27/04/2008 à 07h43

Dialogue au Tibet : les droits de l'homme en Chine sont perdants

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Ainsi, il suffisait d’un tout petit geste pour « sauver les JO » ? On a entendu vendredi et samedi un lâche soulagement international après l’annonce par les autorités chinoises qu’elles acceptaient le principe d’une rencontre avec un membre de l’entourage du dalaï lama. On a même entendu des caciques de l’UMP parler de « victoire de Nicolas Sarkozy », qui, jeudi soir encore, réclamait ce dialogue entre Pékin et le leader en exil des Tibétains.

A y regarder de plus près, évidemment, ça se complique. D’abord une remarque d’ordre général : de retour d’une semaine en Chine, je peux témoigner du fait que la focalisation à l’étranger sur la question du Tibet, au détriment de la question des libertés en Chine, a eu un effet boomerang, en favorisant une union sacrée des Chinois des villes autour du pouvoir pour défendre l’intégrité de la patrie. Le sujet est hautement émotionnel, et a tué tout débat sur tout autre sujet, dans une déferlante nationaliste intolérante, rendant impossibles des discussions libres jusque-là monnaie courante.

La contre attaque du pouvoir chinois

Humilié par la débacle du parcours de la flamme olympique, le pouvoir chinois a contre-attaqué sur deux fronts, avant de lâcher sa concession de vendredi. Il a facilement rassemblé les Chinois derrière son drapeau rouge, en prenant bien garde de ne pas se laisser par une frange ultranationaliste remuante : en qualifiant de « séparatiste » toute position critique sur le Tibet, il pouvait aisément rallier à lui une population prête à réagir au quart de tour en raison de son éducation, de sa conscience historique de la grandeur chinoise, et de l’absence d’informations ou débats contradictoires. Et d’un retour de parano aigü qui transforme en « complot contre la Chine » toute critique extérieure, ou encore fait le procès de « CNN » et des médias occidentaux sans exprimer le moindre doute sur les médias chinois pourtant aux ordres et hypercontrôlés.

D’autre part, il s’en est pris au maillon faible de ses détracteurs occidentaux, la France de Nicolas Sarkozy, empêtrée dans ses contradictions internes entre Rama Yade, Bernard Kouchner et le président lui-même, trop pressée de se rabibocher avec Pékin à la première réprimande, au prix d’une humiliante cohorte d’émissaires complaisants venus rassurer les dirigeants chinois de leur indéfectible affection.

Un dialogue pour la galerie

Est venu le temps de la sucette : cette annonce de dialogue qui n’a pas empêché les médias chinois, dans le même temps, de continuer leur campagne de diabolisation de la « clique du dalaï ». Un dialogue qui n’a d’abord rien d’exceptionnel car, contrairement à ce qui a été dit à Paris, Dharamsala et Pékin n’ont pas besoin d’intermédiaires pour se parler : six sessions de négociations ont eu lieu depuis 2002, et des membres de la famille du dalaï lama ont même pu se rendre en Chine à cette occasion. Ainsi, il s’agit moins d’une percée conceptuelle comparable à la poignée de mains Rabin-Arafat, que d’une continuité dans un processus qui, il faut bien le dire, n’a strictement abouti à rien jusqu’ici. Et tous ceux qui suivent de près ce dossier savent qu’il ne faut rien en attendre à court terme, c’est-à-dire avant les JO du mois d’août : la reprise du dialogue est donc pour la galerie. En attendant le Tibet reste fermé à tout regard extérieur.

Le fait que Pékin accepte de parler est néanmoins significatif de la compréhension qu’ont les dirigeants chinois de leur situation. Ils ont consolidé le « front intérieur » ; Et ils ont montré aux gouvernements du reste du monde qu’ils ne se laisseraient pas sermonner et dicter leur politique comme au temps de Tiananmen en 1989 : le rapport de force internatinal a changé. Avant de faire le geste qui sauve la face de tout le monde : il donne aux Occidentaux une occasion de montrer à leurs opinions que « ça bouge » et qu’il faut donc baisser une impossible pression, et redonne un meilleur rôle à la Chine alors qu’elle apparaissait de plus en plus aux yeux des opinions occidentales dans le rôle du « méchant ». Même Robert Ménard de Reporters sans frontières (RSF) fait mine de s’en réjouir.

Un tour de passe passe

Les grands perdants, dans ce tour de passe passe, sont les droits de l’homme en Chine, pour tous les Chinois. J’ai entendu plusieurs fois à Pékin des Chinois souligner que la question du Tibet et celle des droits de l’homme et de la démocratie en Chine étaient totalement séparées. Et c’est évident, même si, d’un point de vue occidental, le respect des droits d’une minorité fait partie intégrante des droits de l’homme. Vu de Chine, le Tibet est une question d’intégrité nationale, de frontières de l’« empire » et de précédents par rapport au Xinjiang ou à Taiwan : rien à voir avec les droits de l’homme.

La grande erreur des dernières semaines est de ne pas avoir su, ou même tenté, de communiquer en direction de l’opinion chinoise, abandonnée au seul discours gouvernemental et à la ferveur patriotique, et recevant de l’extérieur un message inaudible car totalement focalisé sur le Tibet. C’est évidemment plus compliqué aujourd’hui, car les Chinois des villes [je ne parle pas ici des Chinois des campagnes qui n’ont guère le droit à la parole, et ont d’autres préoccupations : la semaine dernière, dans le Yunnan, la police a ouvert le feu sur des paysans qui protestaient contre des confiscations de terre, faisant un mort] se sont renfermés sur un rejet des discours venus de l’extérieur.

Les Chinois se retrouvent donc à huis clos avec un parti communiste qui se trouve désormais paré du double avantage de garantir la croissance économique et de défendre la patrie agressée. Pour le Parti, c’est inespéré, et ça vaut bien la concession d’aller prendre le thé avec les émissaires du dalaï lama.

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  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 09h35 le 27/04/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    bon je vous quitte j’ai mon marché à faire et un marathon qui passe dans mon quartier, alors comme il fait beau, je sors. bonne journée à tous

    • daniel
      daniel répond à kkadim
      daniel
      • Posté à 09h40 le 27/04/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      moi je vais regarder telefoot...

      • frangin
        frangin répond à daniel
        enexil
        • Posté à 10h48 le 27/04/2008
        • Internaute 40017
          enexil

        Z’ont peur de ne pas avoir le dernier mot !

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 09h48 le 27/04/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Rien là qui me surprenne. Tous les atouts étaient entre les mains du PCC. Et comment faire entendre directement un point de vue différent à la population, qui subit un rabachage nationaliste sans relâche depuis avant la 2ème guerre mondiale ? Avec la censure de l’Internet, nous ne disposons vraiment d’aucun moyen de pression.

    Il nous reste les gesticulations de Sarkozy et consorts. Pas de quoi pavoiser, effectivement.

    Conclusion : « l’ordre règne à Pékin », comme on aurait pu dire « l’ordre règne à Berlin » en 36.

  • kane85
    kane85
    Dort avec toutes ses dents
    • Posté à 10h09 le 27/04/2008
    • Internaute 35160
      Dort avec toutes ses dents

    bonjours à tous.

    J’ai plusieurs choses à dire.

    Je suis d’accord avec l’article. Focaliser sur le Tibet (même si c’est un combat pour les droits de l’homme) c’est donner l’idée aux Chinois qu’ils valent moins que les Tibétains et eux aussi ont besoin des droits de l’homme.
    C’est l’état chinois qu’il faut juger et non les chinois qui subissent cet état lequel sait très très bien manipuler ses masses populaires.

    J’ai eu une amie Chinoise. Un jour, elle m’a dit : si tu sais jouer au Go, tu comprendra l’esprit Chinois.
    Et il y a rien de plus vrai.
    Quand un Chinois avance dans un sens toujours chercher ce qu’il essaye de contourner.
    La morales est qu’on ne peut pas appliquer notre façon d’être et de penser aux Chinois. Il faut plutôt essayer de voir comme eux et ça, c’est vraiment pas facile parce que très loin de notre propre culture.

    Oui les complots et les manipulations existent. Peut être pas tout le temps (quoique...).
    Lire pour cela l’excellent livre de Paul Moreira : Les nouvelles censures ; dans les coulisses de la manipulation de l’information. Editions : Robert Laffont.
    On reparlera après de ce qu’il faut croire ou pas.
    Pour ma part ça me devient de plus en plus difficile.

    Bonne journée

    • suffren
      suffren répond à kane85
      • Posté à 12h26 le 27/04/2008
      • Internaute 30483

      Kane85==>D accord avec votre post.Je partage avec vous le fait que nous ne pouvons pas appliquer notre facon d’etre et de penser aux Chinois.Et d ailleurs de quel droit le ferions nous ? Leger desaccord sans importance au sujet du GO : bien que d origine chinoise ce jeu a ete quasiment annexe des le 7e siecle par les Japonais qui en sont les maitres.Je pense que les echecs correspondent + a la forme d esprit chinoise.Mais peut etre me trompais je.Je ne suis qu un tres modeste joueur de ces deux jeux passionnants.Et sans doute bcp moins fort que votre amie Chinoise ! !

      • kane85
        kane85 répond à suffren
        Dort avec toutes ses dents
        • Posté à 14h42 le 27/04/2008
        • Internaute 35160
          Dort avec toutes ses dents

        Même s’il a été annexé, le Go reste le jeu le plus représentatif de l’esprit chinois. Pour avoir eu à côtoyer un certain nombre d’asiatiques dont des Chinois et des Japonais, je peux vous dire que les chinois sont vraiment maitres dans l’art de contourner.

        Sans compter que l’on peut se dire que le 7em siècle est relativement récent par rapport à la civilisation Chinoise (dynastie Xia au XXIe siècle av. J.-C.)

        Les échecs sont plutôt de la région de l’Inde, il me semble.

        Connaissez vous le jeu de l’awelé ? (avec les Wari et les Solo, variantes diverses que l’on trouve du nord au sud et de l’ouest à l’est) Typique de l’Afrique et typique de l’esprit Africain aussi.

        Les jeux les plus anciens sont vraiment représentatifs de ceux qui les ont crées.

         
        • suffren
          suffren répond à kane85
          • Posté à 21h38 le 27/04/2008
          • Internaute 30483

          Je ne connais pas du tout ce jeu de l’awele.je n en ai jamais entendu parler.Merci de me donner des coordonnees de bouquin ou site internet.

          • kane85
            kane85 répond à suffren
            Dort avec toutes ses dents
            • Posté à 22h03 le 27/04/2008
            • Internaute 35160
              Dort avec toutes ses dents

            Il suffit de taper awele ou awale sur google ou autre moteur de recherche et vous trouverez l’essentiel sur ce jeu.

            Quand j’étais gosse, en Afrique, on creusait des trous dans le sol à la récré et on ramassait des petits cailloux de latérite pour faire les « graines ».

            J’adore ce jeu. La règle en est généralement très simple (pas mal de variantes) mais le jeu est subtil.

            Bonne découverte.

        2 autres commentaires
    • hgo04-
      hgo04- répond à kane85
      Citoyen Lambda
      • Posté à 14h46 le 27/04/2008
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      Merci pour les références de ce bouquin qui m’intéresse déjà.. Voila une source « d’information » que certains réfutent... La manipulation de masse... intéressant..

      • kane85
        kane85 répond à hgo04-
        Dort avec toutes ses dents
        • Posté à 17h04 le 27/04/2008
        • Internaute 35160
          Dort avec toutes ses dents

        Bonne lecture.

  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 10h58 le 27/04/2008
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    « Les grands perdants, dans ce tour de passe passe, sont les droits de l’homme en Chine, pour tous les Chinois. J’ai entendu plusieurs fois à Pékin des Chinois souligner que la question du Tibet et celle des droits de l’homme et de la démocratie en Chine étaient totalement séparées. Et c’est évident, même si, d’un point de vue occidental, le respect des droits d’une minorité fait partie intégrante des droits de l’homme. »

    Justement, non. La liberté des peuples à disposer d’eux-mêmes reste un point important des droits de l’Homme (ainsi que la protection des minorités, comme souligné dans l’article). Et ce n’est pas une question de « point de vue occidental », c’est un sentiment mondial quoi qu’on en dise. Après, il est évident que certains régimes corrompus briment la morale personnelle au profit d’une prétendue « morale de la nation » qui n’a en réalité aucune légitimité et est montée de toutes pièces pour défendre des intérêts personnels.
    Bon article, sinon.

  • frangin
    frangin
    enexil
    • Posté à 11h03 le 27/04/2008
    • Internaute 40017
      enexil

    Je me demande si le gouvernement chinois et le peuple qu’il nourrit de son information sont dupes des effets médiatiques de notre président.Sont-ils rassérénés à l’idée qu’une petite Chinoise handicapée sera reçue par notre grand timonier pour s’excuser en notre nom qu’elle n’ait pas été mieux protégée ? Seront-ils plus enclins au bizness avec la France, au vu des courbettes de Raffarin qui s’abaisse à attaquer un homme politique français dans une feuille de propagande chinoise ?
    J’ai comme la vague impression qu’ils n’ont rien à faire de ces simagrées diplomatiques et qu’ils vont peut-être regarder la France d’un peu plus haut.

  • Sylvain Reboul
    Sylvain Reboul
    Professeur honoraire de (...)
    • Posté à 11h15 le 27/04/2008
    • Expert 22220
      Professeur honoraire de (...)

    Tout à fait d’accord avec votre article :
    La question des droits de l’homme est en effet la seule question qu’il faut poser à tous les chinois et non pas celle absurde, aux yeux des chinois, d’une indépendance du Tibet que même le DL refuse et qu’aucun état dans le monde ne reconnait.

    L’erreur de cible s’est aggravée d’une confusion entre droits de l’homme et droit d’une religion et d’un chef religieux a exercer un pouvoir politique au nom d’une identité ethnique, alors que les droits de l’homme :

    1) sont ceux des individus à la liberté de croyance (ou de non-croyance)

    2) qu’ils exigent la laïcité et l’idée d’une citoyenneté non-ethnique fondée sur le droit du sol et non sur le droit du sang

    3) que la Chine a toujours souffert des luttes violentes entre sectes à prétentions politiques.

    Il est particulièrement étrange de voir des gens de gauche militer pour le retour d’un quasi-théocratie ethnique au Tibet. La seule explication que je vois est qu’ils croient que la religion bouddhiste dans sa version dite tibétaine est non- violente et que cela est définitivement acquis grâce au DL dont l’âge est pourtant avancé et dont la prochaine réincarnation peut très bien prendre le contre-pied de cette attitude de non-violence (apparente).

    Cette vision d’un bouddhisme tolérant et pluraliste comble les voeux de tous ceux, chez nous, qui cherchent à pratiquer le dépaysement spirituel or le bouddhisme tibétain n’a jamais été une religion apolitique, et encore moins areligieuse( !), comme s’illusionnent ceux qui voient dans le Tibet un lieu spirituel de ressourcement pour touristes en mal de relaxation anti-stress.

    Or l’histoire du bouddhisme tibétain (évacuée par ses défenseurs paradoxaux ) témoigne qu’il n’a pas été moins violent que toutes les autres religions...

    • hgo04-
      hgo04- répond à Sylvain Reboul
      Citoyen Lambda
      • Posté à 12h12 le 27/04/2008
      • Internaute 40134
        Citoyen Lambda

      Votre avis que je partage, montre bien la confusion que certains ont crée et que d’autres alimentent....

      Le DL ne demande pas l’indépendance ni le boycott... Toutefois, les membres de son « gouvernement » (élus par qui ? ?) le demandent..

      Confision au pays de confucius....

      Mais qui a quel intéret ? ? ?

  • Renan
    • Posté à 11h36 le 27/04/2008
    • Internaute 11778

    quand le dalai lama cessera d’etre theocrate(contraire de démocrate)je le soutiendrai.comment soutenir ce personnage qui envisage simplement le retour de la féodalité au thibet sous pretexte de droit coutumier.je n’aime pas le régime chinois,mais force est de constater que la chine sera la premiere puissance mondiale dans une quinzaine d’années,et ce par la grace des puissances occidentales.

    • Saheyus
      Saheyus répond à Renan
      Nightfall, quietly it crept and (...)
      • Posté à 17h43 le 27/04/2008
      • Internaute 28231
        Nightfall, quietly it crept and (...)

      Mais où avez-vous vu cela ? Il me semblait au contraire qu’il désire l’instauration d’une démocratie, qu’il souhaite qu’un président élu par les Tibétains puisse former son propre gouvernement, et le gouvernement Tibétain en exil a déclaré la Charte des Droits de l’Homme comme faisant partie intégrante de la constitution du (de « leur ») Tibet. J’ai même entendu dire qu’il envisage la possibilité qu’une femme lui succède, par exemple.
      Bon après, on le dit homophobe, il ment visiblement régulièrement sur la situation du Tibet ; désastreuse, certes, mais sans doute pas à ce point. C’est pas un « saint », aucun doute, mais il m’a semblé plus attaché à la démocratie que le PCC en tout cas... pas bien dur, vous me direz.

      Pas besoin d’être théocrate pour être dictateur.

  • fulup
    • Posté à 12h17 le 27/04/2008
    • Internaute 1042

    à KANE85
    Comprendre les chinois ? une seule solution :
    lire « l’Art de la guerre de Sun Tseu
    cordialement

    • kane85
      kane85 répond à fulup
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 13h53 le 27/04/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      Exact ! ! déjà fait. Superbe livre.
      Et avec le Go c’est complet.
      Certains de nos gouvernants devraient s’y mettre.
      Bonne après midi.

  • léo solo
    • Posté à 12h56 le 27/04/2008
    • Internaute 2483

    Je viens d’apprendre que le Tibet est à la Chine ce que la Corse est à la France.

    J’ai bon ?

  • NuklearCocroach
    NuklearCocroach
    ex GeneralSubverciòn
    • Posté à 13h16 le 27/04/2008
    • Internaute 36938
      ex GeneralSubverciòn

    les tibétains ne sont pas vraiment solubles dans l’ethnie Han,d’où une autre visibilité.Ils disparaitront comme tout ce qui ne peut être sinisé à la manière Han,c’est dire à peu près tout ce qui n’est pas d’accord avec eux et leur idéologie hégémonique raciste déguisée en Communisme,nous et nos valeurs compris.ce n’est qu’une question de temps,mais tôt ou tard on sera tous mis devant le fait accompli...et instamment priés de les approuver sinon...,en plus on les aura aidés à y arriver tout ça pour grappiller quelques miettes et petits avantages au niveau économique...ça s’appelle creuser sa propre tombe...eux ont le temps,la masse de population qui croit dans ce but et bientôt le pouvoir économique et l’armement qui va avec qui leur permettra de dicter leurs conditions par la force comme ils ont toujours fait d’ailleurs.il suffit de les regarder,eux et leur histoire pour comprendre que ça finira mal

    • kane85
      kane85 répond à NuklearCocroach
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 14h16 le 27/04/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      On peut effectivement voir les choses comme cela.

      La plus grosse bêtise a été de leur dire : venez, venez, entrez dans notre cercle économique (en pensant que ça allait faire tout un tas de consommateurs de produits européens...)

      Aujourd’hui nous délocalisons nos usines en Chine. Donc nous délocalisons nos techniques... C.A.D. Nous envoyons nos savoir vers un pays qui, tout en étant immense, a besoin de ces savoirs.

      Nous envoyons nos économies en chine pour construire des complexes industriels qui, pour le moment, sont « plus rentables » que ceux existant en Europe. Donc nous n’utilisons plus cet argent à moderniser nos propres unités... C.A.D. nous dépensons cet argent (l’argent des entreprises privées) chez eux.

      D’après vous, combien de temps faudra-t-il pour que nous n’ayons plus sur notre sol ni argent à investir ni technologie de pointe, ni unité de fabrication ?

      Et à ce moment là (pas si lointain à la vitesse où nos chers investisseurs filent en Chine) qu’est ce qui empêchera le gouvernement Chinois de nationaliser tout cela et de nous faire payer le prix fort des techniques et des biens de consommation qui n’auraient jamais dû quitter notre sol ? ?

      Très vieux système du contournement (jeu de Go).

      Pour le moment, nous en somme aux préliminaires : la Chine laisse « l’adversaire » penser qu’il est en train de gagner.

      Ne nous leurrons pas : ils sont « kadors » à ce jeu là et c’est eux qui gagnerons la partie.

  • Haina
    • Posté à 14h19 le 27/04/2008
    • Internaute 2388

    La reaction de la Democratie Totalitaire (l’occident imperial, le monde libre, appelez-le comme vous le souhaitez) face au suicide sage annonce par les communistes est somme toute ridicule. Paradoxalement, il est probable que cette debandade accelere en fait le processus de democratisation de la Chine (la politique populaire sur le retour !).

    Il s’agit ici d’un avis personnel bien sur.

  • marabbeh
    marabbeh
    au comptoir du café du commerce
    • Posté à 16h41 le 27/04/2008
    • Internaute 20412
      au comptoir du café du commerce

    C’était couru d’avance. Vous diabolisez les chinois... J’ai pu lire nombre de comparaisons avec l’Allemagne de Hitler : « nazis », « munichois » pour les excuses de la France pour la jeune chinoise handicapée... Sauf que les nazis étaient militaristes, comme l’a été la France lorsqu’elle a entrepris de bâtir son empire colonial, ou lorsque ses troupes ont mis le pied sur le sol chinois à la fin du 19e siècle. Maintenant les chinois mettent la tête hors de l’eau, économiquement parlant. La Chine devient une puissance économique. Evidemment ça ne plait pas. Plus tard ce sont les pays d’Afrique, qui vont s’en tirer, avec une croissance bien supérieure à celle de nos pays européens. Il va bien falloir vous y habituer et vous débarrasser de ces réflexes post-coloniaux...

    • kane85
      kane85 répond à marabbeh
      Dort avec toutes ses dents
      • Posté à 17h03 le 27/04/2008
      • Internaute 35160
        Dort avec toutes ses dents

      Erreur, la Chine a toujours été une puissance économique ! Nous ne l’avons pas vu plus tôt car le régime actuel avait soigneusement fermé les frontières.

      Et si la Chine se montre, c’est qu’elle est en position de force. Elle détient la plus grosse partie des dettes mondiales qu’elle a rachetées ces dernières années (particulièrement américaines). Comme par hasard juste avant d’ouvrir officiellement ses frontières et de participer au commerce mondial... ça permet tout de même d’avoir du répondant non ? Vous ne vous êtes pas demandé pourquoi la France était si servile ? ?

      Mais je dois vous dire que j’aurais fait pareil si j’avais pu : ne jamais avancer sans avoir de bonnes cartes en main, surtout dans ce monde de requins mondialistes et ultra-capitalistes.

      Malgré cela, je ne les diabolise pas car ils suivent, comme toujours d’ailleurs, leur logique.

      Vouloir voir les choses autrement est ne pas vouloir voir la réalité.

      Il est effectivement aberrent de comparer la Chine à l’Allemagne de Hitler car ce n’est pas comparable.

      L’Afrique arrivera à s’en sortir quand les pays nantis arrêterons de la piller (voilà pour mon réflexe post-colonial). Et effectivement il y aura pas mal de surprises. Mais n’est ce pas pour cela que les dis pays nantis s’arrangent pour que ça n’arrive pas ?

  • Beryl
    • Posté à 16h41 le 27/04/2008
    • Internaute 25737

    MASCARADE ORCHESTREE PAR LA CHINE, MANO IN LA MANO AVEC LE REPRESENTANT DE COMMERCE, RAFFARIN ET LES CAMELORS EUROPEENS.

    Ce JO sont et ne sont rien d’autre, et d’abord, qu’un évènement d’ordre politique, dont la Chine compte se servir pour assurer un peu plus sa domination économique sur le monde et pouvoir poursuivre son extension de la culture tibétaine (après tant de temples incendiés). Un peuple sans culture et qui ne peut plus étudier sa langue à l’école, est un peuple mort.

    Ce que veut la Chine, c’est la disparition du Tibet en tant qu’entité civilisationnelle.

    Les Européens sont en train de se coucher devant les protagonistes criminels de cette entreprise. Avec des Melanchon comme porte-voix et des sportifs mondiaux aux ordres.

  • Servais-Jean
    • Posté à 16h52 le 27/04/2008
    • Internaute 4591
      43

    La Chine, en prenant la France comme « tête de turc » ne pouvait pas mieux faire.
    Sarkozy n’ayant personne de capable, dans son gouvernement, a dû envoyer en Chine un ancien premier ministre et un sénateur semi retraité pour s’excuser.
    Rupture il nous avait dit.

    Il a fait déléguer aux chinois le commandement de la police française lors de l’épopée de la flamme olympique. Même Pétain n’avait pas osé faire la même chose avec les allemands.
    Il a accepté que l’ambassade de Chine envoie des courriers aux élus de la mairie de Paris pour qu’ils refusent la nomination du Dalaï Lama comme citoyen d’honneur.
    Il a accepté que ses « ambassadeurs » condamnent sur le sol chinois l’action du maire de Paris.

    Moi qui pensait qu’il était pro-américain, je dois me rendre à l’évidence, il est pro tout le monde, c’est à dire pro n’importe qui, ce qu’il nous avait déjà montré avec Khaddafy.

    Sarkozy nous démontre jour aprés jour qu’il n’a aucune structure, aucun squelette et qu’il ne tient debout que grâce aux manipulateurs de marionnettes qui le manipulent.

  • parousnik
    • Posté à 18h56 le 27/04/2008
    • Internaute 18991

    Et pendant ce temps al cia fabriquent des preuves d’une alliance entre la Corée du Nord et la Syrie pour le développement de l’arme nucléaire... Ce n’est pas en Chine ou les droits de l’homme rétrogradent, c’est chez nous.. En Chine au contraire les besoins de main d’oeuvre sont si importants pour l’économie que les autorités doivent forcément ouvrir le pays à la démocratie tandis que chez nous les ploutocrates n’ont plus besoin d’une grande quantité de main d’oeuvre donc les droits de l’homme inscrits dans la constitution française sont depuis longtemps bafoués... La révolution est née avec l’industrialisation et se meurt avec la délocalisation de cette industrialisation... Aujourd’hui c’est le chantage qui se font tenir a carreaux et accepter les chutes vertigineuses du pouvoir d’achat et des droits sociaux sécu etc depuis plusieurs années. Les quelques derniers centaines de milliers d’ouvriers et salariés
    créant de la richesse…sont trop peu nombreux pour enrayer la machine, même une grève générale ne paralyserait pas vraiment l’économie boursière des nantis et de leurs multinationales… Il faudrait une grève générale de la consommation sur toute l’Europe pour faire bouger les choses… tandis qu’en Chine la sqimple grève du travail coûte chère…car elle va pénaliser la consommation dans le monde entier…et s’attaquer directement aux bénéfices des parasites actionnaires… Qui peut croire qu’une population repue même avec une nourriture de mauvaise qualité dans un confort médiocre va décidé d’une grève de sa consommation ? Une minorité seulement... Pendant que nos démocraties se meurent d’autres naissent ,en Chine en Russie en Inde etc…c’est lent mais en France même lors des trente glorieuses la démocratie était plus théorique que réelle…pourtant elle est née en 1789…deux siècles de démocratie dont 157 ans ou les femmes avaient moins de droit qu’un chien…alors démocratie Monsieur Pierre Haski c’est un mot qui n’a pas la même résonance que l’on soit femme ou homme fille ou garçon blanc noir ou jaune, parasite riche ou salarié pauvre et même travailleurs correctement payés en étant d’un même coin du monde… Je suis français né en France de parents français, et je pense que la démocratie ici est un leurre alors donner des leçons de démocratie à des Chinois ou à quiconque d’une culture autre ce ne peut être qu’un acte de propagande... On ne vous lit jamais sur l’invension européenne de la Palestine, il y a 60 ans ; pourtant je suis certain que les Palestiniens souffrent bien plus que les Tibétains...et à eux aussi ont vole les terres et pire....

  • Santiano
    • Posté à 19h04 le 27/04/2008
    • Internaute 5417

    les chinois enfermés avec leur parti tyrannique ? Mais c’est comme découvrir la lune... rien de neuf de ce cote là ; la crise tibet/JO aura juste fait tomber tous les masques : la Chine est bien une menace, les gouvernants occidentaux sont veules, et Raffarin un tartuffe...
    On ne peut que se féliciter de la prise de conscience actuelle quant au péril chinois (comme quoi c’est dans les vieilles marmites qu’on fait les meilleures soupes...)
    Des soulèvements de paysans réprimés dans le sang, PH faut pas charrier ça tjrs était le cas en Chine populaire - n’allait pas nous culpabiliser en nous faisant croire que c’est à cause de nous que les policiers chinois tuent des paysans dans le Yunnan... c’est vraiment nul comme raisonnement et une contre-vérité factuelle ; souciez-vous un peu plus de l’entrisme chinois en France comme cette manif pro-PCC à République la semaine dernière où des tracts diffamatoires contre la presse française ont été distribué ! Il y des causes que vous semblez tjrs ignorer au nom d’une analyse que les faits ont mise hors jeu.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Santiano
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 19h28 le 27/04/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      je n’ai jamais écrit que c’était à cause de nous que les paysans manifestaient, c’est ridicule. J’ai simplement écrit que je ne pouvais parler que de l’opinion des citadins, pas des paysans. Je ne suis pas non plus d’accord avec votre premier point, mais vous ne serez pas surpris, nous avons déjà eu ce débat : la société chinoise n’est plus aussi contrôlée par le PCC qu’auparavant, cette vague patriotique lui a permis d’en reprendre, sans doute provisoirement, le contrôle. Quant à la manif pro-PCC, elle a été couverte sur Rue89 pendant que je me trouvais à Pékin.

      • Santiano
        Santiano répond à Pierre Haski
        • Posté à 20h37 le 27/04/2008
        • Internaute 5417

        si vous lisez bien je n’ai pas écrit que les paysans manifestaient à cause de nous mais que vous expliquiez dans votre article que la répression chinoise se durcissait à cause de nos manifestations...

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Santiano
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 21h14 le 27/04/2008
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          je n’ai jamais dit ça, je pense au contraire que ce qui s’est passé au Yunnan est dans la continuité de ce qui se passe depuis des années, sans rapport avec tout ça. Et la répression (Hu Jia...) a précédé les manifestations. Vous confondez le renfermement de l’opinion avec la répression. Je n’ai pas prononcé le mot.

        1 autres commentaires
  • le gaulois
    • Posté à 19h44 le 27/04/2008
    • Internaute 25718

    faut quand même le faire aller présenter des excuses aux chinois après les avoir vus peindre des croix gammées sur le drapeau français quel honte ! ! dans quel monde sommes nous ? quels sont ces hommes qui nous gouvernent ?

  • dogood
    dogood
    rien
    • Posté à 22h45 le 27/04/2008
    • Internaute 2812
      rien

    En plein crise du Tibet, et juste avant les Jeux Olympiques de Beijing, les médias internationaux n’ont de cesse jour après jour, de mettre en lumière les éléments les plus spectaculaire de cette actualité. Dans cette affaire, l’inlassable répétition, la redite comme norme de l’information, ne joue-t-elle pas le rôle du masque grossier de la propagande « officielle “ ? Pourquoi ne reste-t-il plus rien, depuis le début du mois de mars 2008, de l’histoire récente compliquée et sous certains aspects proprement effrayante, de la Chine et du Tibet ?

    Comme chacun sait, le haut de la hiérarchie du bouddhisme tibétain Guélougpa est occupé par le 14° Dalaï Lama, Sa Sainteté Tenzin Gyatso, qui est aussi le chef du gouvernement tibétain en exil. Ce que l’on sait moins, en tous cas qu’on ne dit pas, c’est qu’il y a dans cette hiérarchie aussi bien spirituelle que temporelle, un numéro deux, le Panchen lama.

    Le 28 janvier 1989, le dixième Panchen lama, Lobsang Trinley Lhündrub Chökyi Gyaltsen,alors âgé de 50 ans, s’éteint d’une crise cardiaque, dans son monastère de Tashilhunpo, au Tibet. Les autorités chinoises, tout de suite après cette disparition, chargèrent le responsable du monastère de se mettre à la recherche de la réincarnation du Panchen Lama. Parmi les trois enfants retenus, le jeune Gendhun Choekyi Nyima, alors âgé de six ans, reconnaît sans hésiter les biens personnels du Lama, et déclare : ‘ Je suis le Panchen Lama. Mon monastère est Tashilhunpo. Le 14 mai 1995 le Dalaï Lama reconnaît officiellement Gendhun Choekyi Nyima comme étant le 11° Panchen Lama.

    Trois jours plus tard, le petit garçon et ses proches disparaissent subitement. Le moine responsable du monastère est arrêté et emprisonné pour avoir été en contact avec le Dalaï Lama durant les recherches de la réincarnation du Panchen Lama. Un an plus tard, Pékin reconnaît publiquement détenir le jeune Panchen Lama, devenu ainsi le plus jeune prisonnier politique au monde.

    Son cas a été examiné par le Comité des Droits de l’Enfant de l’ONU.

    Réponse de la Chine : Nous avons pris l’enfant pour sa sécurité ! Malgré ses demandes de voir l’enfant, le Comité n’a jamais pu le rencontrer.

    Le monastère de Tashilhunpo a lancé une alerte AMBER concernant cet enfant.

    Résultat : l’enfant est toujours détenu par les autorités chinoises, dans des conditions inconnues. On ignore s’il est toujours en vie, même si l’on suppose qu’il est encore prisonnier dans les geôles de la Chine Communiste.

    Mais ce n’est pas tout. Le gouvernement chinois a décidé, unilatéralement, de désigner par tirage au sort dans une urne d’or Son Panchen Lama ! Il s’agit de Gyaltsen Norbu, né le 12 février 1990, que la République populaire de Chine va en plus affubler d’un titre honorifique dénué de fondement dans ce cadre, Erdini Qoigyijabu, signifiant précieux joyau et porté par de nombreux lamas mongols.

    Il faut maintenant prêter une attention toute particulière à ce petit garçon et à ce qu’il a vécu, bien malgré lui.

    Les autorités chinoises se sont servis de la tradition tibétaine, en chargeant un moine de les mener à la réincarnation du Panchen Lama. Ils l’ont ensuite séquestré - et s’il vous plaît, si vous en êtes encore capables, réfléchissez bien, il s’agit d’un enfant de six ans, enlevés par une des Nations les plus imposantes de notre monde ! - ainsi que ses proches, dont personne ne sait ce qu’ils sont devenus. Malgré les diverses interventions internationales, aucune nouvelle n’est parvenue au monde concernant ce petit garçon. Les chinois ont ensuite, dans un esprit de parodie acide, désigné par tirage au sort dans urne d’or leur Panchen Lama à eux tout seuls, à Lhassa même au Tibet. Il y a là une ferme volonté de tourner au ridicule les traditions séculaires tibétaines, en même temps qu’une violation absolue du droit des peuples à s’autodéterminer. Prochaine étape de la farce criminelle, l’entrée du 11° Panchen Lama chinois au Parti Communiste Chinois. Au final, ainsi que le clame sans cesse le Dalaï Lama autour du monde, le Tibet aura subit un génocide culturel sans précédent, sous l’œil amusé de la communauté internationale, préférant préparer joyeusement ses petits jeux olympiques, plutôt que de faire face à l’intense cruauté cynique de la Chine Communiste, qui tourne aujourd’hui à une aggressivité de tous les instants et tous azimuths.

    Il est des êtres, tel ce jeune garçon, aujourd’hui jeune homme âgé de 18 ans, qui cristallisent sur eux les diverses caractéristiques de leurs époques. Ici, c’est l’innommable lâcheté qui est à l’œuvre.

    A moins que les occidents aient définitivement perdu la tête et oublié ce qu’est la compassion et la chaleur du cœur, ils ne peuvent pas rester impassible face à cette Chine Communiste cruelle, face aux jeux Olympiques en forme de farce commerciale, face au comportement des organisateurs de ces jeux, de la communauté internationale officielle et des médias internationaux.

    Les Occidentaux et toutes les autres Nations participantes ne doivent pas accepter, au début de ce siècle riche d’enjeux tellement vitaux, qu’un État puisse séquestrer un enfant et ses proches pour asseoir son autorité, entrer dans la ronde internationale et s’acheter une respectabilité.

    Les Occidentaux et toutes les autres Nations participantes doivent donc non pas boycotter, mais purement et simplement annuler ces jeux, qui n’en sont pas.

    La Communauté Internationale doit d’une seule voix, sans attendre, demander à la Chine de libérer séance tenante cet enfant, ainsi que ses proches, avant que de les rendre à leur pays, à leur village et à leur famille.

    La Communauté Internationale doit d’une seule voix s’engager maintenant dans la Voie du respect, au moins celui de l’enfant. Ce faisant, elle montrera aux générations qui arrivent qu’un monde simplement vivable est possible pour elles.

    Ressources :

    * La campagne Release Panchen Lama du Congrès des Jeunes Tibétains : Lien
    * Le Gouvernement du Tibet en Exil : Lien
    * Le site du Dalï Lama : Lien
    * Nombreuses Vidéos du Dalaï Lama : Lien

  • harengdecanot
    • Posté à 23h13 le 27/04/2008
    • Internaute 6240

    Et voilà ce qu’on gagne à « se faire plaisir » en suivant le très médiatique Robert Ménard ! C’est tellement plus facile de ne parler que du Tibet, et d’oublier que les chinois en masse sont victimes de violations de leurs droits humains : internautes, avocats, protestataires de tous ordres, au gnouf ! D’autres ONG, comme Amnesty International, saisissent l’occasion offerte par les JO pour tenter de défendre toutes ces personnes (et les victimes tibétaines aussi !), mais les « grands » médias nationaux s’en fichent, seules les manifs qui dérapent les intéressent. Journalistes, encore un effort pour vous écarter de la pensée unique !

  • San De-
    • Posté à 02h47 le 28/04/2008
    • Internaute 19339

    Moi, j’ai une grande confiance envers le Parti Communiste, pour se refaire mépriser et detester de la population y compris urbaine. Déjà, ce « nationalisme » m’a semble t’il était surtout le fait d’enfants gatés et excités, qui n’ont montré que leur immaturité. Leur agressivité envers les chinois qui voulaient faire leurs courses à Carrefou et ceux qui ne sont pas aussi motivé qu’eux, l’affaire de l’etudiente chinoise de l’université de Duke qui a ete insulté et mise au piqué, qui a outré beaucoup de chinois, qui ont osé la défendre sur le net, les forums aussi, et, cette peur dans la société chinoise : ils sentent comme un parfum de révolution culturel., sauf qu’au lieu de chasser les revisionistes et les contre revolutionnaires, on chasserai les non nationalistes. Le Parti ne resisterait pas à ça.

    Et puis, la repression continue, les paysans continuent de se revolter et de subir, les pekinois se font chasser de Beijing à coup de matraque, le Parti continue son nettoyage urbain en chassant tout les chinois que l’on veut cacher aux touristes (je crois 40 types de personnes)...

    Bref RDV en septembre, je pense que tout celà n’est qu’une fievre, une tempête, certe pas dans un verre d’eau, mais dans une bassine, on est pas au Cap Horne.

  • jpatrice
    • Posté à 09h00 le 28/04/2008
    • Internaute 36148

    hier soir, le nouvel ambassadeur de Chine en France a affirmé sur France 2 (sans être démenti par M.Pujadas) que le dalaï-lama voulait pérenniser le lien entre religion et politique. Or Celui-ci a toujours affirmé qu’il quitterait le pouvoir en cas d’autonomie satisfaisante au Tibet et qu’il préconisait un Etat laîque et démocratique (où l’on pourrait, certes, pratiquer le bouddhisme sans être torturé ou obligé de subir des séances de « rééducation politique ».) Alors de deux choses l’une : ou l’ambassadeur est mal informé (ce qui serait quand même grave) ou il ment. Et peut-être même croit-il à ses mensonges paranoïaques, dans la mesure où il pense que le dalaî-lama ne peut que mentir... il ne leur vient pas à l’idée, à ses gouvernants chinois tellement rompus à la langue de bois, qu’un moine puisse simplement dire la vérité...

  • droopy7849
    droopy7849
    Ebéniste d'art
    • Posté à 10h31 le 28/04/2008
    • Internaute 39025
      Ebéniste d'art

    Ne confondons pas « droits de l’Homme » et « profits financiers » ! Ces deux notions sont antinomiques à plus d’un titre !

    Il n’est que de voir les tergiversations de notre bien-aimé Président qui, tantôt critiquait les dirigeants chinois sur les répressions au Tibet, et de l’autre côté affirmait que la France devait avoir un rôle prépondérant dans le développement industriel de la Chine.

    Et d’envoyer un ex premier ministre et un sénateur pour faire amende honorable auprès des Chinois après le fiasco du parcours parisien de la flamme olympique !

    Ben quoi ? c’est vrai ! On ne peut pas demander à un Etat (quel qu’il soit) de respecter les Droits de l’Homme, tout en voulant lui vendre des TGV ou des centrales nucléaires......

    • chinois contrarié
      chinois contrarié répond à droopy7849
      Pékin moyen...
      • Posté à 17h04 le 28/04/2008
      • Internaute 26440
        Pékin moyen...

      Raffarin, sinologue confirmé parce qu’il était en Chine en 2003 pendant le SRAS..., j’en rigole dans ma barbe, moi aussi j’y étais et en plus je vivais dans le Guangdong, province la plus touchée...
      C’est sûr qu’avec des sinilogues de cette trempe associés à une absence de politique claire, on n’a pas fini de faire carpette devant Pékin....

      • San De-
        • Posté à 13h26 le 29/04/2008
        • Internaute 19339

        HAhaha, oui, Raffarin prépare un livre sur la culture chinoise, qui va s’appeller « La Chine de Nagoya à Okinawa »...

  • chinois contrarié
    chinois contrarié
    Pékin moyen...
    • Posté à 17h00 le 28/04/2008
    • Internaute 26440
      Pékin moyen...

    Ce qui est dramatique, en dehors du fait que les droits de l’homme au Tibet sont l’arbre qui cache la forêt des droits de l’homme en Chine...
    Ce qui est dramatique donc, c’est que l’annonce de l’ouverture d’un dialogue avec les représentants du Dalai Lama n’a pour seul but que de desserrer la pression médiatique autour du Tibet.

    Le dialogue est en réalité impossible, le Dalai Lama professe l’autonomie et les chinois comprennent indépendance.... cela me fait penser a l’amalgame régularisation/naturalisation de notre cher président lors de sa dernière interiew....

    Langue de bois dites vous ? ? ? Bien sûr, mais ce qui importe au gouvernement chinois c’est que les occidentaux cessent de parler du Tibet, la suite va se décliner probablement comme ceci : on parle jusqu’au 8 août puis démarrent les JO et plus personne ne s’intéressera au Tibet ni aux droits de l’homme en Chine.... et hop le tour est joué ! ! !

    • daniel
      daniel répond à chinois contrarié
      daniel
      • Posté à 08h22 le 29/04/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      oui, mais en attendant les Chinois auront acquis cette fausse impression que le monde occidental leur est hostile.

      Paradoxalement toutes les ’attaques’ subies par la Chine nos médias auront eu pour effet une sorte de renforcement d’une identité nationale notamment auprès des jeunes.

      • chinois contrarié
        chinois contrarié répond à daniel
        Pékin moyen...
        • Posté à 09h05 le 29/04/2008
        • Internaute 26440
          Pékin moyen...

        les chinois pensent ce qu’on leur explique comme étant la vérité, l’histoire de la Chine enseignée à l’école ne s’étends guère sur les dynasties d’empereurs han, mandchous ou mongols. Elle commence à la prise de pouvoir de Mao. Le nationalisme y est fortement exhacerbé dès l’école.
        Pour mon épouse qui est chinoise, il n’y a aucun doutes, le Tibet et le Xinjiang sont et ont toujourés été chinois. Elle ne remets rien en cause même vivant en France.
        Les chinois sont dans leur immense majorité ignorants des « attaques » prétenduement subies par la Chine, ils manifestent sur ordre et en aucun cas sur leur propre initaive.

         
        • l écrevisse
          • Posté à 09h30 le 30/04/2008
          • Internaute 26024

          « La Chine enseignée à l’école ne s’étend guère sur les dynasties d’empereurs han, mandchous ou mongols. »
          Ils apprennent l’histoire de Chine à l’école ! Toute l’histoire, ils est vrais que Mao et le marxisme est mis en avant mais plus par le cours de politique que par le cours d’histoire.
          « Pour mon épouse qui est chinoise, il n’y a aucun doutes, le Tibet et le Xinjiang sont et ont toujourés été chinois. »
          Comme pour tout les Chinois que je connais, quoi que je métrais un bémol sur le « ont toujours été » les plus cultivé d’entre eux pensent que le Tibet à été rattaché à la Chine depuis les Yuan mais les divers période d’indépendance du territoire post-yuan ne sont pas admise en général (celle durant la république de Chine comprise).
          « ils manifestent sur ordre et en aucun cas sur leur propre initiative. »
          J’aimerais savoir sur quels témoignages ou preuves vous vous basez pour affirmer que que les manifestations se font sur ordre !
          Je connais des chinois qui manifestent contre carrefour tous sur leurs propres initiatives.

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