Sur le terrain 19/04/2008 à 19h50

Les Chinois remontés contre l'esprit anti JO en France

David Servenay | Ex-Rue89

A Paris, près de 5 000 chinois ont manifesté pour dénoncer « les médias qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ».

Comme en Chine, les manifestants pro-JO ont mobilisé samedi en France. A Paris, ils ont rassemblé environ 5000 personnes place de la République, pour dénoncer « les médias dominants qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ». Jeunes, plutôt sincères, les manifestants s’estiment méprisés par les partisans du boycott.

« La Chine est une dictature, c’est comme un homme malade »

Après un quart d’heure de discussion, l’étudiant lyonnais finit par lâcher : « - C’est vrai, la Chine est une dictature, c’est comme un homme malade.
- Et cela, vous pouvez le dire en Chine… ? - Euh… en privé, oui. »

Comme des dizaines de Chinois venus de province dans des cars affrétés par de gentils organisateurs, il est venu scander sa colère et sa fierté. Fierté d’être un descendant des fils du Ciel, colère de se voir rabaisser au rang de vulgaires méchants, briseurs d’espoir, conquérants sans scrupule du petit peuple tibétain. Personne n’est dupe, mais l’honneur de la Nation est en jeu. Alors…

La manifestation est remarquablement organisée. Comme dit un officier des Renseignements Généraux observant la scène avec sa radio, « c’est autre chose que la manif’ des étudiants il y a quatre jours ». T-shirts floqués en Français « Les J.O. sont un pont, pas un mur » ou en Anglais « One China, one Family ». Tracts, pancartes, slogans : rien ne manque à l’arsenal des techniques de communication publique. Jusqu’aux « étudiants volontaires » armés d’un mégaphone qui incitent les participants à brandir haut le drapeau rouge et à ne pas jeter de déchets par terre ! Les organisateurs ? Des entreprises de la communauté chinoise et l’ambassade

Qui organise ? « Des entreprises installées ici », dit une étudiante qui recueille des « dons » pour les Jeux olympiques. Mais aussi, nous précise un fin connaisseur de la communauté chinoise, l’ambassade de Chine à Paris qui a affrété les cars et incité fortement les étudiants vivant en province à manifester. Sans oublier ces étudiants un peu âgés pour étudier qui relancent la foule au mégaphone à coup de slogans : « Bienvenue en Chine », « Nous aimons les JO ». Certains, oreillettes en coin, échangent des informations à l’aide de talkies-walkies. Ils canalisent la foule qui ne doit pas sortir du terre-plein de la place.

Ils prévoyaient 10 000 manifestants, ils ne furent « que » 5 000, suffisamment pour faire effet, la plupart âgés de 20 à 35 ans. (Voir la vidéo)

Un peu plus tôt dans la journée, d’autres manifestants ont défilé devant l’ambassade de France et le lycée français de Pékin, ainsi que devant plusieurs magasins Carrefour (plus d’une centaine dans le pays). Dans la capitale, le cortège a fini par rassembler 10 000 manifestants pour relayer les appels au boycott visant les entreprises et produits français. Principal grief : une couverture jugée biaisée des récents événements survenus au Tibet, où les journalistes étrangers ont pourtant été interdit de séjour. Après le tour du monde controversé de la flamme olympique, la contre-offensive médiatique de Pékin est en marche.

Voir aussi le diaporama des manifestations anti-Carrefour à Qingdao, en Chine


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  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 20h12 le 19/04/2008
    • Internaute 16256

    Ils ne sont pas seulement remontés, ils se sont montrés injurieux et grossiers. Nous ne les avons pas injuriés, nous n’avons pas injurié leur histoire, au contraire il ne se passe pas un jour sans que nous en louïons la grandeur. Pourtant ils viennent de nous insulter et de nous mépriser.

    On dit que les voyages touristiques vers la Chine sont en nette baisse. Les Chinois ne sont pas prêts d’avoir ma visite. Je n’en éprouve aucun regret.

    Boycottez les produits chinois importés !

    • kawouede
      • Posté à 20h48 le 19/04/2008
      • Internaute 27995

      « Boycottez les produits chinois importés ! »
      Vous voulez dire : boycottez le capitalisme ? ; -)

      Derrière cette manipulation, il y a aussi peut-être le résultat de la surmédiatisation des actions pro-tibétaines. Personnellement j’ai manifesté devant l’ambassade de RPC le 16 mars, pour les droits de l’homme en Chine, mais j’ai ressenti un certain malaise en voyant des pancartes « Chinese go home » (slogan un brin nationaliste) brandies à côté de moi.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à kawouede
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 00h36 le 20/04/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Les manifestations contre les JO en France, par des gens qui ne distingueraient pas un Tibétain d’un Birman et ne savent RIEN de la sitaation ni de son historique, étaient évidemment anti-chinoises, Elles l’auraient été, plutot, si elles avaient rassemblé autre chose que des manifestants par désoeuvrement répondant à l’appel de fauteurs de troubles mercenaires à la solde d’intérêts inavoués.

        Maintenant, en Chine, la réaction. Puisse-t-elle être mesurée et ne pas coûter trop cher à la France, mais faire passer le message que la démocratie ne doit pas mener la populace à faire n’importe quelle bêtise. Le droit de s’exprimer, ça se mérite.

        Pierre JC Allard Lien

         
        • Liberty Cide
          • Posté à 02h10 le 20/04/2008
          • Internaute 39550

          Si les droits de l’Homme ne sont pas encore universels, en tous les cas la Lien l’est on dirait, même en Chine...

          • geubeul1
            geubeul1 répond à Liberty Cide
            edité sur http://fils2prof.over (...)
            • Posté à 10h26 le 20/04/2008
            • Internaute 4028
              edité sur http://fils2prof.over (...)

            Remercions Mr ménart et certains journalistes (coucou Mr Haski), de nous avoir donné un nouvel ennemi ...
            les USA en nous envoyant par l intermédiaire de Mr Ménart et de notre petit Nicolas, nous laissent seul à gérer la crise , et profiteront de cela pour récupérer les marchés perdus par la France ... ( dans le capitalisme il n y a pas d’amitié)
            De plus de tous ces gentils défenseurs des droits de l’homme aucun ne parle de la corse, des indépendantistes breton (bon d’accord c’est limite ces cas là)
            Alors parlons des kanaks (que la France brûla dans une grotte, ou encore des basques
            Etonnant, non ?

            • viva zebda
              viva zebda répond à geubeul1
              Ni maître, ni croquettes
              • Posté à 17h01 le 20/04/2008
              • Internaute 25029
                Ni maître, ni croquettes

              +1

            • ZYXXYO
              ZYXXYO répond à geubeul1
              Ingénieur Informaticien
              • Posté à 21h08 le 21/04/2008
              • Internaute 13909
                Ingénieur Informaticien

              C’est ce que j’appelle un avis neutre, intelligent et respectable.
              1)balayons devant notre porte
              2)ne tentons pas d’humilier 1.3 milliard de personnes sous prétexte que leur gouvernement est une dictature
              3)qui sème le vent en France récolte la tempête en Chine
              4) Sarko casse toi et « touche pas la France tu nous la sali »

        • 1900
          1900 répond à pierrejcallard
          • Posté à 17h40 le 20/04/2008
          • Internaute 15065

          « ...des gens qui ne distingueraient pas un Tibétain d’un Birman et ne savent RIEN de la sitaation ni de son historique, étaient évidemment anti-chinoises. »

          Je viens d’un pays de l’Est. A l’époque, les « gens » qui, à Paris, manifestaient contre l’occupation de mon pays, ne distinguaient pas un Tchèque d’un Polonais ou d’un Serbe. Pour la plupart ils ne connaissaient pas l’histoire de mon pays. Et savez-vous quoi ? Ça ne me gênait absolument pas.

          « ...des manifestants par désoeuvrement répondant à l’appel de fauteurs de troubles mercenaires à la solde d’intérêts inavoués. »

          Ah oui ? Quels intérêts inavoués ? Casser l’économie française ? Détruire la démocratie dans le monde ? Provoquer la troisième guerre mondiale ? Pourriez-vous préciser ? Ainsi rédigée, votre phrase me semble sortir droit de la propagande de l’Allemagne nazie. Ou de la Russie stalinienne, je vous laisse le choix.

          « ...Le droit de s’exprimer, ça se mérite. »

          En effet. A votre avis, qui, des Tibétains et des manifestants chinois car-busé par leur ambassade, le mérite le plus ?

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à 1900
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 01h07 le 21/04/2008
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ 1900 :

            Comment identifier une force occulte ? .. Voyez qui profite. Comme je l’ai dit sur d« autres sites, je ne sais pas QUI a organisé. ces manifestations anti-chinoises, je vois seulement qu’elles ne sont pas spontanées. Vous êtes de l’Est ? Vous avez vu les manifestations monstres organisèes comme un ballet dans toutes les capitales des pays du pacte de Varsovi en 1989 ? Vous devriez savoir comment on manipule des manifestants.

            Si j’étais à la DST - ou avec Carrefour - je chercherais d“où sortent le type qui a bousculé la jeune paraplégique et celui qui l’a photographié. Pour savoir QUI, je verrai, au moment de l’ouverture des JO, lesquels des rivaux commerciaux de la France seront présents. L’un d’eux a intérêt à saboter les relations de la France avec la Chine. C’est un poker où chaque jeton vaut un milliard.

            Pierre JC Allard Lien

            • 1900
              1900 répond à pierrejcallard
              • Posté à 15h28 le 21/04/2008
              • Internaute 15065

              Les manifestations dans les pays de l’Est en 1989 n’étaient pas spontanées ? ? ? Vous voulez rire ?

          • mathieu-s2
            mathieu-s2 répond à 1900
            • Posté à 18h46 le 21/04/2008
            • Internaute 18461

            Effectivement, le droit de manifester n’a pas à se mériter...
            C’est un droit, point barre.

            Mais il est certain que certains font usage de ce droit d’une manière qui, les ridiculisant au passage, peut nous attrister.

            Au fait, quelqu’un sait-il pourquoi ces manifestants sont tombés sur cette pauvre Jeanne d’Arc et pourquoi ils la traitent de « pute »...
            C’est vraiment curieux... Pourquoi est-ce tombé sur elle ?

            • 1900
              1900 répond à mathieu-s2
              • Posté à 10h46 le 22/04/2008
              • Internaute 15065

              Je crains connaître la raison : ils ignorent tout de la France, ils ouvrent un abrégé d’Histoire, ils tombent sur quelques noms, dont un féminin. Ça leur suffit.

              Tous ceux défenseurs des pauvres Chinois injuriés ne trouvent-ils pas par ailleurs curieux cet amalgame constant entre les manifestants français et le « gouvernement » ? Ça traduit pourtant bien leur cadre mental qu’ils sont incapables de quitter : rien ne peut venir de l’opinion public (keksa ?), toute manifestation est forcément voulue par le pouvoir, les RSF sont manipulés, etc. Le libre arbitre ne fait pas partie de leur imagination, pas plus qu’une prise de la parole par le citoyen. Si cela arrive par malheur (voyez les dissidents chinois), le quidam est forcément « à la solde des forces occultes ».

              Et le nain qui vient d’enfoncer le clou...

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à pierrejcallard
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 06h37 le 22/04/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Les manifestations contre les JO en France, par des gens qui ne distingueraient pas un Tibétain d’un Birman et ne savent RIEN de la sitaation ni de son historique, étaient évidemment anti-chinoises, Elles l’auraient été, plutot, si elles avaient rassemblé autre chose que des manifestants par désoeuvrement répondant à l’appel de fauteurs de troubles mercenaires à la solde d’intérêts inavoués.

          Maintenant, en Chine, la réaction. Puisse-t-elle être mesurée et ne pas coûter trop cher à la France, mais faire passer le message que la démocratie ne doit pas mener la populace à faire n’importe quelle bêtise. Le droit de s’exprimer, ça se mérite.

          • 1900
            1900 répond à pierrejcallard
            • Posté à 10h55 le 22/04/2008
            • Internaute 15065

            Tiens ! J’ai déjà lu ça quelque part...

            Vous avez bien suivi les préceptes du Grand Timonier : plus le message est inepte, d’autant plus souvent il faut le répéter.

            Pour que les gens comprennent bien.

            Mettez-le en boucle sur Radio Chine International, tant qu’à faire.

        11 autres commentaires
      • DBL8
        DBL8 répond à kawouede
        Retraité
        • Posté à 08h42 le 20/04/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Ce qui est surprenant, c’est qu’il n’est fait état QUE de manifestations CONTRE la France !
        Aucunes sur les autres pays qui ont, EUX-AUSSI, manifesté ?
        Il n’y a pas de jalousies de ma part, mais cela surprend. Y aurait-il une manipulation en Chine ou chez nous de la part des médias ?

         
        • baldouir
          baldouir répond à DBL8
          • Posté à 14h05 le 20/04/2008
          • Internaute 38613

          Tout simplement par ce que pour un Chinois, la France était différente, et se démarquait des autres pays européens.

          La France c’est Chirac qui a dit non à la guerre en Irak, c’était le droit et la raison.

          Cependant, lors du passage de la Flamme, c’était un Delanoe qui était décu de ne pas avoir dit son discours alors que devant la Mairie, y’avait le drapeau de RSF et du Tibet (et pourquoi le drapeau Chinois et les drapeaux de l’olympisme n’y était pas ? ?

          => c’était un peu un lynchage médiatique que l’on préparait... Quand même ! ! LA MAIRIE DE PARIS ! ! même sur la tour Eiffel ? ! ?

          Sinon y’a aussi l’image de l’handicapée bousculée qui circule avec des policiers qui n’ont pas vraiment réagit... Et quand je pense que le sondage de ce jour sur « ce qui vous a le plus choqué »
          => 58% David Douillée qui n’a pas vraiment pu prendre la flamme
          => 19% l’handicapée bousculée

          Juste trois fois plus de personne préoccupé par ce que pensait les sportifs, je pense que ca peut donner quelque aigeur aux chinois, non ?

          • ZYXXYO
            ZYXXYO répond à baldouir
            Ingénieur Informaticien
            • Posté à 21h17 le 21/04/2008
            • Internaute 13909
              Ingénieur Informaticien

            Dans l’histoire l’incompétence de Sarkozy n’a d’égale que la gabgie qu’est Delanoe.
            Je n’ai rien contre les gays et les parisiens mais il leur fait vraiment pas honneur.

            Il a pas du digérer l’échec des futurs JO accordé aux anglais, je me rappelle encore de sa réaction énervée affirmant que la anglais avaient été malhonnêtes ; sans être trop vulgaire, je dirai qu’il a eu à ce moment là une réaction de merdeux...
            Pour un maire de Paris c’est pas la classe, c’est la honte.

        • Moura_un_jour
          Moura_un_jour répond à DBL8
          étudiant à deux neurones : noir (...)
          • Posté à 22h52 le 20/04/2008
          • Internaute 7362
            étudiant à deux neurones : noir (...)

          C’est normal à force de jouer au Premier de la Classe dans le monde.

        • Damienxc
          Damienxc répond à DBL8
          • Posté à 10h49 le 21/04/2008
          • Internaute 18744

          Bonjour je vis en Chine (et je ne suis pas aveugle ni collabo merci).

          Apparemment les chinois ont pris plus en grippe les francais pour plusieurs raisons :

          -La fille en fauteuil roulant bousculée (elle est depuis devenue une héroine...propagande)

          -Le drapeau tibétain hissé sur la mairie de paris

          - La lettre de Sarko, qui aurait été écrite d’une manière non « professionnelle »

          - Les médias français déformant les faits

          En gros c’est la France qui a le plus humiliée la Chine.

          Il faut savoir que les jeunes chinois communique énormement sur internet, les forums...

        4 autres commentaires
    • mister yozo
      • Posté à 20h55 le 19/04/2008
      • Internaute 25827
        Happy Gipsy Hippy

      « On dit que les voyages touristiques vers la Chine sont en nette baisse. Les Chinois ne sont pas prêts d’avoir ma visite. Je n’en éprouve aucun regret. »

      ouaou aucun regret ? même pour la grandeur de cette civilisation que tu dis louer. J’ai un peu du mal à saisir la logique.

      Cher compte courant j’ai passé un mois en chine cet hivers, il serait vraiment dommage que tu n’y aille pas si tu en la possibilité.

      quand au « Boycottez les produits chinois importés » je suppose que c’est du second degré.

      • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
        • Posté à 21h05 le 19/04/2008
        • Internaute 16256

        Mieux, je vais même boycotter l’exposition des guerriers Xian. Et toc !
        Il y a du reste une expo intéressante qui se tient à Nanterre, les Parisii que je vous recommande, c’est sans réservation en plus ce qui ne gâte rien.

         
        • mister yozo
          • Posté à 15h10 le 20/04/2008
          • Internaute 25827
            Happy Gipsy Hippy

          Mais oui, bonne idée, boycottons tout les moyen de devenir intelligent : culture, voyages, ouverture d’esprit !

          Refermons-nous bien sur nous mêmes, ça sent la bonne idée ça. Comment peux-tu avoir une idée si arrêtée sur une culture que tu refuse de connaître ?

          Je ne te comprend toujours pas.

          • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
            • Posté à 17h33 le 20/04/2008
            • Internaute 16256

            C’est sans doute parce que je travaille avec des Chinois. Ils ne sont pas en terre cuite et ont moins de 30 ans, très actuels ces jeunes, ils me racontent des choses fascinantes sur leur pays, des choses d’aujourd’hui, du temps présent. J’ai la culture à portée de mains, à deux pas de ma porte, je vis dans un pays cosmopolite, qui continue à attirer tous les peuples du monde en dépit de ses héroïnes du passé traitées de prostituées.

            Tu sais que mes collègues chinois ont hyper honte depuis qu’ils ont vu ça, ils ne savent plus où se mettre. Sale temps pour les mouches. Pardon, pour les rouges.

            Il faut savoir faire preuve de fermeté, ils ont plus besoin de nous que nous d’eux, c’est ça la vérité, ça me donne un point d’avance sur « comment savoir remédier aux situations désespérées ».

            • wangyuan
              • Posté à 18h31 le 20/04/2008
              • Internaute 38755

              Je trouve vos propos arrgants et miserables.

              Je comprends que vos collegues soient genes le fait que leurs compatriotes ont ete outrageants et que leurs gestes sont condamnables. C’est tout en leur honneur d’avoir ce sentiment de honte pour ce genre d’acte.

              Mais vous, avec votre autosuffisance et vos complexe de superiorite, vous me faites vomir.

              Je comprends pourquoi avec cette attitude, les francais ne sont pas apprecies partout. Je plains vos collegues et j’ai honte pour vous.

              • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
                • Posté à 20h18 le 20/04/2008
                • Internaute 16256

                Je constate que vous-même n’avez pas honte de grand chose, du moins derrière votre écran, j’ai idée que devant moi vous manifesteriez aussi votre très grande honte.
                Vous voulez un sac à vomi ?

              • guerzit-
                guerzit- répond à wangyuan
                Incomprenant majeur
                • Posté à 10h14 le 21/04/2008
                • Internaute 28472
                  Incomprenant majeur

                « Je comprends pourquoi avec cette attitude, les francais ne sont pas apprecies partout »

                Super.

                Et comprenez vous que tous les négros qui infectent nos rues aient ancore le droit de vivre ? ? ?

                Monsieur c’est du racisme primaire. Dois-je de mon côté conclure que tous les chinois sont idiots comme vous l’êtes ?

                • wangyuan
                  wangyuan répond à guerzit-
                  • Posté à 16h32 le 21/04/2008
                  • Internaute 38755

                  Alors ? On est vexe ? On se sent vise par ce que j’ai dit ? C’est vrai que la verite peut etre blessante parfois. Non seulement on est arrogant, mais on est raciste en meme temps ?
                  Quelle belle image ! Heureusement que la France n’est pas ce que vous representez.

                  A force d’etre arrogant et de vouloir donner les lecons aux autres, on s’attribut le role d’arbrite sans rendre compte que les jeux se jouent sur un autre terrain.

                  Le ridicule ne tue pas mais peut faire mal.

                  • guerzit-
                    guerzit- répond à wangyuan
                    Incomprenant majeur
                    • Posté à 17h32 le 21/04/2008
                    • Internaute 28472
                      Incomprenant majeur

                    Wangyuan vous commencez à me chauffer...

                    De quel autre terrain parlez vous ? N’est ce pas une forme d’arrogance de croire que l’on sait où se jouent les choses ?

                    Vous voulez parler d’arrogance ? Voulez vous que je vous restitue le contenu de mes discussions nombreuses avec les étudiants de Qinghua ou Jiao-tong ?

                    Pour résumer ce que l’on me disait c’était : « dans dix ans vous fabriquerez nos téléviseurs. » en me souriant comme si j’étais un cafard qu’on allait écraser.

                    Vous me dites racistes sans foncement aucune. Vous interpétez comme vous voulez.

                    Question - A quelle éthnie appartenez-vous ? Et qui était vos aieux avant d’arriver en France ?

                    Etiez vous un han ou faisiez vous parti d’une des 55 autres minorités écrasée et méprisées, qui ne parviennent pas à trouver d’emplois décents du fait de leur origine. Et vos aieux vivaient-il en ville ou dans un campagne moyen-ageuse ? Avaient-ils de l’argent ou pas ? J’imagine, l’expatriation coute cher et demande des appuis

                    Simple question, pour savoir qui vous êtes et quel message vous véhiculez.... Et d quelle chine vous parlez.

                    Quand auxx manifs en Chine, elles ne concernent que peu de gens, des gens éduqués, citadins, hyper favorisés, et élevés dans le culte de la réussite et de l’écrasement des concurrents. Capitalisme à la sauvage, sans pitié ni remords

                    Arrogance ? La France est exactement ce qu’elle donne comme image - un pays peuplé de gens prétentieux et donneurs de leçons. Elle est aussi autre chose. Et la Chine ne vaut pas mieux... On y vit juste moins bien.

                    • wangyuan
                      wangyuan répond à guerzit-
                      • Posté à 20h06 le 21/04/2008
                      • Internaute 38755

                      Mais, calmez vous.
                      Vous m’avez parfaitement compris et si mes propos ont pu vous enerver, c’est probablement parce que j’ai touche un point sensible. .
                      Vous m’impresionnez par vos frequentations et par vos discussions nombreuses avec des etudiants elites (de Qinghua et de Jiaotong), mais apparemment, ca se passait mal et vous ne supportez pas leur arrogance et leurs mepris a votre egard (c’est vous qui le dites), en revanche, ca ne vous gene pas de vous comportez comme eux.
                      Non, vous n’etes pas raciste, vos propos debordent de l’amour et les termes que vous employez ne correspondent pas a vos opinions. Mais, pardonnez moi, « les negros », n’est ce pas le terme que vous aviez utilise ?
                      Ceci dit, je n’ai nullement envie d’entrer dans votre jeu, et je n’ai encore moins a me justifier. Non mais, vous me demandez mes origines, ainsi de mes aieux en France, et quoi encore ? Vous travaillez pour la gestapo ? Je vous ai demande a quelle ethnie vous appartenez ? Non ce n’est pas du racisme, ca s’appelle seulement une etiquetage, ca nous rappelle une certaine periode sombre de l’histoire…
                      Vous semblez vous revolter contre les injustices sociales en Chine, comme tous les defenseurs de Droit de l’Homme, mais puisque vous etes si engage et fraternel avec les peuples opprimes, et puisque la question DLH vous tient tant a cœur, mais pourquoi vos actions se limitent a des manifestations en France ou derrier votre ecran ? c’est plus facile de defendre une cause a distance, de se defouler pendant une manisfestation, et on se donne bonne conscience d’avoir « defendu » LA GRANDE CAUSE.
                      Il y a certainement des progres a faire sur la question DLH en Chine, mais de la a l’utiliser a chaque fois pour stigmatiser les chinois, on obtient l’effet contraire et c’est ce qui se passe actuellement.

                      • guerzit-
                        guerzit- répond à wangyuan
                        Incomprenant majeur
                        • Posté à 09h32 le 22/04/2008
                        • Internaute 28472
                          Incomprenant majeur

                        Non je ne vous comprend absolument pas. L’angélisme à deux balles ca m’énerve. Etp our être clair, je m’adresse à vous et non à toute la Chine. Mes propos commencent ets’arrete à ce que vous dites.

                        Pour faire simple.

                        Les « négros » dont je parle, sont ceux qui comme les francais arrogants que vous décrivez, ne sont pas toujours appréciés à l’étranger. je ne connais pas les raisons mais ils doit y en avoir. Je pensais que vous pouviez me les décrire, vous qui comprenez l’inimitié que l’on ressent à l’égard des francais.

                        Vos origines ? Simple question qui pour vous reprendre
                        vous énerve « probablement parce que j’ai touche un point sensible ».

                        Un sombre période de l’histoire ? Vous savez on a le de droit de discuter de ce genre de chose avec quelqu’un sans que cela n’entraine un psychodrame. On a le droit aussi de parler d’argent, de sexe et autre. Je cherche juste à comprendre, sachant que la chine est un grand pays et que les situations y sont très contrastées. Il est plus facile d’apprécier son gouvernement et de se lever pour défendre son pays sans une once de remise en question quand on est han, lettré, urbain. C’est tout.

                        Défense des DDH ? Je ne suis pas allé à la manifestation. Je ne crois pas que cette lutte pour le tibet soit si simple que cela. je ne m’engagerai pas sur cette question. ET pur aller dans votre sens je crois que l’on as suffisament à faire en france de ce côté là. J’ai pu exprimé de ci de là le mal que je pensais de cette manif qui en effet stigmatise un peuple, un pays entier, qui évolue bien et vite même si le chemin est long.

                        Arrogants comme les étudiants d’élites ? Je n’ai jamais parlé des chinois comme de « chiens serviles ». Je l’ai entendu des européens en chine et les propos étaient repris en choeur.

                        Et encore une fois ne faites pas le naif en me disant que « c’est plus facile de defendre une cause a distance ». On parle de la chine, ohohoh, réveillez vous...

                        Le gros problème est que vous vous faites passez par un benet afin de limiter la discussion à des lieux communs.

                        • wangyuan
                          wangyuan répond à guerzit-
                          • Posté à 12h38 le 22/04/2008
                          • Internaute 38755

                          Alors c’est donc moi qui vous ai mal compris. Je m’attendais pas a ce que le mot « negros » que vous employez designent « ceux qui comme les francais arrogants », je dois ne pas savoir lire ou je manque d’imagination, surtout de l’humour.
                          Si j’avais fait mention de l’arrogance des francais a l’etranger, je parlais d’un constat, (j’ai dit dans un de mes post, en reponse a une autre intervenant, que « je COMPRENDS POURQUOI avec cette attitude, les francais ne sont pas apprecies partout ») . Posez des questions lorsque vous voyagez, vous serez surpris des reponses. C’est peut-etre une image vehiculee, mais on n’a rien fait pour demontrer le contraire.
                          Vous m’avez poser les questions sur mes origines, je ne vois pas leurs rapports dans cette discussion et je n’ai aucune raison de m’enerver, j’ai trouve seulement votre question inquisitoire et votre methode de tirer les conclusions un peu trop rapide et simplice, ce qui suscite mes interrogations.

                          Ainsi vous ecrivez :
                          « Question - A quelle éthnie appartenez-vous ? Et qui était vos aieux avant d’arriver en France ?
                          Etiez vous un han ou faisiez vous parti d’une des 55 autres minorités écrasée et méprisées, qui ne parviennent pas à trouver d’emplois décents du fait de leur origine. Et vos aieux vivaient-il en ville ou dans un campagne moyen-ageuse ? Avaient-ils de l’argent ou pas ? J’imagine, l’expatriation coute cher et demande des appuis
                          Simple question, pour savoir qui vous êtes et quel message vous véhiculez.... Et d quelle chine vous parlez. »

                          Donc selon vous, si je puis aller en France, c’est que je dois etre origiinaire des Hans, que je venais forcement d’une famille aisee et eventuelle proche du pouvoir :

                          « car l’expatriation coute cher et demande des appuis »,

                          Et vous tirez ainsi votre conclusion par
                          => telle ethnie + telle categorie sociale = telle type de message et quelle Chine dont je parle.

                          C’est un peu reducteur et expeditif, ne croyez-vous pas ?

                          On peut en effet aborder la question des ethnies sans que cela n’entraine un psychodrame, certe, mais dans le contexte de cette discussion et vos insinuation, la question me semble inappropriee. Mais rassurez-vous, je ne veux surtout pas m’enerver, c’est mauvais pour la tension.

                          S’il est de votre intention de comprendre et d’entreprendre une discussion et non une polemique sur la question chinoise, je suis prêt a participer a ce debat et echanger mes points de vue avec vous et les participants de ce forum pour apprendre.

                          Je saurai accepter les critiques et je reviserai ma facon de voir mais je refuse les partis pris.

                          Si par mon erreur d’interpretation je vous ai traite d’arrogant et de raciste, alors qu’en realite vous ne l’etes pas, alors je vous presente mes sinceres excuses pour vous avoir ainsi accuse a tord.

                          • guerzit-
                            guerzit- répond à wangyuan
                            Incomprenant majeur
                            • Posté à 14h31 le 22/04/2008
                            • Internaute 28472
                              Incomprenant majeur

                            Il est bon comme vous le faites de remettre les choses dans leur perspective. Il ne s’agit ici que d’une discussion, difficile du fait du média utilisé qui ne permet pas vraiment la nuance et exacerbe les « tensions » s’il arrive d’y en avoir.

                            A vrai dire ce qui m’énerve c’est que ce genre de polémique comme celle que nous vivons nous rammène, vous comme moi, à des caricatures de nous mêmes, bien avant même que nous ayons eu ce petie échange. J’avoue ne pas supporter d’être emballé-pesé du fait d’événements comme celui-là, en france comme en chine ou ailleurs.

                            Sur le fond je l’ai dit la défense du tibet ne justifie pas tout, le type de manifestations qu’on a pu voir ne me semble ni utile, ni à-propos. Je pense en outre qu’organiser le grand barnum en Chine n’est pas stupide. On ne peut de toute façon pas mettre au ban des « nations » un pays de 1,5 milliards de personnes qui est l’acteur économique incontournable actuellement...

                            Ceci dit, la soupe pro-parti pro-gouvernement de la frange la plus privilégiée de la population chinoise je ne la bois pas. Et si mes interrogations sur votre éthnie, origines n’étaient pas très bien posées, convenez que la société chinoise est hyper cloisonnée et qu’un discours n’en vaut pas un autre. J’ai pour ma part l’impression que les interventions des chinois ou originaires de chine sur ce forum ne sont pas les plus critiques et me paraissent assez complaisantes, assez nationalistes ou tout au moins naives.

                            Je vous prie à mon tour d’accepter mes excuses si j’ai été inconvenant. Il va sans dire que je n’ai absolument rien contre vous.

                            • wangyuan
                              wangyuan répond à guerzit-
                              • Posté à 18h21 le 22/04/2008
                              • Internaute 38755

                              Je suis persuade que les « tensions » sont souvent liees a des incomprehensions ou parfois provoquees par une erreur de lecture. L’important est de savoir faire la part des chose, se controler pour ne pas se preter aux jeux de la caricature, se remettre en cause et apprendre connaître l’autre.
                              C’est une demarche que nous avons fait chacun de notre cote pour retrouver le dialogue et echanger nos points de vue, dans la retenue et le respect.
                              C’est peut etre ce qui manque actuellement dans les camps pro-tibetain et pro-chinois ou chacun campe sur sa position, sans vouloir accepter de reflechir sur ce qui peut les reunir au lieu d’accentuer sur ce qui les divise.
                              Je pense que c’est aux historiens et aux specialistes sur les questions du droit international de nous apporter des eclairages, mais malheureusement, aussi bien sur la presse occidentale que chinoise, on ne les entend point.
                              Cependant, la suite et l’avenir de ce territoire nous depassent complement. L’enjeu est tellement important que ce ne sont pas ces manisfetants pro ou anti independantistes ou nos opinions qui vont pouvoir changer les donnes.
                              Je regrette que les RSF aient profite l’occasion des JO a Pekin pour semer le trouble et excitent certaine population a prendre une positions radicales sans tenir compte des liens historiques, de se montrer plus Dalailamaiste que Daila Lama lui-même (sur le boycott et l’independance).
                              En se faisant ainsi, la question tibetaine ne peut que se trouver dans une situation d’impasse, et les peuples tibetains et chinois seront les grands perdant dans cette histoire, ils se dechirent et se lancent dans la confrontation violente au lieu de trouver un compromis pour vivre ensemble. A qui profite t-il ?

                    • le _grand_clown_malade
                      le _grand_clown_malade répond à guerzit-
                      if 6 was 9
                      • Posté à 20h52 le 23/04/2008
                      • Internaute 27069
                        if 6 was 9

                      Bel échange !

                      Je trouve ce poste intéressant, et de bonnes questions sont lancées. De quel chine et de quel chinois parle-t-on ? Non pas pour discriminer ou pour imputer un jugement mais bien pour comprendre.

                      Car lorsque l’on parle de la Chine, il ne s’agit pas d’un bloc global et uniforme.

                      Il s’agit de plusieurs cultures différentes qui cohabitent. Et plusieurs cultures qui grandissent ensemble n’en reste pas moins distinctes, a priori...

                      Le gouvernement chinois reste relativement dictatorial et tueur vis-à-vis des minorités ethniques.

                      On va jouer chez eux a la course et au saut, tout ceci en parlant des valeurs exemplaires et fraternelles du sport qui nous « construits »...

                      AHAHA Bienvenu dans un monde meilleur

            • l écrevisse
              • Posté à 12h09 le 21/04/2008
              • Internaute 26024

              Ce n’est pas en parlant avec vos collègues chinois que vous comprendrez la culture chinoise.
              Même moi qui vis en chine depuis des années, parle chinois, le lis, n’ai pas la prétention de dire que je la comprend.
              J’eus espéré que la propagande chinoise fasse son office et censure les connerie des droit de l’hommiste à Paris mais malheureusement et contrairement à ce qu’affirmais le titre d’un article de Rue 89 (« selon la presse Chinoise tout c’est très bien passé à Paris »), la presse Chinoise a tout rapporté au peuple Chinois qui n’a pas manqué, à juste titre selon moi, de se révolté devant la violence irresponsable de la part de Parisiens pro-C.Bendit.
              Vous dite que vos collègues ont hyper-honte ? Ici en Chine ce sont les Français qui sont emmerdés. Comme disait mon amis Lillois : « les parisiens ont vraiment une beaucoup trop grande gueule ».
              Vous dites ensuite qu’il ont plus besoin de nous que nous d’eux... ça c’est la meilleurs, regardez chez vous combien d’objets, d’habits, d’utilitaires viennent de Chine ! Alors qu’ici dans les maisons chinoise cuasi tout est Made in China,à part des trois cosmétiques dans les appartements des plus aisé... comme en France en fait.

            • ZYXXYO
              ZYXXYO répond à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
              Ingénieur Informaticien
              • Posté à 21h22 le 21/04/2008
              • Internaute 13909
                Ingénieur Informaticien

              Vu votre discours à connotation raciste, je crois surtout que personne n’a besoin de vous, ni la France ni la Chine.

        • mathieu-s2
          • Posté à 18h55 le 21/04/2008
          • Internaute 18461

          Boycotter la Chine, sa culture, son peuple, son paysage, son histoire parce que quelques braves petits ont insulté Jeanne d’Arc, c’est tout simplement se priver soi-même d’une ouverture essentielle sur le monde.
          Prétendre que la Chine est seulement dans quelques jeunes d’aujourd’hui, soit conforme à vos gouts, soit contraires à vos opinions et pas dans l’histoire millénaire de sa pensée, ses arts, son commerce, son âme c’est tout simplement parler sans réfléchir.

        17 autres commentaires
      • San De-
        San De- répond à mister yozo
        • Posté à 22h18 le 20/04/2008
        • Internaute 19339

        De toute façon, la civilisation chinoise, elle est à Taiwan... en Chine, ça fait longtemps que tout est detruit...

         
        • mister yozo
          mister yozo répond à San De-
          Happy Gipsy Hippy
          • Posté à 23h29 le 20/04/2008
          • Internaute 25827
            Happy Gipsy Hippy

          Pardon ? !

          Y es-tu allé ? A moins d’une explosion nucléaire entre février et aujourd’hui, je peux t’assurer que la cité interdite, la grande muraille et les vestiges d’Hanghou sont toujours là.

          • guerzit-
            guerzit- répond à mister yozo
            Incomprenant majeur
            • Posté à 10h11 le 21/04/2008
            • Internaute 28472
              Incomprenant majeur

            Et la vieille ville de Pékin ? Quelques rues conservées, des hutongs muséifiés, comme à Shangai du reste...

            La comparaison avec une explosion nucléaire est intéressante pour décrire la méthode de planification urbaine chinoise... C’est un peu ça...

            • l écrevisse
              l écrevisse répond à guerzit-
              • Posté à 12h20 le 21/04/2008
              • Internaute 26024

              C’est vrais qu’il ne reste plus énormément de vielles habitations dans les grandes villes en Chine (Taibei compris) mais dire que tout a été détruit est ridicule !
              Tout ceux qui ont été visiter la Chine pourront témoigner de son patrimoine exceptionnel. Il n’y a pas que Shanghai en Chine et heureusement !

            • mathieu-s2
              mathieu-s2 répond à guerzit-
              • Posté à 19h07 le 21/04/2008
              • Internaute 18461

              Pauvre Guerzit, à qui les Chinois ne conservent pas ce qu’il considère être la Chine.

              Il me fait penser à un Chinois qui regretterait qu’un pont ait été construit pour relier l’Ile de Ré au continent, qu’un tunnel soit la cause que la Grande Bretagne ne soit plus une ile ou que Paris ne soit plus Lutèce.

              Les donneurs de leçons feraient bien de réfléchir avant de parler.

              • guerzit-
                guerzit- répond à mathieu-s2
                Incomprenant majeur
                • Posté à 09h49 le 22/04/2008
                • Internaute 28472
                  Incomprenant majeur

                « Les donneurs de leçons feraient bien de réfléchir avant de parler »

                La leçon est retenu, rien de spécial, merci de ta sollicitude.

        • mathieu-s2
          mathieu-s2 répond à San De-
          • Posté à 19h01 le 21/04/2008
          • Internaute 18461

          A San De, qui croit que la civilisation chinoise est disparue de Chine :

          Et comment aurait-il été possible d’arriver à un tel résultat à une telle échelle ?

          Quand on voyage en Chine, en prenant le temps, la civilisation est à chaque croisée de chemin.

    • d007
      • Posté à 21h11 le 19/04/2008
      • Internaute 39526

      hélas, les français sont en train d’encaisser le fruit de haine semé par les amércains à travers notamment RSF et Robert Menard.

      L’image que les chinois diffuse à la boucle dans leur media est cette sportive chinoise invalide attaquée et blessée lors du passage de la torche à Paris, aucun media n’en parle en France, et l’ambassadeur de France à Pekin a déjà des excuses publiques

      • Haina
        Haina répond à d007
        • Posté à 13h53 le 20/04/2008
        • Internaute 2388

        on devrait pouvoir exiger la traduction ici par les acteurs de rue89 de la declaration de l’ambassadeur de France en Chine !

        C’est un discours de la plus haute importance qui merite un eclairage et decryptage particulier.

        @l’equipe de rue89 : chiche ?

         
        • d007
          d007 répond à Haina
          • Posté à 16h42 le 20/04/2008
          • Internaute 39526

          Lien

          L’AMBASSADEUR DE FRANCE EXPRIME SES REGRETS

          La France s’est efforcée de minimiser les appels au boycottage de produits français en disant qu’ils étaient le fait d’une « très petite minorité » et Carrefour (CA), qui a implanté plus de 100 hypermarchés en Chine, a réaffirmé son soutien à la tenue des Jeux olympiques de Pékin.

          Le China Daily rapporte samedi des propos de l’ambassadeur de France en Chine exprimant ses regrets pour les incidents lors du passage de la flamme olympique à Paris.

          « J’espère pouvoir rencontrer personnellement Jin Jing en signe d’amitié et de mes profonds regrets », a dit l’ambassadeur en parlant de la jeune athlète chinoise en fauteuil roulant considérée en Chine comme une héroà¯ne pour avoir défendu la torche olympique contre des manifestants qui cherchaient apparemment à s’en emparer.

        1 autres commentaires
    • Zigomar
      • Posté à 21h14 le 19/04/2008
      • Internaute 39505

      « Boycottez les produits chinois importés ! »

      Même les rouleaux de printemps ? Parce que c’est bon, les rouleaux de printemps...

      Si vous voulez l’impression de Zigomar, il me semble que les affreux JO sont gangrénés par des enjeux politiques qui les dépassent largement : c’est une véritable prise dopage !

      • alaixih
        alaixih répond à Zigomar
        • Posté à 21h29 le 19/04/2008
        • Internaute 19775

        spécialement les rouleaux de printemps de pékin. :)
        Désolé... =====> ok je sors...

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