Enquete 21/04/2008 à 07h29

Les ascensoristes ont gagné six milliards par la peur

David Servenay | Ex-Rue89

C’est l’arnaque de la décennie. Dans le rôle du pigeon, les milliers de copropriétés obligées de moderniser leur ascenseur.




Hôtesse d'accueil en entreprise (Olivier Culmann).

C’est l’arnaque de la décennie. Dans le rôle du pigeon, les dizaines de milliers de copropriétés obligées de moderniser leur ascenseur. Dans le rôle du cartel, quatre multinationales condamnées l’an dernier pour entente illicite en Europe. Le tout grâce à une loi votée dans l’urgence en 2003, par des parlementaires soumis au rouleau compresseur des faits divers. Bilan des opérations : six milliards d’euros.

Entretien : en trente ans, les cadences ont doublé

Mai 2002 : tout le monde se souvient de l’histoire du petit Bilal, 4 ans, mort après une chute de dix-huit mètres dans la cage d’ascenseur de son HLM du quartier de la Meinau, à Strasbourg. Trois ans plus tard, le procès du technicien d’AMS (Ascenseurs multi-services) mettra en évidence les « manquements graves » de l’entretien, ainsi que les actes de dégradation commis par les habitants. Ce qui n’empêche pas la société de toujours arguer sur son site internet :

« Réactivité et compétences techniques sont nos atouts ainsi que la satisfaction de nos clients à travers une prestation centrée sur la qualité et la sécurité de nos ascenseurs. »

A l’audience, le technicien d’AMS expliquera avoir eu la responsabilité de 144 appareils, là où en moyenne, il ne devrait pas en assurer plus d’une centaine. Jugement : douze mois de prison avec sursis pour le technicien et 100 000 euros d’amende pour l’entreprise.


Robert Pelletier, délégué CGT chez Schindler (DR).

Pour Robert Pelletier, délégué CGT chez Schindler, cette affaire comme d’autres sont à mettre sur le compte de l’évolution du métier où, en trente ans, les cadences ont doublé. (Ecouter le son)

Un mois plus tard, le 15 juin 2002, même histoire à Amiens. Cette fois-ci, la victime est une mère de famille, écrasée par une cage d’ascenseur dont elle tentait de s’extraire. Le procès a eu lieu à l’automne 2007, dans l’indifférence générale. Et une fois de plus, les conditions déplorables d’entretien sont mises en évidence lors des débats. L’avocat de la victime, Stéphane Daquo, rappelle les conclusions de l’expertise :

« Le frein n’assurait pas sa fonction et le volant de dépannage pouvait s’ouvrir manuellement. Qui plus est, l’enquête a démontré que le technicien était passé cinq jours avant l’accident, en faisant un simple contrôle visuel et sans même passer dans la machinerie ! “

Koné a été condamnée à 100 000 euros d’amende, le technicien à 3trois mois de prison avec sursis. La victime est tétraplégique, tout juste capable de cligner de l’œil. Personne n’a fait appel.

A chaque nouveau drame, l’Association des responsables de copropriété (ARC) (7 millions de copropriétaires) tente de remettre les faits en perspective. D’un côté, des parlementaires persuadés d’œuvrer pour l’intérêt général. De l’autre, des ascensoristes avant tout guidés par l’exigence de rentabilité. Visite d’une cage d’ascenseur avec l’expert de l’ARC, Louis Aubry. (Voir la vidéo)

Difficile de faire comprendre aux pouvoirs publics que la loi de juillet 2003 ne correspond pas à la réalité de la situation : sur un parc de 450 000 appareils, 300 000 doivent faire l’objet d’une mise en conformité. Initialement chiffrée à 4 milliards d’euros, la modernisation est aujourd’hui estimée à 6 milliards d’euros. Entretemps, les ascensoristes auront bien profité de l’aubaine sécuritaire. Un constat également dressé par Robert Pelletier pour la CGT. (Ecouter le son)

‘Mauvaise maintenance’ contre ‘vandalisme des habitants’

Dans une enquête retentissante, publiée en mars 2008, le mensuel Que choisir dénonce des cas d’entente entre sociétés et surtout, un dérapage généralisé des devis pratiqués pour cette fameuse modernisation.

Délit d’entente : l’étrange exception française

C’est une amende record : 992 millions d’euros de pénalité infligée en février 2007 par la Commission européenne aux quatre multinationales qui dominent le marché (l’Américain Otis, le Suisse Schindler, le Finlandais Koné et l’Allemand ThyssenKrupp). Ces groupes ont été jugés coupables d’entente et de pratiques anti-concurrentielles en Allemagne, en Belgique, au Luxembourg et aux Pays-Bas. Etrangement, la France ne figure pas dans ce palmarès, alors que les associations de consommateurs relèvent régulièrement de telles dérives. Interrogée, la DGCCRF avance que la ‘Commission européenne ne nous a pas demandé d’enquêter’. Officiellement, il n’y a donc rien d’anormal sur le marché français.

‘Notre étude montre surtout que pour chaque poste de rénovation, il apparaît des disparités de prix totalement injustifiées. Entre la valeur médiane et la moyenne des 30% des devis les moins chers, les écarts de prix vont ainsi de 28% à 82% selon les postes.’

Le dérapage est tellement énorme que les bailleurs sociaux commencent à réagir. Pas un mois sans que des élus de droite et de gauche ne montent au créneau. En novembre 2007, les maires des villes de Seine-Saint-Denis, comptant un large parc de logements sociaux, dénoncent la ‘mauvaise maintenance’ des sociétés d’ascenseurs. ‘Vandalisme des habitants’, rétorquent les entreprises.

Fin janvier 2008, les cinq plus grands bailleurs sociaux (l’Opac, la RIVP, la Siemp, Paris-Seine et la SGIM) de la région parisienne dénoncent une ‘situation inadmissible, face à laquelle nous avons décidé de dire stop’. Pierre Castagnou, président de la Régie Immobilière de la Ville de Paris (51 000 logements, 2 250 ascenseurs, 400 000 déplacements par jour, pour 150 000 habitants) listent les griefs des bailleurs :

‘Réactivité insuffisante en cas de panne, des réparations souvent peu fiables, une mise à l’arrêt des ascenseurs sans information quant à la raison de la panne, une qualification insuffisante du personnel.’

Pour Rue89, il critique aussi l’absence de réelle concurrence du paysage français. (Voir la vidéo)

Pour la seule RIVP, le coût de la mise en conformité des appareils est évalué à 60 millions d’euros, plus 5 millions pour la télé-surveillance. Sans compter la dépense d’un service de portage de paquet mis en place pour pallier les 5% d’ascenseurs chroniquement défaillants ! Problème de formation, de recrutement : la profession a besoin de 1 000 techniciens par an

Devant la bronca des élus et des associations, l’Etat a fini par plier. Dans la plus grande discrétion, le cabinet de la ministre du Logement et de la Ville, Christine Boutin, a préparé un décret paru le 28 mars. Ce texte repousse de deux ans le premier train de mesures censées entrer en vigueur en juillet 2008.

Avec 15 000 techniciens en activité, la profession ne parvient pas à faire face à la surcharge de travail. Il faudrait former et embaucher au moins 1000 techniciens chaque année pendant dix ans. Problème : les grands groupes préfèrent gagner en productivité, plutôt que de se trouver avec des sureffectifs, une fois la modernisation digérée. Enfin, les accidents eux, n’ont jamais cessé, pour une raison très simple : rénover des ascenseurs est bien plus dangereux que de les installer ou d’en assurer la maintenance régulière, assure le délégué CGT Robert Pelletier.

S’il est impossible d’avoir une vision précise de l’ensemble des accidents du travail frappant un secteur où les sous-traitants sont légion, la fédération des ascenseurs compte cinq à six décès de techniciens par an. Mais ceux-là, la presse n’en parle jamais.

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  • napakatbrax
    • Posté à 07h39 le 21/04/2008
    • Internaute 23966

    Qui a dit que l’ascenceur (social) était en panne ?

    Lien

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à napakatbrax
      43
      • Posté à 17h25 le 21/04/2008
      • Internaute 4591
        43

      Les mots ont un sens, oui, mais il y a des mots qui parlent mieux que d’autres à nos élus législateurs, surtout s’ils sont prononcés par les réprésentants des grands groupes industriels, agricoles ou financiers

      Prenez les mots « petits cadeaux » ou « belles enveloppes » et vous les glissez dans leurs oreilles.

      Chez les chiens il suffit de regarder la queue pour comprendre leur satisfaction.

      Chez les élus c’est un peu moins visible, un petit éclat dans les yeux, un petit sourire ou une tête qui se penche, c’est à peu prés tout.

      Mais contre quelques babioles, des milliards changent de main. De nos petites poches ils passent dans le ventre des requins qui pillent la terre entière et affament jusqu’à la mort des population pauvres dans le seul but de satisfaire leur avidité.

      Pour préserver de la corruption les Trésoriers-Payeurs-Généraux, il a été convenu qu’ils soient les fonctionnaires les mieux payés de notre République.

      Achetons donc nous même, en les payant mieux, nos élus. Et toutes ces lois qui favorisent les plus riches ne viendront plus en débat chez les députés et sénateurs.

      Une idée comme une autre...

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 07h51 le 21/04/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    Oui ,c’est le plus grand scandale d’entente illicites qu’ils se partagnent avec les banques et les assurances vies non réclamées par les ayants droits .

    Ils jouent sur la peur pour faire en plus de la modification changer des pièces qui sont en parfait ètat .
    Quand a la DGCCRF ,c’est une sinécure pour des fonctionnaires que l’on ne voit que chaque été verifier les sandwichs sur les plages ,rien , le vide ,du vent ! ! !
    Ce n’est peut être pas leur faute ,ils manquent certainement d’effectifs ,c’est voulu ,comme les inspecteurs du travail .

    • 3880
      3880 répond à A déménagé le 13-10-2012
      ancien étudiant, nouvel employé (...)
      • Posté à 07h58 le 21/04/2008
      • Internaute 3880
        ancien étudiant, nouvel employé (...)

      Je rassure les utilisateurs c’est pas le seul scandale d’entente illicites :
      - OGM et Monsonto
      - Les Opérateurs téléphoniques
      - Les grandes surface
      - Les stations essences
      - Les pompes à chaleur
      - Les autoroutes
      - les Banques
      - ...

      • www.laguerredesmots.com-yannick
        www.laguerredesmots.com-yannick répond à 3880
        pays de gex
        • Posté à 08h13 le 21/04/2008
        • Internaute 24872
          pays de gex

        merci je suis rassuré : -) et si vous voulez vous faire une idée de la situation exacte dans laquelle on se trouve, une ppetite vidéo (en anglais) the corporation

        Lien

      • pablico
        pablico répond à 3880
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 10h21 le 21/04/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Nous ne sommes que des vaches à lait.
        On doit nous traire un maximum.
        Ils font donc du ’tailorisme’ dans leur démarche commerciale.
        Ils créaient des modes, des besoins, des faux besoins, et, pour couronner le tout ils s’entendent sur les prix.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 07h55 le 21/04/2008
    • Internaute 24415

    Le nombre d’usagers tués par des accidents d’ascenseurs serait de quelques unités (5 à 6 environ) par an. En prenant en compte les couts de modification du parc existant et le surcout annuel d’entretien qui en résultera, et en les annualisant, on arrive à un prix de revient de 100 millions d’euros par accident mortel.
    A ce prix là, tous les accidents ne seront pas évités.

    Si on en faisait autant pour l’automobile, il faudrait y investir tous les ans 300 milliards d’euros, soit le budget total de l’Etat.

    On est dans l’aberration. Cela n’est pas perdu pour tout le monde, mais profite aux ascensoristes et probablement à quelques hommes politiques intéressés à la démarche et qui ont mis la loi en musique. C’est Monsieur Gilles De Robien qui a donné son nom à la loi qui régit cette « modernisation ».

    Monsieur de Robien et ses amis sont coutumiers du fait. Ils ont su aussi faire passer des mesures fiscales favorisant de l’achat de logements à vocation locatives, qui ont attiré de nombreux petits épargnants auxquels il ne reste que leurs yeux pour pleurer.

    • compte supprimé17
      • Posté à 16h44 le 21/04/2008
      • Internaute 39145

      5 ou 6 morts par an !
      J’en crève de peur ! ! ! Dorénavant je ne prendrai que les escaliers, c’est bon pour mes poumons, mon coeur, mes muscles.
      Moralité. Le risque zéro coute cher a ceux qui y croient tout comme les promesses électorales.
      Et que dire de l’ascenseur horizontal appelé aussi tapis roulant ! Combien de chevilles foulées ? Et l’improbable croisement du vertical et de l’horizontal baptisé escalator ou escalier roulant. Combien de cols du fémur fracassés ?
      Au sujet des escaliers, je suis résolument pour les escaliers montants, à l’exclusion de tout autre. En effet : on tombe dans les escaliers et toujours en bas ! Ce qui prouve bien le caractère dangeureux de l’escalier descendant.
      Montez donc par les escaliers certifiés montants !
      Et pour descendre ?
      Prenez l’ascenseur ! ! !

  • alonzanfan
    • Posté à 08h00 le 21/04/2008
    • Internaute 24871

    comme pour les telephones mobiles les entrerise s entende pour arnaquer les clients pourquoi necondamnerions nous pas a rembourser ceux qu’ils ont volés a oui j’oublié la plus valu 6 milliard volés 992 millions remboursés je crois qu on peut faire un appel a tout les voleurs ou delinquants regroupez vous et faites dans le mobile ou les ascensseurs c est plus rentable que la cocaine et beaucoup mois risqué ! ! !

  • www.laguerredesmots.com-yannick
    • Posté à 08h16 le 21/04/2008
    • Internaute 24872
      pays de gex

    Vous embêtez pas à respecter les lois, leur inutilité vient de nous être démontrée, faites ce que vous voulez et comme disais l’autre en faisant l’avion : Ne faites pas à autrui ce que vous ne voulez pas qu’on vous fasse. Et ca devrait bien se passer...

    • Peureux anonyme
      • Posté à 08h26 le 21/04/2008
      • Internaute 24415

      Pas si simple.

      Les gestionnaires de copropriété disent vouloir se couvrir en cas d’accident et ne pas pouvoir être accusés de ne pas avoir appliqué la loi. Ils vont faire engager les travaux qu’ils feront payer aux copropriétaires (qui répercuteront sur les locataires le cas échéant), et sur lesquels ils touchent un pourcentage.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 08h25 le 21/04/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    « Les grands groupes préfèrent gagner en poductivité »... « Il faudrait 1 000 techniciens en plus, avec une bonne formation.. » Dans la deuxième vidéo, on voit le président de la régie immobilière de la ville de Paris parler de la logique capitaliste qui ne permet pas de voir de la qualité chez les ascensioristes qui s’entendent sur les prix...

    La logique capitaliste...tout est dit... ! !

    Lien

  • le Taiseux
    le Taiseux
    de Ceux qui marchent debout
    • Posté à 08h30 le 21/04/2008
    • Internaute 11533
      de Ceux qui marchent debout

    Il y a peu, je me suis retrouvé coincé dans un ascenseur, au bureau. Très calmement, j’ai appuyé sur le bouton d’alerte et j’ai attendu, tout en restant calme comme me l’a demandé une voix préenregistrée, signifiant que l’appel avait bien été reçu. Donc j’ai attendu.
    Rien.
    Au bout de dix bonnes minutes, selon mon téléphone portable devenu simple réveil, j’ai appuyé à nouveau et là, miracle, une voix lointaine m’a demandé si j’étais bien coincé dans un ascenseur du 50 rue .... Elle m’a demandé aussi de rester calme, quelqu’un allait intervenir.

    Effectivement, cinq minutes plus tard des ouvriers intervenaient pour me délivrer de l’ascenseur.

    Alors que je remerciai mes sauveurs, l’un d’eux a cru bon de rajouter :

    « vous avez bien fait d’appuyer deux fois sur le bouton. On ne se déplace pas à la première sonnerie, ça peut être quelqu’un qui a appuyé sur le bouton sans le faire exprès ».

    C’est seulement à ce moment que j’ai failli perdre mon calme. A cause d’une petite mention gravée sous le bouton alerte, que j’avais lu avant d’appuyer, et qui dit ceci :
     » Appuyez DIX secondes sur le bouton pour déclencher l’appel ».

    J’ai eu soudainement envie d’appuyer dix secondes sur le tarbouif du technicien, sans le faire exprès.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 08h33 le 21/04/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Corruption à tous les étages .
    En cas de problème , n’ essayez pas de sortir . Appuyez sur la cloche . Un technicien vous parlera .

  • LeSultanDeBruni
    • Posté à 08h40 le 21/04/2008
    • Internaute 32613
      .

    J’habite dans un petit immeuble Hausmannien avec un ascenseur qui utilise un système de câbles et de contre poids très simple à entretenir.
    Le Syndic a voulu nous imposer un ascenseur moderne hyper technique nécessitant des mégas frais de maintenance : nous avons refusé. Nous sommes hors la loi et on s’en tape !

    • jmax
      jmax répond à LeSultanDeBruni
      • Posté à 08h44 le 21/04/2008
      • Internaute 3111

      Et le jour ou il y a un accident dans l’ascenseur, quelqu’il soit, c’est au minimum l’assurance qui refuse de payer et tous les copropriétaires seront obligés de vendre leur appartement pour payer une petite partie de la somme colossale à débourser pour indemniser les victimes, sans parler des peines de prison qui ne manqueront pas de s’abattre sur les responsables devant la Loi. Réfléchissez...

    • charlotte cordier
      • Posté à 11h25 le 21/04/2008
      • Internaute 14287

      un peu risqué votre affaire
      effectivement s’il y a un accident , il est certain que les assurances ne vous couvriront pas , et de plus la ou les personnes accidentées , vous ferons un procés en responsabilité
      et qui vous coutera d’ autant plus cher , que ces gens qui habitent votre immeuble Hausmanien , sont peut etre argentés............

      • Lohiel
        Lohiel répond à charlotte cordier
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 17h02 le 21/04/2008
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        ça c’est sûr : c’est « réglementairement » bouclé de tous les côtés de manière à fiche la trouille aux petites gens et à les obliger à payer ... le libéralisme est le système d’oppression le mieux ficelé du monde, chapeau !

        (d’ailleurs vu qu’il a envahi le monde entier à peu près, désormais, ça va sûrement être une galère sans précédent pour s’en dépêtrer... avant qu’il ne finisse de détruire la planète : ( )

         
        • Servais-Jean
          Servais-Jean répond à Lohiel
          43
          • Posté à 17h39 le 21/04/2008
          • Internaute 4591
            43

          C’est tellement bien bouclé qu’une entreprise suisse de fabrication de prothèses de hanche refuse de vendre aux USA car les risques financiers dûs à la judiciarisation à outrance des « accidents » sont hors de proportion.

        1 autres commentaires
  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 09h56 le 21/04/2008
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    « l’absence de réelle concurrence du paysage français »

    Voila le seul coupable... C’est évident.

    • Peureux anonyme
      • Posté à 16h26 le 21/04/2008
      • Internaute 24415

      Si une loi est scandaleuse, je ne vois pas en quoi plus ou moins de concurrence parmi les entreprises supposées la faire appliquer peut changer quoi que ce soit.

      Il faudrait plutôt de la transparence au niveau du ministre du logement et du parlement.

  • Gringo
    • Posté à 10h29 le 21/04/2008
    • Internaute 24805

    Une société de peur et de consommation.

    Il avait couté combien le « (pas de) bug de l’an 2000 » ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à Gringo
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 10h36 le 21/04/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ca depend des pays .
      10 fois plus en france republicaine super clean que dans des pays comparables reputés sans corruption et sans mafias comme ..L’ ITALIE , il me semble bien ( a verifier) .

      • Gringo
        Gringo répond à Numerosix
        • Posté à 11h35 le 21/04/2008
        • Internaute 24805

        Pour la France et l’Italie, je ne sais pas.

        Voici ce qu’on trouve sur wiki au paragraphe « cout mondial du Y2K » :

        « Y2K a occasionné des coûts de l’ordre de 300 à 600 milliards de $ US, sur la base d’une estimation d’un cabinet américain d’analyse stratégique, avec un coût moyen de 1 $ US par ligne de programme.

        Les Américains ont estimé que les lignes de programme se répartissaient à peu près à égalité entre l’Amérique, l’Europe, et l’Asie.

        En Europe, le projet Y2K s’est déroulé en parallèle avec la première phase du passage à l’euro, qui le plus souvent ne concernait que les systèmes en interface avec les marchés financiers. Le passage informatique à l’euro, a occasionné un coût équivalent à celui du passage à l’an 2000 en Europe. [...]

        Aux États-Unis, le projet Y2K a été l’une des raisons qui a poussé le gouvernement fédéral à définir une loi de mise en conformité des systèmes d’information [...] “

        Le plus flippant dans cette histoire (et c’est pour ça que j’en faisais un parallèle), c’est que, comme si la peur et la mass-communication autour de cette peur ne suffisait pas à la faire commencer, ce sont les Gouvernements qui font passer des lois pour faire fonctionner la mass-consumption ! !

        Le parallèle Mafia-Gouvernement, je vous laisse l’assumer, numérosix ; -)

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Gringo
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 05h52 le 22/04/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Dès qu’on m’a expliqué le bug de l’An 2000, il y a 10 ans, j’ai dit canular. Ceux qui s,y connaissent m’ont corrigé : arnaque. Personne qui s’y connait ne ma dit en privé autre chose que : ARNAQUE. Mais on l’a fait.. quand même. Les civilisations meurent toutes de la C O R R U P T I O N.

          Quelqu’un a une solution ?

          Lien

          Pierre JC Allard

        1 autres commentaires
    • charlotte cordier
      • Posté à 11h26 le 21/04/2008
      • Internaute 14287

      ET DE tendance procédurière , comme les états unis ........

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 10h58 le 21/04/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    Une petite anecdote qui n’a peut être rien a voir mais qui sait :
    Dans l’entreprise ou je bossais ,un type à glissé dans un escalier en colimaçon bien pratique car il évitait de faire des pas inutiles .
    Pour une personne qui a glissé ,ils ont fait murer l’escalier .
    Les responsables n’ont pas mesuré la perte de temps et d’énergie que cela allait occasionner ,ils ont préféré la solution la plus simple sans penser à mes vieilles jambes ! ! !

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 11h10 le 21/04/2008
    • Internaute 16256

    Je travaille avec les ascensoristes c’est un plus grand marché qu’on ne l’imagine. Chacun pense à l’ascenseur de son immeuble qui aurait bien besoin d’un petit coup de jeune, mais il y a aussi les ascenseurs des lieux publics qui représentent un marché juteux. Gares, métros, lieux publics, les ascenseurs sont volontairement mis en panne, une petite pièce qui manque, une autre qui lâche, opportunément on ne trouve plus le modèle, c’est à changer on ne fait plus la pièce etc... Et l’Etat paye, en faisant trainer les choses. Tant qu’il y a les escaliers ... Exemple, à La Défense, depuis 25 ans les ascenseurs de l’esplanade sont en panne, l’un après l’autre, soit c’est celui qui monte, soit c’est celui qui descend. Ils ont pourtant été changés, mais les ascenseurs sont toujours en panne. Explication, un marché juteux à conquérir derrière, au détriment des clients, des usagers, des personnes âgées, du service public.

    Le vandalisme ? Mais il est coordonné, vous pouvez le croire. C’est un peu comme le vandalisme et le vol en magasins, coordonnés pour faire travailler les sociétés de gardiennage, un peu comme les banlieues « déshéritées » et les jeunes désoeuvrés ou en échec scolaire, ça fait fonctionner les associations et les assistants sociaux. Et ça marche, mais punaise ce n’est pas consensuel alors il ne faut pas en parler !

  • Seccotine
    • Posté à 11h19 le 21/04/2008
    • Internaute 31263

    En tous cas, Hortefeux (pour la régularisation des Sans-Papiers), dans sa liste des « métiers en tension » a fait figurer les maintenance en ascenceurs et ce, dans toutes les régions de France

  • dlebouc
    dlebouc
    internaute
    • Posté à 11h19 le 21/04/2008
    • Internaute 36062
      internaute

    6 milliards pour éviter 6 décès par an cela donne 1 millard le décès.
    Pour la même somme, combien de controles alcootests ? combien de radars ? (rappel : 5000 décès annuels sur les routes)
    Combien d’actions de prévention pourraient elles être menées contre les accidents domestiques ?

    Même dans ces matières sinistres, il faut apprendre à compter !

  • compte supprimé
    compte supprimé
    retraité
    • Posté à 13h01 le 21/04/2008
    • Internaute 27340
      retraité

    non ! ! ! !
    Les pigeons nesont pas les copropriétés mais les copropriétaires, ce qui est différent :
    Les voleurs ce sont les syndics, toujours d’accord avec les sociétés de maintenance pour choisir les devis les plus élevés.Tout le monde sait qu’ils touchent des pourcentages sur les travaux.Et parmi les propriétaires qui votent pour les travaux chers etinutiles,un emajorité de vieux cons que l’on peut roule rdans la farine sans pb ! ! ! !

  • bahramH
    • Posté à 13h06 le 21/04/2008
    • Internaute 1440

    Ce n’est pas l’arnaque de la décennie, juste une arnaque moyenne à 6 milliards. L’arnaque de la décennie est le « bug de l’an 2000 ».

    • oomu
      oomu répond à bahramH
      • Posté à 13h21 le 21/04/2008
      • Internaute 24928

      le bug de l’an 2K reste une arnaque. le problème technique était bien réel pour des machines et programmes, mais on était loin ,très loin, d’un impact général ou de panique.

      les coûts qui ont été rendu obligatoire fut un pont en or pour tout les margoulins

      mais au moins, le « Bug » n’avait pas de conséquences en vie humaine (non non, on ne risque pas d’avoir une sonde médicale faire une erreur catastrophique pour ce genre de raisons : les normes de programmation sont drastiques et bien travaillées, et la Bourse ne risquait pas de s’effondrer parce que de vieux ordi personnels ne savaient pas considérer l’an 2000 comme suite de 99)

      ici, on parle tout de même d’accident dramatique.

  • dodie
    dodie
    sale gauchiste
    • Posté à 13h14 le 21/04/2008
    • Internaute 15603
      sale gauchiste

    Vi vi mais les techniciens ascensoristes, dans tout ça, n’ont pas été augmentés et même en fin de carrière n’ont toujours pas un salaire très élevé...
    C’est une branche où l’on a besoin de salariés, mais des qui veulent bien manger des pâtes (enfin au prix où elles sont...). Toutefois un métier très intéressant je trouve.
    Une fille d’ascensoriste..

  • Prolo du livre
    • Posté à 13h30 le 21/04/2008
    • Internaute 12784

    Et l’entente entre parlementaires qui font passer des lois qui ne vont bénéficier qu’à des entreprises capables de faire du bon gros lobbying à l’ancienne, c’est pas de la corruption ça ?

  • YoshiL7
    • Posté à 14h44 le 21/04/2008
    • Internaute 29840

    Si on résume, encore un gros scandale, une belle entente etc... bien soutenu par nos politiques du coup... poussés par les lobbies certainement... profitant de l’émotionnel d’une période de la vie... c’est le sport national du moment ca... chacun s’y retrouve donc sauf le consommateur bien évidemment qui n’est là que pour payer ou passer pour le malheur ou le méchant de ces gens si on ne se plie pas à tout cela... Entre tous ces intervenants, je suppose que les syndics professionnels qui gère des copro à tour de bras ont certainement aussi tout a y gagner que des changements d’ascenceurs à coup de 10aine de milliers d’euros se fassent... ils ne se ferait pas éventuellement un pourcentage sur les travaux des fois en passant ?

  • vaugoubert
    • Posté à 15h01 le 21/04/2008
    • Internaute 31921

    C’est aussi la conséquence d’une loi dont les députés n’ont pas évalué (pour changer) les conséquences sur l’industrie. Le secteur de la maintenance a un mal fou à recruter car les jeunes ne s’intéressent pas à ces formations. Du coup, si on oblige des sociétés à mettre aux normes le parc existant en plus de la maintenance le tout à effectif constant, ça ne peut que bloquer.
    De même, l’article est prompt à critiquer les industriels du secteur, pourquoi pas s’ils le méritent... mais il n’y a aucune volonté d’enquête sur l’aspect vandalisme du dossier, avec des interviews de techniciens de maintenance, pour voir ce que eux ont à en dire.

    • David Servenay
      David Servenay répond à vaugoubert
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 22h30 le 21/04/2008
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Cher vaugouvert,

      L’aspect « vandalisme » n’a pas été occulté dans l’article, il est même cité à plusieurs reprises. C’est un fait : la maintenance est plus lourde et difficile dans les logements sociaux.

      Il y a d’ailleurs plus d’accidents dans les HLM que dans les immeubles des beaux quartiers. Soit.

      Mais l’essentiel de la situation actuelle repose sur une loi mal maîtrisée et des entreprises qui tirent le secteur vers une rentabilité accrue, au détriment de leur engagement de sécurité.

      C’est ce que montre les enquêtes des affaires médiatisées et ce que nous ont dit aussi les techniciens interrogés.

      Si vous avez un témoignage à nous livrer, n’hésitez pas, faites le.

      • vaugoubert
        • Posté à 12h57 le 22/04/2008
        • Internaute 31921

        Je crois que vous mentionnez la question du vandalisme trois fois, en parlant du procès et en passant à propos de la défense des entreprises : « “Vandalisme des habitants”, rétorquent les entreprises. “ alors que votre sous-titre laissait imaginer un développement plus important.
        On n’apprend rien sur le surcoût généré par ces actes de vandalisme et les problèmes énormes qu’ils doivent poser à des techniciens de maintenance déjà submergés par le travail.

        Cette loi en a rajouté alors que le secteur est déjà en tension, et si je peux témoigner d’une chose, c’est de la difficulté à recruter dans le secteur de la maintenance. Mon IUT garde un département dans ce domaine, qui ne survit qu’en recrutant plus de 30% de ses étudiants à l’étranger, ce qui n’empêche pas les promos d’avoir un effectif de l’ordre de 30. Pourtant, je vous garantis que nous croulons sous les demandes d’entreprises qui souhaiteraient embaucher, il faut croire que la maintenance pâtit de son image mains dans le cambouis auprès des jeunes.

        Nos diplômés se dirigent vers des postes confortables (et souvent mieux payés que ceux de leurs homologues du tertiaire) en entreprise, faut-il s’étonner que trouver des jeunes pour faire un BEP ou un bac pro qui leur permettra d’intervenir sur des ascenceurs situés dans des zones difficiles, avec des habitants dont certains sont probablement hostiles (normal, l’ascenceur est toujours en panne), le tout dans des ascenceurs probablement ‘odorants’ soit une gageure ?

        Après, que les entreprises profitent d’une situation ridicule créée par le législateur, je n’en doute pas. C’est presque leur rôle, même s’il est légitime de le déplorer. Mais je crois qu’avant le vote de la loi, seul Jacques Barrot avait consulté les industriels et alerté ses collègues des risques engendrés par ce texte.

        Personnellement, sur ce thème, mon angle aurait été de critiquer l’inflation législative, histoire de donner de l’écho à l’un des derniers rapports de Denoix de Saint Marc, ceci n’enlève rien à la légitimité de celui que vous avez choisi.

  • barbara44
    barbara44
    rédactrice
    • Posté à 15h52 le 21/04/2008
    • Internaute 35678
      rédactrice

    Ce qui m’interpelle, c’est le titre : les ascensoristes ont gagné 6 milliards par la peur.

    Or tout le businesse actuel fonctionne sur la peur :
    assurances dans tous les sens ;
    produits bancaires pour faire face à vos vieux jours ;
    antirides ;
    anti-chute des cheveux ;
    anti-kilos et anti-cellulite, domaine crèmes à consommer et domaine crèmes à se tartiner sur le museau.

    Et pourquoi cède-t-on à ces peur ? s Peur de perdre son boulot = peur de ne plus faire face à ses crédits = peur de perdre son statut social = peur de l’exclusion...

    Nous sommes peut-être des singes nus, mais avec autour de nous un container d’objets inutiles. Alors, ces six milliards des ascensoristes : de la rigolade !

  • TARPON
    • Posté à 16h04 le 21/04/2008
    • Internaute 27263

    La generale des eaux recommande et vend sa propre assurance « fuites » alors qu’elle est la plupart du temps gestionnaire du reseau local et qu’elle facture deja aux admnistrés les fuites et pertes dues à un reseau mal entretenu par elle meme .Que doit en penser Madame le ministre de la justice compagne à la ville du PDG de la generale ,Hervé Proglio ?

  • tonyo
    tonyo
    retraité à saint-avold
    • Posté à 18h31 le 21/04/2008
    • Internaute 39693
      retraité à saint-avold

    la semaine passée , en faisant fortement jouer la concurence j’ai fait passer notre contrat d’entretient de 2800 à 1580 euros , et celà avec notre ascensoriste qui ne voulais jamais nous consentir la moindre ristourne jusqu’à ce jour ! Je suis président de notre conseil syndical , vous pouvez me contacter au 03 87 91 05 27 .

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 18h34 le 21/04/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    L’insécurité à tous les zétages !
    Même les sans-papiers préfèrent se faire la malle par les fenêtres, pas forcément plus sûres !
    C’est ascenseur pour les fachos, sans tambour ...ni trompette de Miles !

  • AbdulAziz
    AbdulAziz
    PEINARDE
    • Posté à 19h05 le 21/04/2008
    • Internaute 24536
      PEINARDE

    J’ai lu avec terreur le manque de conscience professionnelle du gars qui n’est meme pas monte jusqu’a la machinerie.Il a probablement signale a ses chefs,qu’il n’avait pas eu le temps de faire son travail correctement.La reponse a probablement du etre : « Bah,ca doit etre bon comme ca,on est passe il n’y a pas longtemps.“-Pognon,rentabilite,vie humaine,manque de conscience professionnelle,tout est reunie pour le sempiternel : -Responsable mais pas coupable ! Ca fait du bien de la ressortir de temps a autres.

  • AbdulAziz
    AbdulAziz
    PEINARDE
    • Posté à 19h12 le 21/04/2008
    • Internaute 24536
      PEINARDE

    L’arnaque du siecle precedent merite bien un petit « Demontage ». Il y a une multitude pe boites d’informatiques qui se sont « Gavees » pour voir si les ordinateurs de nos compagnies allaient bien « Passer » a l’an 2000.
    Cette manoeuvre : d’une extreme simplicite n’a jamais ete expliquee dans les medias.Pourquoi ?
    Ca aussi ce fut une tres belle arnaque.Alors qu’il suffisait de rentrer la date du 29 Fevrier a 23h59’59 » pour voir si ca passait bien !
    Combien je vous dois ? ? ? On vous enverra la facture...

  • RoxInThebox
    • Posté à 19h22 le 21/04/2008
    • Internaute 36524

    Exact !
    les copropriétés jouent le jeu des prestataires aux devis les + chers (pourcentage oblige !)
    ...apres charge à nous de se défendre, mais c pas simple quand meme :
    1- en imposant des Assemblées Générales à 17h (voire 16h30), c difficile d’être présent et de se faire entendre (surtout si on n’est pas prof...)
    2- alors les personnes présentes sont les retraités, contre qui je n’ai rien, mais plus sensibles au problème de sécurité (insécurité ?) et donc prêts a payer pour se rassurer...

    Reste à savoir qui est derrière ces entreprises (Schindler, Otis, Koné et ThissenKrupp)

    Dernier point à éclaircir : Pourquoi le délit d’entente n’a pas été prononcé en France ? ? ?

    Rox in the Box (prend l’escalier)

  • kash
    kash
    Médecin
    • Posté à 19h40 le 21/04/2008
    • Internaute 37517
      Médecin

    Juste un exemple de plus de dérives bien connues : qui n’a jamais été surpris d’entendre son garagiste affirmer qu’il était nécessaire de changer telle ou telle pièce lors d’une révision simple de sa voiture qui se porte comme un charme ? Difficile alors de dire non en l’absence de connaissances solides en mécanique, car qui voudrait prendre un tel risque ?
    Il s’agit simplement d’un abus de pouvoir : une personne profitant de sa position de compétence pour faire payer le client qui n’y connaît rien et qui fait aveuglément confiance. Cela existe dans tous les domaines, il suffit d’ouvrir les yeux : assurances, banques, médecine, chirurgie, voitures, et j’en passe...
    Ce qui est important, c’est que des autorités indépendantes protègent les consommateurs en exerçant une activité de contrôle des devis, prestations etc.., mais hélas celles-ci n’existent pas, ou sont méconnues.

  • yamato
    • Posté à 19h41 le 21/04/2008
    • Internaute 21748

    Encore une,

    Ben oui, une espece de marronier quoi, un article sur les ententes...Non pas que ce soit faux,bien au contraire, mais plutôt que de pointer sporadiquement un cas ou l’autre, il faut signaler qu’il s’agit d’un comportementy consubtantiel du système...Pourquoi s’entretuer lorsque l’on peut se partager un gateau plus gros ?
    C’est valable, et appliqué, dans de nombreux secteurs.

    Ajoutez-y une clientèle captive, ou forcée, une situation d’oligopole, et c’est la fête.

    Le pire, c’est que ça peut être annoncé.

    Exemple : telle marque vous dit « si vous trouvez moins cher, je rembourse la différénce ».

    Bien, maintenant, faites le tour du coin pour comparer le prix du même modèle,...pas un centime d’écart.

    Vision optimiste : tout le monde a tiré au plus bas.

    Vision réaliste : tout le monde s’est entendu.

    Voyons, il faut bien que l’accroissement de la rentabilité de entreprises trouve une explication quelque part.

  • fanfan40
    fanfan40
    Marié
    • Posté à 20h29 le 21/04/2008
    • Internaute 24498
      Marié

    Dans le temps les copropriétaires disaient que les GARDIENS coûtaient chers.Et maintenant ils s’aperçoivent que les arnaqueurs sont ailleurs...

  • AmadeusMN
    AmadeusMN
    Pleasigner - Aide à l' (...)
    • Posté à 11h22 le 22/04/2008
    • Internaute 39742
      Pleasigner - Aide à l' (...)

    C’EST UN PRINCIPE GENERAL…

    LA MECANIQUE :

    1/ Effrayer la population (Bush avec Saddam ou Al Qaida,- Nos états avec l’insécurité routière,- Poutine et les Tchétchènes,- les lobbyistes d’ascenseurs,… etc)

    2/ Prendre des mesures radicales (Patriot Act, radars sur les routes, hypersanctions,guerre à la Tchétchénie…)

    3/ Se positionner comme le sauveur (sauver des vies sur la route, lutter contre le terrorisme, normes de sécurité des ascenseurs, des grues,…).

    4/ Si possible, actionner le levier normalisateur de la CE au travers de nos lobbyistes. Actionner les hystériques (Ass contre la violence routière), les adorateurs moralisateurs (Pr Got, Arthus Bertrand,…), les iconiques (Hulot).

    Rappelons par exemple que l’insécurité routière est la pire de ces escroqueries puisque la mortalité routière est la moindre… Elle tue 5 fois moins que les maladies qualifiées de rares par la Commission Européenne… (Orphelines).3X moins que les accidents domestiques, 7X moins que le cholestérol et entre (officiellement) 2 et (plus probablement d’après les statisticiens)6X moins que les erreurs médicales et surinfections en milieu hospitalier. Les processus précédents de sécurisation avaient été très efficace (18.000 morts à 6.000) sans hyper-répression. Mais ça rapportait peu…
    C’est un magnifique exemple de terrorisation des populations pour pouvoir tondre les gens avec leur approbation ! Un tour de passe passe bien au point !

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