otages

Le contexte historique est connu : printemps 1988, sur fond de tensions entre kanaks revendiquant leur indépendance et caldoches cherchant à maintenir leurs positions en Nouvelle-Calédonie, un groupe d’indépendantistes de l’île d’Ouvea veut occuper la gendarmerie locale. Face à ces gens armés et menaçants, un officier qui vient tout juste d’arriver, sort son pistolet… le drame commence.

Des coups de feu claquent : quatre gendarmes tombent. Affolé, le commando des Mélanésiens prend peur et s’enfuit en deux groupes, avec le reste des gendarmes comme otages. Nous sommes le vendredi 22 avril, deux jours avant le premier tour de l’élection présidentielle où s’opposent François Mitterrand et Jacques Chirac.

Bernard Pons pris en flagrant délit de mensonge

Dès le départ, montre le documentaire, la gestion de crise est assurée par le gouvernement qui ne veut laisser aucune chance aux ravisseurs. L’armée est envoyée sur place : sept cents hommes des unités d’élite (11e Choc, GIGN) quadrillent l’île. Les Kanaks se sont séparés en deux groupes, l’un vers le Sud, l’autre vers le Nord, avec seize otages, près du village de Gossanah.

Toute l’île est interdite à la presse. Les soldats se mettent au travail, en interrogeant la population du village, par les « méthodes qui nous répugnent » aurait dit le général Massu. Les témoins racontent comment les enfants sont enchaînés aux poteaux des cases et maltraités par les militaires, sous le regard de leur famille.

Bernard Pons, alors ministre des DOM-TOM, a été chargé par le Premier ministre Jacques Chirac de gérer l’affaire. Face caméra, il prétend n’avoir jamais mis les pieds à Gossanah. Faux, répond le général Vidal, patron de l’opération militaire :

-« Il est venu deux à trois reprises. »

-« Il était au courant de ce qui se passait ? “

Sourire de l’officier : ‘Oui, bien sûr. Il était là pour ça, non ?

Premier mensonge, véniel au regard de la suite.

Récit d’une négociation impossible, pour cause d’élection…

Dès le début de l’affaire, Jacques Chirac insiste sur la barbarie, la sauvagerie’ des ravisseurs qui ont tué ‘à l’arme blanche’. Un second mensonge, puisque l’autopsie des corps des quatre gendarmes tués à Fayaoué dit le contraire. Les témoignages des gendarmes capturés sont tout aussi explicites. Une fois dans la grotte, au fin fond de la forêt, ils sont bien traités par leurs ravisseurs qui sont visiblement dépassés par l’ampleur de l’affaire. ‘Il n’y a pas de scène de violence gratuite’, explique le gendarme mobile Alberto Addari.

La négociation commence avec d’un côté le capitaine du GIGN, Philippe Legorjus et le substitut du procureur Jean Bianconi et de l’autre, le chef du commando, Alphonse Dianou. Pour Legorjus, les premiers contacts confirment le flottement des ravisseurs :

‘Dianou ne demande rien. Il réclame l’indépendance de la Kanakie libre socialiste. Comme les autres.’

En fait, les preneurs d’otage sont isolés. Maki Wea, indépendantiste de Gossanah, raconte comment ils ont été abandonnés par le FLNKS, qui ne veut pas assumer politiquement et publiquement la mort des quatre gendarmes. Impression partagée par l’un des ravisseurs, Benoît Tangopi : ‘On s’est senti lâché’.

A Paris, l’attitude du pouvoir est identique, mais pour d’autres raisons. Les candidats à la présidentielle veulent surtout éviter la sortie de route. Ainsi, les kanaks demandent le 28 avril, par le biais d’Edgar Pisani, conseiller à l’Elysée, la nomination d’un médiateur. ‘Personne ne m’a saisi de cette question’, affirme avec aplomb François Mitterrand le soir même dans un débat électoral à la télévision. Encore un mensonge, pour éviter de trébucher.

Parallèlement, l’exécutif prépare le coup de force

Simultanément, les militaires préparent un coup de force. Alors même que les visites du capitaine Legorjus se poursuivent pour tenter de trouver un accord. Le gendarme en est convaincu : les kanaks veulent une sortie de crise honorable :

‘Alphonse Dianou voulait sortir vivant de cette affaire, avec ses camarades. J’expliquai à Bernard Pons que l’idée d’une reddition était possible. Après le second tour de la présidentielle.’

A Nouméa, une réunion rassemble tous les protagonistes pour mettre au point les techniques d’interventions. Un ‘brain-storming’ dit le général Vidal, où il est question de bombe laser, d’hélicoptère avec un canon de vingt millimètres. ‘On a surdosé la réaction’, dit l’un des participants.

Le 1er mai, dans une lettre toute tactique, François Mitterrand propose à son Premier ministre une mission de ‘conciliation’ avec deux médiateurs. Comme s’il s’agissait de ne pas endosser la responsabilité d’un échec toujours possible. Refus de Jacques Chirac.

Sur le terrain, Bernard Pons répercute ce qu’il appelle l’analyse de Legorjus : la situation empire. Faux, répond l’officier : ‘En déconnectant le temps présidentiel et le temps de la négociation, on aurait sorti tout le monde vivant’. Puis le Premier ministre appelle au téléphone le responsable militaire de l’opération Victor. Récit du général Vidal :

Jacques Chirac : ‘Que pensez-vous de l’idée d’intervenir ?

Le général Vidal : C’est possible, mais difficile et risquée.’

Chirac : ‘Que ferait les Israéliens et Margaret Thatcher dans un pareil cas ?

Vidal : Ils la feraient.’

Chirac : ‘Alors, nous allons la faire.’

Détail incroyable, Jacques Chirac demande alors à l’officier de s’engager par écrit sur les pertes envisageables : ‘Un à deux tués, six à huit blessés, minimum’, écrit-il.

Un assaut qui se termine par des éliminations de sang-froid

Initialement, prévu le 4 mai au matin, l’assaut est reporté de vingt-quatre heures, parce qu’au même moment les otages du Liban sont libérés. Pour le déclencher, il est nécessaire d’obtenir l’accord du président de la République. L’ordre est lancé le 5 mai 1988. L’opération Victor va durer huit heures.

Soixante-quinze hommes sont engagés pour délivrer les otages, rassemblés au fond de la grotte, avec les clefs de leurs menottes et un revolver. Le premier assaut dure soixante minutes, un déluge de feu s’abat sur les ravisseurs. Profitant de la mêlée, les otages se libèrent et se réfugient au fond de la cavité. Les kanaks ne les exécutent pas.

A partir de 12h30, c’est le deuxième assaut mené par le GIGN. A 13 heures, tout le monde est libre : les otages qui sont sortis par une cheminée à l’autre extrémité de la grotte et les ravisseurs qui se rendent un à un. Deux soldats du 11e Choc sont morts pendant l’assaut.

Sur dix-neuf cadavres, douze ont une balle dans la tête

La polémique démarre à cet instant. La version officielle est simple : sur dix-neuf cadavres, dix-huit ont été tués au cours du combat. Problème : douze d’entre eux ont, en plus de blessures diverses, ‘une balle dans la tête’. Pour Michel Tubiana, avocat du FLNKS, la responsabilité des assaillants ne fait aucun doute :

‘Il y a eu des exécution sommaires. Par qui ? Des militaires ? Des gendarmes ? Je ne sais pas…’

En tout cas, il y a des témoins de ces scènes. Xavier Tangopi, l’un des ravisseurs :

‘Bianconi était là. Il a été témoin de tout cela. Je ne comprendrais jamais comment un homme de justice peut faire ça.’

Jean Bianconi, aujourd’hui procureur de la République à Tahiti, n’apparaît pas le film. Parmi les victimes, certains ne font même pas partie du commando. Waïna Amossa, 18 ans, apportait le thé aux otages le matin. Il était vivant à la sortie de la grotte à la fin de l’assaut. On le retrouve mort, une balle dans la tête. D’autres sont littéralement passés à tabac, y compris le chef du groupe, Alphonse Dianou.

Les cadavres sont alors ficelés, une corde à chaque pied, puis ils sont traînés à terre et emportés vers l’aéroport de Nouméa, où pendant deux jours ils sont entassés dans un hangar par trente degrés. A ce stade, que penser de la dénégation de Bernard Pons ?

‘Je ne peux pas croire une seconde que des militaires aient pu commettre des exactions.’

Alphonse Dianou est laissé quatre heures sans soins avec une balle dans le genou, la perfusion arrachée par un militaire. Après son transfert, il meurt. Les résultats de l’autopsie sont formels : le chef indépendantiste a été passé à tabac.

Après la réélection de François Mitterrand, les accords de Matignon effacent toute trace judiciaire

Si tous les détails de l’affaire d’Ouvea ne sont pas encore publics, en particulier les archives du gouvernement et de la présidence de la République, les faits rapportés par les protagonites sont suffisamment accablants pour valoir des poursuites judiciaires. Le procureur de Nouméa, Jean-Pierre Belloli, n’hésite pas puisqu’il ouvre deux enquêtes.

La première information judiciaire, pour ‘non assistance à personne en danger’, concerne le cas Dianou. La seconde, pour ‘exécution sommaire’, s’intéresse au sort de deux des ravisseurs. Le nouveau gouvernement de Michel Rocard entame des discussions rapidement et boucle le dossier politique le 26 juin 1988, par la signature des accords de Matignon. Lesquels contiennent une loi d’amnistie qui s’applique à tous les faits de cette affaire. Fin de l’enquête.

Tortures, exécutions sommaires, non-assistance à personne en danger… en ce printemps 1988, la République a perdu beaucoup de ses repères en Nouvelle-Calédonie. Pour quoi ? La réponse tient sans doute dans cette réflexion de l’ancien preneur d’otages, Benoît Tangopi :

‘Dans cette affaire, on est tous victimes, eux aussi les autres… on est tous victimes des politiques.’

A cet instant, le silence des petits mensonges pèsent lourd, très lourd.

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  • marie 75
    • Posté à 11h25 le 09/05/2008
    • Internaute 3563

    Objet : 6/8 rue Xaintrailles : 14 mai : manif de soutien aux sans papiers !

    > Le syndicat CGT de l¹Opac de Paris s¹est inscrit, avec son Union Locale,
    > dans le soutien aux travailleurs sans-papiers occupant le chantier situé
    > 6/8 rue Xaintrailles à Paris 75013.
    > Nous vous appelons à participer aux initiatives suivantes :
    >
    >
    > => RASSEMBLEMENT DE SOUTIEN
    > et MANIFESTATION dans l¹arrondissement
    > Le MERCREDI 14 MAI À 18H30
    > DÉPART PLACE D’ITALIE, CÔTÉ MAIRIE
    >
    >
    >>>>>> => RASSEMBLEMENT-RENCONTRE
    >>>>>> avec les grèvistes à 20H
    >>>>>> Ecole Blanche - 33, place Jeanne d’Arc, 75013
    >
    >
    > => Casse-croûte de solidarité
    > dimanche 11 mai à midi
    > au 6/8 rue Xaintrailles
    > ³On lutte ensemble,
    > on mange ensemble ! ²
    >
    >
    >
    > => UNE GRÈVE, C’EST DES JOURNÉES SANS SALAIRES ! ! !
    > Pour soutenir financièrement les grévistes, pour les aider à continuer leur
    > lutte,
    > vous pouvez vous rendre sur place ou envoyer vos chèques à l’ordre de :
    > UL CGT 13 / Solidarité grévistes rue Xaintrailles
    163, Bd de l’Hôpital ­ 75013 Paris

  • HK
    HK
    Anthro-politologue (...)
    • Posté à 11h31 le 09/05/2008
    • Internaute 34668
      Anthro-politologue (...)

    La Nouvelle-Calédonie sera-t-elle prête pour une « indépandance » ?
    La France sera-t-elle prête à décoloniser cet archipel ?

    Réponse dans quelques années..

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à HK
      journaleux - blogueur
      • Posté à 12h14 le 09/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Il y a quelques liens ici :
      Lien
      dont un bouquin sorti en avril dernier, réalisé par celui qui, à l’époque, était sur place le responsable des gendarmes mobiles, et un lien RFO sur une « autonomie » à un horizon 2014/2018.

      en attendant, le magistrat, lui, poursuit sa carrière… en Polynésie. un morceau de la France où l’on n’accepte pas la monnaie prévue par l’article 111-1 du code monétaire et financier. mais où on peut faire interdire bancaire… strange, isn’t it ?

    • Incorrect
      Incorrect répond à HK
      • Posté à 13h58 le 09/05/2008
      • Internaute 27464

      Bien sûr que la France est prête à décoloniser toutes ces poussières d’océan qui nous coûtent un pgnon fou(Nouvelle Calédonie, Antilles Guyane Réunion et j’en oublie probablement). C’est une question de volonté politique et de couilles.

  • Francois Toulouse
    • Posté à 11h45 le 09/05/2008
    • Internaute 8648

    Merci à Rue 89 de cet article.

    Etant donné que ce reportage nous révèle qu’il y a eu des actes de tortures, entre autre dans le village kanak afin d’obtenir des renseignements sur les preneurs d’otages, je me demande si une plainte pour crimes contre l’humanité ou crimes de guerre ne pourrait pas être déposée auprès de juridictions comme la le Belgique qui admet ce genre de poursuites quand elles sont impossibles dans les différentes juridictions nationales.

    Ces événements et le long silence qui s’ensuivit posent de nombreuses questions : sur la justice, les médias, la connivence entre élites de gauche, de droite et de différents milieux professionnels pour parvenir à une telle omerta, bref sur le fonctionnement même de notre système que l’on pense pouvoir être une démocratie donneuse de leçon (cas du Tibet).

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Francois Toulouse
      journaleux - blogueur
      • Posté à 12h10 le 09/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Il n’y a pas eu « que » des actes de torture, mais aussi une balle dans la tête e la plupart des morts…

      • Network 23
        Network 23 répond à FabiendeMénilmontant
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 12h47 le 09/05/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Juridiquement, torturer quelqu’un vous met au banc de la communauté internationale, en vous assimilant à un « hostis humanis generis », qui peut être inculpé par n’importe quel Etat.

        Ce n’est pas, je crois, le cas des exécutions sommaires. Il s’agit là, certes, « que » de droit.

      • Francois Toulouse
        • Posté à 13h43 le 09/05/2008
        • Internaute 8648

        Network 23 vous a bien répondu : je mettais l’accent sur les actes de tortures qui me paraissent imprescriptibles, contrairement aux assassinats (même si on peut trouver ça choquant)

         
        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Francois Toulouse
          journaleux - blogueur
          • Posté à 15h14 le 09/05/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Il y a, si vous visionnez ou enregistrez cette nuit (à moins qu’ils nous déprogramment pour du Sevran…) une préméditation au plus haut niveau de l’Etat.

          Et des exécuteurs de basses œuvres.

          Et des propos rapportés parle Premier ministre Chirac au Grand Jury RTL Le Monde absolument faux, faisant passer les Calédoniens pour des sanguinaires.

          Je me demande, dans tout cela, ce qui était le plus choquant. Au moment les plus chauds, les indépendantistes guadeloupéens et le bureau parisien du Monde me donnaient leurs versions respectives, mais j’étais loin… et avais « sur le feu » les attentats et les quelques morts passés que l’on redoutait toujours à chaque « nuit bleue ».

        1 autres commentaires
  • Bienveillant
    • Posté à 11h44 le 09/05/2008
    • Internaute 41091

    Euphémisme, quand tu nous tiens :

    « Face à ces gens armés et menaçants, un officier qui vient tout juste d’arriver, sort son pistolet… le drame commence.
    Des coups de feu claquent : quatre gendarmes tombent. » (l’article ci-dessus)

    « Au cours de l’affrontement, trois gendarmes sont massacrés à l’arme blanche.
    Un quatrième grièvement blessé par balles, meurt le 24 Avril. » (l’article en lien sur Histoire)

    Si seulement l’officier n’avait pas sorti son pistolet...

  • AT
    AT
    lecteur à perpète
    • Posté à 11h46 le 09/05/2008
    • Internaute 39609
      lecteur à perpète

    Je suggère à Rue89 d’ouvrir une note « Marie75 », où elle mettrait ses communiqués et ses copiés-collés.

    Ça lui éviterait de venir troller les notes en toute bonne foi, et d’obtenir le résultat inverse de celui qu’elle cherche : on scrolle ses posts.

    • fortinat
      fortinat répond à AT
      exilé
      • Posté à 11h53 le 09/05/2008
      • Internaute 26911
        exilé

      Comme vous dites.

    • marie 75
      marie 75 répond à AT
      • Posté à 12h34 le 09/05/2008
      • Internaute 3563

      quand je trouve une info qui me parapit imp. je la passe...
      *Un media ne s’use que si l’on s’en sert !

      Ce qui se passe à l’hosto est grave !
      Mais vous avez le droit de vous en moquer !
      j’aimerais bien qu’il y ait une rubrique du style « dernières nouvelles imp. pour tous ! ! ! »...
      Et moins de marronniers !

      Amitiés

      • Network 23
        Network 23 répond à marie 75
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 12h51 le 09/05/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Bien que partageant vos opinions politiques, je ne crois pas que cette affaire puisse être assimilée à un marronier, et en tout cas j’en ignorai les tenants et aboutissements.

        L’usage de la torture témoigne d’une mauvaise habitude chez les forces de l’ordre établi en France.

        Pourquoi ne pas se contenter d’un résumé en une phrase avec un lien vers l’article qui vous tient à coeur ?

        Unidos estamos !

      • Louis Lepron
        Louis Lepron répond à marie 75
        Journaliste
        • Posté à 13h23 le 09/05/2008
          rédacteur
        • Journaliste 40018
          Journaliste

        Si c’est une info importante, envoyez là à rue 89.

         
        • marie 75
          marie 75 répond à Louis Lepron
          • Posté à 16h34 le 09/05/2008
          • Internaute 3563

          ca j’ai déjà fait ... pour résultat rien du tout ...

        1 autres commentaires
  • fortinat
    fortinat
    exilé
    • Posté à 11h51 le 09/05/2008
    • Internaute 26911
      exilé

    @marie75

    Bien amicalement, faudrait pas abuser du procédé...

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à fortinat
      Bonne
      • Posté à 12h01 le 09/05/2008
      • Internaute 30028
        Bonne

      Comme si les vérités effrayaient !
      NON !
      Merci ,Marie ,continuez ,
      Comme disait Peguy ( je crois )
      celui qui ne hurle pas la vérité se fait complice
      des ? ? ? ( c’est voilà un trou de mémoire )
      Tant pis mieux vaut cela que rien .

      • zénon denon 84
        zénon denon 84 répond à zénon denon 84
        Bonne
        • Posté à 12h06 le 09/05/2008
        • Internaute 30028
          Bonne

        suite et fin ,
        pardon,
        Comme si la vérité faisait peur !
        Que je sache Marie ne nous conte pas des « conneries »
        Elle met le doigt là ou ça fait mal /c’est sur .
        AH les autruches ...

         
        • RoMaNouCh
          • Posté à 14h15 le 09/05/2008
          • Internaute 38461

          Oui mais à force d’hurler au loup à tout va et surtout là où c’est hors sujet on ne prend plus marie75 au sérieux...vous connaissez l’histoire !

        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à zénon denon 84
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 17h35 le 09/05/2008
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          @zénon

          C’est exactement ce que je pense.
          Et de plus, Marie a essayé d’envoyer des articles à rue 89. Elle a même téléphoné...

          Moi aussi j’ai demandé des infos principales et importantes à mon point de vue ; non pas que celle-ci sur la calédonie que je connais bien ne soit pas importante, mais d’autres vraiment sont limites quand on voit tout ce qui se passe en ce moment ! on démantèle à tout va l’hopital, le service public, le code du travail ! parlez nous-en ! !

          Sincèrement, si j’avais des dons journalistiques...

        2 autres commentaires
  • chabouc
    • Posté à 12h13 le 09/05/2008
    • Internaute 38100

    Rendons hommage aux kanaks et aux gendarmes unis dans la mort et tues inutilement pour satisfaire la soif de pouvoir ( c’etait les elections presidentielles ) des mitterand/chirac qui esperaient chacun en retirer un benefice electoral.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h20 le 09/05/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Il est vrai que pour une fois que la France n’a pas « négocié » et versé une valise de billets aux ravisseurs, ça détonne.

    Je dis qu’à partir de l’instant où on prend des otages, on se met en position de pouvoir être LEGITIMEMENT abattu par opération commando.
    Et c’est ce qui c’est passé.
    Si assassinat il y a eu, les vrais responsables de ces assassinats, ce sont les preneurs d’otage.

    Le fait que les cadavres semblent avoir été traités comme du bétail est effectivement scandaleux, (souvenir de l’exécution de Mesrine aprés laquelle les policiers s’auto-congratulaient de manière indécente, tel que pour une partie de chasse)

    mais cela ne doit pas occulter l’essentiel : le fait qu’une prise d’otage quelconque doit aboutir à une prise d’assaut où effectivement, les gendarmes aguerris au tir de précision sans visée, tirent systématiquement dans la tête afin d’empècher toute réaction de déclenchement de bombe.
    C’est leurs consignes, c’est leur boulot.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Pierrrrre
      journaleux - blogueur
      • Posté à 12h34 le 09/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Pierrrrre,

      si tu avais regardé ceci :
      Lien
      (tu peux te rattraper cette nuit) tu verrais que les militaires n’étaient pas d’accord. l’armée est faite pour les pays en guerre. si on considère que la Calédonie est en France, ce ne sont pas des forces spéciales de l’armée qu’il faut envoyer contre des gens qui jouent aux cartes avec leurs otages !

      • hgo04-
        hgo04- répond à FabiendeMénilmontant
        Citoyen Lambda
        • Posté à 10h22 le 10/05/2008
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        Nous n’étions pas en guerre contre les preneurs d’otages et de l’avion sur l’aéroport de marignane... On aurait dû les laisser faire, vous faire péter cet avion en plein paris.....

        Ouai, humanisme quand tu nous tiens....

    • A.V.
      A.V. répond à Pierrrrre
      • Posté à 13h43 le 09/05/2008
      • Internaute 24685

      Il y a du Godefroy de Bouillon en toi, Pierrrrre.
      Le problème, c’est que la République n’est pas l’Eglise.
      Tu te trompes de droit.

    • compte supprimé 24
      • Posté à 21h13 le 09/05/2008
      • Internaute 8330
  • BILOU
    • Posté à 12h27 le 09/05/2008
    • Internaute 9373

    Ayant vu le documentaire, nos militaires et politiques n’en sortent pas grandis, mais, c’est aussi, oublié que les dirigeants du FLNKS ont été durant les évènements injoignables par toutes las parties.
    JM Djibaou a passé par pertes et profits la mort de 19 kanaks pour se faire une virginité afin de discuter du statut futur de l’île.
    Ce documentaire laisse un goût amer et jette un regard inquiétant sur nos gouvernants ! ! C’est beau la démocratie ! !

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 12h30 le 09/05/2008
    • Internaute 25106

    Vingt ans pour dire la vérité sur Ouvéa.

    Combien de temps pour la vérité sur Srebrenitza ?

    Combien de temps pour la vérité sur les ponctions de Pasqua et peut-être d’autres politiques français sur les ressources destinées aux civils irakiens dans l’opération « Pétrole contre nourriture » avec l’Irak de Saddam sous embargo ?

    Combien de temps pour savoir la vérité sur l’opération française Turquoise au Rwanda.

    Combien de temps pour savoir la vérité sur les morts récentes de sans papiers poursuivis par la police ?

    Combien de temps pour savoir comment on est souvent traité par les forces de l’ordre en France selon la couleur de sa peau ?

    Quand des instances indépendantes de contrôle des forces de l’ordre et de l’armée française ?

    Bravo à la justice, aux médias et aux politiques français.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à bloqué le 24.09.09
      journaleux - blogueur
      • Posté à 12h37 le 09/05/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Pétrole contre nourriture es (indirectement) à l’instruction, puisque dépendant de Clearstream… pour « seulement » dix milliards de dollars.

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 12h33 le 09/05/2008
    • Internaute 25106

    Merci à Marie de m’informer, mais c’est vrai qu’un poil plus court ce serait plus efficace.

    • marie 75
      • Posté à 12h37 le 09/05/2008
      • Internaute 3563

      je fais comme je peux. Je reçois, je renvoie...je ne passe pas ma vie sur le web.

      Ce que je passe sur l’hosto ce matin est hyper imp. et peu de média sont abonnés à APM... même pas tous les gds titres.
      Dc ...

      • manju35
        manju35 répond à marie 75
        • Posté à 13h44 le 09/05/2008
        • Internaute 8396

        T’es limite dans le« pathos » avec tes interventions ;
        Tu es devenue illisible,et le pire(et là je t’en veux un peu)c’est que tu « guignolises » des combats,des conflits,des luttes............
        Arrête-toi ; fais une pause-bistouquette,prend une cuite,va cueillir des fleurs pour les offrir à des gens à l’hopital,fais un gosse,appelle ta mère et dit lui qu’elle te manque,va à la piscine avec une amie,prend un livre de Tanisaki,coupe toi les ongles de pied,lave ta voiture,tond ta pelouse(si t’as pas de jardin, ; fait toi le maillot pour la piscine.....),respire,sort,parle....

        Lache ton clavier...AI PITIE DE NOUS.........

      • Anonyme répond à marie 75

        Helle marie75,

        continue à faire ce que tu sens et reste toi-même !

        Y a bcq plus de monde qui lit tes posts que de détracteurs.

        Toute façon, c’est quoi le sujet là ? Ouvéa/Chirac/Djibaou..... !

        Pipeau, pipeau, c’est l’autre pignouf de sarko qui tape sur Chirac dans tous les médias et ils s’en donnent à coeur joie !

  • Franck75
    • Posté à 12h38 le 09/05/2008
    • Internaute 40696

    Appel aux organisations syndicales sur la « réforme » des retraites.
    ––––––

    A l’attention de : Syndicats de salariés du secteur public et privé

    Nous salariés du public et du privé, demandons que soit en préalable régularisées ces importantes questions, avant toute nouvelle réforme équitable des retraites.

    1/ Sur les recettes exonérées, visées par la Cour des Comptes :

    - La taxation immédiate des stock-options, qui, selon les termes du dernier rapport constituent « bien un revenu lié au travail, donc normalement taxable », qui ont ainsi entraîné une « perte de recette aux alentours de 3 milliards d’euros » ( année 2005).
    Ce rapport de la Cour des Comptes précise que : les 100 premiers bénéficiaires devaient toucher chacun une plus-value de plus de 500.000 euros et les 50 premiers de plus de 10 millions d’euros.

    2/ Sur les dettes de l« Etat :

    - Apurement de ses dettes, supérieures à 10 milliards d’euros, qu’il a cumulées à l’égard de la “Sécu” en ne compensant pas systématiquement les exonérations de charges (rapport Cour des Comptes).

    3/ Sur les recettes de privatisations :

    - Transfert des sommes non versées depuis 2002 vers le fond de réserve des retraites, comme la loi le prévoyait.

    A savoir que ce fond était abondé à hauteur de 30 milliards d’euros en 2002. Il aurait dù étre à hauteur de 300 milliards en 2007, or 3% seulement des recettes de privatisations effectuées depuis ont alimenté ce fond de réserve.

    4/ Sur les gains de la VAB, détournées des bénéfices du travail, vers les profits :

    - 8,4 points de valeur ajoutée depuis 25 ans (référence INSEE), représentant pour la seule année 2006, 134 milliards d’euro, au détriment des bénéfices du travail.

    Nous demandons avec force et en préalable également, pour des raisons de simple justice et d’égalité des citoyens devant la loi, de morale républicaine, que le régime spécial de retraite des parlementaires soit réformé, pour l’aligner sur les critères que ces derniers décident, votent et font appliquer aux autres régimes de retraites des citoyens.

    A savoir :

    1/ passage à 40 années de cotisations au lieu de 37,5 années pour les parlementaires.

    2/ abandon du scandaleux privilége de la double cotisation qui ne se justifie en aucun cas, permettant aux parlementaires de bénéficier d’une retraite à taux plein au bout de 22,5 années seulement de cotisations.

    Nous appellons pour toutes ces raisons, les organisations syndicales du public et du privé, à s’emparer avec force et résolution de ces questions, pour les faire valoir au nom des salariés.

    Merci de bien vouloir signer, divulguer et faites connaitre cet appel SVP.
    N’oubliez pas de valider votre signature dans le mail de confirmation qui vous sera adressé.

    Pour signer l’appel : Lien

    • Yifu66
      Yifu66 répond à Franck75
      • Posté à 13h54 le 09/05/2008
      • Internaute 17698

      Hors sujet.

      • hgo04-
        hgo04- répond à Yifu66
        Citoyen Lambda
        • Posté à 10h26 le 10/05/2008
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        Marie75 a un frêre...

  • Servais-Jean
    • Posté à 15h00 le 09/05/2008
    • Internaute 4591
      43

    Un exemple de plus qui montre les doigts crispés de la droite sur le pouvoir qu’elle possède déjà.

    La vie d’un homme ne vaut plus rien face à l’avidité de certains, La Birmanie en est, avec le Liban, le plus récent exemple.

    Quant au rôle qu’a pu jouer Mitterand dans cette triste affaire c’est, je pense, le rôle de celui qui regarde quelqu’un en train de faire une énormité sans pouvoir agir et peut-être aussi avec un peu d’amusement et de pitié.

  • almaha3167
    almaha3167
    abeille lyrique
    • Posté à 13h41 le 09/05/2008
    • Internaute 41108
      abeille lyrique

    Bonjour à tous,
    ça va vite devenir une habitude de coller des articles hors sujet (aussi interessants soient ils !)Rue 89 devrait peut être créer une rubrique « brèves » ou « impro »
    Qu’en pensez vous ?

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à almaha3167
      43
      • Posté à 13h44 le 09/05/2008
      • Internaute 4591
        43

      Ben moi je suis pour,

    • Yifu66
      Yifu66 répond à almaha3167
      • Posté à 13h58 le 09/05/2008
      • Internaute 17698

      Rue89 devrait surveiller un peu plus ses forums et supprimer sans hésitation tout hors sujet et envoyer un message perso à son auteur.

      • Network 23
        Network 23 répond à Yifu66
        identité perdue dans mes papiers (...)
        • Posté à 14h05 le 09/05/2008
        • Internaute 23367
          identité perdue dans mes papiers (...)

        Les hors-sujets sont comme les hors-d’oeuvre ; ils vont du meilleur au pire.

      • Marie-Sophie Keller
        Marie-Sophie Keller répond à Yifu66
        Ex-Rue89 mais toujours fan
        • Posté à 16h02 le 09/05/2008
        • Internaute 26936
          Ex-Rue89 mais toujours fan

        @Yifu66

        Nous surveillons et nous écrivons… Mais cela prend beaucoup de temps et, comme vous l’aurez remarqué, il y a des irréductibles du hors-sujet quotidien.

        Pour rappel, nous aimerions que les internautes qui veulent nous suggérer une enquête passent par le formulaire de contact. Nous centralisons les propositions et selon nos moyens et l’intérêt du sujet, nous décidons de le traiter ou pas.

        Notre « idéal » serait que les discussions sous un article concernent le thème de l’article… Un grand phantasme de rangement et de clarté, en quelque sorte.

        Par ailleurs, il est toujours possible de nous envoyer des tribunes que nous publierions dans A 3 voix, où elles seraient bien plus visibles que perdues dans un flot de commentaires sur tout autre chose où personne n’aura l’idée de venir les chercher.

        Merci pour votre compréhension à tous et à toutes.

         
        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à Marie-Sophie Keller
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 17h47 le 09/05/2008
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          bonjour Marie-Sophie,

          C’est louable votre proposition d’envoyer des tribunes, mais nous ne sommes pas des journalistes. Il n’est pas toujours simple d’écrire quelque chose de cohérent et qui puisse être lu comme un article.

          Je rejoins l’idée de certains, de créer un espace ou l’on peut donner les infos brûlantes qui nous tiennent à coeur, qui interessent tout le monde, et que vous ne traitez pas.

          • Marie-Sophie Keller
            Marie-Sophie Keller répond à A déménagé le 2 mai 2011
            Ex-Rue89 mais toujours fan
            • Posté à 23h32 le 09/05/2008
            • Internaute 26936
              Ex-Rue89 mais toujours fan

            Bonsoir, aucun des internautes qui nous envoient des articles n’est journaliste, c’est le principe d’A trois voix. Les éditeurs de l’équipe sont là pour aider, si besoin, à mettre en forme plus « journalistiquement ».

        2 autres commentaires
    • Network 23
      Network 23 répond à almaha3167
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 13h59 le 09/05/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      2 articles (en espagnol, mais il n’est pas interdit de les traduire en utilisant Google) pour réfléchir à ce sujet :

      - Une étude montre que nous ne lisons pas, mais scannons les textes sur internet (on lirait seulement de 20 à 50% du contenu) :

      Lien

      - Pourquoi ? Peut-être à cause de la « commodization of news » ou hyper-inflation de l’information, immédiatement réplicée, parfois à l’identique ou presque, sur le réseau des réseaux :

      Lien

  • momo29
    • Posté à 14h01 le 09/05/2008
    • Internaute 32549

    Bonjour Marie75 !

    Je suis convaincue du bien fondé de vos intentions (et assez en accord avec...)

    Cependant, des messages de 10km c’est pas du tout accrocheur... soyez plus concise et résumez ! ! Parce que même moi qui suis sensible à ces sujets, j’ai pas été jusqu’au bout...

    Après l’espace de réactions est tout à fait libre....a nous de réagir ou pas sur d’autres sujets.

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