A debattre 15/04/2008 à 11h21

Demandeur d'emploi, travaille et tais-toi

David Servenay | Ex-Rue89

Après deux refus successifs d’« offre valable d’emploi », les chômeurs n’auront plus droit à leurs indemnités. Décryptage.




A la recherche d’un emploi à l’ANPE de Paris en 2005 (Flore-Aël Surun).

« Vous parlez le mandarin, et votre courtoisie, votre excellente présentation, votre sens du service, votre connaissance parfaite de la capitale (restaurants et hôtels hauts de gamme, musées, hauts lieux de la vie parisienne) restent des atouts précieux aujourd’hui. » En recevant cette offre de l’ANPE, le chômeur-créateur d’entreprise Pierre Haski a cru à une blague. Pas du tout, l’Agence pour l’emploi lui a juste envoyé une OVE, une « offre valable d’emploi ».

Or, le président Sarkozy l’a rappelé la semaine dernière, après deux refus successifs d’OVE, les chômeurs n’auront plus droit à leurs indemnités. De quoi s’agit-il exactement ? C’est ce que doit établir le débat entre partenaires sociaux qui s’ouvre le mois prochain sous l’égide du ministère du Travail. La notion, encore très vague en France, est définie depuis longtemps dans les pays européens, avec des critères parfois étonnants.

La France est beaucoup plus généreuse que ses voisins européens

L’Unedic a préparé le terrain aux partenaires sociaux, en publiant en juillet 2007, une étude comparative des législations en vigueur chez nos voisins. D’où il ressort d’abord que la France a la définition la plus générale de l’OVE (articles L.311-5 et R.311-3-5 du code du travail) :

« Est considéré comme convenable, et ne peut donc être refusé sans motif légitime, tout emploi, quelle que soit la durée du contrat de travail proposé, compatible avec la spécialité ou la formation antérieure de l’intéressé, avec ses possibilités de mobilité géographique compte tenu de sa situation personnelle et familiale et des aides à la mobilité géographique qui lui sont proposées, et rétribué à un taux de salaire normalement pratiqué dans la profession et la région. »

« Convenable », « valable » ou « approprié » ? Cette idée de sanctionner les chômeurs ne donnant pas suite aux offres proposées remonte au début des années 2000. A l’époque, la « refondation sociale » discutée entre syndicats et patronnat s’inspire d’une étude de l’OCDE montrant que dans les pays anglo-saxons, la baisse du chômage est liée au renforcement des dispositions liées à la recherche d’emploi.

A Cahors, Sarkozy évoque une offre d’emploi « raisonnable »

Après avoir lancé le chantier de la fusion de l’ANPE et de l’Unedic, Nicolas Sarkozy a précisé la semaine dernière à Cahors, sa volonté d’intensifier le régime des sanctions, parce qu’il « ne peut y avoir une société qui ait des droits sans devoirs ». Pour cela, propose le président de la République, il faut promouvoir « un texte qui permettra de tirer les conclusions de deux refus consécutifs d’une offre d’emploi raisonnable ».

Vous avez dit « raisonnable » ? L’acception du terme revêt des réalités bien différentes en Europe. Trois critères sont en général pris en considération :

  • la nature de l’emploi et son adéquation avec le niveau de qualification du demandeur d’emploi ;
  • le niveau de rémunération de l’emploi, par rapport au dernier salaire de l’intéressé ;
  • les conditions d’accès à l’emploi (durée et/ou coût du trajet).

C’est ce qu’a rappelé Laurent Wauquiez, le tout nouveau secrétaire d’Etat à l’Emploi, sur le plateau de LCI ce mardi matin. (Voir la vidéo).

Ce que confirmait le directeur général de l’Unedic, dans un entretien au Monde. Où l’on voit que Jean-Luc Bérard n’est pas exactement sur la même ligne que le président Sarkozy :

« Le débat est mal posé. Une offre n’est valable que si le demandeur d’emploi a la compétence requise pour le poste. Nous ne sommes pas les mieux qualifiés pour décider de l’activité que doit accepter le chômeur. ’Etes-vous mobile ? Quelle votre expérience ? Voulez-vous changer d’activité ? ’ : c’est à partir de ce contrat, entre le demandeur d’emploi et le conseiller qui l’accompagne, que l’on peut définir l’OVE. Et, à partir de là, décider d’une sanction s’il ne respecte pas ses engagements. »

En Europe, six pays sur onze imposent un lien entre ancienneté du chômage et qualité des propositions

Comme le montre bien l’étude de l’Unedic, plus vous attendez, plus vous risquez d’avoir à accepter un job bien loin de vos souhaits. Ce principe a été adopté par six des onze pays européens étudiés (Allemagne, Belgique, Espagne, Royaume-Uni, Irlande, Luxembourg). Le Danemark va même encore plus loin, puisqu’il stipule que :

« Tout demandeur d’emploi doit accepter tout emploi qu’il est en mesure d’occuper ou tout emploi qu’il serait en mesure d’occuper après une formation de courte durée, si la formation requise lui est proposée. »

Heureusement pour les Danois, des mesures restrictives protègent les demandeurs d’emploi, en particulier les jeunes diplômés à la recherche d’un premier boulot. Les critères, eux, sont variables. Cela va de l’Italie où le montant du salaire acceptable ne peut être inférieur de plus de 10% au salaire antérieur. A l’Espagne où la variable transport est très élastique : le temps de trajet ne peut excéder 25% du temps de travail journalier ou les frais de trajet excéder 20% du salaire mensuel.

« La moitié des emplois non pourvus réclament des salariés qualifiés, voire très qualifiés »

Interrogé au lendemain du présidentiel discours de Cahors, le directeur général de l’Unedic replaçait le propos dans son contexte.

« Partir de l’idée selon laquelle un chômeur doit accepter tout ce qu’on lui propose va au-delà du cadre normal de l’exécution de nos missions. De plus, les emplois non pourvus réclament pour la moitié d’entre eux des salariés qualifiés, voire très qualifiés. Se pose le problème de leur accompagnement et de leur formation. »

Le tacle diplomatique de Jean-Luc Bérard s’appuie sur deux phénomènes : la plupart des secteurs déficitaires en main-d’œuvre (comme le BTP ou le tourisme) réclame du personnel formé. Voire très formé, comme le rappelle depuis plusieurs années le cas des infirmières espagnoles recrutées faute de candidates françaises. L’autre problème de l’ANPE réside dans sa capacité à proposer des « offres valables » aux deux millions de chômeurs français.

Or, les chiffres donnés par l’Agence des radiations pour « refus d’offre » sont marginaux : 13 672 sur un total de 563 680 radiations, de janvier à novembre 2007, soit 2,4%. Pierre Haski sera-t-il radié pour avoir décliné cette proposition d’emploi intitulée « le leader du transport des V.I.P. recrute des chauffeurs de grande remise » ? ► Mis à jour le 15/4 à 13h10. Vidéo de Laurent Wauquiez ajoutée.

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  • 216 réactions
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  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 11h29 le 15/04/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Non, mais oh !
    Il est temps d’arrêter les attaques contres les patrons, ce sont les chômeurs qui sont la cause du déficit de l’état, n’est-ce-pas !

    Lien

    • romi45
      romi45 répond à skalpa
      découvre l'information
      • Posté à 11h30 le 15/04/2008
      • Internaute 20205
        découvre l'information

      oui les vilains chomeurs qu’ils ne veulent pas travailler ! ! !
      bouh ! ! ! ! !

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à skalpa
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 11h57 le 15/04/2008
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      Toujours aussi génial Skalpa !

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à skalpa
      journaleux - blogueur
      • Posté à 14h09 le 15/04/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Merci Skalpa…
      mais l’arme fatale est parue ce matin au JO :
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      on verra demain au conseil des sinistres si c’est Thierry Saussez qui s’y colle.

      qui a parlé de gouvernement resserré ?

      Fabien
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    • Jackpot
      Jackpot répond à skalpa
      • Posté à 14h10 le 15/04/2008
      • Internaute 11320

      Et en même temps est adopté sans amendement majeur par la commission des affaires sociales et avec l’abstention du PS, le projet de loi issu de l’accord des partenaires sociaux allonge la période d’essai, crée, « à titre expérimental », un CDD de mission de 18 à 36 mois et instaure une rupture du contrat de gré à gré ouvrant droit à l’assurance-chômage, en contrepartie de quoi le CNE est supprimé. (...) »

      Un honte pour le PS.

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      • Axior
        Axior répond à Jackpot
        Citoyen
        • Posté à 15h54 le 15/04/2008
        • Internaute 26085
          Citoyen

        Le CNE c’était bien deux ans d’essai ? C’est bien ça que Bruxelles avait dénoncé ? Avec ces nouvelles dispositions, ça porte la période d’essai à 3 ans.
        Ça ne m’étonne pas du PS, on sait depuis longtemps à quoi s’en tenir avec ce parti de droite.

    • Les Chats
      Les Chats répond à skalpa
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 17h04 le 15/04/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      L’actualité est tellement déprimante, heureusement il y a Skalpa, mais je n’arrive même plus à sourire.

      Toutes les catégories sont attaquées par sarko, TOUTES ou il manque encore quelqu’un ?

      Quand allons-nous TOUS descendre dans la rue et EN MASSE ? Quand ? Vous allez tous attendre d’être à genoux ? Découragés ? ou complètement saignés ?

      Sarko chercherait-il la révolte, histoire de fêter 68 ?

      • renini
        renini répond à Les Chats
        enseignante
        • Posté à 18h44 le 15/04/2008
        • Expert 25216
          enseignante

        Vous avez raison , les chats ! ça fait longtemps que je me demande ce que cherche Sarko : le clash ?

    • Lohiel
      Lohiel répond à skalpa
      http://twitter.com/Lohiel
      • Posté à 21h34 le 15/04/2008
      • Internaute 38391
        http://twitter.com/Lohiel

      Eh oui, ils sont partout ^^

      Moi je suis gentiment allée à tous les entretiens qu’on me proposait, mais j’ai jamais été embauchée.

      Trop vieille, pour commencer... on demande des diplômes qui n’existaient même pas à mon époque. Et puis en cas d’entretien : seule avec des enfants, isolée sans famille dans le coin, donc pas mobile et susceptible d’absences imprévisibles pasque les petits on sait ce que c’est... ouh là là ! on vous écrira.

      J’ai bossé longtemps en indépendante, ce qui n’est plus possible en raison du poids devenu terrifiant des charges sociales : il me faudrait une quinzaine d’heures de travail/jour pour tirer un smic de mon activité, au prix où je peux la vendre désormais, vu que des tas d’organismes repassent derrière pour ponctionner plus de 50% de votre CA... Or ces 15 heures, comment les trouver alors que j’ai déjà beaucoup à faire avec mes deux lascars (qui ne me passent rien, justement parce que je suis seule :) ?

      ... et pis j’ai pu la santé des mes 25 ans... je tiendrai pas ce que j’ai tenu autrefois ! A dégager !

      Mais je me dis, bon, allons faire valider ces compétences que j’ai acquises... Redactionnel et Formation au rédactionnel (tous standard). Internet, gestion éclairée de Communautés virtuelle... je connais ça depuis le tout début (et même avant), ça a bien marché pour moi en des temps moins durs. D’ailleurs ce sont encore des secteurs en croissance, non ?

      Je rédige un gros dossier pour la Fac, on m’accepte en Licence Professionnelle d’Ingénierie de la Formation, sur compétences... Mais hélas, les places sont très limitées, donc : « désolés mais vous êtes en liste d’attente ». Et puis d’ailleurs, je fais le tour des possibilités : il n’existe aucun financement de formation, et celle-ci coûte cher, pour une personne de mon âge. Peut-être quand j’aurai 50 ans, mais là, non, droit à rien. Merci, au revoir.

      Alors, là, après plus de deux ans dans ce genre (et beaucoup d’autres situations kafkaïennes que je vous passerai, y’a de quoi en faire un bouquin), l’ANPE s’avise que bien que non indemnisée, je ne suis pas tout à fait encore dans la mouise, puisque j’ai quelques centaines d’Euros par mois de pensions alimentaires. Là on commence à me pousser, oralement (ça ne laisse pas de trace) à me désinscrire, « vous avez un profil vraiment trop difficile - mais ce serait tellement mieux pour vous de ne plus avoir à subir nos contrôles ! ».

      J’ai fini par accepter, de guerre lasse. Et pis pour le motif, hop « raisons de santé » tiens, puisque tout ça finit par me rendre un brin dépressive. Oui, je sais, c’est pas logique ^^, mais eux non plus ne le sont pas. Et ma petite conseillère flippait vraiment : si ça se trouve, elle allait se faire virer de son CDD, vu qu’elle désinscrivait pas assez ! ;)

      Ensuite, j’ai écrit pour raconter cette histoire si croquignolette à l’association qui tente de déterminer les vrais chiffres du chômage derrière le mensonge officiel.

      Lien

      ...et j’ai reçu quelques temps plus tard une réponse d’une syndicaliste ANPE, écoeurée, me disant que pour eux aussi c’était infernal, tant on leur mettait la pression pour radier.

      Alors pour conclure, je vous rappelle que ça (initié par un comité d’économistes en révolte) c’est bien démarré et que des actions sont prévues. Faites passer :

      Lien

      Et je remets, pour mémoire, le début du texte fondateur :

      La finance déréglementée détruit les sociétés. Silencieusement, au quotidien, quand les actionnaires pressurent les entreprises, c’est-à-dire les salariés, pour en extraire davantage de rentabilité, au Nord comme au Sud. A grand spectacle et avec fracas dans les crises aiguës où se révèlent brutalement les invraisemblables excès de la cupidité spéculative et leur contrecoup sur l’activité et l’emploi. Chômage, précarisation, accroissement des inégalités : les salariés et les plus pauvres sont voués à faire les frais soit de la spéculation, soit des nuisances du krach qui s’ensuit.

      (...)

    • patdu49
      patdu49 répond à skalpa
      chomiste du maine et loire
      • Posté à 19h19 le 16/04/2008
      • Internaute 34595
        chomiste du maine et loire

      pour info le RMI au danemark c’est 1200€ NET + allocs logements

      un salaire bas au danemark c’est 1700€ NET d’impot sur le revenu + allocs logements, et seuls 4% des travailleurs sont payés à ces salaires bas ! !

      budgets formations 4 FOIS + par chomeur qu’en France

      donc on peut se permettre d’avoir des devoirs, il n’y a aucun risque de tomber dans la précarité ou la pauvreté.

      + DROITS au ASSEDICS pour 4 ANS à 90% du salaire antérieur une fois cotisé !

      un jeune au Danemark Primo demandeur d’emploi à un revenu d’autonomie de 700€ env.

      • eltellis
        eltellis répond à patdu49
        • Posté à 23h45 le 16/04/2008
        • Internaute 37581

        Mon bon patdu49,

        Plutôt que de vous morfondre au fin fond du Maine et Loire, vite un billet pour le Danemark !
        Où allez rejoindre « cristina (sans H) » en Amazonie, il paraît que c’est un autre « paradis »

         
        • Ater76
          Ater76 répond à eltellis
          Militant Gauche Alternative
          • Posté à 15h30 le 17/04/2008
          • Internaute 27505
            Militant Gauche Alternative

          Quelle remarque pertinante !
          Pourtant, alors que la France est un pays beaucoup plus riche que le danemark, comment expliquez vous cette difference de traitement ? on entend souvent nos dirigeant prendre des exemples dans les pays du nord, mais pas de ce type ! a votre avis pourquoi ? !
          Alors patdu49 je ne pense pas que vous vous morfondez dans le maine, restez y... ne pensez meme pas partir en Amazonie, ca serait vraiment domage de laisser le pays a des etre comme eltellis... incapable de voir qu’on a les moyens de faire comme la bas, mais que nos politique actuel ne vous pas dans ce sens...
          vous etes demandé pourquoi les pays du nord sont en avance dans tout ce qui est bio, ecolo et sociale ? pourquoi on t’il une approche plus altermondialiste que chez nous ? peut etre on t’il tout simplement une culture plus humaniste que la notre qui est devenus individualiste ! ! preuve en est avec votre commentaire.

          • eltellis
            eltellis répond à Ater76
            • Posté à 17h26 le 17/04/2008
            • Internaute 37581

            Cher(e) Ater76

            Ecoutez je reviens de la page qui traite de l’anorexie où j’en prends plein mon grade, pitié !
            Arrêtez donc de copier Marie75 et Eelisa, si vous critiquez faites le avec humour sans passer par le mépris, les accusations genre « vous n’êtes qu’un individualiste ». Par contre j’ai aimé le : « ne laissez pas le pays à des êtres comme Eltellis. Si seulement vous saviez.
            En ce qui concerne l’humanisme dont je suis totalement dépourvue, d’après vous, il ne court pas la Rue, non plus ! C’est bien de “s’autoproclamer” champion des plus déshérités mais rien ne vaut les actes, j’ai pris l’habitude de m’y fier plus qu’aux paroles.
            Je ne veux pas citer (pour cause d’anonymat et de modestie) les actions dans lesquelles je suis engagé, ce serait de la concurrence déloyale !
            L’Art Social, oh le doux rêve ! Mais nous avons un sérieux problème en France : nous avons voté !

        2 autres commentaires
  • Ater76
    Ater76
    Militant Gauche Alternative
    • Posté à 11h25 le 15/04/2008
    • Internaute 27505
      Militant Gauche Alternative

    Vive le liberalisme...
    moin de boulot mais tjrs plus de precaires, de sous hommes reduit à accepter n’importe quoi n’importe ou pour que dal ! ! c’est pas beau ca ? ! ! a une epoque on appelait ca de la « Servitude » et ca s’appliqué pour se soumettre au bon voiloir des maitres !
    Le travail est une torture à l’origine, n’oublié pas que eux le savent tres bien ! !
    le « Travail » est un droit... pas un devoir ni une obligations...
    beaucoup s’epannouissent plus dans une activité autre que le « travail »... qui bien souvent sont plus enrichissant pour la societe et surtout pour eux meme.
    A quand un revenu d’activé (et non salaire) solidaire pour tous ceux qui preferes s’occuper d’eux, des autres ou tout simplement de la societe. que ce soit pour la culture, l’art, l’education, la solidarité, etc...
    Que ceux qui veulent bosser (pour enrichir le systeme sans attendre de retour de celui ci)le fasse et gagnent plus ok, mais que ceux qui ont bien plus a apporter a la societe par ce qu’ils veulent faire, puisse le faire
    meme pour un minimum...
    la valeur d’un citoyen ne se et ne doit pas se juger sur le fait de « travailler » ou pas ! !
    Alte à la stygmatisation des sans emploi...
    et peu importe la minorité qui profite du systeme...
    Plus d’assedic, plus de rmi, plus d’alloc aussi diverses qu’elles soient ... juste une ! ! ! deux statuts, deux revenus ! avec emploi, sans emploi...
    Liberté, Egalité, « fraternité » et maintenant Solidarité

    • karlM
      karlM répond à Ater76
      Précaire
      • Posté à 12h33 le 15/04/2008
      • Internaute 21378
        Précaire

      Et la patronne du Medef qui dénonce les tricheurs, et qui est au courant sans l’être des magouilles de L’IUMM (entre autre).
      ET Sarko qui trempe dans une affaire de Casino (entre autre,...).
      Et là y pas à chercher ? :
      Le Snui estimait récemment la seule fraude fiscale entre 40 et 45 milliards d’euros par an, sans compter les cotisations sociales. Pourtant, ce sont ces dernières qui constituent la plus grosse part des fraudes (de 8,4 à 14,6 milliards), avec les fraudes à la TVA (entre 7,3 et 12,4 milliards), selon le rapport. En fait, les fraudes sont souvent liées : les entreprises faisant appel aux clandestins trichent à la fois sur la TVA, les bénéfices et les orga­nismes sociaux en ne déclarant pas leurs employés.

      • Reveil
        Reveil répond à karlM
        • Posté à 12h37 le 15/04/2008
        • Internaute 10175

        oui c’est clair qu’on va payer les fraudes mafieuses de ceux qui veulent nous embaucher a moindre cout ou faire des lois pour ... bon, elle vient cette revolte ou y’a rien a faire, tout le monde dort ?

    • deecurl
      deecurl répond à Ater76
      • Posté à 13h17 le 15/04/2008
      • Internaute 13077

      « Que ceux qui veulent bosser (pour enrichir le systeme sans attendre de retour de celui ci)le fasse et gagnent plus ok, mais que ceux qui ont bien plus a apporter a la societe par ce qu’ils veulent faire, puisse le faire ».
      quel mépris...

      d’autre part, il y aurait donc d’un côté les artistes et les altruistes, les gens super cools, « qui preferes s’occuper d’eux, des autres ou tout simplement de la societe » , et tous les pauvres c*** qui ont choisi de travailler dans d’autres domaines uniquement dévolus au profit et inutiles à la société.

      parmi tous ces c*** le mec qui a conçu ton ordinateur pour aller sur rue89, celui qui te fournit en électricité aussi...tous des salauds inutiles, alors.

      la base de la société est, pour moi : je te rends un service ou je fabrique quelque chose pour toi, tu me donne quelque chose en retour à la mesure de tes moyens, de ta satisfaction et de mon effort. qu’elle soit complètement pervertie : on est d’accord.

      pour revenir au sujet de l’article, cette loi de sanction me semble baclée, et surtout faite pour tenter de dissimuler la racine du problème : entre autres, la formation et le niveau des salaires.

      • Axior
        Axior répond à deecurl
        Citoyen
        • Posté à 18h53 le 15/04/2008
        • Internaute 26085
          Citoyen

        Ce que j’ai ressenti dans le post de Ater76, mis à part ce mépris que vous dénoncez et que je mettrais sur le compte de l’amertume, c’est que justement le système « travail » est complètement perverti, et un système comme celui qu’il préconise pourrait atténuer cette perversion et inciter les employeurs à respecter un contrat social plus équitable.
        A savoir si ce système-là serait efficace, c’est une autre histoire, mais je suis tout de même d’accord sur le fait qu’il faut inover dans le sens de plus de justice entre employeurs/employés, faire des propositions, débattre.
        Les meilleures lois sont bien souvent issues de propositions qui au départ étaient complètement farfelues.

      • Ater76
        Ater76 répond à deecurl
        Militant Gauche Alternative
        • Posté à 14h31 le 16/04/2008
        • Internaute 27505
          Militant Gauche Alternative

        Je ne vois pas de mepris dans mes propos ! !
        Vous deformez ceci.
        C’est votre vision du « travail » que je meprise et ceux qui en on fait une norme incontournable.
        Il n’y a pas plus de con au boulot que de con qui n’en ont pas. On dirait que vous faite justement parti de ceux qui juge.
        Respecter ce que l’individus est ou voudrait etre.
        « la base de la société est, pour moi : je te rends un service ou je fabrique quelque chose pour toi, tu me donne quelque chose en retour à la mesure de tes moyens, de ta satisfaction et de mon effort. qu’elle soit complètement pervertie : on est d’accord. »
        Et alors ? ! en quoi je dis le contraire... je preferais savoir 10% de la populations active en situation de rendre des services, participer a la vie de sa commune, de l’education des enfants, prendre le temps de s’interesser a l’arts, la lecture, le cinéma, la musique etc...et les conciderer comme tel, que 10% stygmatisé comme « Pauvre » « chomeur » « rmiste » « fille mere » « precaire » etc... et leur donner meme pas de quoi s’epanouire autrement !
        evidement c’est une autre facon de concevoir l’individus et la societe... ca vous echappe peut etre ? ! !

         
        • Axior
          Axior répond à Ater76
          Citoyen
          • Posté à 16h35 le 16/04/2008
          • Internaute 26085
            Citoyen

          Je trouve au contraire que c’est une base de discussion plutôt intéressante.

        • patdu49
          patdu49 répond à Ater76
          chomiste du maine et loire
          • Posté à 19h31 le 16/04/2008
          • Internaute 34595
            chomiste du maine et loire

          Militant Gauche Alternative

          par exemple toi, je ne sais pas quelle est ta situation ?

          mais ce que je sais c’est que ce que tu écris, est un vrai remède contre la déprime, et le suicide, donc ça devrait etre remboursé par la sécu, et tu devrais avoir un revenu confortable, pour le bien que tu apportes et tes idées humanistes.

          tu es d’utilité publique

          par contre les sadiques et escrocs de l’UMP et tout les complices et collabos qui peuvent les soutenir, devraient de mon point de vue, ètre en taule pour politiques esclavagistes et criminelles, ils poussent des gens vers l’illégalité, le suicide, la rue, la taule, font de la répression couteuse sur les pauvres qu’ils créent, envoient des CRS sur des SDF etc etc ...

          et pendant ce temps là font des cadeaux fiscaux aux fumiers d’esclavagistes ! ! rentiers, spéculateurs, multipriprio qui s’engraissent sur les locataires et les APL etc etc ...

          filent des + de 6000€ par ans d’allocs familiales a des multimilionnaires en patrimoines et fortune comme Fillon etc pendant des années etc etc ...

          ça va péter ...

        • deecurl
          deecurl répond à Ater76
          • Posté à 14h26 le 17/04/2008
          • Internaute 13077

          « On dirait que vous faite justement parti de ceux qui juge. » je me sens, en fait, jugée par vous. j’ai l’impression que nous nous comprenons mal pour dire la même chose
          je cite : « C’est votre vision du “travail” que je meprise. » j’ai compris que vous méprisiez le « travaillez plus pour gagner plus ». avez-vous donc compris que c’était ma conception du travail ? ben non.

          je considère comme vous que « participer a la vie de sa commune, de l’education des enfants, prendre le temps de s’interesser a l’arts, la lecture, le cinéma, la musique etc... » sont des activités primordiales et même nécessaire à l’épanouissement de chacun. (je voudrais souligner que dans ma conception, exercer un travail doit être compatible avec tout cela)

          ensuite AU MEME TITRE que l’industrie,les technologies, la communication, la santé... la culture, la solidarité, l’éducation sont des composantes essentielles de la société, malheureusement pas considérées comme telles dans notre monde. je vais donc déduire que c’est ce dernier constat qui transparaissait dans votre premier post et pas le mépris.

          j’estime que chacun doit apporter sa pierre à l’édifice pour assurer une bonne marche de la société, mais il est évident pour moi que chacun doit avoir le droit de choisir de quelle manière.

        3 autres commentaires
    • perlin et pinpin
      • Posté à 07h22 le 16/04/2008
      • Internaute 31591

      @ alter 76
      je ne vois qu’une seule solution pour vous : le monastère. On n’y bosse pas trop, on bénéficie de quoi vivre et on prie beaucoup pour les autres. C’est chouette non ?

      • Ater76
        Ater76 répond à perlin et pinpin
        Militant Gauche Alternative
        • Posté à 16h05 le 16/04/2008
        • Internaute 27505
          Militant Gauche Alternative

        J’ai pas l’habitude d’etre amer, mais pour vous, je pense que ca serait plus simple de suivre le troupeau et de vous taire... et d’ailleur je vois pas le rapport entre mes propos et votre remarque a deux balles ! ! vous vennez souvent pour ne rien dire ?

  • citoyensly
    • Posté à 11h31 le 15/04/2008
    • Internaute 24690

    Deux heures de trajet par jour pour une proposition d’emploi raisonnable ! A l heure du Grenelle de l environnement et des limitations de co2 , les deux heures de trajet , c est à pied ou à vélo ?

    retrovez des infos censurées sur la probable guerre contre l’ iran et ses conséquences sur Lien

    • charlotte cordier
      • Posté à 11h58 le 15/04/2008
      • Internaute 14287

      de plus , 1 heure de trajet ou ?
      sur une route de campagne , disont à peine 60 kms , ou bien dans une grosse agglo , comme ici , CUB , bordeaux , ou tu parcours à peine 15 kms , en 1 heure ?
      Et que dire du Grenelle ?

      • C. Creseveur
        C. Creseveur répond à charlotte cordier
        D'actualité, de dessin surtout
        • Posté à 18h06 le 15/04/2008
        • Internaute 7715
          D'actualité, de dessin surtout

        Ah, Charlotte ! Si tu pouvais surprendre Sarkozy dans sa baignoire !

      • Adarshini
        Adarshini répond à charlotte cordier
        Idéaliste
        • Posté à 20h09 le 15/04/2008
        • Internaute 14044
          Idéaliste

        Il me semble avoir entendu 2 heures de trajet en agglo / ou 100 km en campagne.
        Le grenelle, c’était une blague. Tout comme la baisse du chômage d’ailleurs... Notre monde n’est qu’illusion.

  • castorpolitique
    • Posté à 11h35 le 15/04/2008
    • Internaute 37879
      Rien

    Quelques dizaines de milliards de bénéfices à la bourse versus quelques milliards de déficit de l’état français. Je ne vois pas où est le problème, on pourrait se contenter d’augmenter certains impôts.

    Oui, il y a des problèmes en France, mais il n’y a pas de manque d’argent.

    Lien

  • Anthropia
    • Posté à 11h37 le 15/04/2008
    • Internaute 17441

    Extraordinaire, les caractéristiques retenues pour Pierre Haski, sont-elles « parlant le mandarin » et « possédant un permis de conduire » ?

    Moi, je croyais que chauffeur de taxi, oh pardon de remise, était un métier, qu’il faut apprendre des centaines de noms de rue, même qu’une étude a prouvé que le cerveau des chauffeurs de taxis avait des spécificités, liées à la zone mémoire surdéveloppée concernant les savoir-faire topographiques.

    Cela voudrait-il dire que la notion de « métier » disparaît ? Que tout est dans tout et réciproquement ?

    Est-ce un application informatique tournant sur le répertoire ROME (répertoire des métiers de l’ANPE, comportant le listage des compétences nécessaires pour faire un métier) qui permet de sortir de telles anomalies ?

    Peut-être que Pierre Haski devrait aller devant un Jury de professionnels passer sa VAE de chauffeur de remise (VAE = validation des acquis de l’expérience), en cherchant un peu, il pourrait élargir sa palette de métiers.

    La notion de « profession intellectuelle » est-elle soluble dans les compétences du ROME ? , c’est toute la question.

  • athica
    • Posté à 11h41 le 15/04/2008
    • Internaute 19170

    Au chômage pendant plus de deux ans, je n’ai reçu aucun accompagnement de l’ANPE, aucun rendez-vous avec un conseiller... Documentaliste, diplômée en histoire de l’art, j’avais élargi mes recherches d’offre d’emploi à la vente de produits culturels et ludiques ; la seule offre d’emploi qui m’a été proposée : une emploi dans un sex-shop ! Ce n’était pas vraiment ce que j’attendais de la vente de produits cuturels... Avec l’OVE j’aurais été obligée d’accepter cet emploi car ce n’était pas trop loin de chez moi, et ca correspondait au niveau salaire. Je suis bien contente d’avoir été radiée pour cause de maternité, je ne me suis pas réinscrite et je viens de trouver un emploi par moi-même qui correspond à ce que je cherchais.

  • athica
    • Posté à 11h42 le 15/04/2008
    • Internaute 19170

    Au chômage pendant plus de deux ans, je n’ai reçu aucun accompagnement de l’ANPE, aucun rendez-vous avec un conseiller... Documentaliste, diplômée en histoire de l’art, j’avais élargi mes recherches d’offre d’emploi à la vente de produits culturels et ludiques ; la seule offre d’emploi qui m’a été proposée : une emploi dans un sex-shop ! Ce n’était pas vraiment ce que j’attendais de la vente de produits cuturels... Avec l’OVE j’aurais été obligée d’accepter cet emploi car ce n’était pas trop loin de chez moi, et ca correspondait au niveau salaire. Je suis bien contente d’avoir été radiée pour cause de maternité, je ne me suis pas réinscrite et je viens de trouver un emploi par moi-même qui correspond à ce que je cherchais.

    • cinghiale
      cinghiale répond à athica
      • Posté à 13h12 le 15/04/2008
      • Internaute 23946

      Oui mais tu es la meilleure publicité pour le nouveau système de sanctions : tu t’es dotée d’un bagage culturo-professionnel exigeant mais peu employable ; tu demandes à la collectivité de t’aider à trouver du boulot, t’aider techniquement et pécuniairement, la collectivité ne trouve pas, n’étant pas comptable de tes choix de formation, hé bien tu reprends ton indépendance de recherche d’emploi et tant mieux si l’histoire se finit bien. Comme disait Alfred Sauvy (certes autant libéral que démographe), si toutes les jeunes filles de France souhaitent être hôtesses de l’air, certaines ne vont pas réussir. Ca renvoie au succès de Berlusconi : l’Italie qui travaille en a marre de l’Italie qui gémit.

      • Laurent W
        Laurent W répond à cinghiale
        • Posté à 14h01 le 15/04/2008
        • Internaute 21133

        Une réponse impressionnante : tout y est (et en cela elle est très utile, bien que totalement non pertinente en un autre sens) ; donc l’histoire de l’art, ce n’est pas employable, et il faut que les étudiants arrêtent de faire de l’histoire de l’art, comme il faut arrêter de l’enseigner d’ailleurs ; et comme beaucoup de disciplines, de savoirs, qui devraient disparaître pusqu’ils ne créent pas d’employabilité.

        Voilà où on en est. C’est grave, c’est très grave. On pourrait multiplier les savoir-faire que détient un(e) licencié(e) d’histoire de l’art, et qui sont transférables dans des centaines de métiers. Mais ça ne sert à rien, la majorité de la société continue de penser qu’il n’y a plus qu’un type de savoirs possibles : ceux qui rendent directement employables, pour résumer les savoirs de gestion, de management ou de marketing. Bienvenue dans la société moderne !

         
        • Reveil
          Reveil répond à Laurent W
          • Posté à 14h10 le 15/04/2008
          • Internaute 10175

          d’ou la enieme idee geniale de privatisation des universites qui ne va avoir pour effet que de rentabiliser le savoir et comme l’histoire de l’art n’est pas rentable, ca va disparaitre, comme l’esprit critique apparemment ... mais c’est peut etre le but en fait.

        1 autres commentaires
      • Adarshini
        Adarshini répond à cinghiale
        Idéaliste
        • Posté à 20h21 le 15/04/2008
        • Internaute 14044
          Idéaliste

        C’est de l’humour ?

        Je pense qu’une formation de documentaliste et d’histoire de l’art est un bagage qui la rend justement enployable, notamment pour un emploi de vente en « produits culturels et ludiques ». A moins qu’un cerveau bien rempli soit un épouvantail pour employeurs, elle est tout à fait apte à vendre des livres ou des produits de créations manuelles par exemple...

        Et les quinquagénaires en demande d’emploi ? n’ont-ils pas du culot pour demander à la collectivité de les aider à trouver du boulot, alors qu’ils sont comptables de leur âge et de l’ancienneté de leur formation ? (humour)

        Quant à L’Italie, elle va bientôt en avoir marre tout court.

  • Dave Feng
    • Posté à 11h42 le 15/04/2008
    • Internaute 27954

    J’ai une question (qui n’est pas rhétorique - si quelqu’un de qualifié est susceptible de répondre : mille mercis !).
    (1) Les indemnités chômage sont liées à votre précédent salaire.
    (2) Vous allez devoir désormais accepter des OVE qui peuvent représenter des pertes importantes de salaire.
    (3) Ces OVE peuvent être des emplois éphémères.
    (4) Il est donc possible que, très rapidement, vos indemnités chômages soient recalculées à la baisse. Toujours plus basses.
    (5) Ce type de mécanisme, est-il rendu possible par cette réforme ?
    (6) N’est-ce pas exactement le contraire du RSA ? N’est-ce pas un système où toute reprise d’activité va faire diminuer tendanciellement les revenus de la personne, le ramenant, lentement et sûrement, vers le RMI ?
    (Merci d’avance à celui qui pourra répondre !)

    • DidierB63
      DidierB63 répond à Dave Feng
      Devant un écran
      • Posté à 12h20 le 15/04/2008
      • Internaute 30265
        Devant un écran

      En théorie, cela peut même provoquer une baisse générale des salaires.
      Le nouveau code du travail permettra de se « débarrasser » d’un salarié plus facilement. Si l’entreprise juge qu’il coute trop cher, elle ne s’en privera pas.
      Arrivé à l’ANPE, le nouveau chômeur se verra proposer un travail moins bien payé que l’ancien.
      Et ainsi de suite...

      Lien

      • compte supprimé 22 janvier
        • Posté à 13h32 le 15/04/2008
        • Internaute 24826

        Et le comble de l’hypocrisie, c’est qu’on demande aux salariés de passer un accord amiable avec le chef d’entreprise lorsque celui-ci décide de dégraisser.
        Et quand tout le monde sera casé dans la précarité du travail, le Medef et l’état se serviront des excédents de cotisations : c’est ainsi que Sarkozy va désendetter la France et pourra toujours en donner plus aux plus riches et racketter encore plus les gens d’en-bas.
        D’où cette stigmatisation constante de certaines catégories, à l’image des régimes spéciaux, comme les cheminots dont on n’entend d’ailleurs plus parler, car ces derniers ont prouvé qu’on pouvait présenter des résultats excédentaires tout en étant une entreprise publique. Exemple à méditer.

    • talonette66
      talonette66 répond à Dave Feng
      animatrice
      • Posté à 13h13 le 15/04/2008
      • Internaute 24668
        animatrice

      bien vu ! !
      le curseur pour mesurer notre niveau de vie de référence sera de plus en plus bas ! déjà lorsque vous êtes consignés à accepter un revenu calibré à 70 % de votre revenu pécédant çà veut dire quoi : on vous calibre sur le poids d’un demandeur d’emploi soit avec un décote de 30% votre cote descend....vous etes pesé à l’aune de votre statut de chomeur, et pas comme un travailleur, employable sur la base d’un salaire minimum....déjà celà attaque la forteresse du salaire mnimum me semble t’il.
      Ensuite vous accepter et plus tard, vous devrez encore accpeter la décote, pour rejoindre ceux qui n’ont plus aucune prétention à avoir...
      dévalorisons la valeur des travailleurs pour les mettre au travail ! ! !
      Nous serons bientôt consignés au salaire de pauvreté comme chez les anglos saxons, avant d’ére corvéables à merci :
      deux heurs de boulots par jour, pour peut ^petre deux heurs de trajet...allez voir du coté de l’aide à domicile ou du secteur loisirs, chez les animateurs de CLAE
      quel dégout ! !

    • nipivime
      nipivime répond à Dave Feng
       ; -
      • Posté à 13h35 le 15/04/2008
      • Internaute 503
         ; -

      Bonne question en effet.
      D’après ce que j’ai cru comprendre, on garde son « droit » à des indemnités tant qu’on ne les a pas épuisées. Concrètement, si vous retrouvez un emploi avant d’avoir fini vos indemnités, puis que vous retombez au chômage, le nouveau calcul intègre en partie ce qui restait à recevoir (n’oublions pas que ce sont des assurances, le chômage... et que ceux qui y ont droit ont cotisé pour cela : la lutte pour la diminution du « déficit » des ASSEDIC est donc surtout un combat pour diminuer la pression fiscale, antienne bien connue des milieux libéraux, mais je m’égare)

      Ce qui veut dire que le mécanisme que vous décrivez est ralenti, mais réel.

    • Yaob
      Yaob répond à Dave Feng
      Libre penseur
      • Posté à 18h25 le 15/04/2008
      • Internaute 31871
        Libre penseur

      Hélas le mode de calcul des indémnités est plus compliqué que cela.

      Une personne ayant cotisé suffisamment longtemps touche en effet 55% de son ancien salaire pendant 23 mois.

      Si elle reprend un travail pendant moins de 6 mois et retourne au chomage, il n’est pas considéré comme un nouveau dossier par l’Assédic.

      Plus le parcours et complexe, plus le calcul l’est aussi.

      Cela dit les nouvelles modalités devront être revues dans le cadre de la négociation de l’assurance chômage qui sont en train de s’ouvrir.

      Prendre le sujet par l’offre valable d’emploi et la pression sur les chômeurs est, à mon avis, à la fois un effet médiatique et un gage du président à un certain electorat.

    • patdu49
      patdu49 répond à Dave Feng
      chomiste du maine et loire
      • Posté à 19h40 le 16/04/2008
      • Internaute 34595
        chomiste du maine et loire

      Dave Feng,

      tu as tout compris

      sauf que le RMI tu risques de ne même pas y avoir droit, suffit par exemple que tu vives en couple avec qq qui gagne 800€ et ça depasse le plafond couple.

    • ladonnaèmobile
      • Posté à 20h26 le 16/04/2008
      • Internaute 4403

      Si quelqu’un de qualifié lit ta demande, ça m’étonnerait qu’il ou elle donne des arguments pour nous défendre...

    • Eleonore10
      Eleonore10 répond à Dave Feng
      • Posté à 09h44 le 17/04/2008
      • Internaute 23439

      Si j’ai bien compris, cette mesure est géniale !
      Géniale, pour le profit des patrons !
      On DOIT accepter un emploi avec 2 heures de trajet et à 70% du salaire qu’on percevait dans l’emploi antérieur.
      Alors, je me dis qu’un patron un peu malin licencie et revient nous chercher 6 mois après, en nous rémunérant 30% de moins que précédemment.
      A prendre ou à laisser !

      On presse un peu trop le citron là, non ?
      Les franchises médicales, le relèvement du plafond pour l’obtention d’une HLM, la diminution des salaires, la suppression d’allocations familiales, le déremboursement des lunettes... et pendant ce temps on ne touche pas au cadeau fait aux riches...
      Comme dirait François Léotard « Ca va mal finir »...

  • athica
    • Posté à 11h43 le 15/04/2008
    • Internaute 19170

    Au chômage pendant plus de deux ans, je n’ai reçu aucun accompagnement de l’ANPE, aucun rendez-vous avec un conseiller... Documentaliste, diplômée en histoire de l’art, j’avais élargi mes recherches d’offre d’emploi à la vente de produits culturels et ludiques ; la seule offre d’emploi qui m’a été proposée : une emploi dans un sex-shop ! Ce n’était pas vraiment ce que j’attendais de la vente de produits cuturels... Avec l’OVE j’aurais été obligée d’accepter cet emploi car ce n’était pas trop loin de chez moi, et ca correspondait au niveau salaire. Je suis bien contente d’avoir été radiée pour cause de maternité, je ne me suis pas réinscrite et je viens de trouver un emploi par moi-même qui correspond à ce que je cherchais.

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à athica
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 11h55 le 15/04/2008
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      Ma fille a eu exactement la même proposition ! vendeuse dans un sex-shop !

      Elle a aujourd’hui trouvé un emploi correspondant à sa formation, mais les propositions de l’ANPE étaient vraiment fantaisistes !

      exemple : pour elle qui est monoparentale, et sans moyen de transport : un 15 heures à 1 heure de trajet de chez elle, en finissant à 23 heures ! ! ! !

      • Numerosix
        Numerosix répond à A déménagé le 2 mai 2011
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 12h06 le 15/04/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Alors la , le coup de proposition « vendeuse dans un sex shop “ , y a plus qu’ a avertir les medias ‘ La Croix , Pelerin Magazine’ et les associations feministes et de vertu catholiques qui viendront faire des manifs devant l’ ANPE , ils n’ insisteront pas , a mon avis ..
        En plus , emu de vous avoir vu à la télé , y a bien un patron telespectateur qui vous offrira un emploi correct ..

        Il y a longtemps , j’ avais une copain au chomage qui travaillait dans la presse , il etait allé voir Hara Kiri : Le Professeur Choron signait les attestations de recherche d’ emploi avec sa bite ..

         
        • jissé
          jissé répond à Numerosix
          Ingé retraité
          • Posté à 14h37 le 15/04/2008
          • Internaute 23393
            Ingé retraité

          Bonjour nummer 6 

          En Allemagne être prostituée est une profession légale.

          L’« ANPE » de chez eux n’a pas encore osé proposer un ’arbeit’ de ce genre, mais en théorie rien ne l’empêche.

          Suffit qu’un ’Eros-Center’ ait besoin de personnel.

          Bonne journée.

          Jissé

          • Chipek
            Chipek répond à jissé
            • Posté à 15h43 le 15/04/2008
            • Internaute 9870

            malheureusement, Jissé, j’ai lu il y a quelques temps qu’une telle proposition a été effectivement faite à une dame en Allemagne.........
            si je me souviens bien, cela s’est terminé au tribunal ! ! ! ! !
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