polemique 13/04/2008 à 14h23

Israël et l'Arabie Saoudite unis contre le Hezbollah et l'Iran ?



Les funérailles d’Imad Mughniyeh à Beyrout le 14 février (STR New/Reuters).

L’éditorial du New York Sun pose la question dans son titre : « Une opération israélo-saoudienne ? “ Le journal reprend, sans pouvoir confirmer, les informations diffusées par l’agence de presse semi-officielle iranienne Fars. Il y est question de la possible coopération entre Israël et l’Arabie Saoudite dans l’assassinat, le 12 février dernier, d’Imad Mughniyeh, principal responsable militaire et des services de renseignement du Hezbollah, dans l’explosion d’une voiture piégée à Damas.

Recherché par les Etats-Unis et Interpol, et désigné par Israël comme une cible prioritaire, Mughniyeh était notamment accusé d’avoir planifié l’attaque contre l’ambassade israélienne de Buenos Aires en 1992 (22 morts) et l’attentat contre le centre culturel juif Amia dans la même ville en 1994 (85 morts).

Dès l’annonce de sa mort à Damas, la Syrie, l’Iran et le Hezbollah avaient accusé Israël d’être responsable. Les officiels israéliens avaient démenti toute implication.

De nombreux observateurs s’accordaient pour dire que cette opération avait nécessité des complicités sur place. La Syrie est un Etat policier où les faits et gestes de la population sont sous le contrôle des autorités baasistes. Comment les services israéliens, s’ils sont effectivement à l’origine de l’élimination d’Imad Mughniyeh, auraient-ils pu agir en toute impunité au cœur de la capitale syrienne ? L’arrestation d’un membre de l’ambassade d’Arabie Saoudite à Damas permet peut-être, si l’information est confirmée, d’y voir un peu plus clair.

Un nouveau front contre l’Iran

Lors de la guerre du Liban de l’été 2006, Téhéran soutenait politiquement et militairement le Hezbollah. Sans l’approvisionnement iranien, via la Syrie, d’armements sophistiqués, les coups d’éclats comme le bombardement régulier de la ville de Haïfa (à plus de 40 kilomètres au sud de la frontière israélo-libanaise) et l’attaque contre un navire de guerre croisant au large des côtes libanaises n’auraient pas été possibles.

Cette guerre avait aussi révélé de nouveaux clivages dans la région. Alors que le Hezbollah jouissait d’une très grande popularité dans les pays arabes, les dirigeants saoudiens avaient condamné son ‘aventurisme’ et comptaient sur une victoire israélienne.

L’Arabie Saoudite, gardienne des deux premiers lieux saints de l’islam, a récemment envoyé plusieurs signes qui illustrent sa volonté d’une nouvelle approche à l’égard de l’Etat hébreu. Le plan de paix de la Ligue arabe, proposé au sommet de Beyrouth en 2002 et prévoyant une normalisation complète des relations entre Israël et tous les pays arabes en échange du retrait des Territoires occupés, est une proposition de l’Arabie Saoudite.

Si les informations du Sun et en provenance de l’Iran venaient à être confirmées, le Moyen-Orient pourrait rentrer dans une phase inédite. Le conflit israélo-arabe ne serait plus le centre de gravité des tensions et s’effacerait au profit des nouveaux clivages autour de la question iranienne.

  • 14485 visites
  • 112 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • FdT
    FdT
    En pleine décroissance
    • Posté à 14h29 le 13/04/2008
    • Internaute 24641
      En pleine décroissance

    Rien de surprenant.

    • citoyensly
      citoyensly répond à FdT
      • Posté à 17h41 le 13/04/2008
      • Internaute 24690

      si c est surprenant pour l avenir de l humanité !
      Dick Cheney apres sa tournée au proche orient a mis sur pied les plans ! le general petraeus a jeudi, devant le congres, fait le lien entre lirak et l Iran. Bush a comparé L iran a AL QAIDA !
      bref ce jeu mortel pour l humanité se met en place dans le dos des français, les grands médias parlent de la nécessité des « réformes », de la flamme olympique...
      retrouvez d autres infos censurées sur le futur conflit (mondial ?) sur Lien

      • kkadim
        kkadim répond à citoyensly
        service public rhone alpes
        • Posté à 18h54 le 13/04/2008
        • Internaute 24768
          service public rhone alpes

        comment cà dans le dos des francais : sarkozy nous a officiellement annoncé depuis le zoulouland étatsuniens d’europe, l’angleterre si vous preférez, que dorénavant l’armée francaise prendrait ses ordres au pentagone. cette affaire ne nous regarde plus.

      • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
        • Posté à 19h30 le 13/04/2008
        • Internaute 22426
          ....

        faut arreter de boire ! ! ! Et un gouvernement occulte ns dirige ts le soir quand on dort ? ? ?

  • Anonyme

    Et pourtant, aucun filtrage ethnique à la Mecque lors des fêtes religieuses, l’Argent n’a pas d’odeur et surtout pas de camp !

    Comme tu dis Fdt, rien de surprenant, nous savons tous très bien qu’israel se fournit en pétrole chez les saoudiens en passant par une « fenêtre belge » à Anvers !

    C’est le bal des comiques mais il est tout de même sanglant pour certains Palestiniens

    • lifka
      • Posté à 00h54 le 14/04/2008
      • Internaute 37623

      Je ne comprends pas. Bien sur qu’il y a un filtrage ethnique à La Mecque : seuls les Musulmans ont le droit d’y aller. Si ce n’est pas du filtrage, c’est quoi ? Ailleurs en Arabie saoudite il est interdit de pratiquer un autre culte que l’islam sous peine de prison, sinon pire. Le blasphème mérite la torture. Quant aux Juifs, ils sont tout simplement exclus du sol de l’Arabie saoudite.

      Je crois que ce « bal des comiques », pour reprendre votre expression, qui reste à prouver est sanglant pour beaucoup d’autres que les Palestiniens : par exemple les deux ouvriers israéliens assassinés l’autre jour lors d’un raid contre un dépôt de carburant destiné à alimenter... Gaza, ou les pauvres saoudiens convaincus du délit de blasphème.

      Mais bon, il y a des gens qui sont un peu borgnes et dont le champ de vision est limité.

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à lifka
        • Posté à 07h47 le 14/04/2008
        • Internaute 20923

        Si vous pouviez tout de même éviter de dire n’mporte quoi, ça serait bien... et puis ça renforcerait le reste de votre propos.
        Le fait que seuls les musulmans aient le droit d’aller à la Mecque n’est en aucun cas un filtrage ethnique : il faut sans doute vous rappeler que, si l’islam a sans doute des défauts, ce n’est pas une religion fondée sur une quelconque appartenance ethnique. C’est même tout le contraire.

         
        • lifka
          lifka répond à thierry reboud
          • Posté à 23h21 le 14/04/2008
          • Internaute 37623

          Et l’interdiction aux Juifs du sol de l’arabie saoudite, c’est quoi ?
          Dans quel autre pays avez vous vu des lieux interdits à tout autre ?

          • thierry reboud
            thierry reboud répond à lifka
            • Posté à 07h35 le 15/04/2008
            • Internaute 20923

            Sauf erreur de ma part et par pure hypothèse, si un Juif (avec la majuscule) cesse d’être juif (avec la minuscule) et devient musulman, il obtient de ce fait même le droit de faire le pélerinage à la Mecque, et par conséquent le droit de fouler le sol saoudien. Je vous accorde que le cas est, pour dire le moins, hautement improbable.
            Autrement dit, l’Arabie Saoudite pratique en l’espèce une discrimination indicutable ; pour autant, ce n’est pas une discrimination ethnique (à supposer que l’ethnie juive soit une réalité).

      • Anonyme répond à lifka

        @LIFKA,

        Le bal des comiques :

        vos objectifs (source courrier intern.), 1000 Palestiniens assassinés pour 1 seul Israelien abattu !

        Cherchez donc qui est borgne et limité !

         
        • lifka
          • Posté à 23h44 le 14/04/2008
          • Internaute 37623

          Vous devriez revoir vos statistiques (ou celles de Courrier International si il dit une telle absurdité. Et il paraît que c’est moi qui dis n’importe quoi !

          Les chiffres sont de B’tselem :

          Bilan du 29.9.2000-31.3.2008 d’Intifada, palestiniens tués par les forces de sécurité israéliennes : 4608 dans les territoires, + 67 en Israël. 2168 ne prenaient pas part aux combats (version palestinienne des civils puisqu’on n’a pas d’autre moyen de les identifier, soit 46%. Civils Israéliens tués par des Palestiniens : 234 dans les territoires, 481 en Israël. Militaires israéliens tués par des palestiniens : 242 dans les territoires, 87 en Israël. Soit : 1044 israéliens tués dont près de 70% de civils.

          Donc le rapport de tués israéliens et palestiniens est de 1 à 4 ou 5, ce qui reste important, mais compte tenu de la différence de force est bien moindre que ce qu’on pourrait attendre. Quand à la proportion de civils vous pouvez voir qu’elle nettement en « faveur » des Palestiniens.

          Dans le même temps 577 palestiniens ont été tués par des Palestiniens.

          B’tselem renseigne chacun des morts qu’il comptabilise : leur nom, les circonstances de leur décès.
          Ces chiffres ne comprennent pas ceux qui ont été tués par leurs propres bombes, mais par contre incluent ceux qui ont été tués du fait de leurs propres actes (par exemple celui qui est entré dans la Yeshiva pour tuer des gamins).
          Je crois que même les plus farfelues des statistiques palestiniennes ne donnent pas plus qu’environ 5000 morts palestiniens.

        • leconcombrevert
          leconcombrevert
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 00h09 le 15/04/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Lifka a raison.

          Même des « spécialistes » comme Soh ou feu Alan.Smithe ont toujours parlé de moins de 5.000 morts Palestiniens et d’un rapport 1 à 4 ou 5 entre morts Israëliens et Palestiniens. Les chiffre de B’tselem sont reconnu comme étant absolument fiables.

        2 autres commentaires
  • Cinsault
    Cinsault
    Graine de rosé
    • Posté à 14h45 le 13/04/2008
    • Internaute 24720
      Graine de rosé

    L’Arabie Saoudite, ou seulement la famille royale et pétrolière Saoud ?

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 14h55 le 13/04/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    comme quoi toute ’tension’ peut-être épanchée, comme d’autres peuvent naitre par les volontés stratégiques de certains pays.

    ET l’on va militer, mourir pour cela ? navrant.

    En ce moment on nous invite à prendre parti pour le Tibet, sans nous présenter le problème dans sa globalité, on nous décrit juste un pan bien présenté sur les droits de l’homme. ET TOUT LE MONDE SUIT COMME UN SEUL HOMME ! ! (comme le taureau devant la cape)
    on est vraiment des gogos, des naïfs, des crédules. Plus je vieilli plus j’en ai conscience.

  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 15h07 le 13/04/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    C’est de la Realpolitik... Quoi de surprenant ?

    Lien

  • thierry reboud
    • Posté à 15h36 le 13/04/2008
    • Internaute 20923

    Sur ces sujets liés au Moyen-Orient, j’ai souvent la sensation que nous disposons à la fois de trop et de trop peu d’information, ce qui finalement revient au même : nous sommes soumis à un rideau de fumée.
    Trop, parce que la couverture médiatique est sans nul doute abondante. Trop peu, parce qu’elle recoupe la plupart du temps nos préjugés sur la région et ses acteurs.

    Pour autant qu’il soit judicieux de tenir le Moyen-Orient pour un ensemble cohérent, j’ai l’impression que cette région connaît en ce moment des tentatives de modernisation, ce qui peut de prime abord paraître paradoxal, ou en tout de cas de sortie d’une situation à bien des égards archaïques. De telles périodes historiques ne vont pas sans convulsions, c’est vrai sous toutes les latitudes, et j’incline à croire que c’est plutôt à quelque chose de ce type que nous assistons.
    Si cette hypothèse est juste, peut-être peut-on voir dans cet épisode de Damas une manifestation de deux orientations opposées : la voie saoudienne et la voie iranienne. Pour faire vite, l’Arabie Saoudite accepterait de s’inscrire dans le cadre proposé par l’Occident tandis que l’Iran chercherait à trouver une voie indépendante, voire hostile (je crois qu’il est prudent de ne pas trancher). Toujours dans le cadre de cette hypothèse, une collaboration entre l’Arabie Saoudite et Israël n’est plus aussi surprenante.

    Au sujet du Hezbollah, si je peux suggérer une lecture, il vient de paraître aux éditions Sindbad un livre coordonné par Sabrina Mervin et intitulé « Le Hezbollah, un état des lieux ». Je ne l’ai pas encore lu, mais il me semble justement qu’il fait place à une perspective plus nuancée que celle qui nous est habituellement servie dans nos contrées.

    • parti
      parti répond à thierry reboud
      punishment park
      • Posté à 18h28 le 13/04/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      attention thierry, tu vas réveiller quotient !

      • françoise.V
        françoise.V répond à parti
        p'tite lyonnaise
        • Posté à 18h31 le 13/04/2008
        • Internaute 4967
          p'tite lyonnaise

        Entre autres !

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à parti
        • Posté à 18h33 le 13/04/2008
        • Internaute 20923

        Sauf qu’en ce moment, il semble que j’aie séduit Tizzi : pas sûr que j’y gagne, cela dit.
        On a les amoureux qu’on peut : o( !

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à thierry reboud
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 19h07 le 13/04/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Faut le prendre avec philosophie - enfin, je ne dis pas ça pour quotient : o))

          • jissé
            jissé répond à leconcombrevert
            Ingé retraité
            • Posté à 20h18 le 13/04/2008
            • Internaute 23393
              Ingé retraité

            Concombre.

            Quotient il attend Kalisher, pour garder les gosses.

            Bises.

            Jissé

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à jissé
              • Posté à 20h41 le 13/04/2008
              • Internaute 20923

              Salut Jissé.
              S’il faut le croire, Quotient est surtout en train de faire l’âne philosophe sur les routes israéliennes.
              Enfin, à condition qu’ils le laissent entrer : Quotient est une arme de destruction massive lâchée en pleine nature, tu te rends compte ?
              Sur Kalisher, je te trouve sévère : il est quand même très nettement moins taré que Quotient. Faut dire qu’il est difficile à égaler, le poète urinaire (spéciale dédicace à Françoise !).

              • françoise.V
                françoise.V répond à thierry reboud
                p'tite lyonnaise
                • Posté à 21h05 le 13/04/2008
                • Internaute 4967
                  p'tite lyonnaise

                Merci, une petite tranche de rire, ça fait toujours plaisir !

              • parti
                parti répond à thierry reboud
                punishment park
                • Posté à 22h08 le 13/04/2008
                • Internaute 36257
                  punishment park

                quotient une arme de destruction massive ? il me manque l’arme d’hilarité massive.

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à thierry reboud
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 22h29 le 13/04/2008
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Kalisher,je le pleins de la pub que Quotient lui a faite !

                Moi, ça ne me serait pas venu à l’idée de le mettre dans le même sac avec Quotient.

        6 autres commentaires
    • Network 23
      Network 23 répond à thierry reboud
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 19h03 le 13/04/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Je tiens juste à apporter quelques précisions au post sensé de Thierry :

      - le Royaume d’Arabie Saoudite fait figure d’allié de « l’Occident » (quoiqu’on puisse entendre par cette expression phantasmatique, double symétrique de « l’Orient » fantasmé) depuis bien longtemps, en tant que gardien de l’or noir bien plus que de La Mecque. Cela ne l’empêche pas d’avoir des velléités d’indépendance par rapport à « l’axe Washington-Londres-Bruxelles », de la même façon que Paris a pu (pourrait ?) en avoir envers Washington.

      - Depuis la Révolution de 1979, il est évident que l’Iran se cherche une voie alternative face à ce qu’on peut appeler, sans fausse pudeur, l’impérialisme d’Etats puissants (Mossadegh & la CIA). Le désastre de l’arrivée au pouvoir du très réac Ahmadinejad ne doit pas masquer la recherche bien réelle d’une modernisation conciliant tradition & coutumes locales, de même qu’ont pu le faire, de façon très différente par ailleurs, les Japonais. Bref, l’ « Occident » n’a pas le monopole de la « Modernité », à moins d’appeler modernisation l’occidentalisation, ET réciproquement occidentalisation la modernisation (on comprend, j’espère, les guillemets).

      - La proposition saoudienne de 2002 a été totalement ignorée par Israël, et je ne pense pas qu’on puisse déduire d’une coopération ponctuelle, si celle-ci pouvait être avérée, une convergence de vue sur le problème palestinien.

      - rappelons qu’en 2003 le vice-président Dick Cheney a rejeté une proposition soutenue par les plus autorités iraniennes, bien que le département d’Etat l’ait examiné auparavant de manière favorable. Téhéran proposait rien de moins que de cesser de soutenir le Hezbollah et le Hamas en échange de la levée des sanctions et de la livraison des Moudjahiddins du peuple (lesquels sont, en raison des tractations entre l’UE, les Etats-Unis et l’Iran, toujours sur la liste noire des organisations terroristes, malgré l’absence de tout acte de terrorisme sur le sol européen).

      (source : Lien)

      Bref, les relations restent toujours aussi complexes et pleines d’arrières-pensées qu’à l’époque d’Eurodif, quand l’Iran avait des parts dans l’usine d’enrichissement d’uranium de la Drôme (affaire pas tout à fait réglée par Chirac en 86-88, cf. Lien).

      • thierry reboud
        • Posté à 19h22 le 13/04/2008
        • Internaute 20923

        Bonsoir Network, c’est décidément toujours un plaisir de te lire.

        Sur l’agenda saoudien, je ne doute pas que le royaume poursuive ses objectifs propres : ce serait le contraire qui serait surprenant. Il n’est d’ailleurs pas dit que cet agenda soit si bienveillant envers l’Occident que nous feignons ( ?) de le croire.
        En incidente, j’aime beaucoup ta remarque sur le fantasme d’Occident : je crois en effet qu’à l’orientalisme cher à Edward Saïd correspond un « occidentalisme » (d’ailleurs suggéré par le même Saïd).

         
        • Network 23
          Network 23 répond à thierry reboud
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 20h09 le 13/04/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Salut Thierry, au plaisir également !

          Le caractère creux de la notion d’ « Occident » n’empêche pas, bien au contraire, d’en faire une véritable machine de guerre idéologique aux mains de quelques faucons, à Washington et ailleurs, poursuivant leur agenda propre.

          La seule réalité que j’accepterai de donner à cette pensée vide d’ « Occident » serait de la considérer, avec Derrida, comme résultat d’une histoire - donc en devenir constant - qui inclut, bien entendu, l’islam ; ce qui est bien loin, il faut se l’avouer, de ce qu’on (la presse ? l’opinion ? les politiques ? certains « chercheurs » ?) entendent par cette expression.

          Je cite, pour le plaisir - rien que cela, je le jure ! celui qui (nous) manque tant :

          « A supposer que nous disposions, dans notre tradition dite occidentale (juive, grecque, romaine, chrétienne, islamique), d’un concept unifié, stabilisé, donc fiable du mensonge, il ne suffirait pas de lui reconnaître une historicité intrinsèquement théorique, à savoir ce qui le distinguerait d’autres concepts dans d’autres histoires et d’autres cultures. »

          Question subsidiaire : la notion, creuse, d’ « Occident », est-elle mensongère, ou simplement... fictive ? Son équivocité sert-elle à mieux (se) mentir (à soi-même ? aux autres ? à tout le monde, et à soi comme autre ?) ?

          Si l’Occident, c’est Washington-Londres-Paris-Bruxelles-Berlin (quid de Buenos Aires-Athènes-Vladivostok ?), une chose est sûre : le(s) peuple(s) n’en font pas partie !

          • thierry reboud
            • Posté à 20h16 le 13/04/2008
            • Internaute 20923

            « La notion, creuse, d’ “Occident”, est-elle mensongère, ou simplement... fictive ? »

            Ou mythique ? Avec toute l’utilité que revêtent les mythes...

            • Network 23
              Network 23 répond à thierry reboud
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 20h30 le 13/04/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Mythique, sans doute ; méfions-nous des mythomanes, qui mythonnent, mythonnent, mythonnent... tant et si bien qu’ils finissent par y croire, à leurs salades !

        3 autres commentaires
      • jissé
        jissé répond à Network 23
        Ingé retraité
        • Posté à 22h40 le 13/04/2008
        • Internaute 23393
          Ingé retraité

        Bonsoir Network.

        Salut Thierry et n’oublions personne...

        Je ne pense pas que l’Iran soit un pays « neutre » mais pourtant c’est là que la Suisse vient de signer un gros contrat de fourniture de gaz. (*)

        On ne va pas déclarer la guerre à la Suisse, c’est là qu’est le fric aux copains du petit VrP.

        (*) Même que les suisses ont reproché à leur « ministresse » d’avoir pour ce faire accepté de porter un pudique voile ...« de gaze ».

        l’Iran qui veut du nucléaire et notre VRP qui vient pas essayer de lui en vendre, comme il le fait partout (avec des Rafales)
        Que même Kadhaf’ n’en a pas voulu ..

        Comptait sur les chinois .. Mais c’est mal barré

        Bonne fin de dimanche à tous.

        Jissé

    • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      • Posté à 19h45 le 13/04/2008
      • Internaute 22426
        ....

      Bjr Thierry,
      Votre propos est intéressant. Il est clair que ts ceux qui tiennent le moyen orient comme un ensemble unifié n’ont rien compris. Considérer que le rapprochement saoudien israelien est le seul fait du pétrole (un des 1ers posts) me parait excessif. Les saoudiens sont sunnites, les iraniens chiites. Tachons de ne pas les regarder de maniere figée, ethnocentriste et largement dominée par la rationalité économique, au détriment dune vision historico culturelle. Le saoudiens, depuis la révolution iranienne, les ont tjrs regardé d’un mauvais oeil. Les seconds ont tjrs contesté la main mise des premiers sur les lieux saints de l’Islam.
      En tt les cas, peut etre que ce rpprochement inédit donnerait davantage de poids a la création dun Etat palestinien. Si des alliances se forment, si l’Iran devient la tache d’huile de la région, il est clair que les israeliens auront intérét a la paix avec leur voisin historique. Alors peut etre le puissant lobby des colons pourra etre dompté par les politiques juifs. Et peut etre, veroons nous, fin 2008, ce que les palestiniens attendent depuis 50 ans.
      Je pense que l’alliance d’Israel avec des Etats arabes serait un moyen de se désengager du lourd passé, pour paraphraser le dernier film de Gitai.
      Voir cette alliance comme le seul fait dune main américaine et juive (les diables) me parait carricatural.
      D’autre part, il me semble que votre propos sur une tentative de modernisation, a la saoudienne, ainsi qun changement de regard, plus luicide, des israéliens sur leur voisin (ils nont le choix que de faire letat palestinien ds leur propre intérét, ce qui, espérons le affaiblira le poison quest le lobby des colons), sont des signes indiquant un profond remodelage des rapports géostratégiques de la région.Gageons que les palestiniens et que la paix en soient les premiers vainqueurs...

      • thierry reboud
        • Posté à 20h13 le 13/04/2008
        • Internaute 20923

        Bonsoir Jess, ça faisait une paye !

        Je suis prêt à parier que, le jour où les états n’en auront plus besoin, l’opposition entre chiites et sunnites sera bien moindre. Après tout, l’Europe a largement donné l’exemple avec les guerres entre catholiques et protestants. Regardez où nous en sommes. Tout ça pour dire que cette opposition-là, comme d’autres, n’est pas gravée dans le marbre.

        Je ne comprends pas quel « voisin historique » d’Israël vous évoquez. L’Arabie Saoudite ? En tout état de cause, je ne crois pas un instant que les intérêts palestiniens puissent être, en ce moment du moins, servis par une éventuelle (et éventuellement passagère) convergence des intérêts israéliens et saoudiens. Je ne vois pas bien par quel biais cela pourrait être le cas.
        La seule chance des Palestiniens (encore une fois : pour le moment) serait qu’Israël comprenne que son intérêt est d’avoir un état palestinien doté de la totalité de ses attributs et prérogatives. Parce qu’à la fin, seul Israël possède un véritable intérêt dans l’affaire. (Désolé, je fais bref...)

        Enfin, quand je parle de tentatives de modernisation de la région, j’y inclus également les efforts iraniens. A la sortie, il ne s’agira sans doute ni d’un modèle saoudien, ni d’un modèle iranien, mais plus probablement de « quelque chose » résultant d’une dialectique entre les deux (voire d’autres).

        Quant à la perspective de profondes modifications géostratégiques dans la région, ça me semble être la seule chose sur laquelle nous pouvons parier avec une chance raisonnable.

         
        • tizzi
          tizzi répond à thierry reboud
          • Posté à 06h27 le 14/04/2008
          • Internaute 29726

          Reboud et son « regard croisé » : un jour c’est l’oeil gauche qui dit merde à l’autre, le lendemain c’est le contraire !

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à tizzi
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 08h37 le 14/04/2008
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

            Et toi, c’est le court-circuit entre les deux, oui ?

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              • Posté à 12h59 le 14/04/2008
              • Internaute 29846
                menuisier

              Pas possible, Concombre. Pour qu’il y ait court circuit, il faut une matière quelconque. Et là entre les deux c’est un vide abbyssal.

            • jissé
              jissé répond à leconcombrevert
              Ingé retraité
              • Posté à 13h14 le 14/04/2008
              • Internaute 23393
                Ingé retraité

              Salut concombre.

              Et bonjour.

              Au remontage on a oublié de lui mettre un disjoncteur !

              Pour info : Je n’ai, avec ce ’tas de zozo’, aucun « ami commun », quoi qu’il en dise !

              Je m’en voudrais.

              Mais faut reconnaitre que quand il pète les plombs, c’est un régal !

              Bonne fin de journée et amitiés.

              Jissé

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à jissé
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 23h24 le 14/04/2008
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                Salut jissé,

                je m’en doute que vous savez mieux choisir vos amis !

                Bonne soirée

        5 autres commentaires
  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 15h51 le 13/04/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    une guerre irano-israelienne pour le plus grand bonheur des arabes.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h54 le 13/04/2008
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    48 heures après les attentats du 11 septembre 2001, tandis que le trafic aérien est paralysé, un avion est spécialement autorisé à quitter le territoire américain. L’appareil vient de rassembler les membres de la famille Ben Laden et les ramène en Arabie Saoudite. Personne n’a chercher à les interroger. Pire, pour que l’avion puisse décoller, il a fallu une autorisation du plus haut niveau...

    Il faut savoir que les Saoudiens font partie intégrante de l’économie américaine, ils ont dans les banques du pays près de 1 000 milliards de dollars ! Ils ont investi partout, notamment dans les empires des médias, tel AOL Time-Warner. Ils sont partout. Main dans la main avec les industriels américains. Les liens sont inextricables entre les groupes industriels, le gouvernement américain et les familles saoudiennes.

    Alors d’apprendre que Israël et l’Arabie Saoudite seraient unis contre le Hezbollah et l’Iran, cela ne m’étonne pas du tout... !

    Lien

    • psyche
      psyche répond à Phil2922
      Agitateur d'inconscience
      • Posté à 20h11 le 13/04/2008
      • Internaute 33336
        Agitateur d'inconscience

      Bonsoir à tous,

      Et encore une fois on en revient toujours au même ! le pouvoir politico-financier !

      Circulez y rien à voir...

  • compte supprimé 13
    • Posté à 16h12 le 13/04/2008
    • Internaute 10266

    « Si vous pensez piger quelque chose à la situation dans la région, c’est sûrement qu’on ne vous a pas tout dit… »
    Rafik Hariri, Nahr el Bared / Fatah al Islam, Imad Mughniyeh, Guerre de 2006 ... de simples étapes dans le double jeu – à très court terme et courte vue - de l’administration Bush qui, tout en prétendant faire la « guerre à la terreur », encourage les jihadistes anti-chiites via l’Arabie Saoudite. Même tactique irresponsable qu’en Irak.

    et pendant ce temps...
    Le 30 mars 2008, le journal suisse Sonntag a révélé qu’Israël, supposé observer un boycott des plus fermes sur tout ce qui est iranien, achète depuis des années du pétrole iranien. Un bulletin israélien, EnergiaNews, l’a rapporté vers le 18 mars...
    « EnergiaNews a obtenu l’information sur le commerce avec l’Iran de sources ayant des liens avec la direction d’Israeli Oil Rafineries Ltd...
    “ L’article du responsable de publication d’EnergiaNews, Moshe Shalev, déclare que le pétrole iranien est livré dans différents ports européens, principalement à Rotterdam. Il est acheté par des israéliens et les papiers nécessaires pour le chargement et les assurances sont fournis. Puis il est transporté à Haïfa en Israël. L’importateur - EAPC Eilat-Ashkelon Pipeline Co ”
    EAPC a été crée en 1968, société conjointe israélo iranienne, pour transporter le pétrole d’Iran vers l’Europe.

  • Rue-bicond
    Rue-bicond
    Qui ça, quoi ça ?
    • Posté à 16h58 le 13/04/2008
    • Internaute 35463
      Qui ça, quoi ça ?

    Les distances prises depuis le début par les saoudiens vis à vis du Hezbollah, de même que leur défiance à l’égard du régime iranien sont notoires, pour autant, ce billet comporte à mon avis trop de conditionnel et j’estime que les commentaires prennent un peu trop vite comme argent comptant, des conclusions pour le moins sujettes à caution.

    1. « L’arrestation d’un membre de l’ambassade d’Arabie Saoudite à Damas permet peut-être, si l’information est confirmée ».
    On en reparlera à ce moment là …

    2. « L’Arabie Saoudite, gardienne des deux premiers lieux saints de l’islam, a récemment envoyé plusieurs signes qui illustrent sa volonté d’une nouvelle approche à l’égard de l’Etat hébreu ».
    Lesquels ? L’initiative de normalisation datant de 2002 comme le reconnaît l’auteur lui-même.

    « Si les informations du Sun et en provenance de l’Iran venaient à être confirmées ».
    Provenant de l’Iran ? Lesquelles encore une fois ?

    Sans même relever le : « agence semi-officielle »

    L’auteur oublie également de nous dire deux choses :
    1. Les relations Syro-Saoudiennes sont très tendues depuis la première guerre du golfe, quel serait l’intérêt saoudien dans l’escalade inévitable qu’une telle action ne peut que provoquer ?
    2. Et enfin, le mobile, s’il y en a. Quel serait l’intérêt des saoudiens dans la disparition de Moughnieh ? Masochisme peut être ? . Se mettre à dos (même s’ils ne sont pas chiites), tous les islamistes de son territoire qui auraient une quelconque admiration pour le concerné ?

    Bref. Ce billet ne dit rien, ou plutôt, avec un double prénom juif et berbère et un profil de « chercheur », je suis persuadé qu’il essaye de dire quelque chose (Parano dites-vous ? Pas de problème, j’en ai essuyé d’autres).

    • Network 23
      Network 23 répond à Rue-bicond
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 19h07 le 13/04/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Parano, ou antisémite ? Qu’essayez-vous de dire, au juste ?

    • parti
      parti répond à Rue-bicond
      punishment park
      • Posté à 19h31 le 13/04/2008
      • Internaute 36257
        punishment park

      des questions pertinentes...mais pourquoi votre dernière remarque vert-de-gris ?

      • Rue-bicond
        Rue-bicond répond à parti
        Qui ça, quoi ça ?
        • Posté à 19h44 le 13/04/2008
        • Internaute 35463
          Qui ça, quoi ça ?

        @ Network et Lamorille,
        Bonsoir, moi aussi je vous aime bien, …, et les enfants, la santé ? tant mieux. Mauvaise journée c’est ça ? Ne m’en parlez pas.

        Antisémite ? , non, …, simplement non.
        Anti-sioniste ? Ah ça oui alors, ça vous pose un problème ? Si c’est le cas, ça ne devrait pas puisque vous avez l’essentiel, c’est-à-dire un inconditionnel à l’élysée.
        Vert de gris ? Connais pas (désolé mon vocabulaire n’inclut que Trente deux mots (pardon trente trois).

        Merci d’avoir bien voulu me lire et me faire part de votre estime

         
        • parti
          parti répond à Rue-bicond
          punishment park
          • Posté à 19h53 le 13/04/2008
          • Internaute 36257
            punishment park

          je vous absous rue-bicond j’ai cru un instant que vous l’aviez franchi. Ceci dit, peut-être que je me trompe, mais le sionisme, selon moi, n’est plus d’actualité, je parlerais plus volontiers de volonté hégémonique.
          salutations

          • Rue-bicond
            Rue-bicond répond à parti
            Qui ça, quoi ça ?
            • Posté à 19h58 le 13/04/2008
            • Internaute 35463
              Qui ça, quoi ça ?

            Lamorille,
            Salutations à vous aussi

        • Network 23
          Network 23 répond à Rue-bicond
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 20h19 le 13/04/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Bon, alors le fait qu’il ait un prénom « juif » et « berbère » (je ne savais pas qu’il s’agissait d’appelations contrôlées, mais bon, si on brevète le vivant, les logiciels, les recettes et les médecines traditionnelles, il n’y a pas de raison de ne pas breveter également les noms), ne devrait ni vous poser de problème, ni vous portez à la « réflexion ».

          Quant à m’inclure dans une communauté (imaginée-imaginaire, forcément), qu’elle soit « juive », « berbère », « sioniste », « nègre », « martienne » voire même « française », abstenez-vous svp de le faire, je m’en charge très bien tout seul, merci !

          Netwo®k (TM)

          • Rue-bicond
            Rue-bicond répond à Network 23
            Qui ça, quoi ça ?
            • Posté à 20h31 le 13/04/2008
            • Internaute 35463
              Qui ça, quoi ça ?

            Network,
            Vous inclure dans une communauté ? Relisez SVP, je ne l’ai tout simplement pas fait, j’ai dit « si c’est le cas ».
            A contrario, le mauvais procès, était bien de votre côté, ce à quoi j’ai répondu avec autant de courtoisie que possible, il me semble.
            Enfin, être juge de tout et de tous, n’est pas vraiment contrairement à ce que vous dites, ma tasse de thé. Vous voudrez bien m’accorder(c’est du moins ce que j’espère), que je n’ai pas ajouté cette fois-ci « et vous ? »

        4 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2