Enquête 14/04/2008 à 00h00

Morts de sans-papiers : où en sont les enquêtes ?


Baba Traore, Ivan, Chulan Zhang... Les décès lors de contrôles se multiplient. Des enquêtes sont lancées, mais ou mènent-elles ?


Contrôle de gendarmerie à Clichy-sous-Bois (Regis Duvignau/Reuters)

Il y a une semaine, Baba Traore mourrait dans la Marne, à hauteur de Joinville-le-Pont (Val-de-Marne). Malien, âgé de 29 ans et célibataire, il venait d’être contrôlé à la sortie du RER par des agents de la RATP et des policiers. A leur présenter, Baba Traore n’a que sa carte de la RATP. Pas de pièce d’identité. Encore moins de titre de séjour : il était arrivé en France pour donner un rein à sa soeur, en 2004, et son titre de séjour était arrivé à expiration. Lui était resté, sans papiers.

Depuis le mois de janvier, il était sous le coup d’un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière. Lorsque les policiers -en civil, raconteront des témoins- lui demandent de les suivre pour vérifier son identité, il prend la fuite. Au bout de la course, les parapets qui protègent les berges du fleuve. Il saute à l’eau. Hydrocution : la Marne était à 6 degrés ce vendredi 4 avril. Il se passe encore quelques minutes avant que les secours ne le repêchent, inconscient. Transporté à l’hôpital à Paris, il décède peu après.

Ce récit, c’est celui du parquet de Créteil, en charge du dossier. Car une enquête a été ouverte et confiée par le parquet à l’IGS, la « police des polices ». L’autopsie indique que Baba Traore est mort d’un choc cardiaque lié à la température de l’eau. Brigitte Franceschini, secrétaire générale du parquet au TGI de Créteil, précisait vendredi soir que l’enquête sur la mort de Baba Traoré était « quasi bouclée » :

« Si nous constatons une infraction pénale de la part des policiers, nous pouvons décider de poursuivre. Mais les témoignages sont formels et confirment les résultats de l’autopsie : il n’y a pas eu de contact après le contrôle entre les policiers et Baba Traore. Il n’y a aucune trace de violences. »

La soeur de Baba Traore, elle, contestait dans la presse, quelques jours après le drame, que son frère ait pu se jeter à l’eau : « Parce qu’il aimait trop la vie. »

Des précédents tragiques

L’annonce de ce décès a déclenché un vif émoi dans l’opinion publique. Car l’histoire de Baba Traore entre en résonnance avec celle d’autres sans-papiers, morts après un contrôle d’identité. C’est le cas de ce jeune Congolais qui s’est jeté du deuxième étage de l’hôtel de police, à Lyon, le 4 août. Le cas, aussi, le 20 septembre, de cette Chinoise qui s’est elle aussi défenestrée, boulevard de la Villette, à Paris, lorsque les policiers étaient venus perquisitionner dans un appartement au 1er étage. L’enquête révelera que la police cherchait en fait son logeur dans une affaire de vol. Chulan Zhang avait 51 ans.

C’est aussi le cas d’Ivan, 12 ans, né à Grozny, dont l’histoire a été très médiatisée. Le 9 août, la police réveille cette famille tchétchène en sonnant à la porte de leur appartement d’Amiens. Les parents d’Ivan refusent d’ouvrir, le père panique et décide de passer sur le balcon du voisin du dessous lorsqu’il entend la police défoncer la porte. Son fils veut le suivre. Il tombe. Il passera plusieurs jours dans le coma, puis de longs mois hospitalisé.

Contacté vendredi, maître Lec, son avocat, raconte qu’Ivan a repris les cours au collège à mi-temps et qu’il est en rééducation le reste du temps. Ses parents et lui ont arraché un titre de séjour provisoire d’un an, alors qu’Ivan était encore dans le coma.

A l’époque, Ivan est le quatrième sans-papiers à passer par la fenêtre en un mois et demi. Là aussi, une enquête a eu lieu. Au pas de course et dans une grande discrétion : Ivan chute du balcon le 9 août, l’IGPN boucle son enquête le 3 septembre. Quelques jours plus tard, le parquet d’Amiens classe l’affaire sans suite. A l’époque, Me Francis Lec expliquait à Rue89 que l’Etat pourrait être inquiété dans cette affaire. Huit mois plus tard, l’avocat précise :

« L’enquête est close et nous ne sommes guère étonnés des conclusions. Mais on peut encore porter plainte contre X pour faire rouvrir l’information judiciaire. Les milieux associatifs qui entourent la famille poussent en ce sens. Devant le tribunal administratif, nous pourrions poursuivre l’Etat. Les parents, eux, ne sont pas encore décidés. »

Que se passe-t-il réellement sur place pour qu’on en arrive là ?

Ajoutant au désarroi qui va crescendo, les cas se multiplient : le 8 janvier, un autre sans-papiers, Algérien de 26 ans, mourrait en se jetant dans le vide durant une perquisition, en région parisienne. Et l’opinion publique de s’interroger : comment peut-on en arriver à tant de contrôles à l’issue dramatique ? Que se passe-t-il réellement sur place pour qu’on en arrive là ? L’ouverture d’une enquête est systématique sitôt que l’affaire débouche sur un décès. Deux autorités peuvent en être à l’initiative : le préfet ou le parquet. Mais ces enquêtes, annoncées très vite après le drame, sont-elles efficaces et crédibles ? Vite menées, discrètement closes, elles ne débouchent le plus souvent sur rien.

Contactés cette semaine pour faire le point sur l’enquête, sept mois après la mort de Chulan Zhang, ni l’IGS ni le parquet de Paris n’ont voulu répondre à Rue89. A Créteil, où s’instruit l’enquête sur la mort de Baba Traore, Brigitte Franceschini, la secrétaire générale du parquet, a, elle, accepté de nous parler de l’affaire :

« C’est la toute première fois que nous sommes confrontés à un tel cas. Je sais qu’il y a eu des précédents, et d’autres enquêtes à la clef, mais on n’échange pas, entre parquets. Les autres affaires, c’est par la presse que j’en ai entendu parler. »

Une conséquence de la politique du chiffre

Proche de la gauche et ouvertement hostile à la politique actuelle envers les sans-papiers, le Syndicat de la magistrature n’hésite pas à aller plus loin :

« Nous n’avons pas encore de chiffres sur ce point. La question du suicide d’étrangers en centre de rétention ou de décès lors d’interpellation est assez récente. C’est la pression du chiffre qui crée les conditions d’un stress légitime pour les étrangers : ils veulent échapper par tous moyens à la police. »

Enfin, outre l’enquête administrative, lancée par l’administration concernée, et l’enquête judiciaire, sous le contrôle du parquet, ces affaires peuvent aussi déboucher sur une enquête de la Commission nationale de déontologie et de sécurité (CNDS), sur l’initiative d’un député.

La CNDS rendait justement public, cette semaine, son rapport annuel pour 2007. La Commission, peu diserte par téléphone, concède toutefois du bout des lèvres quelques mots sur ces affaires :

« Oui, nous avons des cas comme celui [De Baba Traoré]. Nous sommes alors en droit d’exiger des pièces émanant de l’enquête judiciare ou administrative, qui existe à côté. Mais nous restons soumis au bon vouloir des gens qui nous répondent : ça peut prendre plusieurs mois, en cas de blocage d’un juge d’instruction, par exemple. Notre appréciation des faits est régulièrement différente de celle de l’IGS, c’est notre raison d’être. »

Et la CNDS, qui avait été créée en 2001, de souligner que ses moyens restent très limités « pour une bonne raison : lorsqu’il y a un décès, il nous manque un témoignage crucial, celui du mort ! “

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  • raoul le magnifique
    • Posté à 19h00 le 14/04/2008
    • Internaute 38441

    Tu as raison Martin, abolissons les frontières, créons un pays global, avec une constitution commune, une langue commune, et tiens pourquoi pas une histoire commune entre chinois et francais, mais aussi avec les turcs, les perses, les zulus, les indiens , les arabes, les ouzbeks, les pygmées, les kayens, les viets, les kmers, les japonais, les coréens, les tadjiks, les pachtounes, les fangs, les kurdes....
    Etc….
    Etc….

    ....Tu vas voir ils vont adorer ca....il n’y aura plus de guerre, puisque plus qu’un seul pays...

    Enfin je te laisserais habiter dans les quartiers ou cohabitent :

    -malais vs indiens
    -russes vs tchtchenes
    -turcs vs kurdes
    -palestiniens vs israeliens
    -usa vs iran
    _kayens vs birmans
    -chinois vs japonais
    -serbes vs albanais
    -turcs vs grecs
    -tutsis vs hutus
    -gabras vs boranas (Kenya)
    -kikuyus vs luos (encore Kenya)

    …Bah je m’arrête, j’y passerais la nuit, si je dois citer toute l’Afrique, l’Asie et l’oceanie ou même l’Europe….

    Apres tout, on est tous des enfants d’immigrés, et on a qu’une patrie : la terre, comme disait une lumière dans un post un peu plus loin….

    ……Tu verras ca se passera bien….Tu pourras constater à quel point les peuples s’aiment et ne veulent pas de frontières…….

    ….Ca sera pour toi une occasion d’apprendre ce que signifient les mots tribus, nations, histoire, culture pour eux….Et que tous ces discours absurdes…..que je peux lire n’existent qu’un occident…..

    …Des gens riches…..qui ont le temps ou les moyens de rêver…
    .....Putain….Quel luxe ! ! !

    -

    • martin citron
      martin citron répond à raoul le magnifique
      stagiaire en Colombie
      • Posté à 19h28 le 14/04/2008
      • Internaute 32267
        stagiaire en Colombie

      Excusez moi mais pouvez vous me citer un passage ou je parle de l’abolition des frontières ? Vous délirez totalement

      C’est icroyable la mauvaise foi que vous avez. si on est opposé a la politique actuelle d’immigration c’est forcément qu’on est communiste, gauchiste, irréaliste, pour la disparition des frontières...ce qui est faux.
      le plus efficace pour limiter l’immigration ce n’est pas de fermer les frontières, c’est de s’attquer a la source du problème, la pauvreté la misère....

      Vous vous vantez de connaitre les pays pauvres, alors vous devez aussi connaitre la situation sur place, a moins que votre expérience ne se limite l’hotel club de vos dernières vacances a Marrakech ou au Sénégal ? Pourquoi les immigrés quittent leur pays ? Pour rire ? Parcequ’ils veulent voyager, faire du tourisme ?
      Ou pour fuir la misère et autres conditions de vies déplorables ?

      Bien sur ce n’est pas facile de lutter contre la misère, ça va prendre du temps, de l’argent, de l’énergie... mais a long terme ce sera efficace.
      Alors que ce qu’on fait en ce moment ça ne sert a rien, ni a long terme ni a court terme, ça provoque de la haine, de l’incompréhension.... que du positif en gros.

  • Unstern
    • Posté à 04h44 le 14/04/2008
    • Internaute 26295

    À propos d’affaires oubliées, ou plutôt enterrées, ne pas oublier non plus la mort de Lamine Dieng, en juillet 2007.

    Il était tout ce qu’il y a de plus en règle, mais ça n’a pas suffi. Les policiers le contrôlent dans la rue (c’est « normal », puisqu’il est black…), puis lui demandent de les suivre dans le fourgon de police. Là, personne ne sait ce qui s’est passé, mais quand on l’a sorti du fourgon, il était mort. Je ne sais plus s’il avait 19 ans ou un peu plus…

    L’enquête a été bâclée, et je crois même que la famille n’a même pas pu revoir le corps avant la mise en bière.

    Ça s’est passé dans le XXe arrondissement de Paris, près de la place Gambetta… pas loin des locaux de Rue89.

  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 07h40 le 14/04/2008
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Ouvrons les yeux, battons-nous, descendons dans la rue, et on ne pourra pas dire cette fois-ci qu’on ne savait pas !

    On ne peut pas rester les bras croisés en attendant ques les drames se multiplient, assister à des rafles un peu partout avec des contrôles au « facies », attendre que la rétention en camps passe à 18 mois, regarder le désespoir de ces familles disloquées ! honte à nous de laisser faire ça !

    Lien

    De toute façon, où en sont les enquêtes dès qu’il s’agit des flics ?
    Les jeunes ados poursuivis et cramés dans le transformateur à Paris, l’enfant écrasé sur le passage cloûté à Marseille ? Etc...

    • blablablaetblablabli
      • Posté à 08h10 le 14/04/2008
      • Internaute 38523
        patati et patata

      bonjour ; vous aller bien vous descendre dans la rue, avec qui ? avec les vieux qui a dans ce pays et qui forme une bonne majorité. c pas possible.

      • A déménagé le 2 mai 2011
        A déménagé le 2 mai 2011 répond à blablablaetblablabli
        Délinquante au coin de la rue
        • Posté à 08h15 le 14/04/2008
        • Internaute 26137
          Délinquante au coin de la rue

        Pourquoi ?
        Et que savez vous de mon âge, et de l’âge des personnes qui « descendent » dans la rue avec moi ?

        Si c’est pour vous abstenir de descendre dans la rue, abstenez vous... pas de problème... on sera de toute façon de plus en plus nombreux à « vomir » les injustices et les inepties de ce gouvernement !

         
        • Incorrect
          • Posté à 13h39 le 14/04/2008
          • Internaute 27464

          Une bonne fessée ça te fera le plus grand bien. Vive la Police !

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à A déménagé le 2 mai 2011
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 16h22 le 14/04/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...de plus en plus nombreux à “vomir” ... »

          ==> évidemment que marcher dans les dégueulis ça fait gerber...

          • Unstern
            Unstern répond à Pierrrrre
            • Posté à 18h26 le 14/04/2008
            • Internaute 26295

            @ Pierrrrre

            Cher Pierrrrre. Quel plaisir de vous revoir. Votre intelligence, votre sensibilité nous manquaient, vraiment…

            Mais… Je ne comprends pas…

            Que je sache, pourtant, personne ne vous a marché dessus… ?

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Unstern
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 23h35 le 14/04/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....Que je sache, pourtant, personne ne vous a marché dessus… ? .... »

              ==> c’est bien mieux de sacher que de dégueuler directement par terre.
              Quand au marché, merci d’en faire l’économie.
              Ainsi, vous serez converti.

        4 autres commentaires
      • marie 75
        • Posté à 09h48 le 14/04/2008
        • Internaute 3563

        30.OOO dans la rue samedi dernier....
        moins de blabla ... plus d’infos ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

         
        • raoul le magnifique
          • Posté à 17h56 le 14/04/2008
          • Internaute 38441

          « 30.OOO dans la rue samedi dernier.... »

          Tu peux enlever au moins un zéro

          • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
            • Posté à 21h13 le 14/04/2008
            • Internaute 21776

            raoul,le magnifique,

            Vous venez de vous dévoilez.....(je ne parle pas de signes ostentatoires)
            Vous parlez comme dans les résumés d’actu,à savoir :
            3000 manifestants selon les policiers(sur celle-ci,vous y allez un peu fort..)

            30 000 selon les syndicats...

        2 autres commentaires
      • Jana
        Jana répond à blablablaetblablabli
        bretonne en Normandie
        • Posté à 09h52 le 14/04/2008
        • Internaute 13372
          bretonne en Normandie

        @ blabla... artisan fumiste

        Bonjour « jeune » personne
        Sachez que l’on est toujours soit le « vieux » ou le « jeune » de quelqu’un..

        et puis après ?

        qu’est ce que cela a à voir avec l’intelligence , le coeur, la politique, au sens vrai du terme ?

        Quel que soit vôtre âge, je souhaite qu’il ne réduise pas vos horizons...

         
        • boissonzyskind
          boissonzyskind répond à Jana
          • Posté à 10h10 le 14/04/2008
          • Internaute 14871

          ben comme disait brassens : quand on est con on est con. vous avez raison l’affaire n’a rien à voir avec l’âge. Et le cas de blabla me paraît réglé de ce point de vue ; -)

        1 autres commentaires
      • Seccotine
        • Posté à 10h51 le 14/04/2008
        • Internaute 31263

        Ca fait depuis 1972 que je crie les mêmes choses dans la rue. J’ai démarré jeune alors forcément au bout de 36 ans à battre le pavé, j’ai quelque peu vieilli et ça ne m’empêche pas de continuer (même qu’il paraît que je ne fais pas tout à fait mon âge)

         
        • Incorrect
          Incorrect répond à Seccotine
          • Posté à 13h59 le 14/04/2008
          • Internaute 27464

          Alors t’as plus de rustines ?

          • Seccotine
            Seccotine répond à Incorrect
            • Posté à 16h37 le 14/04/2008
            • Internaute 31263

            Sont-ce mes neurones déficientes, mais je n’ai pas compris (sauf que je crois comprendre que ça n’est ni gentil ni respectueux)

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              • Posté à 22h27 le 14/04/2008
              • Internaute 29846
                menuisier

              La seccotine est le nom d’une ancienne colle, à caoutchouc (mais pas seulement) qui pouvait coller les rustines sur les chambres à air des pneus de vélo, enfin pas très bien...

              Amitiés cyclistes d’un qui supporte pas le sport..

              • Adéménagé le 3 janvier 2011
                • Posté à 22h29 le 14/04/2008
                • Internaute 29846
                  menuisier

                Concernant Incorrect, ce ne devait pas être très sympathique.

              • Anonyme répond à Adéménagé le 3 janvier 2011

                Bonjour, Déluge,
                C’est aussi le nom d’un personnage des aventures de Spirou et Fantasio, une petite journaliste mignonne et sympa (avec un foulard sur les cheveux façon années 50-60 et un scooter, elle m’a marqué, dis donc, celle-là) qui ne se laissait pas semer facilement (d’où le nom, je suppose).

        • pedro66
          pedro66 répond à Seccotine
          informaticien bon à rien
          • Posté à 15h46 le 14/04/2008
          • Internaute 25616
            informaticien bon à rien

          Vous avez de la constatnce dans l’utopie et l’absurdité ...

          • Seccotine
            Seccotine répond à pedro66
            • Posté à 16h38 le 14/04/2008
            • Internaute 31263

            Manque d’imagination, sans doute, mais sérieusement accrochée à mon utopie (à défaut de l’absurdité) qui me permet de me regarder sans honte dans ma glace tous les matins.

            • pedro66
              pedro66 répond à Seccotine
              informaticien bon à rien
              • Posté à 21h32 le 14/04/2008
              • Internaute 25616
                informaticien bon à rien

              « Manque d’imagination, sans doute »
              Incapacité de s’adapter à l’évolution du milieu ambiant, et donc incapacité d’actualiser sa pensée (Idéfix) .
              Les dinosaures ont disparu de ne avoir su s’adapter .

        8 autres commentaires
      • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
        • Posté à 14h51 le 14/04/2008
        • Internaute 21776

        Vous êtes vraiment artisan fumiste(joli métier,c vrai)
        ou seulement fumiste ?

    • Manumanu
      Manumanu répond à A déménagé le 2 mai 2011
      En bretagne Est...
      • Posté à 08h32 le 14/04/2008
      • Internaute 31654
        En bretagne Est...

      Les mêmes « con-citoyens » qui ont voté Sarko pour qu’il expulse à tours de matraques légitiment par leur vote qu’il t’envoie ses CRS quand tu manifeste... Pour taper. Car ce qu’ils veulent, c’est pouvoir écouter la télévision tranquillement leur seriner qu’ils seront heureux avec le nouvel écran plat, pour regarder les images de manifestation du « magasine » d’informations.

      Il y a 20 ans que je connais, en France, des personnes qui hébergent courageusement des sans-papiers non-moins courageux. Gauche ou droite n’y ont rien changé, si ce n’est l’affichage de leur politique. Le bouc-émissaire de tous nos problèmes a toujours été l’étranger, qu’on lui déclare la guerre (cf. les ennemis héréditaires allemands et anglais, avec -j’écris bien « avec » et pas « contre“- lesquels il serait trop risqué aujourd’hui de se battre), puis, l’Italien, le Portugais, l’Espagnol, le Nord-Africain, le noir...
      Le sans papier a cet avantage politique du flou : il n’est, médiatiquement parlant, d’aucun pays en particulier, mais c’est quand même un étranger. Donc c’est un faciès, peut-être ton voisin ?
      Brrrrr, c’est encore plus angoissant.

      Quand c’est qu’on brûle nos papiers, nous ?

      • boissonzyskind
        • Posté à 10h12 le 14/04/2008
        • Internaute 14871

        brûler non, mais au danemark pendant la guerre 39/45, tous les danois arboraient une étoile jaune. Pourquoi pas un macaron « sans papier » ?

         
        • Manumanu
          Manumanu répond à boissonzyskind
          En bretagne Est...
          • Posté à 11h41 le 14/04/2008
          • Internaute 31654
            En bretagne Est...

          C’est bien. Et ça renforce l’idée que je soulevai : l’étoile jaune stigmatisait un peuple. C’était clair pour tout le monde et même pour ses défenseurs.

          LE sans-papier est unique, le politique ne veut le traiter qu’au cas par cas, pas comme un collectif (ce que ne sont pas les sans-papiers, d’ailleurs, sauf à s’unir dans l’action), pas comme un émigré (là on rejoint des dimensions de richesse interculturelle), pas comme un habitant (un membre de la cité)... Le politique cherche à ne pas faire entrer la personne sans-papiers dans les cases du « droit ». Atomisé, anomisé, le sans-papiers n’existe pas.

          • pedro66
            pedro66 répond à Manumanu
            informaticien bon à rien
            • Posté à 15h44 le 14/04/2008
            • Internaute 25616
              informaticien bon à rien

            « le sans-papiers n’existe pas »

            C’est évident qu’il n’existe pas , puisqu’il ne devrait pas être là .
            Donc remettons la situation à la normale :
            - il n’a pas de papiers
            - il ne doit pas être là
            - il n’existe pas
            - donc expulsion .
            Et le problème est réglé .
            Dehors les sans papiers .

            • Manumanu
              Manumanu répond à pedro66
              En bretagne Est...
              • Posté à 16h12 le 14/04/2008
              • Internaute 31654
                En bretagne Est...

              Et l’expulser vers une misère ou des régimes politiques mortifères que notre pays a parfois contribué à créer ne fait pas partie du problème selon toi ?

              Droit dans tes bottes et la vue bien basse... Beûrk.

              • pedro66
                pedro66 répond à Manumanu
                informaticien bon à rien
                • Posté à 16h18 le 14/04/2008
                • Internaute 25616
                  informaticien bon à rien

                Bien droit, ça oui ! ! !
                Le problème que me pose un sans papier, c’est qu’il vient nous imposer sa présence, et qu’ensuite, bien conseillé, il se permet d’avoir des exigences .
                Alors oui, les sans papiers doivent retourner d’où ils viennent , et s’ils veulent venir en France qu’ils en respectent les lois, et la première c’est de demander l’autorisation ...

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à pedro66
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 22h56 le 14/04/2008
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  Et ceux qui viennent de France, vous les envoyez où au juste ?

            • Cirdec
              Cirdec répond à pedro66
              Cadre qui commence à comprendre (...)
              • Posté à 17h12 le 14/04/2008
              • Internaute 8798
                Cadre qui commence à comprendre (...)

              J’vais faire mon droit-de-lhommiste de base :

              Merci au bon à rien de préciser que pour lui, un sans-papier n’est pas un être humain. Pas même un animal, juste un « n’existe pas ». Mais nooooooon, on n’est pas dans un régime qui s’inspire de Vichy, mais nooooooon... C’est juste que les lois sont similaires, et qu’il y a le même genre de soutien, mais sinon y’a rien à voir du tout du tout.
              CQFD : bon à rien, c’est sur. Gerbant à tout, aussi.
              Question : ca fait du bien de pouvoir dégueuler sa petite xénophobie recuite, bien caché derrière son écran ? C’est sur qu’aller vomir tes « opinions » (entre guillemets, parce que ca ne mérite pas ce terme) en public, vu que - heureusement - la xénophobie est malgré tout en recul (du moins publiquement), ca le fait pas. Courageux, mais pas téméraire, le bon à rien.

        6 autres commentaires
    • Tiphainemmanuelle
      Tiphainemmanuelle répond à A déménagé le 2 mai 2011
      optimisteparcequellelevautbien
      • Posté à 09h45 le 14/04/2008
      • Internaute 33852
        optimisteparcequellelevautbien

      dans 20 ans on nous donnera des chiffres sur le nombre de morts chez les sans-papiers,on citera éventuellement le nom d’un ministre ou d’un préfet de police
      on parlera des tortures , des viols dans les centres de rétention
      on se souviendra des fantômes qui hantaient les campagnes autour de Calais
      des enfants devenus grands raconteront leur incompréhension devant l’acharnement policier que subissaient certains de leur camarades de classe
      nos enfants nous ferons la morale en nous demandant pourquoi nous les adultes , avons laissé faire
      Dans 20 ans...
      quand ils s’apercevront que nous avions toutes les infos en temps quasi réel
      comment pourrons-nous nous justifier ?
      passer pour des lâches aux yeux de ceux que l’on aime
      en avons-nous vraiment envie ?
      alors au lieu de nous disculper dans de pseudos luttes ( ils étaient mignons nos députés de tous bords sur le toit de l’AN agitant leurs drapeaux au passage de la flamme)
      crions haut et fort qu’une vie de sans-papiers est précieuse
      aussi précieuse que celle d’un Tibétain ou que celle d’un dissident politique chinois

      • citoyensly
        • Posté à 12h26 le 14/04/2008
        • Internaute 24690

        tu as tout a fait raison tiphaine ! Honte a ceux qui ferment les yeux sur ces rafles ! Honte a leur egoisme confortable ! Honte a Vivhy2 ! Honte a ce fascisme moderne !
        bref pour resumer dans 20 ans on aura honte !
        sly de Lien

         
        • Incorrect
          Incorrect répond à citoyensly
          • Posté à 14h20 le 14/04/2008
          • Internaute 27464

          Ahahahahahahahahahahahahah .... ! ! ! VIVE LA POLICE !

          • jissé
            jissé répond à Incorrect
            Ingé retraité
            • Posté à 16h29 le 14/04/2008
            • Internaute 23393
              Ingé retraité

            incorrect.

            « VIVE LA POLICE ».

            Ne criez pas ça si fort dans une rue de Paris, les flics vont croire - à juste titre - que c’est de la provoc’. Dans le MEILLEUR des cas ils vont vous reconduire à L’hôpital Ste Anne ..

            Où vous auriez du rester.

            Jc

        2 autres commentaires
      • Jonas2
        Jonas2 répond à Tiphainemmanuelle
        Les mouches ne me trouveront (...)
        • Posté à 19h50 le 14/04/2008
        • Internaute 19359
          Les mouches ne me trouveront (...)

        Vous mettez le doigt sur la seule question qui vaille, Tiphainemmanuelle.
        « il y a le monde des hommes, la “terre des hommes”, scène où avec huit milliards d’autres tu vas jouer ton rôle.
        Ce rôle n’est pas déjà écrit.
        Il l’est pour les objets qui t’entourent ; qu’ils soient dits inanimés ou qu’ils soient dits vivants, ils ne peuvent qu’obéir aux forces de la nature.
        Il ne l’est pas pour les hommes [...] ; eux seuls peuvent raturer le livre du destin et y ajouter des pages écrites par eux »
        (Albert Jacquard - A toi qui n’est pas encore né(e))

  • www.laguerredesmots.com-yannick
    • Posté à 08h12 le 14/04/2008
    • Internaute 24872
      pays de gex

    Ca m’embête quand même que vous pensiez encore que c’est uniquement dû à Sarkozy, Bon d’accord, il a accéléré le processus mais c’est tout.
    Ceux qui ont voté sarkozy, bon, j’en connais aussi, mais au niveau de confiance auquel j’en suis réduit, si ca se trouve 37 % seulement ont voté pour lui, personne ne pourra le savoir, les bulletins sont secrets.
    La démocratie actuelle ne fonctionne pas, voter sarkozy ou voter un autre petit enc..é méprisant ne changera rien, il y aura toujours une demie france frustrée parce qu’elle ne peut rien dire.
    Quand à savoir pourquoi les sans papiers se jettent par les fenêtres : Si une bande de Crs vient vous chercher pour vous emmener pendant dix huit mois dans un camp de rétention, puis vous renvoyer dans un pays ou votre vie est peut-être en danger, je me dis que sous le coup de la pression...

    • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
      • Posté à 08h50 le 14/04/2008
      • Internaute 16256

      Je suis d’accord avec vous, j’allais répondre dans le même sens. Je me rappelle des amis enjambant les balcons de notre HLM du 5è au RDC pour fuir les gendarmes qui venaient les chercher pour le service militaire. Toutes les semaines, je pouvais les voir passer devant ma fenêtre. Drôle d’époque, mais ils risquaient leur vie pour échapper à ce qu’ils croyaient un non-sens.

      Ce jeune homme avait subi une lourde intervention chirurgicale, il avait donné un rein à sa soeur, il devait être fragilisé et en plus l’eau était froide.

      La question c’est plutôt pourquoi se jeter à l’eau quand on ne sait pas nager, c’est à cette question qu’il faut pouvoir répondre. Il se savait amoindri dans sa condition physique et savait n’avoir aucune chance de s’en sortir dans l’eau sans bouée. Même au prix d’une expulsion ou d’une rétention, ça reste une affaire étrange.

      • kane85
        kane85 répond à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
        Dort avec toutes ses dents
        • Posté à 09h56 le 14/04/2008
        • Internaute 35160
          Dort avec toutes ses dents

        Il savait peut être nager mais après une hydrocution, on est incapable de le faire. Il n’a peut être pas pensé que l’eau était si froide et après avoir couru, son corps devait être assez chaud.

    • kkadim
      kkadim répond à www.laguerredesmots.com-yannick
      service public rhone alpes
      • Posté à 08h52 le 14/04/2008
      • Internaute 24768
        service public rhone alpes

      d’un autre coté sarkozy a volontairement orienté son parti, et sa politique vers l’extréme droite : il a rafflé les voix de lepen, par une politique dont on se demande s’il ne faudrait pas l’appelé de libérale-raciste ? Sarkozy c’est la mise en place du mépris du faible, quel qu’il soit. ne pas l’avoir compris avant c’est avoir fait preuve de stupidité politique. certains y compris à droite l’on compris ; voila pourquoi je n’excuse pas les votants de sarko qui viennent aujourd’hui me dirent : on ne pouvait pas savoir.

  • kkadim
    kkadim
    service public rhone alpes
    • Posté à 08h46 le 14/04/2008
    • Internaute 24768
      service public rhone alpes

    et si cette politique de peur, pour ne pas dire de terreur, était volontaire. les décés n’étant que regrettable, mais efficace, aprés tout.
    enfin les enquêtes sont faites par la préfecture, qui dépend directement du ministére de l’intérieur, et le parquet, qui n’est pas formé de magistrat indépendant me semble t il, mais de magistrat aux ordres du garde des sceaux.
    ne faudrait il pas une « police » complétement indépendante, ou plutot dépendant hiérarchiquement d’un juge indépendant, pour enquêter sur ce genre d’affaire.
    les actuels policiers de la police des ^polices, qu’elle est leur carriére, je veux dire s’ils demandent une promotion, ne se retrouvent ils pas dans la policie normale... et dans ce cas ils leur faut penser à leur avenir, donc à ménager leurs futurs collégues sur lesquels ils enquêtent... c’est un même corps, on ne peut lui demander de se tirer une balle dans le pied.

  • marie 75
    • Posté à 08h53 le 14/04/2008
    • Internaute 3563

    à Joinville le POnt .. pompon ! ! ! ! (air connu)
    ––––––––––––––––––––––-

    À Joinville-le-Pont : Baba Traoré, sans-papiers, est mort pourchassé par
    la police !
    À Vincennes : la répression contre les détenus du CRA continue !

    Samedi dernier, le 9ème collectif des sans-papiers avait obtenu une
    autorisation de manifester, signée par Monsieur Eric Belleut, commissaire
    divisionnaire, « adjoint au sous-directeur de l’ordre public », de la
    Préfecture de police. Cette autorisation prévoyait, comme il se doit, un
    itinéraire qui, cette fois, passait par l’avenue de Gravelle, derrière le
    CRA de Vincennes, sous les fenêtres des chambres des détenus.

    La manifestation passait d’abord par le bord de Marne, où Baba Traoré est
    mort poursuivi par la police. « Hortefeux assassin, t’as du sang sur les
    mains », criaient les manifestants. « Chunlan Liu, John Maïna, Baba
    Traoré… Assez de morts ! Régularisez maintenant ! » disait la banderolle.

    Arrivant avenue de Gravelle, le cortège était bloqué par une centaine de
    garde mobiles, suréquipés comme d’habitude. Impossible de passer. En
    violation de l’autorisation signée, la police imposait la loi du plus
    fort.

    Comme à l’intérieur du CRA, où les sans-papiers sont livrés jour et nuit
    aux brutalités policières, ainsi que cela était raconté, en fin de
    manifestation, lorsque le contact téléphonique a été établi avec des
    sans-papiers enfermés. L’un d’entre eux nous racontait comment, étant
    identifié comme « agitateur », il avait été mis à l’isolement, le matin
    même : huit policiers étaient venus le prendre dans sa cellule, l’avaient
    scotché, menotté, puis il s’était fait retirer ses habits et avait été
    enfermé ainsi plusieurs heures.

    De manière générale les sans-papiers témoignaient de ce qu’à l’intérieur
    du CRA l’intimidation est si forte que les mouvements collectifs
    deviennent quasiment impossibles.

    On apprenait l’histoire d’un monsieur qui, après trente ans en France, une
    femme et des enfants français – et patron d’une petite entreprise… –,
    était descendu faire des courses, dans le XIVème arrondissement, et
    s’était retrouvé embarqué et placé en rétention, menacé d’expulsion.

    On apprenait aussi l’histoire d’un autre qui, en tenue de travail, à la
    pause de midi, s’est fait contrôler au métro Jaurés, par deux civils qui
    ne lui ont même pas montré de cartes, et l’ont emmené avec quelqu’un
    d’autre au commissariat. Menottes excessivement serrées, bousculés,
    maltraités.

    Un autre avait été placé à l’hopital, dimanche dernier, suite aux
    violences policières contre le mouvement de grève de la faim, et, ayant eu
    un début de crise cardiaque, avait été emporté par les pompiers. Lundi à
    six heures du matin, il était embarqué par la police, pour retourner à
    Vincennes, muni d’une ordonnance médicale. Comme il refusait de se faire
    menotter – en raison de son état de santé –, il a été plaqué au sol et
    menotté de force. Une fois à Vincennes, une infirmière est venue le
    visiter, et a constaté qu’elle n’avait pas les médicaments indiqués sur
    l’ordonnance. À 13 heures, il était finalement libéré.

    Dimanche matin, un sans-papiers menacé d’expulsion s’est ouvert le ventre
    avec un rasoir. On l’a emmené à l’infirmerie, où il a été pansé et remis
    en cellule.

    On sait aussi que lorsque des personnes menacées d’expulsion résistent et
    parviennent à faire obstacle à leur expulsion une première fois, ils sont,
    la fois suivante, scotchés, menottés et baillonés, pour les empêcher de
    résister par quelque moyen que ce soit.

    On apprend aussi que la nourriture est si mauvaise que nombre de détenus
    refusent de manger parce que c’est immangeable, et parfois carrément
    avarié.

    Chaque jour on vérifie que les « centres de rétention administrative »,
    ces camps de déportation des étrangers, sont de véritables espaces de
    non-droit, où le respect élémentaire des personnes est violé constamment.

    De même, il y a deux semaines, dans une manifestation déclarée, à
    Courbevoie, un sans-papiers était arrêté par la police sur dénonciation de
    l’employeur.

    Dignité pour les sans-papiers
    Régularisation de tous les sans-papiers
    Arrêt de la politique du chiffre et des rafles
    Fermeture des centres de rétention

    9ème collectif des sans-papiers
    9emecollectif.net
    _____________________________________________
    ZPAJOL liste sur les mouvements de sans papiers

    • Ryze-
      Ryze- répond à marie 75
      Révolté ! !
      • Posté à 11h04 le 14/04/2008
      • Internaute 30038
        Révolté ! !

      Merci pour ces temoignages et HONTE sur ce gouvernement fasciste et sur tous ceux qui ont voté pour lui en connaissance de cause (tout ce qui est fait actuellement avait ete annoncé pendant la campagne donc les gens qui regrettent maintenant me font bien rire, ils etaient prevenus ! ! !)
      NO PASSARAN ! !

    • Cosette
      Cosette répond à marie 75
      Délinquante amoureuse
      • Posté à 16h13 le 14/04/2008
      • Internaute 33774
        Délinquante amoureuse

      @ Marie 75,

      Comme je l’ai déjà dit les « vrais criminels » sont traités plus humainement qu’un sans-papier !

      Merci pour tes infos.
      On t’embrasse.

  • micke
    micke
    utopiste
    • Posté à 09h03 le 14/04/2008
    • Internaute 13094
      utopiste

    tous les jours ya (au moins) un nouvel article sur ce site vehiculant cette situation flippante :

    la france est un pays absolument (neo-)fasciste.

    quelle différence reste-t-il aujourd’hui avec l’allemagne de 36 ?

    ah oué le jeux sont en chine et les francais denoncent les atteintes aux droits de l’homme des chinois en leur demandant de faire la democratie comme chez eux elle est...

    conclusion : les francais de 2008 sont encore plus cons que les allemands de 36

    balayez, balayez...
    (micke, dépatrié)

    • pissefroid
      pissefroid répond à micke
      râleur velléitaire
      • Posté à 10h03 le 14/04/2008
      • Internaute 26278
        râleur velléitaire

      D’accord !
      Mais c’est en 33 que hitler vient au pouvoir à la demande de la bourgeoisie allemande (hindenburg).

    • Incorrect
      Incorrect répond à micke
      • Posté à 14h25 le 14/04/2008
      • Internaute 27464

      T’as raison mon pote....surtout quand on lit tes âneries !

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 09h08 le 14/04/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Bonjour à toutes et tous,

    Triste pays que le notre...

    Il aboli la peine de mort en 1981, il l’a rétabli en 2007 pour les sans papiers !

    Triste pays que le notre ...

    Celui de la cruauté et de l’injustice ordinaire .

    Reprenons le pouvoir !

    Bésitos.

    Eric Bloggeur Citoyen Mulhousien

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