A debattre 17/04/2008 à 18h47

Archives : Vichy et la guerre d'Algérie bientôt inaccessibles ?





 Armoire de fer aux Archives nationales (Patrick Tournebœuf).

Le 29 avril, les députés examineront le projet de loi sur les archives. Or ce texte, tel que les sénateurs l’ont adopté en janvier, met en colère les chercheurs. Depuis le début de la semaine, une pétition circule, qui a déjà recueilli plus de 600 signatures en quatre jours.


Parmi les signataires de la lettre ouverte adressée aux parlementaires par l’Association des usagers du service public des archives nationales (AUSPAN), beaucoup d’historiens, mais aussi des sociologues, des philosophes du droit ou de « simples citoyens ». Tous s’insurgent contre « la culture du secret » qui sous-tend ce projet de loi.

Le texte sorti du Sénat il y a trois mois durcit l’accès aux archives nationales, notamment aux dossiers de l’administration et de la police. Pour les signataires de la pétition, parmi lesquels Patrick Weil, Gérard Noiriel, Anne Wieviorka ou Jean-Pierre Azéma, son but initial était pourtant tout le contraire : le législateur avait promis d’assouplir l’accès aux dossiers. Notamment en substituant au délais de trente ans en vigueur depuis une loi de 1979 un « principe de libre communicabilité ».

Or c’est précisément le contraire qui émane du texte discuté fin avril au Palais-Bourbon : les sénateurs l’ont modifié au point d’entraver l’accès aux archives. Ainsi le Sénat a par exemple fait passer de soixante à soixante-quinze ans le délai de consultation pour les « documents dont la communication porte atteinte à la vie privée ». Et le projet de loi actuel rend « non communicables » certaines archives publiques.

Benjamin Stora, historien de renom, a signé la pétition. Pour lui, les dispositions du nouveau texte restreignent considérablement le champ de la recherche :

En interdisant l’accès aux archives avant soixante-quinze ans si le texte passe comme tel, la loi empêcherait par exemple l’accès aux documents pour des périodes aussi sensibles que le régime de Vichy ou la guerre d’Algérie.

« Protéger les territoires brûlants de l’histoire contemporaine »

Réputé pour ses travaux sur la guerre d’Algérie, Benjamin Stora argue que, sans accès aux archives de l’Etat et de l’armée, « le récit historique se trouve mutilé ». Pour l’universitaire, les sénateurs ont plutôt cherché à « protéger les territoires brûlants de l’histoire contemporaine » :

Enseignant à l’Inalco, Stora précise que le champ de la discipline historique a aussi évolué. Aussi, pour lui, « l’histoire, ce n’est pas simplement l’histoire politique mais aussi la sexualité, l’histoire culturelle, les mœurs ».

C’est au nom de la richesse de la recherche qu’il repousse le prétexte de la protection de la vie privée :

« Bien sûr, il faut aussi protéger la vie privée. Mais là, ça fait beaucoup et nous avons forcément un sentiment de fermeture d’archives. Ici, il s’agit plutôt de protéger la vie privée de certains individus. Seulement certains. »

Pour Helen Darbishire, directrice exécutive de l’association Access Info Europe qui œuvre pour « protéger le droit à l’accès à l’information », cette nouvelle loi va « à contre-courant » de la tendance actuelle ailleurs en Europe :

« Au Royaume-Uni, il faut actuellement attendre trente ans mais une consultation publique est en cours pour raccourcir le délai. Dans les pays de l’ex-bloc de l’Est, on assiste en ce moment à l’ouverture des archives de la période communiste, avec un accès dès maintenant à des documents qui n’ont pas plus de dix-huit ou vingt ans. »

Elle aussi affirme qu’il faut protéger la vie privée… mais pas à n’importe quel prix, dès lors qu’il s’agit de personnalités publiques :

« Il faut penser les archives par rapport à l’intérêt qu’elles représentent pour le public. La vie privée doit aussi être considérée dans une perspective historique : pour des personnalités, c’est aussi parlant historiquement ! “
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  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 18h53 le 17/04/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Certains de nos sénateurs, plus tout jeunes, auraient-ils des choses à cacher ?

    Lien

    • Sacha25
      Sacha25 répond à DidierB63
      • Posté à 19h18 le 17/04/2008
      • Internaute 24877

      C’est la plus absolue évidence

    • weby_love
      weby_love répond à DidierB63
      • Posté à 19h22 le 17/04/2008
      • Internaute 30018

      quelle mafia ! !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à DidierB63
      journaleux - blogueur
      • Posté à 20h00 le 17/04/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      @ Didier B63,

      tu as une partie de l’explication ici :
      Lien

      mais c’est passé inaperçu dans la presse française… fallait lire le presse algérienne !

      Bien à toi.

      Fabien
      Lien

    • Incorrect
      Incorrect répond à DidierB63
      • Posté à 22h48 le 17/04/2008
      • Internaute 27464

      Vraiment c’est dégueulasse cette censure. Moi j’aurais bien aimé connaître le nom de tous ces salauds de porteurs de valises qui ont tiré dans le dos des Français.

      • Servais-Jean
        Servais-Jean répond à Incorrect
        43
        • Posté à 00h34 le 18/04/2008
        • Internaute 4591
          43

        Que je sache les salauds porteurs de valises se vantent de l’avoir fait.

      • C. Creseveur
        C. Creseveur répond à Incorrect
        D'actualité, de dessin surtout
        • Posté à 10h01 le 18/04/2008
        • Internaute 7715
          D'actualité, de dessin surtout

        Chirac a prétendu en avoir porté. Allez donc le voir !
        Au demeurant je ne vois pas en quoi les porteurs de valises étaient plus salauds que les français qui écrasaient militairement le peuple algérien.

    • DBL8
      DBL8 répond à DidierB63
      Retraité
      • Posté à 07h34 le 18/04/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Il n’y a, HÉLAS, pas qu’eux !
      Bien d’autre qui ne sont pas sénateur n’ont pas envie de voir leurs turpitudes étaler au grand jour.
      Et, malheureusement, les héritiers en pâtissent.

      • kkadim
        kkadim répond à DBL8
        service public rhone alpes
        • Posté à 09h21 le 18/04/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        ou en profitent....

    • MéKésKiPuDoncTan
      • Posté à 08h56 le 18/04/2008
      • Internaute 30849

      Les archives de la Stasi sont plus ouvertes que les archives françaises. La France est déjà la spécialiste du « secret défense » pour couvrir des faits massifs de corruption ou des opérations barbouzardes.

    • Bebert Cassandre
      • Posté à 11h13 le 18/04/2008
      • Internaute 11910

      Nantes 2007.
      Exposition consacrée à la traite des noirs. Des familles nantaises de très bonne réputation ont demandé à ce que leurs noms soient retirés de cette exposition. Ces familles devaient leur fortune à ce commerce triangulaire. La municipalité nantaise, initiatrice de cette exposition au château d’Anne de Bretagne a obtempéré. La traite des noirs, c’était il y a 200 ans.
      Des fois que l’argent pourrait avoir une odeur....
      Donc, rien de nouveau.

      • kestiontoi
        kestiontoi répond à Bebert Cassandre
        travailleur forcé
        • Posté à 20h45 le 18/04/2008
        • Internaute 30798
          travailleur forcé

        Ne doit-on pas être immoral et ne pas respecter les droits de l’Homme pour faire fortune ?

        Pour que les hommes publics puissent vivre plus longtemps en paix (l’espérance de vie n’augmente-t-elle pas ?)n’ont-ils pas besoin de se protéger plus longtemps ?

    • Chele
      Chele répond à DidierB63
      • Posté à 16h21 le 18/04/2008
      • Internaute 15104

      Ça donne furieusement le sentiment que la seule vie privée que ça protège, c’est celle des bourreaux. Ce sont eux qui ont tout à gagner au silence.
      Les victimes, elles, n’ont rien à perdre à être reconnues.

    • solstice
      solstice répond à DidierB63
      pigiste
      • Posté à 17h47 le 19/04/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      « Certains de nos sénateurs, plus tout jeunes, auraient-ils des choses à cacher ? »

      Ahhhhh, le fameux « train de sénateur » relu version Vichy... Excusez cet humoir noir...

    • psyche
      psyche répond à DidierB63
      Agitateur d'inconscience
      • Posté à 19h06 le 19/04/2008
      • Internaute 33336
        Agitateur d'inconscience

      Bonjour à tous,

      Ce genre de décision vous étonne ?

      Mais au fait êtes vous sûrs que TOUTES ces archives étaient vraiment consultables ! ?

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 18h59 le 17/04/2008
    • Internaute 16256

    Les archives concernant la guerre d’Algérie ne sont pas les seules concernées par le propos, loin de là. En fait, il s’agit également d’interdire toutes recherches concernant la généalogie des particuliers, et ça va à l’encontre de la mémoire individuelle et collective.

    « Quant aux cinq régimes d’exception, qui s’échelonnaient de soixante à cent cinquante ans, suivant qu’ils mettaient en cause la vie privée, la sûreté de l’Etat, les affaires judiciaires, les données médicales ou patrimoniales, ils n’étaient plus que trois : vingt-cinq, cinquante et cent ans. Dans toutes les catégories, les délais se trouvaient raccourcis. Certes, une nouvelle catégorie d’archives “incommunicables” était créée, portant sur les armes de destruction massive et la protection des agents secrets. Mais l’équilibre général représentait un réel progrès aux yeux des chercheurs. »

    Lien

    J’ai idée que cette révision implique plus qu’on ne le pense en première analyse, certains ont bien des choses à cacher encore aujourd’hui que cette loi arrange car elle leur permet de maquiller l’histoire peu glorieuse de leur famille en se réfugiant derrière le principe de la vie privée (je ne cite aucun nom, notez bien).

    • toots
      • Posté à 19h58 le 17/04/2008
      • Internaute 15123
        void

      J’ai dans l’idée depuis un moment que notre societé est en train de changer profondément son rapport au passé.

      Pour moi, cela à majoritairement trait au fait que les générations n’ayant pas connu la dexuième guerre sont maintenant au pouvoir alors que celle l’ayant connue sont de plus en plus lointaine.

      Ainsi, le clivage qui avait eu lieu après guerre entre les différents comportements durant l’occupation (pas seulement resistant vs. collabo, il y a toute une continuité..) s’efface progressivement, et avec elle un certain nombre de non dits et autres formes de culpabilité.

      En témoignent les déclarations tonitruantes sur la fin du programme politique de la résistance, cad le démantèlement de ce qui a fait la France d’après guerre, ordonance de 45, sécurité sociale, retraites solidaires, protection des salariés etc..

      Enfin, le parachèvement de tout ça est bien entendu la cloture des archives et des mémoires, afin de bien laisser tout ca créer une espèce de passé idéalisé ou toute la France était résistante, et se reconnait dans Jules Ferry et Guy Môquet.

      Beurk.

      • DBL8
        DBL8 répond à toots
        Retraité
        • Posté à 07h39 le 18/04/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        « La résistance » // N’oubliez pas les règlements de comptes à la libération ! Tous les fusiliers ne l’ont pas été pour fait de collaboration.
        La nature humaine...

         
        • kkadim
          kkadim répond à DBL8
          service public rhone alpes
          • Posté à 09h27 le 18/04/2008
          • Internaute 24768
            service public rhone alpes

          remarque interessante à UNE condition : ne pas oublier que les salauds étaient du coté des nazis. à trop critiquer la résistance ( qui était disparate ) certains voudrait nous faire oublier que la resistance n’est que réaction à l’occupation et la collaboration. On finissait fusiller simplement pour avoir distribuer un trac, souvent aprés avoir été torturer. alors rendons hommage aux hommes et aux femmes qui eurent ce courage, dont beaucoup ici, dont moi certainement, se savent pas s’il l’aurait aujourd’hui. il est facile de tapoter sa liberté sur un clavier quand on ne risque rien.

        1 autres commentaires
    • kkadim
      kkadim répond à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
      service public rhone alpes
      • Posté à 09h18 le 18/04/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      je me souviens d’une remarque faite par un chercheur, il y a quelques années, sur les antennes de france culture (du temps ou cette station existait encore culturellement) : il indiquait que si vous cherchiez des travaux sur les ouvriers, les salariés, les pauvres, les couches populaires, les classes moyennes, les vagabonds, vous crouliez sous les ouvrages, par contre si vous orientiez votre regard vers les couches les plus riches de la population, le fonctionnement du pouvoir à l’intérieur des entreprise, à leur sommet, c’était le desert.... et l’argument que l’on opposait à la recherche etait : le respect de la vie privée ; et ce chercheur de conclure : les pauvres n’ont pas de vie privée, eux.

      pourtant, d’un point de vue historique, sociale, économique il sertait, par exemple, trés interessant de voir comment les plus grande fortune se sont crées dans ce pays. les libéraux ne cessent de vanter la supériorité de leur systéme qui donnerait une chance à chacun de gravir les échelons de la société, même pour le plus humble. mais comme l’un des prinicipes fondamentaux du libéralisme est de réconstruire une réalité pour masquer le vrai fonctionnement du systéme ne soyons pas étonner de telle loi. il serait peu glorieux de momtrer que beaucoup de fortunes furent le fait de profiteurs de guerre ( mais si, de grand nom émergent aprés les guerres soit qu’ils aient profiter du conflit directement (pendant que les uns donnent leur sang d’autres vendent leurs services), soit indirectement par le pillage (qu’est devenu le trésor du bay d’alger, un des plus grosse fortune de l’époque, en 1848 ? ? ? °.

  • aïtos
    • Posté à 19h01 le 17/04/2008
    • Internaute 26266

    Le sénat, un hospice de vieillards autoproclamés représentants du peuple, bien en phase avec la merdocratie française. Vraiment ras le bol de toutes ces nouvelles nauséabondes.

    • DBL8
      DBL8 répond à aïtos
      Retraité
      • Posté à 07h42 le 18/04/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Vous n’êtes pas beaucoup informez sur le sénat, depuis quelques élections à celui-ci, il y a un renouvellement par des plus jeunes.
      A ma connaissance, Voynet n’est pas un vieillard !

  • thierry reboud
    • Posté à 19h03 le 17/04/2008
    • Internaute 20923

    Il me semble que cette volonté de contrôle (pour dire le moins) des archives des deux périodes cruciales de notre histoire récente présente une cohérence forte avec le fantasme d’une identité nationale administrée. C’est également en ligne, je trouve, avec cette loi grotesque qui, peu ou prou, prétendait dire le vrai sur la colonisation (quand on pense qu’il s’était trouvé des députés pour la voter !).
    Les archives permettent de confronter les mythes ou les idées reçues à la réalité (et, notamment, dans ce qu’elle a de nécessairement complexe).
    Si le but de ce projet de loi était de provoquer l’affrontement entre mythologies antagonistes, on ne s’y prendrait pas autrement. C’est un projet de loi portant en lui l’obscurcissement de l’intelligence (puisque l’intelligence est la capacité à comprendre).

    • solstice
      solstice répond à thierry reboud
      pigiste
      • Posté à 19h06 le 17/04/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      C’est clair que cela fait un bel écho avec l’apprentissage des « bienfaits de la colonisation ».
      Pour autant, je pense qu’il faut tout de même un « tampon » pour que les protagonistes retrouvent un peu de distance. Mais une génération devrait suffire, non ?

      • kkadim
        kkadim répond à solstice
        service public rhone alpes
        • Posté à 09h20 le 18/04/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        remarquez qu’on parle ici d’ouvrir des archives aux chercheurs, pas de les diffuser dans la grande presse, il me semble. c’est déjà un premier tampon.

         
        • solstice
          solstice répond à kkadim
          pigiste
          • Posté à 11h54 le 18/04/2008
          • Internaute 38451
            pigiste

          Effectivement, mais c’est un premier pas vers le public, qui devra de toutes façons y avoir accès... Quand ? C’est mal parti !

        1 autres commentaires
    • Kainto
      Kainto répond à thierry reboud
      Webmestre du blog de Kainto
      • Posté à 21h51 le 17/04/2008
      • Internaute 38967
        Webmestre du blog de Kainto

      Bonsoir,
      Cette nouvelle est un grand retour en arrière. C’est le devoir de mémoire que l’on supprime. Ce devoir doit se faire dans la lumière et dans la vérité.

      Sinon on laisse la porte ouverte à toutes les interprétations possibles et on ne permet pas de guérir la blessure. Je suis d’accord avec l’idée de l’obscurcissement de la mémoire. Ce travail ne sert qu’une cause permettre aux extrémistes de tout poil de faire leur histoire et de continuer à embrigader. L’obscurantisme a ces adeptes.

      Cela montre le projet de civilisation de notre Président de la République. Une orientation déplorable pour les générations futures.

      Kainto

      Lien

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à Kainto
        • Posté à 21h55 le 17/04/2008
        • Internaute 20923

        Bonsoir.
        Globalement d’accord avec vous, il me semble en fait que c’est même plus nocif : ce n’est pas le DEVOIR de mémoire, c’est le TRAVAIL de mémoire qu’on entrave.
        Et il me paraît que le travail est plus important que le devoir...

      • compte supprimé à la demande du riverain 30.03.09
        • Posté à 22h30 le 17/04/2008
        • Internaute 35776
          bye bye....

        Ce n’est pas le devoir de mémoire que l’on supprime, c’est le (peu de) pouvoir de mémoire. Et c’est bien plus grave, parce que quand nous aurons perdu le peu de pouvoir de mémoire que nous avions, on pourra nous édicter le devoir de nous souvenir de n’importe quoi : par exemple, que Guy Môquet a écrit une lettre émouvante à ses proches, mais pas qu’il a été exécuté en tant que communiste.

      • DBL8
        DBL8 répond à Kainto
        Retraité
        • Posté à 07h48 le 18/04/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Le devoir de mémoire...
        Il a bon dos ! Ce n’est pas TOUTES la mémoire qui est dans le politiquement correct !
        Lors des guerre de Vendée, les colonnes infernales ont Massacré à tour de bras, au point qu’il a fallut repeupler certains village !
        Qui en parle dans le devoir de mémoire ? !
        2 poids 2 mesures ? Surement, car ce n’est pas glorieux de tuer des enfants aux berceau et des vieillards.

         
        • kkadim
          kkadim répond à DBL8
          service public rhone alpes
          • Posté à 09h34 le 18/04/2008
          • Internaute 24768
            service public rhone alpes

          faudrait se calmer un peu : sur les guerres de vendées, ou massacres de vendée, les historiens ont montré la réalité des choses : oui les colonnes infernales ont existées, mais de l’autre coté ce n’étaient pas des anges non plus, et surtout les dirigeants des foules mises en branle eurent un comportement infame que les dénonciateurs des dites colonnes se gardent de citer.

          • DBL8
            DBL8 répond à kkadim
            Retraité
            • Posté à 13h06 le 18/04/2008
            • Internaute 19562
              Retraité

            Les dirigeants des foules ? Lesquels ?
            Que je sache, les personnes auxquelles je pense que vous faites allusion ont pris le mouvement en marche !
            Au début c’était des paysans qui rentraient chez eux le soir venu ; et qui ce sont soulevé comme ailleurs en France, car ce n’est pas, et de loin la seule province à s’être soulevé, et à être massacrée.
            APRÈS les personnes... ont essayé de diriger les paysans, mais ce n’était QUE des paysans ; et je vous le concède il y a eu aussi des exactions de leurs part.
            Mais aussi des retenues de la plupart.
            Ce n’est la le lieu de débattre, mais que ce garde de citer les dénonciateurs...

        • solstice
          solstice répond à DBL8
          pigiste
          • Posté à 12h00 le 18/04/2008
          • Internaute 38451
            pigiste

          Ce n’est pas la question : on peut aussi remonter au droit de vie ou de mort du pater familias...
          Le vrai débat est de savoir quand on ouvre des archives récentes, auprès de qui, quelle autorité gère sa bonne utilisation afin que les générations futures en prennent connaissance ? Plus on tarde, plus on dépassionne, certes, mais on perd des témoins essentiels. Faut-il attendre que les derniers témoins de 39-45, de l’Algérie ou l’Indochine disparaissent pour que l’on regarde notre Histoire dans son intégralité ?

          • DBL8
            DBL8 répond à solstice
            Retraité
            • Posté à 12h55 le 18/04/2008
            • Internaute 19562
              Retraité

            « Faut-il attendre que les derniers témoins »...
            Surement pas ! !
            Mais TOUS ! ! Pas de trie parmi-eux.
            Tout doit-être connu , pas simplement ce qui fait plaisir au plus grand nombre OU à ceux qui crie le plus fort.
            Mais êtes-vous sûr que -tous- nos contemporains sont d’accord pour que cela soit ? !
            MOI pas.

  • le pillier du 59
    le pillier du 59
    ( pillier actif et gourmand)
    • Posté à 19h04 le 17/04/2008
    • Internaute 36964
      ( pillier actif et gourmand)

    HA la la c’est dingue comment ca devient sensible en ce moment le passé documentaire sur Mitterand collaborateur en 45 révélations dans l’Express du Général Ausaress ( celui de la torture en Algérie)
    Peut être qu un ou deux membres de notre chere vie politique ont peur de se dire héritier d un parti truffé de collaborateur
    deja qu’une paire de nos ministre ont fricoté avec OAS
    elle est belle la democratie francaise
    et vive l’examen de conscience
    On est peut être des ivrognes ou des brutes mais pas des truands
    Vive le miroir
    votre pilier dévoué

    • kkadim
      kkadim répond à le pillier du 59
      service public rhone alpes
      • Posté à 09h39 le 18/04/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      « MITTERAND COLLABORATEUR EN 45 » ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
      êtes vous sur de vos affirmations ? !
      être un membre de troisiéme catégorie du gouvernement de pétain en 41 ou 42 ou 43 (je ne connais pas la date exacte) et collaborateur en 1945 c’est pas du tout la même chose , c’est même une imbécilité.
      la période est trés confuse et mérite d’être examinée, pour l’attitude des personnes, pratiquement au jour le jour dans certaine période.

      • solstice
        solstice répond à kkadim
        pigiste
        • Posté à 12h09 le 18/04/2008
        • Internaute 38451
          pigiste

        C’est effectivement un « raccourci » qui montre que l’ouverture de ces archives doit se faire sous contrôle !
        Mitterand a fait ce que beaucoup ont fait : passer d’une obéissance zélée à un gouvernement ouvertement pro-nazi à la résistance... Personne ne doit être dupe de son passé de résistant, pas plus que de celui de fonctionnaire de Vichy. On peut en dire autant de sa position sur l’Algérie qui divise tout autant...
        L’ouverture des archives à des historiens, sociologues et autres permettra sans doute d’éclairer ce qui sous-tend notre vie politique actuelle : 5è république, héritiers du gaullisme et du mitterandisme. C’est cela qui présente de l’intérêt parce que la vindicte populaire et populiste, c’est nauséabond !

      • le pillier du 59
        le pillier du 59 répond à kkadim
        ( pillier actif et gourmand)
        • Posté à 15h53 le 18/04/2008
        • Internaute 36964
          ( pillier actif et gourmand)

        le fait d avoir même plus contribuer au gouvernenement de Vichy est a mes yeux un acte de collaboration même si c’est vrai il y a plusieurs degrés de collaboration mais quand même a part faire une mission d infiltration pourquoi avoir travaillé avec eux ? ? ?
        j invite a regarder le reportage que une chaine publique 2 va diffuser mardi soir
        qu’est ce qu on fera pas pour sauver sa peau ou pour payer le loyer

  • helios33
    • Posté à 19h22 le 17/04/2008
    • Internaute 33580

    On ne pourra plus reproduire les photos des massacres du FLN ?

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à helios33
      patati et patata
      • Posté à 19h54 le 17/04/2008
      • Internaute 38523
        patati et patata

      et les photos de l’armée française éspèce d’enculé.

      • toots
        toots répond à blablablaetblablabli
        void
        • Posté à 20h04 le 17/04/2008
        • Internaute 15123
          void

        Je pense que son commentaire était ironique.

        Le votre aussi hein ? :)

         
        • blablablaetblablabli
          blablablaetblablabli répond à toots
          patati et patata
          • Posté à 20h21 le 17/04/2008
          • Internaute 38523
            patati et patata

          helios33 est un facho et un pur c’est un habitué du forum.

        • DBL8
          DBL8 répond à toots
          Retraité
          • Posté à 07h50 le 18/04/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          NON, NON ! !
          Il recherche des semblable !

        2 autres commentaires
      • helios33
        • Posté à 20h47 le 17/04/2008
        • Internaute 33580

        ça te gène les photos de tortures du FLN ?
        (je ne ferai aucune allusion sur ta sexualité, je l’ignore totalement)

      • Incorrect
        • Posté à 22h51 le 17/04/2008
        • Internaute 27464

        On ne connaitra pas encore le nom de tous ces salauds de porteurs de valises qui ont tiré dans le dos des Français...petit pd

    • solstice
      solstice répond à helios33
      pigiste
      • Posté à 12h11 le 18/04/2008
      • Internaute 38451
        pigiste

      Il faut avoir la classe et la distance d’un Desproges pour « rire de tout »....
      Ce n’est visiblement pas le cas de tout le monde !

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 20h25 le 17/04/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Intéressant le rapprochement entre les deux « évènements »...

    De plus, ce type de projet ne m’étonne pas de la part d’un président qui souhaite en finir avec la repentance...
    Difficile de se repentir si on ne sait rien...
    Mais on pourra toujours honorer la mémoire de martyrs et de victimes et s’en servir à buts non-lucratifs mais pas dépourvus d’intérêts politiques.

    Pour vivre heureux vivons cachés et surtout gardons nos secrets secrets...

    Lien

    • Incorrect
      Incorrect répond à skalpa
      • Posté à 22h56 le 17/04/2008
      • Internaute 27464

      Je pense que c’est judicieux, car dans le contexte actuel, certaines révélations pourraient compromettre gravement nos relations « privilégiées » avec l’Algérie. Nos grands amis, n’est-ce pas ? ...

  • brise marine
    brise marine
    portier de nuit
    • Posté à 20h35 le 17/04/2008
    • Internaute 23644
      portier de nuit

    Quel rapport entre république,étymologiquement parlant,et vie privée ?
    Car il s’agit bien de faits commis au nom de la République,non ?

    • kkadim
      kkadim répond à brise marine
      service public rhone alpes
      • Posté à 09h45 le 18/04/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      c’est la république est le fait d’homme. il y a des travaux sur les reseaux qui montrent que la vie privée explique bien des choses dans les prises de position des individus ( par exemple il y a des travaux sur les mariages et les alliances que celà générent ou voudrait marquer : ce systéme n’est pas le monopole des familles princiéres et royales, mais aussi de la bourgeoisie au pouvoir ).

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