14/04/2008 à 14h40

Sexe, drogue, bidonnages : journal d'un auteur du Lonely Planet

Guillemette Faure | Journaliste

 » Est-ce que les écrivains de voyage vont en enfer ? « La semaine prochaine, l’Américain Thomas Kohnstamm publie un livre ( » Do travel writers go to hell ? « ) dans lequel il raconte ses misères et mini-bidonnages à l’époque où il travaillait pour les guides de voyage Lonely Planet. Il y a deux ans, le journaliste français Baudouin Eschapasse fouillait les coulisses du Guide du Routard dans un livre, “ Enquête sur un guide de voyages dont on doit taire le nom ‘ , pour lequel il dit avoir rencontré une quarantaine d’enquêteurs du fameux guide. Nous lui avons demandé de réagir à plusieurs éléments déjà connus du livre de Thomas Kohnstamm.


Thomas Konstamm dit qu’il n’est pas allé en Colombie parce qu’il n’avait pas assez de budget et qu’il a recueilli ses informations d’une stagiaire du consulat avec qui il sortait, et qu’il a écrit ce guide de San Francisco. (Le Lonely Planet a depuis répondu que Konstamm participait à la partie histoire du guide et n’était pas supposé aller sur place).

Au Routard, ce ne serait pas envisageable, dans la mesure où le voyage
de chaque enquêteur est organisé par la direction des guides qui
réserve, elle-même, les billets d’avion. Au Lonely Planet, ce n’est pas
pareil, chaque enquêteur se débrouille par lui-même pour organiser son
trip. On lui donne juste une somme forfaitaire (d’ailleurs supérieure à
celle du routard) et on lui dit de se débrouiller. Au Routard, il y a
moins de place pour l’improvisation. Tout est planifié. Ce qui
n’empêche pas, cependant, les guides de cette collection d’écrire
parfois sur des établissements qu’ils n’ont pas testés. Un exemple ? Au
Maroc, ils avaient dit qu’un hôtel avait une super belle piscine alors
que les travaux n’avaient jamais été finis...

Avant de se plaindre d’avoir été cité hors-contexte, Thomas Konstamm a dit en interview avoir repris des informations d’autres publications.

C’est exactement ce que fait le Routard. Ils ont pour leur travail un document, la bible des enquêteurs, qui résume les techniques d’enquête et d’écriture. C’est écrit noir sur blanc ; le premier conseil qu’on donne c’est d’acheter tous les guides sur la destination.

Thomas Konstamm dit qu’il était tellement pauvre qu’il partageait son appart avec une prostituée brésilienne, qu’il devait dealer de l’ectasy parce que l’argent qu’il avait reçu du Lonely Planet couvrait juste son billet d’avion.

A mon avis, il faut faire la part du côté romanesque du bonhomme. C’est
un écrivain Thomas Kohnstamm... Mais les auteurs de guide sont pauvres,
c’est sûr. Et ils sont moins bien payés au Routard qu’au Lonely Planet
d’après ceux qui ont bossé pour les deux. Au Routard, ils sont payés à
la journée d’enquête, pour des missions de quinze jours : c’est pour ça
qu’ils ne peuvent pas tester toutes les adresses. Alors qu’au Lonely
les missions durent deux mois.

D’après le communiqué de presse, il raconte qu’une serveuse de restau lui a proposé de revenir après minuit et qu’il a couché avec elle sur une table du restau. Sa critique décrivait le restaurant comme une heureuse surprise’ et complimentait ‘ le sympathique service à table’ .

Je n’ai pas entendu d’exemples aussi salaces au Routard. Mais un des traits qui a fait leur réputation c’est l’humour. Ils aiment mettre des blagues et ils ont aussi des enquêteurs super dragueurs. Certains se vantent aussi de leurs exploits. Là-dessus, j’imagine que c’est Routard, Lonely Planet, même combat.

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  • obooble
    • Posté à 17h08 le 14/04/2008
    • Internaute 39036

    C’est pas mal bidon

    Je peut dire que le Routard en effet ne vérifie pas les sources de leurs enquêteurs car lorsque je vivais dans la Peninsula de Osa au Costa Rica et travaillais la-bas comme guide naturaliste, j’ai rencontré un de leurs enquêteurs ( en fait c’est lui qui avait entendu parler de moi et cherchait a me joindre ).
    Nous nous sommes donc donner rendez-vous a « la carolina » un restaurant bar de Puerto Jimenez et la, j’ai répondu a un flot de questions de « l’enquêteur » pendant une bonne heure.
    Il faisait en fait une liste des lodges et hôtels, restos, transports, ect ect de cette partie du Costa Rica ....
    Une fois terminer nous avons fait la fête jusqu’au matin et après un cafe, je l’ai accompagner au bus car en fait il ne pouvait (voulait ?) rester dans la Peninsula de Osa seulement 24 Heures ! ! ! Il n’as donc JAMAIS VISITER un seul des lodges, hôtels, restos et autres de sa liste.

    Bidon je vous dit : -)

    • marie 75
      marie 75 répond à obooble
      • Posté à 08h58 le 15/04/2008
      • Internaute 3563

      Sexe, drogue, bidonnages :
      j’ai lu le titre et je me suis dit : tiens un article sur la bling bling présidence ! ! ! !
      Quel bon titre ! ! ! !

  • Nutmeg
    • Posté à 17h17 le 14/04/2008
    • Internaute 14140

    Je pensais tomber sur une enquête démontant les arcanes des guides de voyages et en fait, je ne trouve rien d’autre qu’une pub pour un roman apparemment plus racoleur qu’autre chose...

    • BarsouK
      BarsouK répond à Nutmeg
      Nanochercheur à New York
      • Posté à 01h04 le 15/04/2008
      • Expert 31507
        Nanochercheur à New York

      Tout à fait d’accord avec Nutmeg.
      Ok, Rue 89 affiche une liberté de ton et une légèreté souvent rafraichissantes, mais il s’agit là d’un article qui fait flop ! Un cas personnel, 2 ou 3 exemples isolés et hop ! on ficelle...

      Bref, ces bribes du quotidien fantasmé d’un routard qui ne vit que de rapines parce qu’il le veut (vaut ?) bien sont très racoleuses.

      En attendant d’en apprendre plus, je préfère prendre ces guides de voyages pour ce qu’ils sont. Des bases de données vraies à 90% et souvent bien pratiques quand elles ne s’encombrent pas de commentaires dignes d’un chef louveteau (je ne citerai pas de nom !).

      • capdom
        capdom répond à BarsouK
        • Posté à 08h46 le 15/04/2008
        • Internaute 19994

        Mes chers, vous n’etes pas familiers avec les articles de Mlle Faure : people, gossips etc....maintenant vous pouvez fermer mon post.

  • Tophee
    Tophee
    en haut a gauche
    • Posté à 17h20 le 14/04/2008
    • Internaute 2159
      en haut a gauche

    Aparement, ce mec etait pret a ecrire n’importe quoi pour ramasser les dolards de Lonely-Planet, maintenant, il est pret a dire n’importequoi pour vendre son bouquin....

    Je deconseille en plus de lire son livre, c’est completement nul. C’est vrai, c’est un pote qui me l’as dit !

  • Yémanja
    Yémanja
    Dans l'eau
    • Posté à 17h48 le 14/04/2008
    • Internaute 15640
      Dans l'eau

    Juste une anecdote.
    En octobre 2005 nous étions au Maroc dans un riad à Essaouira. Un riad très agréable réservé par un ami vivant au Maroc, juste 6 chambres, plusieurs salons, un patio, le tout en pleine Médina.
    Vu la saison le riad n’hébergeait (en plus de nous trois) qu’une famille française avec ses trois enfants.
    Notre fille lors du petit déjeuné a sympathisé avec le plus jeune des enfants. Les parents n’étaient pas du tout ouverts, mais qu’importe nous n’étions pas au Maroc pour rencontrer des touristes français. Ce couple était dans le riad (tenu par un français) bien avant notre arrivée.
    Trois jours après au moment de partir et donc de payer, l’homme se trouvait avec le patron qui lui présentait sa note (60 à 80 Euros par jour, hors repas et boissons). Il annonça alors qu’il travaillait pour le guide français (dont il ne faut pas citer le nom et pour qui la terre entre dans un sac à dos) qu’il en était le rédacteur en chef adjoint. Il en a sorti un exemplaire ou il était d’ailleurs en photo (sur la 4 de couv) comme « preuve » et a demandé à s’arranger pour la facture.
    Devant moi et en échange d’une recommandation chaleureuse promise l’ensemble de la facture lui fût offerte !

    Quelques mois plus tard, lors de la sortie de la nouvelle cuvée, je me suis plongée chez le libraire dans la lecture : les éloges étaient dithyrambiques, à croire que c’était le seul lieu de la ville ou il fallait aller....

    Depuis je n’achète plus ce guide... déjà qu’il était souvent faux sur bien des points selon les pays.

    • Chele
      Chele répond à Yémanja
      • Posté à 19h54 le 15/04/2008
      • Internaute 15104

      Autre anecdote vécue :
      Il y 5 ans, sur les conseils du GduR, je vais chez « Roots & Travel » à Paris payer des chambres chez l’habitant pour loger à Trinidad, Cuba. Il n’offrent que des maisons à l’architecture et à l’intérieur traditionnels (qu’ils disent). On est 2, ça fait 17x2=34 euros chaque nuit. On se pointe à la porte d’une maison où on nous accueille super mal (à une sorte de guichet) et où on ne nous laisse pas entrer. C’est pourtant l’adresse que Roots & Travel nous a indiqué comme notre logement et non pas comme adresse de dispatch. Je réussis à apercevoir une large entrée entièrement carrelée qui donne sur un jardin intérieur, mais, de toute évidence, ce ne sera pas pour nous, malgré le contrat. La réception est désastreuse et bien qu’on soit à la saison basse, une rombière nous dit que c’est plein (Ah bon, ça sert à quoi alors d’avoir réservé et payé 15 jours à l’avance...) mais qu’elle a une voisine qui accueille aussi des touristes. On arrive chez des gens charmants qui ont un salon avec quelques meubles typiquement cubains, rien de plus. On se retrouve dans une chambre de 9m2 tout ce qu’il y a de banal que le mari a aménagé dans la remise du fond de cours. Bon, comme on est crevés, que la cuisine est très bonne et que les gens sont vraiment très gentils, on reste là vu qu’on est pas venus de si loin pour s’énerver. On rigole ensemble et mon copain utilise les kilos de straps qu’il a emmenés (c’est un trekkeur) sur le genou de la dame parce qu’elle a zigouillé au couteau à pain le plâtre qui l’emprisonnait des doigts de pieds à la hanche, une semaine avant la date, parce qu’elle avait trop chaud ! Je lui explique que si elle ne veut pas avoir des rhumatismes quand elle sera vieille, elle a pas intérêt à virer le strap et que s’il est serré, c’est normal, c’est pour maintenir son genou qui n’est certainement pas tout à fait consolidé. Bref, on fait connaissance.
      A la fin, on leur commande une nuit de plus. Les gens sont gênés. Ils finissent par nous dire qu’il faut qu’ils demandent la permission à l’autre rombière ! Et là, on apprend que la rombière ne loge absolument plus aucun touriste chez elle, qu’elle sous-traite chez les autres. Quand les touristes arrivent sans réservation, elle ponctionne la moitié du prix des nuits. Ici, comme nos hôtes nous demandent 10 euros pour nous deux pour la nuit supplémentaire, ça leur laisse 5 euros. Ils recevront la même chose, 5 euros, sur les 34 euros par nuit qu’on a versé à R&T. Sur les 136 euros payés en amont à R&T, ils recevront 20 euros. J’ignore combien la rombière touchera sur les 116 euros restant, au moins 20 euros vu ses pourcentages. Peut-être plus. En tout cas, même hors TVA, ça fait une super marge pour R&T. Merci GduR de conseiller d’acheter les nuités chez R&T...
      Bref, en fait, nos hôtes vivent essentiellement sur le prix des petits-dejs et des repas qu’on leur paie directement (avec la demande de ne pas dire à la rombière que nous mangeons chez eux). On regarde dans le GduR, on ne voit pas l’adresse de notre dame. Elle nous apprend qu’elle est carrément coincée par la rombière et que le GduR, ça fait des années que personne ne les a vus. Nous sommes passablement interloqués, mais c’est pas fini.
      Le dernier jour, on va dire au revoir à des Français habitués de Cuba qui nous ont donné quelques tuyaux. Et là, on tombe sur une maison hallucinante avec des chambres de 30 m2, un immense patio extraordinaire habités de toutes sortes de plantes, avec un balcon de folie qui fait tout le tour de la maison et qui surplombe tous les toits de Trinidad + une cuisine entièrement traditionnelle qui a été ouverte sur le patio. Un truc de dingue. Ils me disent que c’est ça, en fait, une maison traditionnelle de Trinidad. Je demande combien ils paient pour la nuit : 15 euros à 3 avec leur bébé ! Je demande à la proprio pourquoi elle n’est pas dans le GduR. Parce qu’il lui faut les payer pour y être ! Et pourquoi la rombière ne nous a pas dirigés vers sa maison ? Parce qu’elle refuse de donner 7,50 € à la rombière pour avoir des touristes, qu’elle ne veut pas augmenter ses prix, quelle veut être libre et ne pas subir les diktats de l’autre folle qui se prend pour l’Attila des chaumières. Je lui demande comment elle fait pour avoir des touristes vu que ni GduR ni R&T ne la répertorient. Ben là, on apprend que c’est grâce au Lonely qui passe régulièrement et qui ne demande pas d’argent.
      J’ai foutu le GduR aux chiottes et je déconseille fermement ce « guide » aux gens en partance. Sans parler de Roots & Travel.

  • Puttermesser
    • Posté à 04h54 le 15/04/2008
    • Internaute 6280

    Guillemette Faure est-ce un article de fond ? C’est léger, léger...Ce genre d’anecdote devrait servir de point de départ à un travail en profondeur.
    Franchement, d’habitude c’est mieux !

    Et Malte, Budapest et la Suède avec le Lonely c’était plutôt bien !
    Et souligner la légèreté de l’article n’est pas un crime de lèse majesté !

    • capdom
      capdom répond à Puttermesser
      • Posté à 08h53 le 15/04/2008
      • Internaute 19994

      post fermé : ça vous apprendra à critiquer Mlle Faure !

  • Gosseyn
    • Posté à 18h02 le 14/04/2008
    • Internaute 1943

    Le principal défaut du Routard est que vous êtes sûrs de rencontrer plein d’autres Français dans les hotels ou les restaurants qu’il recommande.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Gosseyn
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 19h31 le 14/04/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      En plus , des français niais qui ont l’ humour lourdingue du guide du routard !
      Ca , c’est vraiment l’ horreur ..

      • raoul le magnifique
        • Posté à 21h25 le 14/04/2008
        • Internaute 38441

        « En plus , des français niais qui ont l’ humour lourdingue du guide du routard !
        Ca , c’est vraiment l’ horreur .. »

        Ha on retrouve bien la haine anti-francais ou anti-bof du bobo ou du gauchiste...

        Mais bref, interview interessante...Personnellement je n’ai jamais fait la difference entre les deux, meme si je pouvais m’en douter....
        Mais je crois que je n’en ai jamais acheté...Je preferais d’autres guides achetés au feeling à la fnac..

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 23h04 le 14/04/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          « au feeling, à la fnac »
          Vache, t’explore en sauvage toi !

        • Perez
          Perez répond à raoul le magnifique
          ingé & zikos
          • Posté à 09h28 le 15/04/2008
          • Internaute 9534
            ingé & zikos

          quand je vais a l etranger c est pas pour voir des bofs, ben ouais...sinon tu vas camper, tu sera servi !
          C’est pas etre bobo de dire ca...ni haineux.

          • Numerosix
            Numerosix répond à Perez
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 11h18 le 15/04/2008
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Bah , il y en a qui connaissent que la haine ,au feeling , ils prennent leur cas pour une généralité ..

        • compte supprimé 24
          • Posté à 11h38 le 15/04/2008
          • Internaute 8330

          « Ha on retrouve bien la haine anti-francais ou anti-bof du bobo ou du gauchiste... »

          Raoul, le Routard est un guide *populaire* et son lecteur n’a aucun profil-type. Plen de mamies se le collent dans le sac.

        4 autres commentaires
      • A déménagé le 13-10-2012
        A déménagé le 13-10-2012 répond à Numerosix
        non connue
        • Posté à 23h23 le 14/04/2008
        • Internaute 19357
          non connue

        C’est quelque chose , moi je viens d’écrire au Daily Planet pour savoir ce qu’il pensaient du Lonely Planet et du Guide du Routard ,ils m’ont pas répondu !

        Lien

  • Compte supprimé 4
    • Posté à 18h03 le 14/04/2008
    • Internaute 37447

    Experience plus ou moins identique pour le routard. J habite en Slovaquie, leur guide est completement nul sur ce pays. Mon ami m a explique que les gens du routard se sont arretes a l ambassade francaise, ont pose leurs questions et sont partis, sans rien voir et tester sur le terrain.

    A l epoque je leur avais propose d ecrire pour eux, et leur reponse a ete que je pouvais leur envoyer mes textes...a titre gratuit. Ben voyons !

    Le Lonely est d experience beaucoup plus complet et precis. Tres souvent les informations collent a la lettre...

  • prez
    • Posté à 18h31 le 14/04/2008
    • Internaute 38245

    D’après mon expérience personnelle, et j’ai pas mal bourlingué, le Lonely est largement supérieur au Routard : les cartes plus détaillées, les revues concises et fiables, la maquette plus claire et SURTOUT l’humour franchouillard particulièrement horripilant du guide meudonnais absent.

    • Numerosix
      Numerosix répond à prez
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 19h33 le 14/04/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ha oui , les CARTES du guide du Routard ! ! ! Avec les rues toutes droites !
      Ils n’ ont pas accès à Google Earth , dans les bureaux du Guide , visiblement ..

    • Yémanja
      Yémanja répond à prez
      Dans l'eau
      • Posté à 08h43 le 15/04/2008
      • Internaute 15640
        Dans l'eau

      Pour l’Indonésie (2 séjours en dehors des sentiers re-battus) le Foot Print est très bon et reflète bien la réalité rencontrée.

  • Lole
    • Posté à 18h06 le 14/04/2008
    • Internaute 4874

    A Yémanja.

    Si c’est vrai ce que tu dis, c’est vraiment honteux. Ca casse complètement l’image plutôt sympa du routard. C’est malheureusement pas la première fois que j’entends ou lis des informations ds le genre.
    J’ai déjà entendu également que les gens n’étaient pas bien payé ds ce guide ; alors que le patron, vous savez le gars avec une bonne tête et une moustache, toujours sur le dos de la couverture avec ses acolytes, il doit franchement rouler sur l’or. Je n’ai jamais vu de librairies en ville ou dans les aéroports où il n’y est pas toute la collection des routards.
    Pour conclure je trouve sincèrement que c’est un super business, qu’il a super bien exploité. Mais de la à exploiter ses collaborateurs... Et c’est sans doute pour cela que certains semblent bien « limite » ds leur méthode.
    Ami patron du Routard, si tu nous lis, réagis ce serait bien.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Lole
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 19h35 le 14/04/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Il a écrit un livre d’ une niaiserie, Gloaguen , c’est inracontable ..

    • compte supprimé 24
      • Posté à 11h41 le 15/04/2008
      • Internaute 8330

      « le patron, vous savez le gars avec une bonne tête et une moustache... »

      Le « patron-copain », c’est pire que tout, Yémanja. Le tourisme est un milieu qui sent le fauve.

  • Thierry Chevrier
    • Posté à 18h11 le 14/04/2008
    • Internaute 38701

    Frontière macédo-bulgare, j’entre dans un resto-bar, j’y trouve l’affichette du célèbre guide dont le nom commence par rou et finit par tard.
    Le jeune patron m’explique en me présentant le guide qu’il a effectivement recu l’ouvrage avec des éloges sur son resto. Il m’explique comment l’homme a négocié son repas contre l’encart positif et les masses de clients que cela allait drainer. C’était il y a 5 ans et depuis je suis le premier français qu’il voit !
    Apparemment, le truc est imparable. Payé (sans doute mal) pour prospecter, on en profite pour se faire des vacances à pas cher en appliquant la méthode tout au long du voyage.

  • Mic07
    Mic07
    weblogs.fr
    • Posté à 18h54 le 14/04/2008
    • Internaute 39022
      weblogs.fr

    Bonjour

    Avec mon amie nous avons parcouru l’Australie pendant 6 mois , grâce au Lonely planet, je peux vous certifier que c’était un excellent travail, nous avons été dans des endroits absoluments fantastiques, des petits recoins qui n’étaient même pas dans les guides locaux.

    Pour le coup du Maroc, je trouve cette démarche parfaitement honorable, je ne vois pas en quoi c’est choquant, c’est un bon investissement pour l’hôtelier, les marocains ont un état d’esprit plus ouvert sur le marchandage.

    De toutes façons partout dans le monde ou j’ai vu des touristes français, ils râlaient tout le temps. Sauf en dehors des sentiers battus. ; -)

    @+

    • DidierB63
      DidierB63 répond à Mic07
      Devant un écran
      • Posté à 19h13 le 14/04/2008
      • Internaute 30265
        Devant un écran

      Je confirme pour l’Australie, même si on peut regretter que le guide fasse 3 kg : -)

      Le mieux, ce sont les petits guides comme NSW, Victoria ou Tasmania, qui sont moins lourds et tout aussi bien fait.

      Lien

    • Yémanja
      Yémanja répond à Mic07
      Dans l'eau
      • Posté à 08h40 le 15/04/2008
      • Internaute 15640
        Dans l'eau

      D’un côté « Economie Libérale », il n’y a rien de choquant de la part de l’hôtelier, et d’ailleurs cela ne m’a pas surpris de sa part. C’est effectivement un investissement.

      C’est de la part du rédacteur adjoint que j’ai eu confirmation de l’absence totale de déontologie.

      Mais comme ils sont là simplement pour faire du fric, au moins c’est clair.

    • NicolasLeBelge
      NicolasLeBelge répond à Mic07
      • Posté à 09h40 le 15/04/2008
      • Internaute 25705

      Bonjour,

      C’est assez normal que le lonely planet soit un bon quide pour l’australie et qu’il pèse trois kilo car à la base (je pense que ce n’est plus les cas) lonely planet est australien...

      Bonne journée à tous,

  • psyche
    psyche
    Agitateur d'inconscience
    • Posté à 20h03 le 14/04/2008
    • Internaute 33336
      Agitateur d'inconscience

    Bonsoir à tous,

    Vous croyez qu’ils ont aussi « pompé » des infos bidons auprès de « Malko Linge » ou de « son père » G de Villiers ! ?

    Lien

  • jicece
    • Posté à 20h33 le 14/04/2008
    • Internaute 19081

    le meilleur guide de voyage que j’ai jamais lu est sur « La Molvanie, le pays que s’il existait pas, il faudrait l’inventer ». Toutes les informations y semblent crédibles et ses auteurs n’hésitent pas à donner des infos, même négatives parfois... c’est à dire presque tout le temps ; -)

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 21h12 le 14/04/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Ah la Norvège et ses corridas ,son peuple accueillant qui danse si bien la bourrée auvergnate !
    Comment ne pas se sentir dépaysé à partager un canard laqué dans la chaleur d’une yourte après une chasse au gnou !
    Traverser le désert de sable noir coralien, et regarder le soleil s’endormir derrière le pain de sucre .
    Que de souvenirs ....

    • jac le rat
      jac le rat répond à Charles Mouloud
      aventurier
      • Posté à 23h14 le 14/04/2008
      • Internaute 29819
        aventurier

      Et les crêpes farcies au ket-chup, à San-Francisco !
      Et les Mac-do-sardines, à la Pointe du Raz !
      Nostalgie, Charles, nostalgie ! Ah, le voyage !

      • A déménagé le 13-10-2012
        A déménagé le 13-10-2012 répond à jac le rat
        non connue
        • Posté à 23h39 le 14/04/2008
        • Internaute 19357
          non connue

        Passé 21 H ,ils devraient faire des test d’alcoolémies sur rue 89 pour certains riverains ,je ne cite pas de nom pour ne pas dire du mal du Rat et du Mouloud .

         
        • jac le rat
          jac le rat répond à A déménagé le 13-10-2012
          aventurier
          • Posté à 23h53 le 14/04/2008
          • Internaute 29819
            aventurier

          Rien que d’la tisane et du yaourt, MAGENTA !

          • Numerosix
            Numerosix répond à jac le rat
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 07h39 le 15/04/2008
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            ..et des gateaux ..le Guide du Routard donne toujours les adresses ou on peut trouver les meilleurs gateaux ..
            10 ans d’ age mental , le GRD ..

        2 autres commentaires
      • Numerosix
        Numerosix répond à jac le rat
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 07h42 le 15/04/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Attention , les gars . le Guide du Routard ,la Police et votre maman vous le disent : la drogue c’est mal ..
        Et un joint vous mènera toujours en prison pour 33 ans avec des chaines au pied ..
        Meme dans l’ Orissa , état de l’ Inde ou le haschisch est autorisé , quand on lit le guide du Routard ...

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 21h30 le 14/04/2008
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    Recette pour faire un guide (Lonely ou Routard, selon que vous préférez rencontrer des franchouillards ou des californiens - allez, au hasard puisque Charles Mouloud nous fait rêver avec un pain de sucre assaisoné aux banderilles de Séville, Rio) : lisez les autres guides, allez à l’office du tourisme, prenez toutes les brochures, faites une synthèse, un mojito et bingo !

    On va pas s’en plaindre, ça permet au berger de bien garder ses hordes de photographes. Et puis, c’est quand même utile d’avoir les horaires d’ouverture des musées, quand on veut faire un peu de tourisme, du vrai, vous savez, celui qui ne se contente pas d’aller boire des coups dans des tavernes infectes et joyeuses !

  • le nouveau courageux anonyme
    • Posté à 22h25 le 14/04/2008
    • Internaute 24358

    Je voyage énormément depuis près de trente ans : des régions parfois difficiles d’accès et pourtant je ne me suis jamais trouvé en rade en utilisant le Lonely Planet. Moins d’humour mais des renseignements efficaces, tant sur le moyens de transport, les coûts, parfois même les horaires dans des régions aussi reculées que le Xingjang il y a dix ans où la traversée des himalayas à partir du Pakistan en passant par les zones tribales.
    En comparaison, je considère le routard comme une catastrophe : non seulement il manque cruellement de précision mais, de plus, il « pourrit » tout ce qu’il touche : maintenant, à l’étranger, il me suffit de voir la fameuse étiquette sur une devanture pour savoir que je n’y mettrai jamais les pieds : pour autant que l’information date de l’année dernière, il y a de grandes chances que ce soit devenu une infâme gargotte.

  • MèreEvé
    MèreEvé
    témoin
    • Posté à 23h27 le 14/04/2008
    • Internaute 10713
      témoin

    En attendant, pour les destinations « non-touristiques », comme les deux Congo, par exemple, j’ai beaucoup cherché et trouvé… chez Jeune Afrique ! Enfin, aux Editions du Jaguar, c’est-à-dire la section livres. Magnifiques publi-rédactionnels, richement illustrés, je les ai trouvés seulement après mon voyage ; ça donne si envie d’explorer les pays, mais comment faire quand les routes ne sont pas praticables ? et les vols intérieurs en Antonov des 70s vous font croire que vous êtes dans un épisode de Star Trek !
    Mais bon, ces guides ont au moins le mérite d’exister.

  • A déménagé le 24-01-2012 2
    • Posté à 23h46 le 14/04/2008
    • Internaute 28589
      nc

    Ne pas oublier que ces guides peuvent aussi très bien servir en les utilisant en négatif. Aucune mention sur cette ville là, allez, il y aura peut être une chance de ne pas croiser des hordes de randonneurs équipes tout « quechua ». Et ça marche ! Je remercie les guides de tracer des autoroutes du tourisme, qui sont très faciles a éviter, souvent une seule rencontre avec quelqu’un de la région vous en apprend beaucoup sur ce que les guides ne disent pas.
    Ces guides sont un combat perdu pour moi, faire de la publicité pour des endroits recules et tellement typiques, imprimes a plusieurs milliers d’exemplaires, c’est signe leur arrêt de mort.
    Alors, que ceux qui écrivent les guides ne soient en rien objectifs, ni compétents, cela est d’autant mieux pour tous ces endroits incroyables sur la planète qu’ils ne tient qu’a vous, avec un peu de temps et de patience de trouver...

  • compte supprimé 24
    • Posté à 01h12 le 15/04/2008
    • Internaute 8330

    Histoire vécue¹ :

    Début des années 80, je suis dans l’avion vers Katmandou via Delhi avec un groupe de trek. Sur le siège d’à-côté, y a un type qui me dit quelque chose. C’est Philippe Gloaguen du Routard, qui n’était pas encore usine à gaz. On sympathise et il me demande ce que je pense de son guide sur l’Inde. Je lui dis que c’est n’importe quoi (ils recommandaient chaudement la pension de madame Colaço, le pire nid de junkies du sous-continent, par exemple, d’un bout à l’autre, avec un commentaire d’une connerie insultante pour les Indiens). Il fait gloup mais embraye en me demandant si ça me brancherait pas de lui filer des tuyaux sur les treks au Népal. J’y dis que oui, combien tu payes ?

    Rien. La gloire de voir mon nom au générique, et puis si tu dis que c’est pour le Routard, tu payeras pas ta piaule ni tes repas. Je l’ai envoyé se faire mettre ; il m’a tiré la gueule jusqu’au bout. On s’est jamais revus.

    L’an dernier, j’ai lu l’édition 2006 sur place. C’est nettement mieux fichu, mais c’est toujours aussi affligeant dans l’esprit. Le Lonely Planet est cent mille fois meilleur. Après, pour le coup du bouquin, je comprends le gars : j’aurais fait nettement pire, si j’avais pu. C’est des chacals.

    Pour les agences de voyages, c’est pareil : quand t’es accompagnateur et que tu fais une « reconnaissance » pour un nouveau circuit, c’est tout juste si tu es défrayé. Pas de fiche de paye, que dalle. Après, ils font leur blé sur ton dos. Faut s’estimer heureux de voyager à l’œil.

    Exercer un métier-passion, c’est se prendre tout le ressentiment des « rampants » en pleine gueule, tout le temps.

    Hôtesse de l’air, métier de rêve...

    ***

    1 : Et vous criez en chœur : Oh non ! Pas ça ! : -(

  • lenain
    • Posté à 01h38 le 15/04/2008
    • Internaute 39077

    J’ai pas mal voyage,y compris dans des coins pas forcement « faciles », et j’ai eu l’occasion d’etablir un petit comparatif des guides de voyages :
    - je prefere tres nettement les Lonely Planet aux Routards : je trouve les routards moins fouilles, moins precis, et je n’apprecie pas du tout leur humour (bien evidemment, c’est un element tout a fait personnel). Les LP sont de maniere generale assez precis (sauf les plans, frequemment faux, mais peu utiles de toute facon dans 98% des villes hors pays developpes), et les aspects pratiques tres bien traites.

    - Voyager avec un LP/Rough Guide en anglais permet de l’echanger/revendre facilement, et de ne pas passer tout son temps avec des francais (qui vous reperent au guide).

    - Je trouve les Rough Guides peu lisibles (meme defaut que les routards), mais on parvient parfois a echapper aux endroits listes dans le LP.

    Malgre tout cela, le plus important a mon avis est qu’au sein d’une meme collection, il y a une tres grande variabilite : un guide sera « bon », un autre « mauvais », ca depend des auteurs et du public vise (et si vous faites partie de ce public). Par exemple, un Lonely Planet Thailande (vacances en famille ou fete/drogue - il y a meme le prix d’un policier sur une des iles-), un Lonely Planet Turquie(vous voyagez nantis, les solutions moins cheres ne sont meme pas mentionnees) et un Lonely Planet Pakistan (votre budget est de 3 euros par jour max) n’ont absolument rien a voir.

    De la meme maniere, la « bible jaune » (South East Asia on a Shoestring/Lonely Planet) est de mon point de vue un excellent bouquin (il y a le strict minimum, les passages de frontieres (important ca) et apres on se debrouille, on parle, on pose des questions), que j’ai entendu se faire descendre en flamme par d’autres touristes parce que tres insuffisant (« meme pas un restaurant n’est liste »)

    En bref, avant d’acheter tel ou tel guide a cause de la collection, feuilletez le, et comparez...

    • Network 23
      Network 23 répond à lenain
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 12h30 le 15/04/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Ca me rappelle le LP « South America », pour Brasilia la pension la moins chère devait être dans les 40 dollars. Heureusement que les taxis de la gare en connaissent des moins chères (c’est pas compliqués, à Brasilia tous les hôtels sont dans le même quartier) !

      Mais comme le dit un riverain, ces guides sont très utiles, en négatif !

  • peps
    • Posté à 05h24 le 15/04/2008
    • Internaute 39080

    Pour mieux l’achever...
    Directeur d’un établissement au Brésil à Belém, j’attendais impatiemment que le nom de l’un de mes prédécesseurs disparaisse des éditions du Routard.
    ça sera chose faite en 2009 car l’un de leurs correspondants vient de repasser en coup de vent, 9 ans après !
    Et on ose encore appeler ça un guide de voyage ?
    Alors surtout n’hésitez pas, en France ou à l’étranger, à passer votre chemin si vous croisez ce petit livre, car il n’y a rien à voir.

  • borneo oui-europe.over-blog.com
    • Posté à 08h50 le 15/04/2008
    • Internaute 30874

    après avoir constaté la sélection assez naze du routard, j’ai repéré que des établissements de même gamme mais bien supérieurs portaient le logo d’un guide allemand.
    C’est désormais à celui-çi que je fais confiance malgré une langue que je ne maitrise guére !

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 09h09 le 15/04/2008
    • Internaute 16438
      ici et là

    Je rejoins un grand nombre de commentaires, l’article est un peu léger, et le titre un peu trop raccoleur à mon goût. Le monde des guides de voyage est suffisamment intriguant pour donner matière à un papier de fond en se servant de l’histoire bidon de ce mec qui n’a guère d’amour propre ni de crédibilité d’ailleurs.

    J’ai bossé pour un guide français qui n’est pas le routard, mais ayant pas mal bourlingué j’ai croisé pas mal de monde qui à un moment ou un autre de leur vie ont bossé pour une des principales compagnies du secteur : LP, le routard, le petit futé, the rough guide, LP et let’s go principalement.

    Déjà il faut différencier l’écriture ex-nihilo d’un guide et une simple mise à jour. En général un guide est écrit une fois (si, si), mais il est mis à jour tous les ans. Le tarif pour l’auteur n’est pas le même fatalement. En gros de plusieurs dizaines de milliers d’euros pour une création et de 6 mois à 1 an de travail et quelques milliers d’euros, plus billet d’avion (mais pas de défraiement une fois sur place !) pour une simple mise à jour qui va demander de 2 à 3 mois de boulot (rédaction inclue) selon le degré d’investissement du rédacteur.

    Une mise à jour dépend donc essentiellement de la connaissance et de la motivation du présent rédacteur quant à la destination couverte, comme souvent les guides envoient un mec en Bulgarie parce qu’il connait un peu de russe (véridique !), il ne faut pas s’attendre à du grand niveau. J’ai remis à jour le guide d’une ville que je connaissais extrêmement bien, et depuis d’ailleurs les multiples rédacteurs qui se suivent gardent plus de 80% de mon boulot... Ça m’amuse de le feuilleter chaque année lors de sa réédition. Bien souvent les mises à jour sont confiées à des étudiants qui voient là un bon moyen de partir en vacances à moindre cout. Qui pourrait les blâmer ? Un des rares avantages du Petit Futé, c’est l’échange marchandise ou barter, comme y’a de la pub dedans (contrairement à d’autres guides), en tant que rédacteur on est habilité à échanger des espaces contre non de l’argent mais des nuitées ou des repas. Hop un encart à 500 euros, 5 nuits dans votre hôtel, contrat et tout à l’appui c’est une pratique courante dans le monde la publicité. Et tous les guides ont un résumé des techniques d’enquête et d’écriture, vu qu’un grand nombre de rédacteurs ne font ça qu’une seule fois, ça aide.

    Je ne connais pas les salaires du routard mais bon vu le système ça doit pas trop payer, alors normal que la qualité en souffre. Bein oui, les droits d’auteurs sont touchés par... les directeurs de publication, pas les auteurs qui ne reçoivent qu’une somme forfaitaire. Gloaguen pour ne pas le nommer touche les droits de TOUS les routards vendus en France, et comme le routard appartient à Hachette, très bon placement à la FNAC, les relais H (oui H pour achette) et tutti quanti... Pour info le même Gloaguen est propriétaire d’une chaine d’hôtels de luxe à Maurice (si ma mémoire est bonne), et bien entendu ces hôtels sont chaudement recommandés par ses guides. Ils oublient juste de mentionner le lien...

    Franchement le LP est bien en général, pas d’humour a 2 balles qui navre plus qu’autre chose, des faits et quelques anecdotes, le let’s go est fait par des étudiants de Harvard et c’est en général assez sérieux, le rough guide est anglais mais peu être un peu fouilli parfois, le routard c’est le meilleur moyen de tomber sur des français qui ne lisent ni ne parlent l’anglais et qui apprécient l’humour et le ton condescendant du guide...

    Le mieux c’est encore de voyager sans guide, parce qu’a force de suivre les recommandations de tous ces guides, on finit avec tous leurs lecteurs à partager la même guesthouse ou casa particulares si typique et loin des sentiers battus !

    Et je rejoins un des commentaires, refourguer un Routard ou un petit futé sur la route c’est pas évident vu que les français voyagent très peu, ils partent surtout en vacances.

    Un conseil d’article, l’empire du petit futé, totalement méconnu mais leader sur le marché des guides de voyage en Chine et en Russie par exemple...

  • JoTak
    JoTak
    juste JoTak
    • Posté à 09h34 le 15/04/2008
    • Internaute 31212
      juste JoTak

    Après plusieurs voyages en Amérique du sud, j’ai aussi acquis une nette préférence pour LP, qui contient beaucoup moins d’erreurs et qui est plus agréable à lire, avis perso. Ça n’empêche pas que des erreurs, il en contient un petit paquet notamment pour ce qui concerne les régions peu touristiques (on se demande pourquoi !). Bref, ayant lu les petites notes en fin de livre, qui encouragent à leur faire part des erreurs que l’on relève lors de nos voyages en échange de recevoir gratuitement un autre livre, plein de bonne volonté et de naïveté je décide de noter scrupuleusement une dizaine d’erreurs factuelles que je relève lors de mon passage dans certains villages andins peu visités. Mais par la suite, strictement aucune réponse au courrier que je leur envoie, pas même un merci, sympa les gars !

    Ça m’a un peu refroidit concernant le LP, et pour pratique qu’est ce genre de bouquin, il est rarement indispensable ; du coup, ça me fait un poids de moins dans le sac à dos, désormais.

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