droit de suite 23/04/2008 à 12h10

Le logiciel Ardoise mis au piquet





CRS, place de la République à Paris, en 2006 (Philippe Lopparelli).

Encore en phase de test, le logiciel Ardoise destiné à enregistrer les procédures policières, vient de subir un coup d’arrêt au moins provisoire. La ministre de l’Intérieur, Michèle Alliot-Marie, en a suspendu les tests. La semaine dernière, alertée par des fonctionnaires en formation, une association de défense des homosexuels, le CCH (Collectif contre l’homophobie), s’était émue des possibilité de fichage dicriminatoire que le logiciel renfermait.

Remplaçant le Logiciel de rédaction de procédure (LRP ; établissant les fameux fichiers Stic et Judex), Ardoise contenait en effet un menu déroulant intitulé « état de la personne » et permettant plusieurs options comme « homosexuel » , « représentant syndical » , « personne âgée » ou « SDF » . Ce champ pouvait être rempli quelque soit l’implication de la personne entendue, victime, suspecte ou simple témoin.

Le Collectif contre l’homophobie avait demandé à la ministre de suspendre la mise en place de ce logiciel et avait saisi la Halde et la Cnil pour le faire interdire. L’Intérieur a déclaré que Michèle Alliot-Marie a « entendu les craintes qui se sont manifestées » . Dont acte : les expérimentations menées en région lyonnaise sont suspendues.

De son côté, le CCH demande la mise en place d’un groupe de travail sur le caractère pertinent de ces critères dans une enquête policière. Car l’Intérieur souhaite toujours prendre en compte « les besoins opérationnels » des forces de l’ordre et la nécessité de cerner le profil des individus en contact avec elles. De plus, une rubrique « état de la personne » existe déjà dans l’actuel fichier Stic.

Antonin Sabot


 ? Article suivi : La police s’apprête-t-elle à ficher les homosexuels ?
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  • marie 75
    • Posté à 12h20 le 23/04/2008
    • Internaute 3563

    au piquet ?
    comme un enfant pas sage ? ? ?
    Mais le piquet n’et pas éternel !
    –––––––––––––––––
    Ardoise :

    homo
    handicapé
    alcoolique
    se livrant à la prostitution
    permanent syndical etc ...
    .........................
    (expérimenté dans 7 sces du ministère)

    Ds canard de cette semaine, en p.1

    et ca a été validé par la CNIL................

    • marmotte64
      marmotte64 répond à marie 75
      Super héros
      • Posté à 13h39 le 23/04/2008
      • Internaute 35594
        Super héros

      Dans ce cas, est ce que les membres de la CNIL y sont fichés comme « alcooliques se livrant à la prostitution » ?

      • marie 75
        marie 75 répond à marmotte64
        • Posté à 13h48 le 23/04/2008
        • Internaute 3563

        et ca ?

        La réforme des institutions adoptée en conseil des ministres
        mer. avr. 23, 2008 10 : 48 

        par Emmanuel Jarry

        PARIS (Reuters) - Le conseil des ministres a approuvé un projet de réforme de la Constitution française, qui prévoit notamment de limiter à deux le nombre de mandats consécutifs du président de la République et de fixer par une loi organique un nombre maximum de ministres.

        Selon l’entourage de Nicolas Sarkozy, ces deux dispositions ont été ajoutées à la « demande expresse » du chef de l’Etat.

        Conformément aux orientations qu’il a transmises au Premier ministre, François Fillon, en novembre, les auteurs du texte ont en revanche renoncé à modifier les articles qui précisent les rôles respectifs des deux têtes du pouvoir exécutif.

        Le comité chargé de réfléchir à la réforme des institutions et présidé par l’ancien Premier ministre Edouard Balladur avait initialement proposé d’écrire dans l’article 5 que le chef de l’Etat « définit la politique de la Nation ».

        Il suggérait parallèlement de limiter dans l’article 20 le rôle du gouvernement à la conduite de cette politique.

        Cette double « clarification » a été écartée parce qu’elle « posait plus de problèmes qu’elle n’en résolvait, en l’absence de basculement vers un système totalement présidentiel ou totalement parlementaire », explique l’Elysée.

        Le projet de révision constitutionnelle ne reprend pas non plus la proposition d’interdiction du cumul des mandats, qui relève selon l’Elysée de la loi ordinaire, ni la création d’un « conseil du pluralisme » au contenu trop flou.

        L’instauration d’un référendum d’initiative populaire a par ailleurs été jugée « inutile » parce que cela « ne constituait pas un droit réel mais une simple faculté de saisir le Parlement d’un projet de texte », ajoute-t-on de même source.

        Ce projet « répond à toutes les critiques formulées par l’opposition contre les institutions depuis des années », fait valoir l’entourage de Nicolas Sarkozy, qui s’efforce ainsi de préparer le terrain à son adoption par le Parlement.

        La seule majorité parlementaire actuelle ne suffit pas, pour son vote par l’Assemblée et le Sénat réunis en congrès, où les trois-cinquièmes des suffrages exprimés sont requis.

        La modernisation des institutions politiques françaises était un des engagements électoraux de Nicolas Sarkozy. Le texte devrait être soumis au parlement en mai

        « PLUS GRANDE RÉFORME DE LA VE RÉPUBLIQUE »

        Dans l’entourage du chef de l’Etat, on assure que le projet adopté en conseil des ministres constitue « la plus grande réforme de la Ve République depuis 1958 ».

        « Ce projet modernise profondément nos institutions, qu’il rééquilibre dans un sens favorable au Parlement », ajoute-t-on.

        En dehors de celles qui ont été imposées par Nicolas Sarkozy, les dispositions du texte sont puisées dans les propositions du comité Balladur.

        Elles permettront notamment au chef de l’Etat de s’adresser directement au Parlement, ce qui n’est pas possible aujourd’hui, encadrent le pouvoir de nomination du président et son recours à l’article 16 de la Constitution (pouvoirs d’exception en cas de crise) et limitent son exercice du droit de grâce.

        Parmi d’autres mesures, le texte met fin à la présidence du Conseil supérieur de la magistrature par le chef de l’Etat et augmente les prérogatives du Parlement, qui pourra s’opposer à la procédure d’urgence pour l’examen des textes législatifs.

        Le nombre des commissions du Parlement est porté de six à huit. Le recours à l’article 49-3 sur l’adoption sans débat de textes de loi sera limité aux lois de finances et de financement de la Sécurité sociale, ainsi qu’à un autre texte par session.

        Le Parlement aura un droit de résolution sur tous les sujets, y compris sur la politique européenne et internationale. Il devra être informé immédiatement des opérations militaires extérieures et sera saisi pour autoriser leur prolongation au bout de six mois.

        Le texte prévoit une réforme du collège électoral sénatorial pour améliorer la représentativité du Sénat et la possibilité pour les Français de l’étranger d’avoir des députés pour les représenter. Il crée par ailleurs un statut de l’opposition.

        Le texte crée enfin des droits nouveaux pour les citoyens, comme la possibilité de saisir le Conseil constitutionnel s’ils estiment que l’application d’une loi est contraire aux droits et libertés garantis par la Constitution.

         
        • effelle30
          effelle30 répond à marie 75
          citoyen désabusé
          • Posté à 14h21 le 23/04/2008
          • Internaute 37767
            citoyen désabusé

          A priori on pourrait considérer que c’est bien une amélioration de la vie parlementaire qui se dessine.
          MAIS....devant les attaques répétés de NS ( notre saigneur)il faut rester prudent.Comme par exemple ce besoin de venir en personne au parlement.A-t’il une idée napoléonienne derrière la tête ?

          • kkadim
            kkadim répond à effelle30
            service public rhone alpes
            • Posté à 20h51 le 23/04/2008
            • Internaute 24768
              service public rhone alpes

            tant que les députés se comporteront comme des godillots je ne vois pas ce que ce texte changera.

        • faux Pierrrrrrrrrrrrrrrrre
          • Posté à 17h06 le 23/04/2008
          • Internaute 37706

          Marie , Ras le bol de tes fiches de lectures !

        • zénon denon 84
          zénon denon 84 répond à marie 75
          Bonne
          • Posté à 19h02 le 23/04/2008
          • Internaute 30028
            Bonne

          @ Marie,
          INFORMEZ , INFORMEZ ,

          Il en restera toujours quelque chose.OUI
          Merci.

        6 autres commentaires
    • marie 75
      marie 75 répond à marie 75
      • Posté à 14h14 le 23/04/2008
      • Internaute 3563

       ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
      Les journalistes boycottent la sortie du conseil des ministres
      [2008-04-23 13 : 27]

      PARIS (Reuters) - Les journalistes présents dans la cour de l’Elysée ont déposé caméras, micros et enregistreurs pour protester contre un nouveau dispositif de confinement de la presse lors de la sortie du conseil des ministres.

      C’est traditionnellement l’occasion d’interroger au vol les membres du gouvernement dans une cohue bon enfant.

      Mercredi, les services de la présidence avaient installé un cordon pour maintenir les journalistes sur un côté de la cour, loin du passage des ministres.

      Après une première menace de grève des micros et caméras, ce cordon a été déplacé mais sans que le mouvement des journalistes en soit vraiment facilité.

      Ces derniers n’ont alors pas repris leur matériel, aligné au pied du cordon, et sont restés à trois pas en arrière, sans poser la moindre question à des ministres éberlués.

      « Qu’est-ce qui se passe ? Vous ne posez pas de questions ? » a ainsi demandé la ministre de l’Economie, Christine Lagarde, qui a marqué une hésitation avant de rejoindre sa voiture.

      La majorité des journalistes a ensuite boycotté le compte rendu du porte-parole du gouvernement, Luc Chatel.

      Emmanuel Jarry

      • Seccotine
        Seccotine répond à marie 75
        • Posté à 15h08 le 23/04/2008
        • Internaute 31263

        Bravo ! Secouez le joug ! Tu parles qu’ils ont dû être éberlués les Ministres. Quelle est la raison du confinement ? Empêcher les journalistes de parler de trop près aux ministres (afin d’éviter que ceux-ci ne racontent encore des bêtises - ou des vérités qui deviennent bêtises ?).

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Seccotine
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 15h18 le 23/04/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          On se croirait à la maternelle.

          • dalun
            dalun répond à Les Chats
            • Posté à 16h26 le 23/04/2008
            • Internaute 29964

            VOUS VOUS RAPPELEZ la charette en CAMARGUE ? hà la bonne époque ..rupture et proximité ! pas drole .espéront que certains journalistes vont se libérer ..naif ? ?

        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à Seccotine
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 16h45 le 23/04/2008
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          Ils devraient aussi boycotter la soirée de demain.

          C’est vrai qu’a-t’il à nous dire de si important qu’il faille mobiliser 5 journalistes et deux chaines de TV pour son show au roitelet ?

        3 autres commentaires
      • kestiontoi
        kestiontoi répond à marie 75
        travailleur forcé
        • Posté à 15h25 le 23/04/2008
        • Internaute 30798
          travailleur forcé

        « Les journalistes boycottent la sortie du conseil des ministres »
        [2008-04-23 13 : 27]
        Qu’attendent-ils pour boycotter la sortie définitivement ?
        A quoi servent ces questions et réponses à la va-vite dans les allées ?
        Pourquoi n’organise-t-on pas une conférence de presse pour les ministres qui veulent s’exprimer ?
        Sinon circuler, il y a rien à dire ni rien à voir !

      • zénon denon 84
        zénon denon 84 répond à marie 75
        Bonne
        • Posté à 18h53 le 23/04/2008
        • Internaute 30028
          Bonne

        AH, ça commence à bouger !

        BRAVO serait-ce un révolte ,

    • Les Chats
      Les Chats répond à marie 75
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 15h10 le 23/04/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Mais à quoi sert la CNIL alors ? Elle n’est plus là pour protéger les citoyens ?

      Lien

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      Dépôt de plis, de dossiers de déclarations, renseignements d’ordre général :
      Le guichet d’accueil est ouvert du lundi au vendredi, de 9h à 12h et de 14h à 17h.

      En 2008, les jours de fermeture de la CNIL seront les suivants :
      Vendredi 21 mars
      Vendredi 2 mai
      Vendredi 9 mai
      Jeudi 14 août
      Lundi 10 novembre
      Vendredi 26 décembre

      Accès à la bibliothèque de la CNIL (Cil, étudiants, chercheurs) :
      La bibliothèque est accessible du lundi au vendredi de 14h à 18h, uniquement sur rendez-vous.

      Contact presse
      Brigitte Barbarant, Assistante Tél : 01 53 73 22 13

    • Patate
      Patate répond à marie 75
      • Posté à 11h03 le 24/04/2008
      • Internaute 14576

      Ils ont supprimé Trotskiste ?
      Ouf je suis sauvé !

  • Gringo
    • Posté à 12h40 le 23/04/2008
    • Internaute 24805

    A tous les coups, pendant la suspension des tests ils vont réfléchir à une amélioration.

    Là, MAM va nous gratifier d’un superbe « Je vous ai bien entendu : Vous en voulez encore plus, encore plus vite et encore plus fort. »

    Donc ils vont allonger le menu déroulant avec des « bizarre », « lecteur », « cultivé », « tenue vestimentaire subversive », « bégaie », « adhérent LCR ou PCF », « nerveux », « muet », « anti militariste », « fonctionnaire », « cycliste », « monoparental », « philatéliste »...

    Enfin, tout ce qui cache quelque chose quoi.

    • Lucius Sergius
      Lucius Sergius répond à Gringo
      Citoyen
      • Posté à 13h38 le 23/04/2008
      • Internaute 28239
        Citoyen

      Si l’info se vérifie on pourrait encore ajouter :
      petite taille, cocaïnomane, a commencé son ascension en draguant tout ce qui bouge dans les ambassades, âne placé par sa famille, études bidonnées, polygame, famille éminemment délinquante ou au passé trouble sous l’Occupation, ne connait pas la règle de trois quoiqu’en charge d’un budget, ouvertement en affaire avec des membres du Milieu, et plein de trucs divers plus ou moins drôles qui pourraient servir à l’avenir pour cerner les éventuels responsables d’un casse du siècle...

      Mais ça ne doit pas être conforme au « projet » très républicain, ou au coeur de cible.

       : -)))
      Il y a vraiment de pauvres gens sans surprise.

      Il faudrait que tous nos grands Résistants récemment disparus ressuscitent pour leur faire la leçon, parce que visiblement ils n’ont pas tout bien suivi à l’école...

      Delenda Carthago

    • TslH
      TslH répond à Gringo
      Ingénieur développement logiciel (...)
      • Posté à 14h28 le 23/04/2008
      • Internaute 8368
        Ingénieur développement logiciel (...)

      Il manque « barbu », « geek » et « développeur de logiciels libres »...

      • Gringo
        Gringo répond à TslH
        • Posté à 15h56 le 23/04/2008
        • Internaute 24805

        On s’autorise à penser des les milieux autorisés que les
        « ringards », « myopes - hypermétropes - astygmates », (le strabisme ne sera fiché que pour cause de divergence, la convergence est encore tolérée),
        les « jeunes », « cruciverbistes », « arachnophobes », « tatoués » et les « maladroits » pourraient également être fichés pour le danger qu’ils représentent pour la société.

    • éternellerebelle
      éternellerebelle répond à Gringo
      enragée !
      • Posté à 22h53 le 23/04/2008
      • Internaute 22982
        enragée !

      àGringo,
      Trés ,trés drole, bravo !

  • 3880
    3880
    ancien étudiant, nouvel employé (...)
    • Posté à 12h32 le 23/04/2008
    • Internaute 3880
      ancien étudiant, nouvel employé (...)

    Juste une remarque, la création de ces données coïncide avec le retour de la France dans l’OTAN.

    Est-ce qu’un tel fichier n’est pas une demande d’autres pays ? Dans le même sens que les documents que les Français donnent pour aller aux Etat Unis ?

    • Gringo
      Gringo répond à 3880
      • Posté à 12h35 le 23/04/2008
      • Internaute 24805

      Non, je crois que ce qu’ils veulent, c’est une base de données bio-métrique

      Lien

      Alors que bon, avec leurs OGM, le bio hein... Et puis tant que les Américains n’utiliseront pas le système métrique, aucune raison de s’inquiéter.

  • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
    • Posté à 13h04 le 23/04/2008
    • Internaute 35776
      bye bye....

    Merci à l’auteur qui a enfin supprimé du titre - par rapport aux articles précédents sur le sujet - la référence aux homosexuels (que je salue ici, ainsi que les permanents syndicaux et tous les autres « déviants »). Et que vive la déviance !

    • Têtuniçois
      • Posté à 14h24 le 23/04/2008
      • Internaute 27768

      En quoi l’allusion aux homosexuels vous dérange autant que ça ?
      C’est une collectif contre l’homophobie qui a porté l’affaire sur la place publique donc le titre sur le fichage des homosexuels convenait tout à fait .Il n’y avait pas la place dans le titre pour ajouter les handicapés , les SDF , les transexuels , les prostituées , les représentants syndicaux etc ....
      SOS homophobie , le collectif contre l’homophobie et les oubliés de l’histoire ont été les premiers à hurler au scandale . Donc le titre était parfaitement justifié . Mais vous préférez que l’on ne parle des homosexuels que dans des affaires sordides . A mon avis vous devez avoir un problème avec les homosexuels ...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 12h36 le 23/04/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Caramba , encore raté !
    Mais on les fichera , un jour .
    On les fichera .

    • DBL8
      DBL8 répond à Numerosix
      Retraité
      • Posté à 13h18 le 23/04/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Si ce n’est pas déjà fait ! !
      De plus le logiciel était utilisé depuis plusieurs semaines, qui a alerté les médias ?
      Rien ne dit que le données enregistrés seront effacés, est-on sûr qu’elles ne seront pas copié ailleurs ? !
      Personne.

    • Gringo
      Gringo répond à Numerosix
      • Posté à 17h28 le 23/04/2008
      • Internaute 24805

      Il se dit en ’off’ bien sur, que « les prisonniers dans le village global », « bras gauche de la Venus de Millau », « pesteux génétiques », « actifs et militants », « retraités dans leur jardin », « devant un écran », « journaleux au placard », « à gauche toute », « super héros », « gloppeurs » etc. feraient déjà l’objet d’une liste noire...

      Mais bon, c’est top secret ça, donc c’est légal.

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 12h37 le 23/04/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Mais pourquoi ni ce sujet ni le précédent ne font référence au ministre de l’Intérieur qui a voulu l’imposer, à savoir Sarkozy ?

    Le document est ici :
    Lien

    Si Rue 89 se veut un média alternatif, pourquoi ne pas voir les choses en face ? En févreier 2007, le ministre était Sarko. En février 2007, il voulait nous ficher. MAM n’est qu’une exécutante.

    MAM passe l’éponge sur l’Ardoise du nain (bonjour m’sieur Princen).

    Fabien
    Lien

    • DBL8
      DBL8 répond à FabiendeMénilmontant
      Retraité
      • Posté à 13h20 le 23/04/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Ben OUI ? ! Pourquoi vous n’avez rien dit, d’après FabiendeMénilmontant ?

  • PIFOU2
    PIFOU2
    Glopeur/Pas Glopeur
    • Posté à 13h05 le 23/04/2008
    • Internaute 36553
      Glopeur/Pas Glopeur

    ARDOISE...........Pas Glop ! ! ?

    TUILE ! ............Glop ! !

    • remi86
      remi86 répond à PIFOU2
      le croquant ...du poitou
      • Posté à 13h26 le 23/04/2008
      • Internaute 16070
        le croquant ...du poitou

      L ARDOISE c est que ces nous qui payons pour ca ! la TUILE ? c est que ces encore nous qui en faisons les frais ! Bon ! on sait ou passent nos impotes ! REGLOOPS ! !

  • vol19
    • Posté à 13h08 le 23/04/2008
    • Internaute 13492

    « Suspendu » qui est le terme utilisé ne veut pas dire définitivement abondonné... Voir se qui se passera plus tard quand l’attention publique sera ailleurs ?

    On aimera bien savoir la nature de tous les fichiers publiques et privés qui se constituent en ce moment et leurs critères.

    Selon un article de médiapart sur le sujet. L’équivalent de la Cnil allemande est deux fois mieux dotée de la CNIl Française ? Pourquoi ? Des questions autour de la neutralité de présidence de l’organisme en France voir biographie ?

    • DidierB63
      DidierB63 répond à vol19
      Devant un écran
      • Posté à 14h00 le 23/04/2008
      • Internaute 30265
        Devant un écran

      Eh oui... Suspendu, ça veut dire mis en attente le temps que les médias oublient...

      Quand à la différence entre l’Allemagne et la France, elle est surement due à l’histoire des 60 dernières années.
      L’Allemagne est repartie de zéro alors que la France continue encore à composer avec son passé (comme dans l’histoire des archives nationales...).

      Lien

    • kkadim
      kkadim répond à vol19
      service public rhone alpes
      • Posté à 21h01 le 23/04/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      mais des fichiers il en existe quantitée, et certains sont directement communiqués aux service de renseignements américains : vous connaissez l’entreprise western union ( transfert d’argent international ), savez vous que tous les renseignements donnés sont transmis aux états-unis, et là bas c’est le droit américain qui s’applique.... TOUTE DONNEE ENTREE DANS UN ORDINATEUR EST FATALEMENT ENREGISTREE, et pas uniquement par cet ornidateur car aujourd’hui les ordinateurs travaillent en reseau, et donc allez savoir où finissent toutes ces petites brides de vous.

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 14h22 le 23/04/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Suspendu, le temps de trouver un moyen de fichage moins direct et plus discret qui sait ?

    Lien

  • rilax13
    • Posté à 14h34 le 23/04/2008
    • Internaute 39869

    Personnellement je ne suis pas pour une politique de la répression ni du fichage.
    Mais il faut bien comprendre le besoin de l’informatique, si c’est stocké de l’information utilisable ou non utilisable. Avoir des champs permettant d’établir des profils de victimes et/ou d’agresseur peut paraitre choquant, mais dire qu’une victime est homosexuel aide à lutter contre l’homophobie, ça peut paraitre paradoxal mais bon.. vous préférez que les flics utilisent des notes blanches en parallèle des fichiers informatiques, qui seront perdues ou pas accessible lorsque l’on rouvrira les dossiers 10-15 ans après pour des cas similaires. Ces dis cas que l’on ne consultera pas d’ailleurs car les similarités d’ordre de moeurs sexuels ou autres n’apparaitront pas dans la recherche et ne feront donc pas ressortir les dossiers. Ils faut plus contrôler la manipulation, l’accessibilité, la pérénité de l’information, pour quelles types d’infractions etc. c’est ce genre de garantie qu’il faut mettre en place. Comprendre la réalité du terrain est nécessaire. Et c’est triste à dire, mais rien qu’a donner son opinion sur ce site vous êtes fiché par la police bien plus facilement que si vous êtiez passés au poste. Vive la société d’(non ?)information

    • fermtag
      fermtag répond à rilax13
      • Posté à 21h03 le 23/04/2008
      • Internaute 31080

      @rilax13 :

      « Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l’autre. » [Thomas Jefferson]

    • fermtag
      fermtag répond à rilax13
      • Posté à 21h11 le 23/04/2008
      • Internaute 31080

      @rilax13 :

      Qu’est-ce qui te garantis que les informations personnelles collectées aujourd’hui dans un but précis (d’ailleurs, aujourd’hui, est-ce vraiment dans ce but ?) ne seront pas détournées demain à des fins liberticide voire pire ?

      Éternel problème du « je m’en fiche, je n’ai rien à me reprocher »...

      • rilax13
        rilax13 répond à fermtag
        • Posté à 01h10 le 24/04/2008
        • Internaute 39869

        Les enjeux sont multiples, c’est difficile de prendre une position mais je peux aussi te citer jefferson :
        « Le prix de la liberté c’est la vigilance éternelle. »
        alors selon moi on peut autoriser un fichier à la seule et unique condition qu’il y est des contrôles d’accès, des regles d’usage, des moyens de vérifiés tout cela. On se retrouvera sinon dans la même situation qu’avec les prélèvements ADN...

        Éternel problème du « je m’en fiche, je n’ai rien à me reprocher »... moi aussi cela me fait hurler cet argument de merde

        Alors oui aujourd’hui on est vigilant, on dit bravo c’est suspendu, mais ça va revenir, alors comment permettre de rendre l’outil conforme aux libertés individuels maintenant ? il faut en débattre créer un cadre..
        mais bon je pense que je suis d’accord avec toi malgré tout ..

    • kkadim
      kkadim répond à rilax13
      service public rhone alpes
      • Posté à 21h09 le 23/04/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      vous ne semblez pas avoir compris un petit détail : en cas d’agression homophobe il est normal que l’orientation sexuelle de la victime apparaisse, celà personne ne le remet en cause ; ici il s’agit de créer des fiches sur les individus, ces fiches pouvant être apparement consultées par n’importe quel policier ou gendarme, et de facon permanente ; pour être clair que l’on signale mon homosexualité dans le cadre d’une aggression homophobe contre moi, oui, mais qu’est que celà apporte que je sois identifié comme homosexuel dans un futur controle d’identité par exemple. et puis il s’agit aussi de « caractérisé » toute les personnes concernées par la procédure : en quoi l’homosexualité d’un témoin importe t elle ?
      en la matiére plus les renseignements collectés sur une personne sont réduits meilleures sont les garanties concernant les libertés individuelles.

    • le passant qui passe
      • Posté à 22h53 le 23/04/2008
      • Internaute 36779

      Ceux qui s’expriment sur ce site, ou ailleurs, le font en connaissance de cause (en tout cas ils devraient). Il décident de rendre publics les propos qu’ils veulent et c’est donc un choix personnel : ça n’a rien à voir avec le fichage en cause. Ainsi, je me fous de savoir comment je serai fiché après ce post, j’ai ma conscience pour moi et je me classe parmi les citoyens soucieux de leur vie privée.

      Je vais zapper le contrôle de l’accès aux informations personnelles et de sa légitimité professionnelle. Je serais trop long et surtout, avant de stocker de l’information, il faut se poser la question de sa pertinence. Puisque tout désormais se mesure en monnaie, son stockage a un coût, et en ces temps de « caisses vides », il n’y a pas de petites économies ; -)
      Pour reprendre votre exemple, pour caractériser un délit d’homophobe, il n’y pas besoin de connaître la sexualité de la victime, les faits suffisent. Si demain votre voiture est tagguée « sale pédé », peu importe votre sexualité ; mais grâce à ces fichiers, vous pourriez facilement et sans le savoir être étiqueter « homosexuel » (surtout si une enquête rapide de voisinage révèle que vous recevez souvent des hommes).
      De même, quel intérêt policier de savoir que M X, témoin dans telle affaire, est représentant syndical : néant.
      Pour éviter les dérives de l’utilisation de ces « informations », le plus simple est la prévention : ne pas mettre à disposition de la police des outils qui les permettent.
      Et puis le gros pipeau des dossiers repris 15 après : pour une poignée de violeurs/tueurs en série, il faudrait ficher des millions de personnes, alors que des enquêtes bien menées ...

      Les fichiers actuels sont déjà bourrés d’erreur. Plutôt que chercher à élargir les champs et les enrichir, il faudrait chercher et supprimer les causes de ces erreurs, afin que les services de police aient un outil de travail fiable.
      Et quand on demande à ces services d’améliorer leurs résultats, mieux vaut savoir comment leur ministère les mesure. Je vous conseille donc de visionner les 5 vidéos disponibles ici : Lien

      Sinon, je n’ai pas bien compris : la base de test était fictive ou le ministère de l’intérieur a enfreint la loi informatique et liberté ?

      PS : à mort la société de désinformation.

  • Rébus
    Rébus
    watcher
    • Posté à 15h04 le 23/04/2008
    • Internaute 32680
      watcher

    Alors suspendu, donc, ressortira quand le dossier sera moins brûlant.
    Le principe du fichage n’est toujours pas abandonné, tout le problême est là. Quant aux catégories, doit y avoir moyen de les coder discrètement, genre code interne ou autre.
    Et effectivement, l’initiative d’Ardoise , et de joyeusetés futures revient au Génie des Carpettes.
    Cette suspension n’est en aucun cas une victoire, un répit tout au plus...

    Lien

  • Emal Vidor
    • Posté à 15h08 le 23/04/2008
    • Internaute 16445

    En même temps, si on fait croîre au quidam moyen qu’a chaque fois qu’il portera plainte il se fera ficher, on peut penser, que bien vite il s’abstiendra, non ?
    Peut-on penser également, que bien vite, les statistiques liées à la criminalité pourraient baisser et du coup, le blason de certain nettement redoré ?

  • jojo1er
    jojo1er
    27 mars 2010 - No Sarkozy Day
    • Posté à 16h08 le 23/04/2008
    • Internaute 10521
      27 mars 2010 - No Sarkozy Day

    Pas de soucis MAM va faire changer les menus déroulants...et dans ArdoiseV2, tout le monde sera content de trouver de la discrimination positive avec un champ « état de la personne » avec les choix « hétérosexuel », « Avec domicile fixe », « ni syndiqué, ni élu », « actif rentable », « croyant pratiquant », « mange bio », « non-fumeur » et « regarde TF1 ».

    Pour ne pas faire perdre trop de temps aux agents de la force publique à compléter les dossiers des gens normaux toutes les cases seront cochées par défaut.

    A l’agent enregistreur de s’éclater à dépouiller la fiche de celui ou celle qui aura le tort de lui déplaire...

    Jojo1er, les progrès...ou le progrès.

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à jojo1er
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 16h52 le 23/04/2008
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      Celui où sera noté « regarde TF1 » sera immédiatement décoré et (ou) relaxé.
      Même s’il a noyé un « sans-papiers »

    • otto didakt
      otto didakt répond à jojo1er
      citoyen en colère
      • Posté à 17h27 le 23/04/2008
      • Internaute 19852
        citoyen en colère

      attention : « mange bio » est par essence un être dangereux car il refuse de participer à la monsantoisation de l’agriculture !

      • jojo1er
        jojo1er répond à otto didakt
        27 mars 2010 - No Sarkozy Day
        • Posté à 10h02 le 24/04/2008
        • Internaute 10521
          27 mars 2010 - No Sarkozy Day

        Pardon, la V2.1 comportera donc la mention « mange light » en lieu et place de « mange bio ».

        Jojo1er, ...

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