Sur le terrain 19/04/2008 à 19h50

Les Chinois remontés contre l'esprit anti JO en France

David Servenay | Ex-Rue89

A Paris, près de 5 000 chinois ont manifesté pour dénoncer « les médias qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ».

Comme en Chine, les manifestants pro-JO ont mobilisé samedi en France. A Paris, ils ont rassemblé environ 5000 personnes place de la République, pour dénoncer « les médias dominants qui manipulent » et rétablir la « vérité sur le Tibet ». Jeunes, plutôt sincères, les manifestants s’estiment méprisés par les partisans du boycott.

« La Chine est une dictature, c’est comme un homme malade »

Après un quart d’heure de discussion, l’étudiant lyonnais finit par lâcher : « - C’est vrai, la Chine est une dictature, c’est comme un homme malade.
- Et cela, vous pouvez le dire en Chine… ? - Euh… en privé, oui. »

Comme des dizaines de Chinois venus de province dans des cars affrétés par de gentils organisateurs, il est venu scander sa colère et sa fierté. Fierté d’être un descendant des fils du Ciel, colère de se voir rabaisser au rang de vulgaires méchants, briseurs d’espoir, conquérants sans scrupule du petit peuple tibétain. Personne n’est dupe, mais l’honneur de la Nation est en jeu. Alors…

La manifestation est remarquablement organisée. Comme dit un officier des Renseignements Généraux observant la scène avec sa radio, « c’est autre chose que la manif’ des étudiants il y a quatre jours ». T-shirts floqués en Français « Les J.O. sont un pont, pas un mur » ou en Anglais « One China, one Family ». Tracts, pancartes, slogans : rien ne manque à l’arsenal des techniques de communication publique. Jusqu’aux « étudiants volontaires » armés d’un mégaphone qui incitent les participants à brandir haut le drapeau rouge et à ne pas jeter de déchets par terre ! Les organisateurs ? Des entreprises de la communauté chinoise et l’ambassade

Qui organise ? « Des entreprises installées ici », dit une étudiante qui recueille des « dons » pour les Jeux olympiques. Mais aussi, nous précise un fin connaisseur de la communauté chinoise, l’ambassade de Chine à Paris qui a affrété les cars et incité fortement les étudiants vivant en province à manifester. Sans oublier ces étudiants un peu âgés pour étudier qui relancent la foule au mégaphone à coup de slogans : « Bienvenue en Chine », « Nous aimons les JO ». Certains, oreillettes en coin, échangent des informations à l’aide de talkies-walkies. Ils canalisent la foule qui ne doit pas sortir du terre-plein de la place.

Ils prévoyaient 10 000 manifestants, ils ne furent « que » 5 000, suffisamment pour faire effet, la plupart âgés de 20 à 35 ans. (Voir la vidéo)

Un peu plus tôt dans la journée, d’autres manifestants ont défilé devant l’ambassade de France et le lycée français de Pékin, ainsi que devant plusieurs magasins Carrefour (plus d’une centaine dans le pays). Dans la capitale, le cortège a fini par rassembler 10 000 manifestants pour relayer les appels au boycott visant les entreprises et produits français. Principal grief : une couverture jugée biaisée des récents événements survenus au Tibet, où les journalistes étrangers ont pourtant été interdit de séjour. Après le tour du monde controversé de la flamme olympique, la contre-offensive médiatique de Pékin est en marche.

Voir aussi le diaporama des manifestations anti-Carrefour à Qingdao, en Chine


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  • .gwen.
    .gwen. répond à fredmanquilitleweb
    anarchiste irreversiblement (...)
    • Posté à 17h14 le 20/04/2008
    • Internaute 29943
      anarchiste irreversiblement (...)

    C’est de l’ethnocentrisme que vous faites la ! Je vous signale qu’il y a engagement au dialogue de la part de Smalljeanluc. Engagement que vous refusez en critiquant votre interlocuteur d’etre subjectif et de devoir rentrer dans une discussion sans fin ! Vous craignier la discussion ou de devoir vous rendre compte de vos torts ?

    Alors en france, on ne arrete pas les gens en greve ! Mais alors il faut que ca soit fait comme les bourgeois le veulent ! En 2005, beaucoup ont ete arrete et meme envoyer de l autre cote de la frontiere ! Bien sur a cette epoque vous etiez sans doute du cote des bourgeois a dire que ce n etait qu une bande de racaille !

    A l epoque l objectivite aurai consiste a chercher les defaillances de notre cher systeme democratique ( que l on cherche a vendre partout dans le monde, comme au temps des croisades). Il a atteint ces limites puisqu il a divise une population au point que personne n a ete solidaire de ces gens la ! des personnes que personne ne veut integrer ! J ai fait partie un temps de ces gens la ! et comme disais G.Brassens « si je n avais pas rencontre le succes, j aurai pu virer comme toi malhonnete » (de memoire, alors dsl pour les fautes)

    Bien sur, quand il s agit de personne integrees, on n arrete pas ces gens la, comme la SNCF, on s arrange pour monter l autre partie de la population contre ses « privilegies qui nous prenent en otage ».

    Alors « la dictature c est ferme ta gueule, et la democratie c est cause toujours » ! Ca fait du bien de se le rappeler pour etre plus humble !

    Je vous parle aussi des dispertions de manifestations violentes qui existent toujours ici ! vous ne vous souvenez pas des etudiants gentiment matraques par les force de l ordre (ca existe en france) aux cris d autre « allez les bleus ».

    On ne tire pas, ca fait bavure ! encore la forme qui compte pas le fond ! Enfin les bavures ca existe, et les flics chez nous ferais de bonne carriere dans les pays a qui on fait la morale (malsain d ailleurs de toujours faire la morale).

    Un exemple actuel : Des enfants qui se font ceuillir a l ecole par des gendarmes pour etre renvoye et des profs qui montent des reseaux clandestins pour proteger ces enfants ! ca se passe aujourd hui en France !

    On fait de l ethnocentrisme a vouloir que les autres applique le systeme occidental ! On veut les faire culpabiliser par notre morale, que l on est meme pas capable de tenir :

    A l echelle d un inidividu 50 ans c est beaucoup, a l echelle d une civilisation c est pas grand chose ! Et bien faites une liste exhaustive de toutes les actions francaises, en france et dans le monde depuis 50 ans ! Apres on va discuter avec les autres si on en a pas trop honte !

    Alors on a pas forcement tort, mais il faut etre capable de ne pas jouer le oui ouiste ! je comprend maintenant ce qui a pu faire que les croisades ont existees ! Tant de gens qui se battaient pour le bien ! Tant de Fierte d accomplir un noble destin.

  • alaixih
    alaixih répond à smalljeanluc
    • Posté à 15h06 le 20/04/2008
    • Internaute 19775

    C’est marrant ton discours par rapport au tibet me rappelle le discours de la France par rapport à l’Algérie.

    Avant les français les aLgériens mangeaient du caca. Nous leur avons apporté la civilisation. Avant nous ce n’étaient que des bouseux.

    Je ne sais pas dans quelle mesure l’expression politique est libre au tibet mais il faudrait que tu nous donnes des informations quant à tes sources.... :).

  • LienRag
    LienRag répond à smalljeanluc
    • Posté à 16h00 le 20/04/2008
    • Internaute 34767

    L’abus de traducteur automatique est dangereux pour la lisibilité...

  • smalljeanluc
    • Posté à 00h02 le 20/04/2008
    • Internaute 39536

    Combien de française connaissent le passé et le présente de Tibet en Chine ? combien de française comparent les informations différentes ,les sources différentes pour le Tibét ? vous avez donné votre 100% confiance à votre média que j’ai suivi presque tout en France aussi ! mais au sujet de la chine , très franchement je suis aussi choqué et mis en doute sur le média français ( biens sur CNN et BBC). Je reproche et honte aussi en le média occidental donne informations faux, biaisé et subjectives à son peuple et batîr un ambiance de anti chine en utilisant un slogan manifique de droit d’homme ! la belle mémoire de la liberté de média , la justice de média française sont totalement dédruit !
    Un exemple : un étudiant chinois qui est venu regarder le parcours de la torche et pour le JO a eu interview avec 9 médias français, après quelques jours, sa photo apparaît dans un journal et il est décrit comme un manifestant pour Free Tibet !

    encore pleins de exemplaire, votre média a esseyé de caché quelque chose vrais et postif même très postif en chine , et vous amène vers un sens excessif et fermé !

    Biens sur, la plupart entre vous s’en fou les chinoise et la chine, parce que une émotion de anti communiste esxite toujour, parce que une émotions arrogrant de penser que vous êtes des peuples meilleur du monde ! parce que les informations que vous avez suivi est en français pas plusieurs langue !

    vous devez savoir le Chinois ont souffert à quel passé instable, misère pendant 100 ans dans son histoire récente, le peuple chinois donc très apprécie la situation de paix et stablilté en Chine en ce moment( que 29 ans de la situation stable bénéfice par le peuple chinois) , donc laisse le Parti communiste au pourvoir mais en donnant la priorité à l’économie !

    Maintenant la révolution économique a réussi et presque tous les Chinois a bénéfice à cette progresse, aussi Chinoise a la même vie normale même très libre que le pays occidental mais sous condition que sans participer à l’activité politique contre la partie chinoise. Aussi depuis très peu année, le partie communiste a construit le système sociale, système de santé, système de contrat de travail, système de retraitement etc . Tout le chose sociale a lancé ou va être lancé. Imaginez ce n’est pas facile du tout que tous le chose est en train d’améliorer dans cet immense pays avec le progrès rapide pendant ces courts temps ! Ainsi c’est pourquoi la majorité de Chinois aujourd’hui ne veut pas les intervenir des autres pays occidentaux ! Cela nous faire peur et souvenir l’histoire de l’invasion et l’exploitation sur le terrain chinois par l’Occident depuis 1840.

    l’autre part,le démocratie occidentale ne nous convainc pas, si c’est Bush ou si c’est un pays où on laisse les banlieurs s’embraser..un pays comme la France bloqué pendant dix jours par des grève...
    Aussi, vous jugez la chine avec votre yeux occidentaux sans pense la culture différente entre l’occident et Asia ( La chine)

    Le système d’esclavage en tibet était libéré par le Gouvernement communiste chinoise depuis 1959. Le gouvernement investis énormément de financement, transfère les sources chaque année de province riche à Xi Zang ( d’autre nom de Tibet intérieur de la Chine, capital : Lhassa ) surtout depuis 1991 et n’impose aucun impôt sur le Tibétain aussi met le d’argent pour construir le temple, pour nourrir les monk tibétain ...contruit les hosipitals pour que le peuple tibétain ne continue pas considère le caca de monk est un médicament ! La majortié de Tibetain en chine ne veut pas indépendance (sauf monk tibétain) , savez vous pourquoi ? est ce que votre média vous dit ça ? savez vous pourquoi le tibétain en exil veulent absolument indépendance et met le rumeur partout ? Allez y chercher les différents livre histoire en tibet, allez y chercher les chiffres croissant aujourd’hui en Tibet pour être plus raisonable ! Quell misère avant 1959 en tibet ! Qui a suivi le Dalai Lama aller à Inde ? pourquoi pas les escalve tibétain mais le noble tibétain ? pourquoi les décendant de ancient noble tibétain et monk détester le gouvernememnt chinoise ? j’était au Tibet en chine même plus allez aujus’à fontière de tibet ! Au sujet de Tibet, le gouvernemt chinoise a aucun faux ! Le problème de Tibet est un outil potilique !

    Mais très franchement, le problème en tibet exist aussi, a mesure qu’on s’enfonce dans intérieur profond de la chine, surtout la province Guansu, Nord du province Sichuan , les confins du province XiZang, on trouve de plus en plus de pauvreté (mais, même dans cette pauvreté, il y a moins de vraie misère qu’avant et tous reconnaissent que ça va mieux ) et les émotions contre le pouvoir chinoises. ( Surtout Tibétain dans ce pauvre confins de régions, ils ne parlent pas chinois, donc pas possible de sortir pour trouver les emplois. Donc quand ils comparent sa vie pasteur avec la vie plus en plus riche d’autre ethnie ( Han, Hui, Man) autour de leur, ils ont pensé totalement rejeté et une émotion de discrimination.

    Ce n’est pas une question d’une discrimination entre différente ethnie en Chine, en effet, autres ethnies ont beaucoup d’avantage que les Han nations.

    allez y couvrir toi même la vérité , allez en chine toi même pour juger pas écouter seulement votre média !

    le peuple chinoise sont le peuple de paix , mais ne faux pas continuer à attaquer ce peuple de paix !

    Nous avons besoin de droit d’homme mais pense pas tout à fait la même vision que vous !
    nous avons besoins de temps !

    • Grums
      Grums répond à smalljeanluc
      à bâbord + +
      • Posté à 00h27 le 20/04/2008
      • Internaute 36859
        à bâbord + +

      Il me semble que vous faites fausse route. C’est envers un régime totalitaire que sont orientés nos critiques et non envers le peuple chinois. Rien à foutre du communisme en place.
      Nombreux sont ceux qui s’indignent de se qui se passe en chine, nombreux sont ceux qui ont été profondemment indignés et choqués lors des événements de Tiananmen.
      La france est encore une des plus belle démocratie au monde, plus pour longtemps peut être, en attendant le pis on peut encore y venir et manifester contre elle. Je suis pas convaincu qu’en chine celà soit possible.
      C’est cette liberté que nous éspèrons pour le peuple chinois et tibetains.

  • NaturallytheRacoon
    • Posté à 00h06 le 20/04/2008
    • Internaute 17494

    Je propose un slogan pour ceux qui se félicitent des JO de Pékin :

    « FIER D’ÊTRE UN ESCLAVE »

    • smalljeanluc
      • Posté à 00h28 le 20/04/2008
      • Internaute 39536

      Je propose un slogan pour ceux qui se boycotter des jo de Pékin :
       » FIER D’ÊTRE UN ESCLAVE UN JOUR « 
      ou
       » FIER D’ÊTRE UN IGORANT « 

      Le Tibet ne sera pas un autre iraq , non, jamais !
      La Chine ne sera non plus !

  • smalljeanluc
    • Posté à 00h18 le 20/04/2008
    • Internaute 39536

    l’autre choise à ajouter , savez vous ’Tibetan Youth Congress ’. Fondé à 1970, le principe de cette association est de militer seulement pour Tibétain en ignorant la droit de Han nation et autre ethnie ! (147000 Chinois Han , 790 000 Autre ethnies Chinoise à XiZang ) Pour un but d’être
    indépendant, ils ont même déclaré contre la proposition de paix posé par Dalai Lama , ont prétendu qu’ils voulons tout faire y compris les actions terroristes si nécessaire suivant les exemplaires de Tchétchénie, Bosnien ! Jusqu’à maintenant, cette association a 70 réseau dans le monde, ont disposé le pourvoir ( moitié de place dans le gouvernement Tibétain en exil, ils ont gagné le support de 80% de peuple Tibétain exilé ) , a même remplacé le parole de Dalai Lama ( qui n’est pas respecté réellement par cette association ) ! Cette association lance le Boycotter Beijing JO, lancer son propre JO, faire la manifestant de la faim, déchirer le drapeau chinoise et changer en drapeau Tibétain dans l’ambassade Chinois en Canada, catéchiser les enfants tibétain l’éducation contre la Chine, réécrire de l’histoire de Tibet et met le rumeur dans les pays occidentaux etc. ils ont refusé le version qui dit ils ont mobilisé le émeute violent via son réseau à XiZang en Chine cette fois ci , mais je plutôt pense qu’ils ne sont pas innocent au moins avec les événements récent d’explosion en Chine ! Je voudrai les gens de paix comme Dalai Lama rentre notre maison Chine mais pas les terroristes religieux avec son maître ! ( Au sujet de la diplomatie vers extérieur, Dalai Lama est très présenté et à la même temps, cette association pose ses actions radical dernier à la façade souple de Dalai Lama

    Dalai Lama aussi n’est pas un personne si innocent ! il a même le main de sang avant 1959 ! pourquoi ? allez y chercher le histoir de tibet ! que’ce que c’est le peu d’enfant ? demandez à Dalai Lama, et il sait très biens !

  • histérésis
    • Posté à 00h27 le 20/04/2008
    • Internaute 28376

    Tous ceci est le début du guerre via le 4eme pouvoir de nation, qui ne veulent pas être sous le joug d’une surpuissante antidémocratique.
    Les JO me semble être le catalyseur de la peur de notre impuissante face a la Chine .Cette manifestation une première riposte chinoise marquante. La grande bataille aura lieu le 08/08/08

    Pour ma part j’avoue que ces deux son de cloche totalement contradictoire son perturbant, mais il a claire qu’il y a un sérieux problèmes en Chine en ce qui concerne les droits de l’homme, mais aussi leur « insolence » politique me trouble elle aussi.

    Merci au Hommes qui on dans leur cœur les grands principes de la Démocratie , et qui ce battent pour elle.

  • Moura_un_jour
    Moura_un_jour
    étudiant à deux neurones : noir (...)
    • Posté à 00h30 le 20/04/2008
    • Internaute 7362
      étudiant à deux neurones : noir (...)

    2500 dans de la voie de la Lumière, a amené à mettre sur l’autel les valeurs universelles, des certitudes à toutes épreuves. 2500 de Confucianisme, a aussi forgé des certitudes, notamment confondre l’individu avec le groupe, avec la famille, avec le « pays famille » (mot littéral du chinois désignant mère patrie).

    Les chinois savez vous ce qu’est l’émancipation de l’individu ? Les Français, que donnez vous du concret à l’expression « sagesse orientale » ?

    Si l’on veut une dialogue constructive, il faut que les participants acceptent une base commune de références.
    C’est le cas ici ?

    Néanmoins, on peut être d’accord sur un point : toute haine manifeste n’est pas digne de l’homme, occidental ou oriental.

    • NaturallytheRacoon
      • Posté à 00h45 le 20/04/2008
      • Internaute 17494

      « toute haine manifeste n’est pas digne de l’homme, occidental ou oriental »

      Est-ce si condamnable d’éprouver des sentiments forts ? C’est votre idéal, un homme sans troubles ni passions ?

      Moi, la Chine communiste (comme l’Allemagne nazie ou la Corée du Nord) m’inspirent de la haine, du dégoût, de l’effroi et je ne vois pas pourquoi je devrais refouler ces sentiments ! ! !

      Et je méprise et conchie les salopards qui ont osé, en France, la patrie des droits de l’Homme, manifester pour soutenir un régime pareil ! ! !

      • Moura_un_jour
        Moura_un_jour répond à NaturallytheRacoon
        étudiant à deux neurones : noir (...)
        • Posté à 01h00 le 20/04/2008
        • Internaute 7362
          étudiant à deux neurones : noir (...)

        Tu ne confonds pas pas la haine avec la colère ?

         
        • NaturallytheRacoon
          • Posté à 01h03 le 20/04/2008
          • Internaute 17494

          J’éprouve de la haine et de la colère face à un régime dont la montée en puissance est une menace à la dignité humaine.

          Ce qui m’inquiète le plus, c’est que notre mode de vie à la con, qui nous incite à toujours acheter la dernière breloque à la mode, est en train de faire d’un pays fasciste la première puissance du monde.

          Ils vont nous coûter cher, nos écrans plats ! ...

          • Moura_un_jour
            Moura_un_jour répond à NaturallytheRacoon
            étudiant à deux neurones : noir (...)
            • Posté à 01h26 le 20/04/2008
            • Internaute 7362
              étudiant à deux neurones : noir (...)

            Voyons ! La Corée, Taiwan, Singapour avant de devenir démocratique, sont des dictatures militaires (loi martiale jusqu’environ 1990). Mais ils n’étaient pas des fascistes, à ce qu’on sache. Si cela peut t’aider à calmer ta haine et ta colère (mauvais pour la santé, surtout mental), voir plus en fond les problèmes des cultures Orient/occident :
            Lien

        2 autres commentaires
  • fredmanquilitleweb
    • Posté à 00h42 le 20/04/2008
    • Internaute 28055

    mauvaise foi qu’il semble bon de vivre en chine ! Une douceur paradisiaque, ou il existe la liberté de réunion publique, de syndicalisme, de droit à l’expression politique indépendante... Je me méfie des commentaires pro-chinois sur ce site, on peut s’attendre à tout sur les gens à l’origine des messages, nous ne sommes pas dupes d’aucunes manipulations même pas de notre manipulation en france, mais en france on ne me martyrise pas si je suis catholique....

  • Moura_un_jour
    Moura_un_jour
    étudiant à deux neurones : noir (...)
    • Posté à 00h49 le 20/04/2008
    • Internaute 7362
      étudiant à deux neurones : noir (...)

    Au lieu de continuer ce dialogue de sourds et malentendants, pour ce qui désirent mieux connaitre la différence des cultures occidentale et orientale, voir une conférence de Pr. René BARBIER (Université Paris 8, Conférence de Séoul (Korea Association of Family Welfare Department of Child Welfare, Sookmyung Womens’University, 53-12, Chungpa-dong, 3ga, Yongsan-gu, Séoul, Korea (140-742), I novembre 1997)

    Lien

  • smalljeanluc
    • Posté à 00h50 le 20/04/2008
    • Internaute 39536

    Vous pensez que seulement vous le français qui connait le sens du droit d’hommme ?
    La différence est que les françaises sont les gens égoistes , et les chinoise sont en revanche !

    En chine, le droit d’homme est un problème , mais plus en plus de gens ont commencé à y faire attention et donner son avis sur la construction de la droit d’homme très récemment,

    Par exemple : le Chinois peut avoir 2 enfants aujourd’hui ( pensant la population de la Chine et le charge lourd d’élever beaucoup d’enfant surtout dans la compagne ) . Renforcer une série des conditions plus en plus sévère pour donner à une personne une peine de mort ( personnellement je suis désolé que je suis pour la peine de mort mais avec très sévère condition, la peine de mort existe en US . UK aussi est en train de discuter si rétablir la peine de mort dans le journal ) .
    Cependant, le peuple chinois est pour la liberté du média chinois ( mais il faut la média occidental contrôle son propre système, arrêter de donner les informations faux, biaisé et subjectives au sujet de la problème chinoise. Je veux que tout le média soit neutre et objectif ! Je suis surtout anti CNN) .

    Aussi je suis contre le système de prisonnier politique ( je suis pour le prisonnier politique qui veut vraiment la Chine améliorer )je voudrais écouter les voix différentes pour connaître mieux mon pays.

    En plus, je ne suis pas 100% chinoise et je suis chinoise ( Miao ethnie en chine)et coréen ! Avant d’allez vivre dans le pays de mon père, je crains de y allez comme tout ce que vous pensez , je pense que la chine est un pays de diable !
    mais après 5 ans, j’adore mon pays ( Chine) et je comprends plus en plus la chine !

    En revanche, après quelque année en france, et après la plupart de la discussions avec les jeune française, je me trouve qu’ils sont très subjective et agrressive ! ils ne veulent même pas une vision différente, amie critique un pays sans y aller !

    J’amie les chinoise et coréens, ils sont très doux,ils amie biens écouter et réfichir avec chercher les sources différentes !

    donc je dois dire à les françaises, surtout les jeunes agresseive française que vous avez un rique de perdre tout avec une vision fermé ! Esseayer de penser le chose avec la réalité !

    • NaturallytheRacoon
      • Posté à 00h54 le 20/04/2008
      • Internaute 17494

      « La différence est que les françaises sont les gens égoistes , et les chinoise sont en revanche ! »

      Conclusion :

      DÉGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGE ! ! ! ! ! ! !

      • Moura_un_jour
        Moura_un_jour répond à NaturallytheRacoon
        étudiant à deux neurones : noir (...)
        • Posté à 00h57 le 20/04/2008
        • Internaute 7362
          étudiant à deux neurones : noir (...)

        T’es pas un peu pote avec un certain Le Pen (La France tu l’aime ou tu la quitte) ?

         
        • NaturallytheRacoon
          • Posté à 01h01 le 20/04/2008
          • Internaute 17494

          C’est être lepéniste que d’être horrifié par la Chine de 2008 ? ? ?

          Il faut être d’extrême-droite pour s’indigner que des immigrés manifestent en plein Paris leur haine de la France et leur soutien d’un régime fasciste ? ? ?

          Ben non, désolé, je ne suis pas lepéniste. Je suis démocrate et la pusillanimité de nos dirigeants m’inquiète énormément...

          • Moura_un_jour
            Moura_un_jour répond à NaturallytheRacoon
            étudiant à deux neurones : noir (...)
            • Posté à 01h11 le 20/04/2008
            • Internaute 7362
              étudiant à deux neurones : noir (...)

            A ce qu’on peut voir, les manifestant à Paris ne sont pas si haineux, pourtant..., une guerre d’ingérence pendant qu’on y est ?

          • batila-
            • Posté à 01h23 le 20/04/2008
            • Internaute 34191

            Il y avait beaucoup de personnes portant un drapeau chinois et un drapeau français. Au moins un drapeau français de grande dimension.
            Si tu étais venu tu aurai pu parlé avec des jeunes chinois parlant français et tu aurai pu comprendre qqc.
            J’y suis allé et j’ai vu une manifestation de personnes se désolidarisant des décision de son gouvernement. J’ai les images. Je n’ai personnellement pas vu le panneau des 56 éthnies, comme quoi on ne peut pas tout voir. Je n’ai pas vu de policier. Il y avait surtout des jeunes qui ressemblaient à tous les autres jeunes sur cette planète : ils avaient envie de s’amuser.
            Maintenant, si vous ne supportez pas que ces jeunes chinois cherchent à donner une bonne image de leur pays, libre à vous...
            Par contre, peu de français pur souche sur le terre plein. Quelques personnes s’arrétaient perplexes sans oser se mélanger à la foule.
            Quant à savoir si ces personnes étaient manipulées, c’est à peu prés ce que doivent se dire tout ceux qui ne partagent les points de vue se dégageant d’une manif’.

            • Moura_un_jour
              Moura_un_jour répond à batila-
              étudiant à deux neurones : noir (...)
              • Posté à 01h40 le 20/04/2008
              • Internaute 7362
                étudiant à deux neurones : noir (...)

              Il y a quand même des français de souches. Ils ne sont pas pris pour des pro-fascistes vue le temps qui cours ?

            • 1900
              1900 répond à batila-
              • Posté à 11h24 le 22/04/2008
              • Internaute 15065

              Oui. Voir page 1 de ce forum pour apprécier l’un des « drapeaux français de grande dimension ».

        6 autres commentaires
    • batila-
      batila- répond à smalljeanluc
      • Posté à 01h11 le 20/04/2008
      • Internaute 34191

      J’aimerai bien que tu rencontre des personnes qui te fassent changer d’avis.

      Il ne faut pas prendre au premier degré ce qui s’écrit ici, ou se qui se dit entre deux cours dans une école ou une fac.

      Tu connais le réalisteur de « Oldboy », Park ?
      « si tu veux pleurer, tu pleureras tout seul.
      Mais si tu veux rire, tout le monde viendra rire avec toi ! » (cité de mémoire) est une phrase du film. Elle est valable partout, en france comme ailleurs.
      Le ras-le-bol et le rejet, amène forcèment le ras-le-bol et le rejet chez tes interlocuteurs.

      Il y a des personnes bonnes partout. Il s’agit plus ici de gouvernement, de prise de décision sans considération des peuples. En chine comme en occident. Nous devrions nous unir, citoyens du monde dont le dénominateur commun est l’ignorance des vrais enjeux de cet affrontement qui ressemble presque à une guerre. Car, tout ça commence avec des drapeaux, des badges, mais on sait comment ça finit.

  • arno_archi
    • Posté à 00h52 le 20/04/2008
    • Internaute 38781

    « A PROPOS DES MEDIAS QUI MANIPULENT... »

    Quels étaient donc les arguments de ces chinois ?

    Etaient-ils liés aux images de répression tournant en boucle sur les chaines de télévision ?

    Un ami dont l’épouse est chinoise m’a fait part de la
    consternation de celle-ci en voyant les commentaires liés aux images en question... Ses réflexions furent : « TU VOIS BIEN QU’IL NE S’AGIT PAS D’UNIFORMES DE POLICIERS OU DE MILITAIRES CHINOIS MAIS D’UNIFORMES NEPALAIS ! ! ! »

    N’y connaissant rien aux uniformes et ne disposant pas de télévision (bien que je regarde pas de nombreuses émissions en ligne), j’ai demandé à cet ami de quoi il s’agissait... Apparemment, de la répression d’une manifestation d’ordre différent se déroulant non pas à Lhassa mais au Népal...

    Si cette information peut être confirmée, le travail de certains journalistes deviendrait inquiétant :
    1) lorsque cette info sera vérifiée si elle doit l’être, la défense de la cause tibétaine risquera d’en être une victime collatéral
    2) ceci ferait alors le jeu du pouvoir politique chinois, pas spécialement connu pour son amour des opposants et de la contestation... Ce pouvoir politique sera alors renforcé dans sa critique vis-à-vis des Etats-Unis et de leurs alliés des démocraties européennes...
    Bilan alors, pas terrible pour la liberté de la presse...

    Deuxième question... pourquoi à propos de la Chine, de nous parle-t-on quasi exclusivement que de la question du Tibet ?
    Certes, le génocide culturel et humain est une abomination, mais dans cet EMPIRE, les tibétains ne sont probablement pas la seule ethnie et culture à avoir été liquidée...
    D’autre part, ne critiquer que sous cet angle là la Chine, ne permettrait-il pas d’éviter d’évoquer d’autres questions comme celle des conditions de travail des humains enfermés dans « l’usine du monde » ? Mais en ce cas, cela reviendrait à devoir réfléchir voir revoir le processus nous donnant accès à la consommation de masse...

    Dernier point : avec l’augmentation des cours du baril, on commence à reparler de RELOCALISATION...

    • Goutt
      Goutt répond à arno_archi
      • Posté à 01h38 le 20/04/2008
      • Internaute 39534

      Bonsoir,
      Concernant la question des népalais, Lien fournit d’excellentes images qui confirmeront ce que l’épouse de votre ami a dit. Pour moi, ce n’est pas qu’une question d’uniforme. On voit tout de suite à la tête des policiers népalais qu’ils ne sont pas asiatiques. Mais je peux comprendre que certains lecteurs de ces articles confondent. Il ne s’agit d’ailleurs pas seulement d’articles, l’émission sur France 2 présentée par Arlette Chabot ayant fait la même chose, en faisant défiler des images de soldats chinois pour faire croire que l’ensemble des événements se passait en Chine.

      D’ailleurs il faut être logique : si on dit que la Chine a interdit tout accès aux journalistes étrangers dès les premières révoltes, comment de si nombreuses photos ont pu être prises (et de si près) et être sorties de Chine sans encombres ?

      L’erreur me paraît par ailleurs être trop « grosse » (confondre chinois et coréens ok mais chinois et népalais) que pour être fortuite...

      • arno_archi
        arno_archi répond à Goutt
        • Posté à 12h17 le 20/04/2008
        • Internaute 38781

        Bonjour Goutt,

        merci pour ces informations, bien que je ne comprenne pas ce que disent les commentaires dans cette langue asiatique qui m’est étrangère...

        Autre point, au départ un peu sceptique vis-à-vis d’un site se réclamant dans son intitulé comme « ANTI-... », je constate qu’en fait, il semble être pris fort au sérieux par de nombreux journalistes au professionnalisme reconnu ; ce qui est, à mes yeux, un bon point...

        A partir de cela, qu’est ce qui vous fait penser que l’erreur n’est pas fortuite ? Pourquoi donc organiser une telle confusion qui, dans notre monde d’information instantanée, serait de toute façon découverte à un moment ?

         
        • Bambou sans frontière
          • Posté à 22h30 le 21/04/2008
          • Internaute 37441

          @ Arno :

          Lisez cet article très instructif d’Elisabeth Martens (Mondialisation.ca, Le 18 avril 2008)
          et vous risquerez de vous poser certaines questions...

          Tibet : Un appel à l’esprit critique !

          Lien

        1 autres commentaires
  • Un compte supprime
    • Posté à 01h07 le 20/04/2008
    • Internaute 21837
      nc

    La chine est une dictature, evidemment, autrefois communiste, aujourdhui capitaliste, rien de nouveau. Tapons lui dessus afin d’oublier notre liberte francaise de parole qui ne change rien a rien, et l’apartheid social qui lui est bien vivant : essayez d’aller chez Fauchon bouffer du caviar en salopette et avec des tickets restos...

    Vous me direz qu’ici on peut toujours voter pour que les choses changent, mais helas, il se trouve par un grand hazard democratique que les prolos elisent toujours ceux qui les desservent le mieux... allez comprendre.

    Si les JO se deroulaient a Paris, est-ce que les africains victimes de nos lois segregationnistes, de la Francafrique et de nos flics pas tres bien intentionnes boycotteraient les jeux.

    Arretons cette mascarade, arretons les jeux, tous les jeux, arretons d’etre complices et consentants : les celebrations sportives ne parviennent pas a me faire oublier dans quel monde nous vivons.

    • Moura_un_jour
      Moura_un_jour répond à Un compte supprime
      étudiant à deux neurones : noir (...)
      • Posté à 01h18 le 20/04/2008
      • Internaute 7362
        étudiant à deux neurones : noir (...)

      Si l’on remplace les JO par un festival mondial de musique ou de la cuisine ? Cet sera sympa de bouffer des « rouleux de printemps » et des petites canapés, danser l’afraicain, draguer la minette de n’importe quelle couleur, non ?

  • smalljeanluc
    • Posté à 01h14 le 20/04/2008
    • Internaute 39536

    Pourquoi prendre le sport en otage pour acheter le politique et économie ?

    pourquoi insulter le autre pays ou même son peuple ?

    pourquoi mélanger tout ! ?

    Le problème de Tibet est une chose très compliqué et très politique , aucun pays même aucun politicien pourrait l’expliquer aujourd’hui !

    Pour les gens qui n’amie pas la Chine et qui ne veux même pas allez découvrir la Chine pour connaitre un autre culture , qui ont la discrimination racial ,qui mélange tout, je vais vous dire ’ Restez dans ta maison en pensant que vous êtes un homme libre dans un pays décroissant, profitez biens la source gratuit de ton pays ! non bienvenu la Chine ! nous somme fier de notre pays et avons le confiance qu’elle sera plus en plus meilleur avec les efforts de tout le monde , avons le confiance qu’elle sera changé mais pas sous les intervenir de pays occidedntal,si Etat unis ...qui amie met son doigt sur les autre pays !

    Pourquoi Anti chinioise et Anti française à partir ce moment là ? qui est en train de rire ?

  • smalljeanluc
    • Posté à 01h25 le 20/04/2008
    • Internaute 39536

    Les Tibétains ont prétendu à monde entier que le gouvernement chinoises a massacré les Tibétains ! En effet, 1,2 millions tibétains ont disparu ou mort entre 1949 et 1979, mais vous devez savoir 20 millions chinoises ont disparu ou mort entre ces même périodes à cause de la révolution culturelle qui étaient un période communiste le plus noir ( 1st générations de gouvernement communiste, leader Mao) .

    Puis en 1989, une émeute de Tibétains finit par 387 mortes, 721blessé. Concernant émeute, le média occidental a mis le doigt sur Hu Jintao ( Leader chinoise actuel, 4em générations du gouvernement chinoise) puisqu’il était leader de la province XiZang( un autre nom de Tibet en chine). Mais, Lorsque la manifestation s’est transformée en émeute, Hu Jintao seulement demandait la loi martiale à Lhassa et hésitait à donner les polices la droit de réprimer. Cela était une raison que les morts sont nombreux, parce que presque moitié de mort sont policier même policier tibétain. En fin,face à la violence remonté de monk tibétain, le policier a décidé de réprimer cette émeute après 3 jours !

    Cette fois ci, le manifestation de monk tibétain n’est pas du tout un manifestation de paix déclaré par Tibet en exil ou Média occidental refusé à aller Lhassa , QuanShu ces jours là. D’après très peu de védio fourni, on pourrai dire c’est un vraie violence contre les habitants innocentes( Han , Hui ethnie surtout) .

    Un jours, lorsque j’ai écouté un interview avec un porte de parole de Tibet en exile,donné par le radio américain financé par parlement américain et diffusé tout à l’année vers les chinoises( s’appelant « Free voice’ comme VOA radio ), son discours m’a fait beaucoup rire. Surtout quand il n’est pas d’accord avec une question que “pourquoi le monk tibétain a tué les habitants innocents’, ce M. a répondu ‘ le monk tibétain n’ont pas tué les personnes en direct, les gens mort tous sont à cause d’accident parce que par exemple les monks tibétain qui a mis le feu dans un store chinois ne savent pas qu’il y avait des 5 filles chinoises fermé dans ce store…..

    • orties
      orties répond à smalljeanluc
      • Posté à 20h50 le 20/04/2008
      • Internaute 35738

      Même s’il était vrai que les Tibétains aient fini par devenir violents, on peut les comprendre après tant d’années d’oppression et de destruction de leur culture.

      Si les Chinois s’installent en masse au Tibet, sans l’accord de son peuple, ce n’est sûrement pas pour une coopération généreuse et pacifique, mais tout simplement pour « faire du fric ».

      Ils ne respectent même pas les habitants légitimes de ce pays, leurs traditions, leur culture, leur religion, leurs aspirations.

      Et ils ont le culot de se plaindre de ce que nous n’approuvions pas la cruauté de leur répression ! ! Ils se permettent même d’envoyer leurs petits hommes bleus pour faire la police chez nous et de mandater leurs étudiants pour manifester chez nous contre nous ! ! ! Un comble ! ! !

    • Bambou sans frontière
      • Posté à 22h41 le 21/04/2008
      • Internaute 37441

      @smalljeanluc

      Faites attention s’il vous plaît quand vous avancez les chiffres. Juste un petit rappel du fait :

      Les Chinois ont-ils liquidé les Tibétains ? ? ?
      par Lamapar Jean-Paul Desimpelaere
      (Mondialisation.ca, Le 11 janvier 2008)

      Patrick French, alors qu’il était directeur de la « Free Tibet Campaign » (Campagne pour l’indépendance du Tibet) en Angleterre, a été le premier à pouvoir consulter les archives du gouvernement du Dalaï-Lama en exil. Il en a tiré des conclusions étonnantes.

      Il en est arrivé à la conclusion dégrisante que les preuves du génocide tibétain par les Chinois avaient été falsifiées et il a aussitôt donné sa démission en tant que directeur de la campagne pour l’indépendance du Tibet (1). Dans les années soixante, sous la direction du frère du Dalaï-Lama, Gyalo Thondrup, des témoignages furent collectés parmi les réfugiés tibétains en Inde. French constata que les chiffres des morts avaient été ajoutés en marge par après. Autre exemple, le même affrontement armé, narrée par cinq réfugiés différents, avait été comptabilisée cinq fois. Entre-temps, le chiffre de 1,2 million de tués par la faute des Chinois allait faire le tour du monde. French affirme que ce n’est tout bonnement pas possible : tous les chiffres concernent des hommes. Et il n’y avait que 1,5 million de Tibétains mâles, à l’époque. Il n’y en aurait donc quasiment plus aujourd’hui. Depuis, la population a augmenté pour atteindre presque 6 millions d’habitants actuellement, soit presque deux fois plus qu’en 1954. Chiffre donné et par le Dalaï-Lama et les autorités chinoises, étonnamment d’accord pour une fois. Les observateurs internationaux (la Banque mondiale, l’Organisation mondiale de la santé) se rangent d’ailleurs derrière ces chiffres. N’empêche qu’aujourd’hui encore, le Dalaï-Lama continue à prétendre que 1,2 million de Tibétains sont morts de la faute des Chinois.

  • fatalyst
    • Posté à 01h32 le 20/04/2008
    • Internaute 24368

    Sur la première image vidéo, ont peut voir un slogan, « Allez en Chine et jugez-la après » ; j’ai envie de dire : « vivez en France comme un Francais et après vous comprendrez »... N’oublions pas que nous sommes le pays des droits de l’homme et du citoyens.
    Et pour répondre à une autre affiche dans la vidéo (en faisant allusion au Panda) : bienvenu chez nous ....

  • stephanecb
    stephanecb
    au régime
    • Posté à 01h45 le 20/04/2008
    • Internaute 37278
      au régime

    C’est assez aberrant de manière globale : d’une part la Chine qui se permet de gérer le passage de la flamme dans le monde entier à sa manière, sauce Tian-En-Men, puis, d’autre part, le gouvernement français qui laisse faire, comme si il était normal qu’un gouvernement, de droite ou de gauche, puisse accepter une ingérence étrangère sur la gestion de la population civile dans le domaine de l’espace public.

    Tout cela est très regrettable, et j’espère que nous verrons en session de la commission des affaires étrangères l’ouverture d’une enquête pour essayer de comprendre comment Mr Sarkozy a-t-il pu laisser passer une telle ignominie.

    Reste une autre grande question : la fidélité des chinois résidents en France vis-à-vis de la Chine... ?
    Patriotisme tellement déconcertant qu’en période difficile au niveau du commerce mondial, je me demande si ces gens là sous leur allure trè calme et très disciplinée sont à même d’épouser la République et ses idées...J’ai beaucoup plus l’impression en voyant la manifestation de la place de la République ce samedi que nous avons à faire en chaque chinois à un pion potentiellement utilisable par Pékin.

    Sur le Tibet, beaucoup plus que les droits de l’Homme, il faut bien comprendre que c’est la mise à mort du peuple tibétain en tant que peuple qui se déroule sous nos yeux depuis si longtemps, tout à feu doux, à la méthode chinoise : langue et cultures détruites, religion interdite, ingérence de Pékin dans le culte tibétain ; tortures cachées...Les rapports d’Amnesty International le disent mieux que moi.

    Plus que boycotter les JO, faisons sauter leur siège au conseil de sécurité de l’Onu, et pour le Tibet et pour le Darfour, d’une pierre deux coups.

    A méditer.

    • Moura_un_jour
      Moura_un_jour répond à stephanecb
      étudiant à deux neurones : noir (...)
      • Posté à 01h55 le 20/04/2008
      • Internaute 7362
        étudiant à deux neurones : noir (...)

      Les chinois mangent déjà du chien, mais là à feu doux, ils font cuire les petits Tibétains.....

    • Bambou sans frontière
      • Posté à 22h51 le 21/04/2008
      • Internaute 37441

      @ stephanecb

      Quelques faits sur le Tibet depuis 1960 :

      1) En 50 ans, la population tibétaine a triplé (de 2 millions à 6 millions) grâce aux soins de santé et aux améliorations dans les domaines agricole, économique et autres. L’espérance de la vie des Tibétains est passée de 35.5 ans à 67 ans aujourd’hui.

      2) L’enseignement de la langue tibétaine est obligatoire à l’école dans la Région Autonome du Tibet. Les documents officiels et législatifs sont bilingues.

      3) Depuis les années quatre-vingt, la culture et la religion du Tibet s’exercent librement, les enfants sont bilingues, des instituts de tibétologie ont été ouverts à l’intention des jeunes Tibétains, plus de 2000 temples / monastères tibétains ont été restaurés et re-ouverts (53 millions RMB pour la restauration du Potala, per exemple, 64 millions RMB pour la construction du tombeau pour le dixième Panchen Lama), et les monastères regorgent de lamas (environ 46000).

      4) Dans la Région Autonome du Tibet, 70 % des fonctionnaires sont d’ethnie tibétaine ; la pratique du bilinguisme prévaut, même si la politique officielle de la Chine demande que l’accent soit mis désormais sur la langue tibétaine.

      5) La politique officielle de la Chine comporte une série de discriminations positives en faveur des Tibétains et des autres minorités nationales, en ce qui concerne l’admission à l’université (le niveau requis pour l’entrée de l’université est moins élevé pour les candidats issus des groupes ethniques minoritaires y compris les Tibétains que pour les candidats Han – groupe dominant), la promotion des charges publiques, et la planification familiale (la politique de l’enfant unique s’applique aux couples Han alors que les couples Miao, Yao, Dong, etc. peuvent avoir deux enfants, et que les couples Tibétains peuvent avoir autant d’enfants qu’ils souhaitent).

      6) L’épopée du roi Gesar : épopée tibétaine transmise de génération en génération. En 1979, un groupe de travail a été établi par la Région autonome du Tibet pour collecter et rassembler les différentes versions de l’épopée (plus de 3000 cassettes d’enregistrements, presque 300 anciennes versions collectées). Aujourd’hui on peut lire l’épopée en 70 volumes (3 millions de copies publiées).

  • Liberty Cide
    • Posté à 02h09 le 20/04/2008
    • Internaute 39550

    Quelle farce tt ce cirque : RSF, le torch relay, les manifs en Chine...

  • smalljeanluc
    • Posté à 02h12 le 20/04/2008
    • Internaute 39536

    CCTV Chinioise ( comme TF1 en France) aujourd’hui préconise ’ nous devons d’abord s’occuper biens notre travail,notre famille et notre affaire en laissant ce que les gens occidental pensent ,pas de anti-france , ça c’est une façon de mieux exprimer votre émotion patriotique....malgré tout ce malendu ou mécomprend entre les pays, nous esseyons de continuer à bien étudier et travailler pour un pays de paix et un société plus harmonieux ! ’

    Une chose que je trouve bizzar, le média occidental souvent met son doigt et critique sur les autres pays que ils trouve danger, mais le média chinoise n’as jamais ou rarement critique sur les autres pays si je me souvients biens !

    Franchement, la liberté de média n’est respecté pas en Chine, parce que tu ne peut pas accéder dans le site comme BBC, CNN, youtube etc... Mais si tu ne participe pas au activité politique pour contre la partie communiste unique , tu as tout à fait de droit à voir tout ! ! ! mais tu peut quand même a le droit de se moquer de dirigent de pays, parler et analyser le politique international, parler de notre mécontent pour les pb sociaux, le corruption rage...à la maison , à l’école même dans le club... !

    Je me trouve aussi le gouvernement chinoise est bp moin bp sévère qu’avant dans le système de controler le média, mainteant, on peut accéder BBC, youtube aussi

    Dans ce 4em générations de gouvernement, il y a aussi le ministre de l’autre partie !

    Si le média occidental dit que le droit de l’homme ne pas changé pendant ce 5 ans, je trouve pas vrais du tout !

    Je ne suis pas communiste chinoise et ne le veut être pas non plus, mais je dois dire à vous que ce n’est pas ce que vous pensez non plus !

    Quand j’étais en france, bp de gens me demande si’il y a espion partout pour controler le parole du peuple,si tu as besoins de refuge politique en france etc.
    Je le trouve ridicule ( peut être avant, oui, je meême souhaite de vous donner des armes pour nous sauver avant 1991)

    Je déteste de réprimer le évenement de Tiananmen en 1989 ! mais aujourd’hui , le chose sont changé, le émeute en tibet n’est pas du pareille que éveenemnt de Tiananmen !

    Les chose sont changé depuis ces années, ouvrir les yeux !

    • orties
      orties répond à smalljeanluc
      • Posté à 21h07 le 20/04/2008
      • Internaute 35738

      Les choses ont changé, oui, le gouvernement chinois intervient directement pour faire sa police et faire manifester ses sbires sur le territoire européen ! ! !

      Quant à votre affirmation : « Mais si tu ne participe pas au activité politique pour contre la partie communiste unique , tu as tout à fait de droit à voir tout ! ! ! ..... » elle est très significative : on est libre seulement si on approuve le parti.

      Un gouvernement qui ne permet pas à tous de s’informer ou de s’exprimer librement, qui bourre le crâne de ses jeunes, est un gouvernement qui a peur de son peuple. Parce que, en fin de compte, il a perdu sa légitimité. Le pouvoir a été confisqué par un petit nombre de dirigeants inamovibles sauf s’ils s’entretuent.

      Ils savent bien que si le peuple se met à réfléchir et à s’informer pour de bon, ils seront balayés.

      On a vu ça ailleurs, sous Pinochet, sous Franco ...

  • ker
    ker
    • Posté à 02h19 le 20/04/2008
    • Internaute 12793

    Ca ressemble un peu aux contres manif de droite... Que le gouvernement chinois arrete de filtrer internet, lutte efficacement contre la pollution, et je remettrai en cause mon boycott personnel qui ne concerne pas les jo dont je me contrefous, mais l’ensemble des produits made in china.. Ca me fait mal d’echeteer des produits fabrique par des petites mains maltraites qui, elles, n’ont pas le droit de manifester.

  • FdT
    FdT
    En pleine décroissance
    • Posté à 03h45 le 20/04/2008
    • Internaute 24641
      En pleine décroissance

    Typique de la propagande du PCC. Le PCC est un champion olympique de l’organisation de vraies fausses mainfestations. La Chine a encore beaucoup à apprendre des Occidentaux concernant l’art et la manière de la manipulation des masses. Quand ils auront compris que la meilleure façon de contrôler un peuple est de lui donner l’illusion d’être libre en lui accordant une démocratie de forme là la Chine aura atteint sa maturité politique. Comme l’a dit Goethe « Nul n’est plus esclave que celui qui se croit libre sans l’être. » Cette citation s’applique à merveille à nous autres Occidentaux.
    Pour l’instant le PCC n’en est qu’à un stade si grossier de manipulation que cela porte à rire...

    Carrefour et compagnie n’ont pas de souci à se faire concernant leurs petites affaires, en effet ce qui préoccupe le Chinois lambda, notamment en cette époque inflationniste, c’est moins la situation au Tibet, l’image de son pays à l’étranger que le prix du bidon de 5 litres d’huile alimentaire. Tant que Carrefour cassera les prix du kilo de viande de porc et du bidon d’huile pas de souci à se faire les clients afflueront.

  • dideix-
    • Posté à 03h25 le 20/04/2008
    • Internaute 16182

    je ne veux pas jouer les vieux cons mais tous ces chinois qui sont en france eux ou leurs parents n’ont ils pas fuient l’autorité de leurs gouvernements leurs difficultées ,leurs manque de liberté et nous idiots de français qui voulons eveiller la conscience de ces dictateur d’un regime communiste qui tue officiellement 467 personnes en 2007 et 1800 officieusement dans la meme année qui briment les liberté de tous les chinois et autre peuples annexés par la chine et les prive du droit de croyance ou de vivre selon leurs traditions ancestrales .La pluparts des chinois qui ont manifestés contre la france a paris sont soit des jeunes nés en france et qui n’ont jamais mis les pieds dans leurs pays mobilisés par un groupes de chinois etudiants en france issus de familles de notables qui sont dans les spheres du gouvernement chinois ou de chinois bien installés en france issus de la diaspora chinoise qui veut nous faire de cacas tous jaunes............ et bien moi maintenant je me dit que je continuerai a defendre la cause tibetaine mais pour ce qui est du peuples chinois et bien qu’il se demmerde et que nous en france qui avons besoins de renflouer les caisses de l’etat taxions leurs exportations vers l’europe a 40 % cela evitera plus de delocalisations et nous permettra d’avoir des produits de meilleurs qualités car c’est ça la chine tu peux tout avoir en copie pas cher mais de tres mauvaise qualité alors halte au peril jaune

    • l écrevisse
      l écrevisse répond à dideix-
      • Posté à 12h56 le 21/04/2008
      • Internaute 26024

      « je ne veux pas jouer les vieux cons mais tous ces chinois qui sont en France eux ou leurs parents n’ont ils pas fuient l’autorité de leurs gouvernements leurs difficultés »
      Ont peu s’expatrier sans fuir ! Il y a un million d’éxpats à Shanghai sur 20 millions d’habitant ! Ce ne sont pas (tous) des réfugiés politiques Dideix !
      On peu s’expatrier pour affaire, pour étudier, changer d’air... et tellement d’autres choses...
      « pour ce qui est du peuples chinois et bien qu’il se demmerde »
      Bravo Dideix c’est tout ce que je vous demande, foutez leurs la paix ! Partout ou nous avons imposer la démocratie ( !) ça a merdé !

      • Gévaudan
        Gévaudan répond à l écrevisse
        médecin à Luneville
        • Posté à 16h23 le 21/04/2008
        • Internaute 39682
          médecin à Luneville

        @ l’écrevisse

        « ...c’est tout ce que je vous demande, foutez leurs la paix ! »

        C’est très exactement ce que demandent tous les dictateurs du monde : Foutez-nous la paix et laissez nous massacrer qui bon nous semble.

        « ...Partout ou nous avons imposer la démocratie ( !) ça a merdé ! »

        Ah oui ? Allemagne nazie ? Europe communiste ? Et le fait que l’oppression est devenue, à lire certains de ce messages, moins tyrannique qu’elle ne l’était il y a vingt ans - c’est grâce aux ayatollahs ?

        Les concessions - à la démocratie, chère écrevisse - que font les dictatures, serait-ce de leur propre chef ? Ou à cause de l’opinion publique occidental ?

         
        • l écrevisse
          l écrevisse répond à Gévaudan
          • Posté à 20h06 le 21/04/2008
          • Internaute 26024

          Ce n’est pas le PCC qui étais dans les rue de Paris, Washington et Berlin pour manifester son dégout envers la propagande anti-Chinoise de ces dernières semaine, c’est la communauté Chinoise de nos pays démocratique dont ont peu penser qu’il ne sont pas endoctriné par CCTV.
          Puisque l’avis des Chinois de Chine tout le monde s’en tape, il sont sous une dictature qui les formates dès le plus jeune age n’est-ce pas ?
          Le problème est bien que la Chine soit une dictature, que le peuple chinois vous explique, ou que vous alliez en Chine, que ses conditions de vie se sont significativement améliorée depuis 50 ans ne change rien, la Chine reste une dictature est reste donc fondamentalement mauvaise, l’Inde par contre qui ne nourri pas sont peuple ou l’analphabétisme touche 40 pour cent de la population, ou le travaille des enfants est plus problématique que partout ailleurs, ou les castes existent encore, elle a toutes nos grâce, puisque l’Inde est la plus grande « démocratie » du monde.
          Je ne vous demande pas d’aimer le PCC, je vous demande de constater une évolution, qui elle est fondamentalement positive, d’écouter l’avis du peuple Chinois (c’est un minimum de connaitre l’avis d’un peuple pour juger un gouvernement ou un système politique) et de ne pas voir le monde en binaire démocratie=bien, dictature=mal.
          Les évolutions de la France et de la Belgique (mon pays) sont par contre ces dernières années des plus négatives, violence urbaine et scolaire (cuasi inexistante en Chine), insécurité social et du travail, inégalités social accrue, bref américanisation de la société, mort à petit feu de la « démocratie » de plus en plus ploutocratique que vous voudriez apporter tel un missionnaire aux peuple qui ne vous ont rien demandé.
          Dire que nous avons imposer la démocratie en Europe de l’est et en Allemagne en 45 est ridicule, nous l’avons dernièrement poussée en Ukraine avec les conséquence que l’on connait, en ex-URSS (avec une phase dès plus cataclysmique pour le peuple russe sous « le soulard »), nous l’avons aidée dans de simili-état en ex-Yougoslavie par une balkanisation stupide, et installée de force en Irak et en Afghanistan (deux très laid exemples).

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