A la Une 02/05/2008 à 18h57

Déchu de sa nationalité après un mariage homo aux Pays-Bas

Jean-Michel De Marchi | Journaliste

Les réactions politiques et associatives se multiplient pour dénoncer le retrait de la nationalité française à Frédéric Minvielle, 37 ans, qui vit aux Pays-Bas depuis 2002. Possédant la double nationalité depuis 2006, c’est en voulant s’inscrire sur les listes électorales françaises fin 2007 qu’on lui a retiré la nationalité française. Son tort ? S’être marié avec un Néerlandais en décembre 2003.

Une convention en vigueur depuis 1985 entre la France et les Pays-Bas prévoit que tout ressortissant d’un des deux pays acquérant la nationalité de l’autre perd sa nationalité d’origine sauf, et c’est ce qui pose problème aux autorités françaises, en cas de mariage et de volonté expresse de conserver sa nationalité initiale.

Légal aux Pays-Bas depuis 2001, le mariage homosexuel reste interdit en France. Pour Paris, pas question donc de reconnaitre un mariage homosexuel. Même s’il faut pour cela refuser l’application automatique de la convention... et considérer que Frédéric Minvielle n’est plus citoyen français. Une décision « injuste et hypocrite » pour son avocate, Caroline Mécary, et qui a « profondément affectée Frédéric Minvielle » :

Caroline Mécary dénonce l’hypocrisie des autorités : le retrait de la nationalité française, en violation de la convention signée avec les Pays-Bas, ne masquerait qu’une « discrimination fondée sur l’orientation sexuelle » de son client :

Frédéric Minvielle entend se battre pour recouvrer sa nationalité. Son avocate privilégie aujourd’hui la voie de la discussion avec le gouvernement, via le ministère des Affaires étrangères et le ministère de la Justice. « Mais pour le moment c’est un dialogue de sourd », affirme l’avocate, qui envisage donc de porter l’affaire devant les tribunaux, y compris européens, si la situation devait perdurer. Pendant ce temps, le gouvernement pourrait dénoncer la convention signée avec les Pays-Bas pour se sortir de cette impasse :

Alors que ce vendredi en fin d’après-midi le ministère de l’Immigration confiait à l’AFP avoir déjà entamé un « réexamen juridique en diligence » de la situation de Frédéric Minvielle et précisé qu’il « travaille actuellement à la demande » de réexamen du dossier, l’avocate déclare « n’avoir aucune nouvelle en ce sens ». Pour Caroline Mécary « il s’agit uniquement d’un discours politicien du gouvernement qui cherche à enterrer le dossier ».

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 19h18 le 02/05/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    l’info tourne en boucle sur france-info depuis ce matin.
    la synthèse : on est gouverné par des réactionnaires d’un autre temps. et par des fonctionnaires exécutants idiots.
    LEÇON DE LOGIQUE à LA FRANÇAISE :
    si il avait épousé une dame hollandaise : double nationalité
    mais pour un homme hollandais on perd sa nationalité d’origine..
    c’est la beau la logique ! !
    en France on n’admet pas les mariages entre hommes, donc cela ne devrait pas compter, il devrait garder sa nationalité française.
    Mais comme on lui supprime sa nationalité française c’est reconnaitre quelque part le mariage en homme.
    Remarquons que c’est une façon comme une autre de reconnaitre les mariages HOMO. ! ! !
    Bienvenue au pays de DESCARTES.

    • Albedo
      Albedo répond à pablico
      • Posté à 19h24 le 02/05/2008
      • Internaute 7121

      Pas vraiment, puisque justement la règle de base c’est que lorsqu’un Français prend la nationalité néerlandaise (ce qui est le cas ici) il perd la nationalité française. SAUF s’il acquiert cette nationalité néerlandaise à travers un mariage.

      Donc, en ne faisant pas jouer cette clause, les autorités françaises restent (tristement) fidèles à leur logique et leur refus de reconnaitre le mariage homo.

      Inversément, si cette personne avait pu conserver sa nationalité, la France aurait implicitement reconnu que le mariage homo aux P-B avait la même valeur que le mariage hétéro. Ce qui aurait immédiatement sapé les règles élémentaires de la civilisation et précipité la société dans la barbarie et l’anomie, comme chacun le sait.

      • pablico
        pablico répond à Albedo
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 19h38 le 02/05/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        et les français vont se faire coincer pour discrimination homophobe.
        echec et mat...

         1 autres commentaires
      • XavXav
        XavXav répond à Albedo
        • Posté à 09h09 le 05/05/2008
        • Internaute 28444

        d’après Eolas c’est encore plus compliqué.
        (Lien)

        En résumé :
        loi (française)art 23 Code Civil : en cas d’acquisition d’une nationalité étrangère, un français reste français, sauf s’il demande lui-même à perdre sa nationalité française.

        MAIS, la France a ratifié la convention de Strasbourg, valable pour les pays de l’UE :
        si la nouvelle nationalité acquise est celle d’un pays signataire (comme les pays-bas), la personne perd automatiquement sa nationalité d’origine.

        Pourquoi ? pour des raisons diverses genre service militaire et autres...

        RE-MAIS :
        exception à l’exception (depuis 93) : si la perte de nationalité du fait de la convention de strasbourg était due à un mariage, elle n’a pas lieu, et on retrouve l’application de l’article 23, qui demande l’accord de la personne pour la perte de nationalité.

        COMME un mariage célébré à l’étranger n’est reconnu en France QUE s’il est AUSSI conforme à la loi française... (pensez aux conséquences des cas de mariages d’adolescentes ou aux mariages polygames dans certains pays de culture très différente de la notre en la matière)

        ET QUE, pour des raisons que votre bulletin de vote pourrait certainement résoudre lors d’une prochaine consultation électorale, la France ne reconnait pas le mariage entre personnes du même sexe...

        ALORS :
        notre français perd sa nationalité car il a acquis la hollandaise (car parti vivre là-bas « avec des attaches »), et qu’il n’est pas marié selon la loi française, alors il n’est plus français.

        Ce qui est amusant dans l’affaire c’est son développement présidentiel qui je vous invite à lire sur le blog fameux d’éolas.
        Lien

    • Sexus Empiricus
      • Posté à 20h02 le 02/05/2008
      • Internaute 6004

      Je vous demande pardon, cher Pablico, mais que vient faire Descartes dans cette histoire de vexation bureaucratique ?

      On sait bien que Descartes s’établit aux Pays-bas en 1628. Et puis après ?
      Né sous le règne d’Henri IV à La Haye (mais en Touraine), Descartes est mort en Suède alors que le royaume de France vit sous la Fronde (la France at her best, comme disait je ne sais plus qui), Descartes échappe donc largement au règne du Roi Soleil, d’autant que l’auteur du Discours de la méthode - écrit en français, s’il vous plaît - a longtemps vécu... hors de France.
      Ce qu’il y a de sûr, c’est que Descartes a voulu faire cavalier seul, et qu’on peine à l’imaginer de toute façon « marié ».

      Cette digression pour vous dire que « la leçon de logique » que vous mettez en évidence ne doit pas grand chose à Descartes, ni à son « pays », mais beaucoup à la mécanique jurdique et aux sbires contemporains de la Loi (écrite), dont toute la logique est purement tautologique (« la loi, c’est la loi »), asservie à la lettre et aveugle au reste, et qui plus est empêtrée dans un familialisme vieillot, puisqu’il date « seulement » du XIXe siècle.

      • pablico
        pablico répond à Sexus Empiricus
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 21h49 le 02/05/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        je voulais parler du pays cartésien.
        Qui est rigoureux et méthodique , Ce « doute méthodique “ est à la base de la démarche cartésienne.
        la France a l’esprit cartésien, dit-on.

         
        • myriam.s
          myriam.s répond à pablico
          • Posté à 10h46 le 03/05/2008
          • Internaute 7083

          Frédéric Minvielle a voté sarko déclare-t-il ( dans libé du jour)
          choix « rigoureux et méthodique » ? ?
          Dont acte.

        1 autres commentaires
    • Marc
      Marc répond à pablico
      • Posté à 21h15 le 02/05/2008
      • Internaute 5828

      oui c’est assez répresentif de l’état d’esprit qui nous gourverne...
      Si t’es PD … t’es pas français… –>Lien

    • TARPON
      TARPON répond à pablico
      • Posté à 21h46 le 02/05/2008
      • Internaute 27263

      Descartes etait pas homo ,sans cela « je pense donc je suis » serait devenu « je pousse donc je suis » .

      • Les Chats
        Les Chats répond à TARPON
        En grève du zèle contre le (...)
        • Posté à 22h49 le 02/05/2008
        • Internaute 24526
          En grève du zèle contre le (...)

        C’est d’un goût ........ ! !

         1 autres commentaires
      • Têtuniçois
        Têtuniçois répond à TARPON
        • Posté à 08h38 le 03/05/2008
        • Internaute 27768

        TARPON PAPON ?

      • Mancks
        Mancks répond à TARPON
        intermittent et précaire
        • Posté à 20h25 le 04/05/2008
        • Internaute 31386
          intermittent et précaire

        toujours un abruti sur les forums pour faire une blague raciste, homophobe ou tout bonnement stupide. On devrait décerné un prix pour le post le plus débile. Tu gagnes le premier prix camarade.Non franchement, t’as rien de mieux à faire, comme frapper tes gosses ou engueuler ta femme. Et si pour pénitence tu te tapait les « regulae » de Descartes ou « le discours de la méthode », et après on t’interroge...
        Allez bon vent

    • Patrick de Vigo
      Patrick de Vigo répond à pablico
      journaliste retraité de la BBC
      • Posté à 13h45 le 03/05/2008
      • Journaliste 19196
        journaliste retraité de la BBC

      Descartes ne s´était pas réfugié aux Pays-Bas ?

    • Incorrect
      Incorrect répond à pablico
      • Posté à 15h40 le 03/05/2008
      • Internaute 27464

      On ne peut vouloir le beurre et l’argent du beurre. La nationalité française se perd quand on en est indigne. C’est un premier pas vers d’autres dossiers d’étrangers fraîchement naturalisés et pas toujours très dignes.

      • TARPON
        TARPON répond à Incorrect
        • Posté à 16h30 le 03/05/2008
        • Internaute 27263

        Peut etre faut il voir là l’augmentation du beurre ?

      • Passy
        Passy répond à Incorrect
        • Posté à 16h46 le 03/05/2008
        • Internaute 40628

        Aimer un homme rend donc indigne de conserver la nationalité française.. Allons, pas d’inquiétude la bête immonde n’est pas morte

    • icedream
      icedream répond à pablico
      • Posté à 00h05 le 05/05/2008
      • Internaute 39196

      Disons simplement que c’est une affaire subalterne qui n’intéresse pas grand monde, sauf les bloggeurs professionnels du lobby homosexuel.

  • Louis Lepron
    Louis Lepron
    Journaliste
    • Posté à 19h06 le 02/05/2008
      rédacteur
    • Journaliste 40018
      Journaliste

    Si seulement la citoyenneté Européenne existait !

    • erasoft24
      erasoft24 répond à Louis Lepron
      hyperactif du net
      • Posté à 19h23 le 02/05/2008
      • Internaute 12308
        hyperactif du net

      @the last Puppet : la citoyenneté européenne existe depuis le traité de Maastricht (1992), mais nous parlons ici non de citoyenneté, mais de nationalité. Et il n’existe pas de nationalité européenne.

  • zénon denon 84
    • Posté à 19h12 le 02/05/2008
    • Internaute 30028
      Bonne

    « Un réexamen juridique en diligence »
    J’ai peur que le résultat(de l’examen ) soit long !
    Bon ça c’est pour la forme ,
    Pour le fond rien à ajouter à ce qu’a dit Pablico .

  • lenain
    • Posté à 19h25 le 02/05/2008
    • Internaute 39077

    Le titre de cet article, qu’on retrouve un peu partout sur le net, laisse a croire tout autre chose (a savoir qu’il est puni pour s’etre marie avec un homme et donc perd sa nationalite francaise), et me parait au moins tendancieux sinon limite mensonger.

    La situation est tout autre et je ne suis meme pas sur qu’il s’agisse d’une quelconque forme de discrimination, mais betement de problemes d’application/homogeneite du droit/imbroglio administratif : *si* les francais ont le droit de reevaluer la validite du mariage, alors, comme il n’est pas valide en France, mecaniquement il est celibataire hollandais et ne peut plus etre francais. Si ce n’est pas le cas, et si la convention s’applique directement, alors il garde sa nationalite.
    Simplement, dans ce cas la, ca touche un sujet sensible sur lequel tout le monde va monter au creneau.

    Maintenant, Paris a-t-il le droit de decider a posteriori de la validite du mariage de M. Minivielle ? Est-ce qu’il y des precedents avec des mariages heteros ? Si quelqu’un a une reponse precise, je suis preneur.

    • Léofil
      Léofil répond à lenain
      • Posté à 09h45 le 03/05/2008
      • Internaute 40587

      Ce titre m’a gêné aux entournures aussi. En le découvrant dans Libération hier matin, je me suis demandé un instant si je n’allais pas devoir m’exiler. Or ce mariage n’est pas la cause de la déchéance, celle-ci aurait eu lieu sans lui.
      Une telle ambiguïté dans les termes me paraît dommageable quand elle s’étale sur trois colonnes. Et la retrouver dans tous les sites qui parlent de cette affaire ne la rend pas plus légitime. Ça s’appelle crier au loup inconsidérément.
      Le mariage homo est une cause qui m’est chère. Mais une cause vaut-elle qu’on emploie des arguments approximatifs ou biaisés pour la défendre ? A long terme, je n’en suis pas sûr.

      • hgo04-
        hgo04- répond à Léofil
        Citoyen Lambda
        • Posté à 21h09 le 03/05/2008
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        De toute façon, regardez bien : être contre le mariage homo fait de vous un homophobe. Etre contre l’adoption homo fait de vous un homophobe. Bref, si vous n’êtes pas d’accord avec eux, vous êtes un homophobe... Voila en résumé la situation..

        PS : cela s’applique d’ailleurs pour d’autres trucs.. En gros, on peut appeler cela une sorte de harcèlement, où l’on présente celui qui n’est pas d’accord, comme une bête indigne... l’homophobe c’est le raciste.. bref..

        Le gars a perdu la nationalité française non pas parce qu’il s’est marié avec un homme, mais parce qu’il a eu la nationalité néerlandaise... et comme le mariage homo n’est pas reconnu, il a perdu sa nationalité française ..

        Soit dit en passant, pourquoi a t il demandé la nationalité néerlandaise ? ?

        Deuxième constat : ce titre et la façon dont cela est présenté fait de cet article un mensonge indigne d’un journaliste débutant. Donc cela est fait volontairement et dans le but, bien entendu, de faire croire à une injustice de la part de l’état français... Avec ça, on peut se demander si la presse est le 4° pouvoir ou le premier...

        D’autant plus, et cela est terrible, qu’il n’y a pas de contradicteur.. Au moins l’état a l’assemblée nationale et le sénat...

        La presse ? ? on se rend compte qu’il n’y a personne en face.. ils sont dans la même ligne...

  • Hélène Quénot
    • Posté à 19h25 le 02/05/2008
    • Internaute 21017

    Cette « aventure » montre (une fois de plus ?) que l’Europe telle qu’on tente en ce moment de la faire, en ménageant la chèvre et le chou, les Européens convaincus et les souverainistes, ne mène à rien.

    Le projet européen de 1947, c’était, il me semble, un projet de paix et de fraternité entre des peuples qui se sont déchirés. Ca a l’air cucul à entrendre, de loin. Mais c’est ce projet qui nous permet tous les jours de passer tranquillement à vélo le pont du Rhin pour aller faire des courses « côté allemand » ou de flâner dans le jardin des deux rives.

    Et ce qui me rapproche des Allemands, ou des Espagnols, ce n’est pas que les cigarettes ou les Birkenstock sont moins chères, ou qu’on a les mêmes normes sur nos prises électriques. C’est qu’on fait partie du même monde, on partage le même mode vie, et les différences ne sont rien comparé à ce qui nous rapproche.

    Il est temps - tellement temps.. - de reconstruire un projet pour l’Europe qui soit vraiment un projet culturel. Qui soit la reconnaissance de ce qui nous lie, plutôt que l’affirmation de nos « identités » d’imbéciles heureux qui sont nés quelque part.

    L’Europe c’est miraculeux. Demandez à des vieux « malgré-nous ». Ils ont des choses à en dire.

    • Caius
      Caius répond à Hélène Quénot
      Expert en management
      • Posté à 18h39 le 03/05/2008
      • Internaute 35080
        Expert en management

      Hélène, je sens dans votre contribution tout le sentiment viscéralement européen d’une strasbourgeoise qui sait ce que vaut la construction d’une Europe fraternelle.

      Et vous avez bien raison : il faudrait arriver à dépasser les petitesses étroitement nationales et admettre que, du moment que les Hollandais reconnaissent le mariage homo, nous autres Français, si nous ne sommes pas obligés de faire pareil, devons au moins reconnaître qu’ils n’ont pas tort. Et donc valider ce mariage à la hollandaise, en nous gardant d’ériger un barrage bureaucratique franchouillard.

      Mais hélas, quand a t-on vu un bureaucrate faire preuve d’intelligence et d’esprit d’initiative ?

      • hgo04-
        hgo04- répond à Caius
        Citoyen Lambda
        • Posté à 21h14 le 03/05/2008
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        « » »« du moment que les Hollandais reconnaissent le mariage homo, nous autres Français, si nous ne sommes pas obligés de faire pareil, » » » » »

        Mais pourquoi devons nous toujours faire les choses nous ? ? ? Pourquoi les autres états ne nous reconnaissent donc pas le droit d’interdire le mariage aux homo ? ? ? Je ne comprends pas votre point de vue... Il est plein de bonnes intentions, mais encore une fois c’est à nous de nous accomoder à la sauce des autres ? ?

        On nous demande de nous mettre à l’unisson avec les néerlandais pour le mariage homo, pour la drogue etc... eh ! ! ! oh ! ! ! on n’est pas néerlandais ! ! !

         
        • Mancks
          Mancks répond à hgo04-
          intermittent et précaire
          • Posté à 20h32 le 04/05/2008
          • Internaute 31386
            intermittent et précaire

          il faut toujours qu’on ressemble aux autres pour le pire : libéralisme et privatisation, déréglementations en tout genre, abandon de notre modèle social ; mais pour le meilleur, pour des choses qui nous rendraient moins con, là on doit rester hermétique. Alors oui à l’herbe et aux mariages des homosexuels.

        1 autres commentaires
    • sûrderien
      sûrderien répond à Hélène Quénot
      paresseux
      • Posté à 07h34 le 05/05/2008
      • Internaute 35914
        paresseux

      C’est vrai qu’ils sont plaisants tous ces petits villages,
      tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits,ces cités
      Avec leur châteaux forts,leurs,leurs plages,
      Ils n’ont qu’un seul point faible et c’est d’être habitès

      • jojo1er
        jojo1er répond à sûrderien
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 10h29 le 05/05/2008
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        Merci de préciser l’auteur, vu le niveau de certains commentaires j’ai cru comprendre que sur Rue89 passaient parfois quelques umposteurs qui n’ont jamais du l’entendre...

        Jojo1er, ...

  • juliettelucie
    juliettelucie
    Agitée du bocal
    • Posté à 19h30 le 02/05/2008
    • Internaute 4918
      Agitée du bocal

    N’oubliez pas de lire le post d’Eolas : Lien

  • ohlebeaujour
    ohlebeaujour
    traducteur littéraire
    • Posté à 19h36 le 02/05/2008
    • Internaute 35962
      traducteur littéraire

    à propos de discrimination...

    La société avance mais pas ses institutions.
    La preuve ? en tant qu’homo, je ne peux ni donner mon sang, ni mes plaquettes depuis, une bonne dizaine d’années. A part ça, il paraît qu’il y a pénurie grave !
    En revanche, j’ai une carte de donneur d’organes
    cherchez l’erreur...
    Je réagis à côté du sujet ? Hmm... pas tant que ça.

    • Les Chats
      Les Chats répond à ohlebeaujour
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 21h38 le 02/05/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Ils vous ont expliqué pourquoi ? A cause du sida sans doute, mais pourtant ils font bien des analyses du sang récolté, donc ils savent bien s’il est sain ou pas.

      • romain13
        romain13 répond à Les Chats
        • Posté à 21h57 le 02/05/2008
        • Internaute 14824

        J’ai demandé une fois, on m’a répondu que comme il y avait (il y a 20 ans de cela) plus de chance d’avoir le SIDA en étant homo, c’était une perte de temps que de prendre le sang d’homos, car après vérification il « aurait » resté trop peu de poches valides.

        En fait à ce moment là on pensait aussi que le SIDA s’abattait sur les homos comme punition, donc c’est passé à l’époque.

        Personne n’a prit le temps de modifier les consignes (ou les esprits...) depuis.

        Ce principe idiot devrait bientôt disparaître (enfin on m’a dit ça ya un an...)

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à romain13
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 22h57 le 02/05/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          -« Ce principe idiot devrait bientôt disparaître »
          Et comment ! ! !
          On va vraiment finir par passer pour des abrutis aux yeux du monde.
          Moi on m’a bien refusé mon sang parce que je suis trop menue, quand le type m’a dit ça je n’en revenais pas, je l’ai toujours été, alors que je suis donneur universel, que je l’ai déjà donné, qu’on m’appelais chez moi en cas d’urgence nécessité et que d’une manière générale ils en ont besoin.
          Faut croire que ça les arrange que des gens y laissent leur vie.

          • romain13
            romain13 répond à Les Chats
            • Posté à 23h18 le 02/05/2008
            • Internaute 14824

            Trop menue ?

            Ca c’est parce qu’il avait peur que vous vous évanouissiez et que du coup vous lui mangiez 2 sandwiches au lieu d’un...

            Toujours un problème de coûts...

            Bon cela dit, si j’allais donner mon sang (non j’y vais pas c’est pas bien, j’ai peur..) et qu’on me demande si je suis homosexuel, je répondrais : et vous vous avez couché avec qui hier soir pour me piquer le bras... ?

        2 autres commentaires
      • ohlebeaujour
        ohlebeaujour répond à Les Chats
        traducteur littéraire
        • Posté à 23h36 le 02/05/2008
        • Internaute 35962
          traducteur littéraire

        j’ai piqué une colère sur mon blog
        vous y lirez les réponses que j’ai reçues de la HALDE (c’est édifiant), notamment.
        Entretemps, j’ai un ami médecin chef de service en clinique qui sait de quoi il cause me dire en gros ceci : bah, tant qu’on ne virera pas les vieux qui siègent au Conseil de l’Ordre des Médecins, rien ne changera.
        Je vous invite à lire mon billet sur Lien (5 et 6 février 2007 ou cherchez le mot clé « halde » en tapant Ctrl+F « Halde » ou pomme+j’sais pas quoi pour les Mac.
        Laurent
        Lien

         
        • romain13
          romain13 répond à ohlebeaujour
          • Posté à 00h41 le 03/05/2008
          • Internaute 14824

          Pomme + F

          • Les Chats
            Les Chats répond à romain13
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 08h40 le 03/05/2008
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            romain est sur Mac ? Fabien a un souci de codage unicode, lorsqu’il fait un copier/coller ici les caractères accentués sont bizarres du genre é, pour Windows je sais faire mais pas pour MAC.
            Lien
            C’est possible de l’aider romain ?

            • romain13
              romain13 répond à Les Chats
              • Posté à 11h47 le 03/05/2008
              • Internaute 14824

              Si il est sous Safari, avant de faire son copier coller :

              « Présentation > encodage du texte > occidental (iso latin 1)

              Sinon coller avant le texte dans le logiciel “text édit” et le “convertir au format texte”
              (pomme + maj + T) et le coller ensuite là où il veut.

              Dites moi si cela fonctionne ?

        3 autres commentaires
  • zénon denon 84
    • Posté à 19h40 le 02/05/2008
    • Internaute 30028
      Bonne

    « L’Europe ,c’est miraculeux “
    OUI ,bien sur à un projet avant tout
    CULTUREL .
    Peuples,comme avait dit quelqu’un
    N’AYEZ PAS PEUR .

  • albin
    • Posté à 19h51 le 02/05/2008
    • Internaute 11837

    est-ce si grave de perdre sa nationalité ?
    Il n’est pas apatride que je sache.
    Pendant ce temps, les expulsions continuent en France, en Italie, en Belgique et aux Pays-Bas....

    • Têtuniçois
      Têtuniçois répond à albin
      • Posté à 22h31 le 02/05/2008
      • Internaute 27768

      Vous avez raison ce n’est pas grave de perdre sa nationalité alors que l’on n’a commis aucun délit , aucun crime ....
      Du temps du maréchal on ne faisait pas tant d’histoire pour si peu .

  • Anthropia
    • Posté à 19h54 le 02/05/2008
    • Internaute 17441

    Le fond de l’affaire a également trait si j’ai bien compris, au parallèle qui peut être établi avec la situation de Sarkozy, qui a épousé une Italienne, qui veut avoir la nationalité française sans perdre l’italienne.

    Et la demande de dénonciation de la fameuse convention est déjà partie.

    Ce qu’on ne sait pas, c’est si cette demande a été faite par Sarkozy à des fins personnelles ou pas.

    Car s’il aurait pu passer par une autre législation, il ne pouvait pas dénoncer sa propre loi comme ministre de l’intérieur, empêchant un conjoint d’obtenir la nationalité de son mari avant 4 ans.

    Et je trouve cocasse que Sarko ait les problèmes liés à ses propres lois : peut-être peut-il se rendre compte qu’il complique la vie de bien des gens.

    Merci à Me Eolas et Versac pour leurs éclaircissements.

    Lien

    Lien

    • Patrick de Vigo
      Patrick de Vigo répond à Anthropia
      journaliste retraité de la BBC
      • Posté à 23h46 le 03/05/2008
      • Journaliste 19196
        journaliste retraité de la BBC

      Si je ne m´abuse, l´Italie refuse la double nationalité. Acquérir une autre nationalité entraîne la perte de l´italienne.

  • Gerry
    • Posté à 20h09 le 02/05/2008
    • Internaute 25958

    Je suis gay et pour le mariage gay (même si personnellement il ne m’intéresse pas), mais je trouve que le titre choisi par Libération est vraiment tendancieux. Il ne perd pas sa nationalité parce qu’il s’est marié avec un homme ! Il la perd parce que : 1) il acquiert volontairement la nationalité d’un pays qui a signé la convention de Strasbourg pour la réduction des cas de double nationalité ; 2) le mariage gay n’existe pas en droit français et donc ne peut pas être pris en compte dans cette situation, en effet dans la plupart des pays signataires, si l’acquisition de la nouvelle nationalité a lieu dans le cadre d’un mariage, la personne est autorisée à garder sa première nationalité. Et arrêtez de critiquer l’administration française, elle ne peut qu’appliquer la loi, critiquez les politiques qui font les lois !

    • Têtuniçois
      Têtuniçois répond à Gerry
      • Posté à 22h42 le 02/05/2008
      • Internaute 27768

      C’est une discrimination homophobe de la loi française . Le ministère ne s’est pas posé la question de ce qui se passerait au cas où des homos allaient se marier avec un Belge , un Néerlandais , un Espagnol ?
      La loi doit être changée et la France doit ouvrir le mariage aux couples homosexuels . A moins de considérer que les couples homos sont inférieurs aux couples hétérosexuels .
      Et dire que Frédéric a failli ne pas en parler à la presse de ce qui lui arrivait . Des amis français lui avait conseillé de ne rien dire parce qu’ils avaient honte de l’image que cela risquait de donner de la France .
      En effet , il y a de quoi avoir honte d’avoir un gouvernement aussi arriéré et homophobe .
      Même le président de région de Galice ( ancien ministre de Franco ) a assisté à un mariage homosexuel d’un homme politique .
      Chaque jour sarkozy nous fait honte . La dernière en date : une grosse blague bien beauf avec Angela Merkel .

      • Gerry
        Gerry répond à Têtuniçois
        • Posté à 00h32 le 03/05/2008
        • Internaute 25958

        Effectivement, un député aurait du se poser la question de la prise en compte des mariages homos dans ce genre de situation. La loi doit être changée !

         
        • hgo04-
          hgo04- répond à Gerry
          Citoyen Lambda
          • Posté à 21h23 le 03/05/2008
          • Internaute 40134
            Citoyen Lambda

          Ouai, mais tétu confond un peu tout... La loi est la loi... le gouvernement n’a rien à voir avec ça...

          Crier homophobie à tout bout de champs ne sert à rien...

          Vous confondez vos tendances politiques et le droit français.

          Vous êtes un hétérophobe non avoué, voila tout...

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