Infosud 11/02/2012 à 15h39

L'économie portugaise passe en mode « underground »

Tribune des droits humains"

Mario Queiroz



Une main tend une liasse de billets (401kcalculator)

L’économie portugaise est gagnée par le travail au noir. Derrière cette contagion, les mesures d’austérité drastiques imposées à Lisbonne par la « troïka ». En mai dernier, l’Union européenne (UE), la Banque centrale européenne (BCE) et le Fonds monétaire international (FMI) ont accordé un plan de sauvetage de 78 milliards d’euros pour sauver le pays de la faillite.

Depuis, ils sont intransigeants sur leur demande de renflouement de la dette publique : en mettant la pression sur le gouvernement de Pedro Passos Coelho, les autorités portugaises mettent à leur tour la pression sur les citoyens et les entreprises du pays. La hausse des taxes, des prix, des cotisations à la sécurité sociale et du chômage sont les principaux moteurs derrière l’envolée de l’économie souterraine.

Une étude publiée en janvier par la Faculté de sciences économiques de l’Université de Porto chiffre le travail au noir à près de 40 milliards d’euros, soit un quart de l’économie du pays. Si cette économie clandestine avait pu être taxée, le déficit public aurait selon cette étude été réduit à 2,9% du PIB, au lieu des 9,1% affichés. En Europe, seule l’Italie et la Grèce ont une économie souterraine plus conséquente. Et selon les experts cette part devrait augmenter à nouveau en 2012.

Ne pas laisser de trace

Face à l’augmentation des impôts et à la baisse de la consommation, de plus en plus d’entreprises se tournent vers le marché noir pour rester à flot. Les petites et moyennes entreprises (PME) évitent de payer les taxes, en particulier la TVA qui a grimpé de 18 à 23% durant les trois dernières années. Une question de survie pour la plupart d’entre elles.

Malgré les risques d’amendes et de fermeture, elles décident de ne plus payer la TVA ou de déclarer seulement la moitié de la valeur de leurs transactions commerciales. Un mouvement qui s’étend également aux travailleurs indépendants, au bâtiment ou dans les services. Dentistes ou médecins privés n’hésitent plus à se faire payer en liquide pour ne pas laisser de trace.

Un dentiste basé à Estoril, une ville proche de la capitale, confie :

« Les seules personnes qui me demandent une facture sont celles qui payent déjà des primes élevées pour une assurance maladie privée. »

Avec cette pratique, c’est autant d’argent qui disparaît pour renflouer les caisses de l’Etat. Un véritable frein au remboursement du déficit exigé par la « troïka ». A la mi-janvier, l’agence de notation Standard & Poor’s a dégradé la note portugaise de deux crans face aux difficultés de Lisbonne à réduire son déficit budgétaire. La note du pays est passée de BBB (qualité moyenne inférieure) à BB (« obligation pourrie »).

Contrôle de police

Face à ce manque à gagner fiscal, l’Etat essaye de récupérer l’argent où il le peut. Sur les routes, les contrôles de police inopinés se multiplient à travers tout le pays. Un petit passage au supermarché se finit ainsi souvent par un barrage de policiers, qui postés à un giratoire vérifient avec zèle, permis de conduire, papiers de circulation et contenu du coffre dans l’espoir de déceler une infraction.

D’ailleurs, c’est avec une grande satisfaction que le ministère de l’Intérieur a annoncé ce mois que la police avait ainsi recueilli près de 80 millions d’euros d’amendes en 2011. Une somme qui peut paraître bien maigre face aux milliards engrangés par l’économie souterraine qui plombent la dette du pays.

Publié initialement sur
Tribune des droits humains
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  • DeSuisse-
    DeSuisse- répond à Fantomax
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 12h52 le 12/02/2012
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    Ségolène ?

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 18h01 le 11/02/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Les travailleurs et les entreprises européennes vont faire dans l’underground ? Il ne faut pas dire que c’est du travail au noir, c’est pas politiquement correcte, il faut dire que nous allons vers une économie africaine. Nous demanderons bientôt l’aide du FMI et des ex pays en voie de développement (on me souffle dans l’oreillette que c’est déjà le cas). Après avoir piller notre savoir faire, les nuées de grillons de la finance ne laissent aux citoyens européens que les miettes de leur festin pendant que les roitelets européens discutent sous l’arbre à palabres comment diminuer les rations.

    • avaroa avaroa
      avaroa avaroa répond à padiran
      AS
      • Posté à 13h55 le 12/02/2012
      • Internaute 51355
        AS

      je ne suis pas économiste mais il me semble que l’appauvrissement des pays de l’euro permet aux pays émergents d’accéder à la super conso : la chine l’inde, ...vont pouvoir enfin se gaver des choses inutiles pendant que nous autres n’auront plus accès à l’essentiel ...les grillons de la finances vont continuer à s’en mettre plein les fouilles ...j’ai toujours entendu dire que la planète ne pouvait pas consommer en même temps les même choses...1 338 299 500 de chinois... de quoi réjouir les tiroirs caisses des financiers ! !
      je ne sais pas si l’analyse vaut quelque chose ...désolée

      • Avecdrine
        Avecdrine répond à avaroa avaroa
        ou sans
        • Posté à 16h12 le 12/02/2012
        • 177255
          ou sans

        L’idée tient la route. Les riches (les mégas ultra riches) prennent (et motivent) leurs esclaves là où c’est possible. Chez nous, c’est rapé. On devient trop gourmand. Et puis, on commence à prendre conscience de l’importance de la décroissance pour sauver la planète...
        Alors, il leur faut trouver des ignorants...

        Seul hic, si 1 338 299 500 de chinois et autant d’indiens (d’Inde) consomment comme on nous a appris à le faire, il parait que la planète ne va pas suffire (et apprécier)...

        Des oiseaux meurent un peu partout, les poissons disparaissent... l’eau se raréfie... la planète se réchauffe... le nucléaire menace (les guerres de religion aussi)... Tout va bien : -)

      • padiran
        padiran répond à avaroa avaroa
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 18h11 le 12/02/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Je ne suis pas économiste non plus, mais il me semble que l’économie sert l’homme et non l’inverse. Si les flux financiers alimentent un économie virtuelle tournée vers le profit à court terme en lieu et place d’une économie réelle tournée vers les services et les biens à quoi sert de travailler pour alimenter les fantasmes des edges funds et autres fonds à risques
        Cette économie ne sert qu’elle même, ne créé rien et réclame de plus en plus plus de sacrifices humains

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 17h43 le 11/02/2012
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Juste pour dire que dans le bois d’à côté de chez moi, le travail au noir de déchets de gravas de chantiers portugais en douce a commencé depuis belle lurette. Je n’en dis pas plus, mais bon....

    • framboise92
      framboise92 répond à framboise92
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 17h43 le 11/02/2012
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      c’est triste, mais c’est vrai .

      • gronours33
        gronours33 répond à framboise92
        ecoretraité furax
        • Posté à 18h37 le 11/02/2012
        • 175952
          ecoretraité furax

        eh oui ma bonne dame ! c est ca le resultat des plans de rigueur ....et ca nous pend au nez comme une grosse morve bien degueulasse !
        alors qu on pourrait (cf programme du fdg) assainir la situation en modifiant le role de la bce et en monetisant une part de la dette . Mais ca ca derange les banksters et les elites qui veulent absolument preserver la rente et par consequen t ce systeme de merde !
        apres la grece , le portugal , bientot l espagne l italie et la france !
        youpie !
        l ideal serait que l UE se pete la gueule avant les elections comme ca les electeurs prendraient conscience de la merde dans laquelle nous ont mis nos joyeux connards de politiques !

    • Captain Konstadt
      Captain Konstadt répond à framboise92
      colleur de gomettes
      • Posté à 18h00 le 11/02/2012
      • 178678
        colleur de gomettes

      des noms ! on veut des noms !

      • framboise92
        framboise92 répond à Captain Konstadt
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 19h03 le 11/02/2012
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        tu penses bien que je ne vais pas te citer, mais ils sont lourdingues !

      • framboise92
        framboise92 répond à Captain Konstadt
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 19h04 le 11/02/2012
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        mon artisan de compagnon a encore ses gravats dans son box depuis 2008, c’est pour dire !
        Il suffit d’avoir une conscience !

  • trouble fêtes
    trouble fêtes
    aconforme
    • Posté à 17h53 le 11/02/2012
    • Internaute 156689
      aconforme

    Pour la France Thomas PIKETTY relève : « Qu’ils travaillent à temps complet ou à temps partiel, les smicards versent aujourd’hui l’équivalent de 2 mois de salaire au titre de la TVA, plus d’1 mois au titre de la CSG, sans compter les taxes indirectes (essence etc.) et les cotisations sociales, soit un taux de prélèvement global supérieur à 50 %. Ce qui pèse bien plus lourd, dans votre vie immédiate, si vous percevez 1200 € et non 1,2 million. “Le bouclier fiscal” ne se trouve pas du tout là où il faut. Alors ON (l’anonyme crapuleux) s’attaque au “travail au noir” mais ne fait pas justice du “capital au noir”. Qu’est un “travailleur clandestin” sans le “capital clandestin” qui va avec ? Ainsi, est criminalisée une partie de la Société et blanchie, exonérée, excusée, non poursuivie la partie la plus délinquante de la Société (les riches : illégales tendances actuelles à entièrement “dépénaliser” leurs très graves crimes économiques !).
    Le capital clandestin et sournois infiniment plus nocif que tout travail dit clandestin, capital au noir au budget hors la loi et infiniment plus dommageable que tous les petits travaux au noir, et donc chômage destructeur, exclusions inadmissibles, armée-religion-états même combat et la bassesse mensongère médiatique blanchisseuse qui va avec...etc...etc)
    Le capitalisme ne peut se poursuivre que dans l’opacité. La substance du capitalisme c’est l’absence de transparence : tout s’y passe dans l’ombre, là où s’enflent les illégalités. Opacité de l’argent noir, du capital au noir (d’où la mesquinerie de ne poursuivre que le travail au noir), comptabilités truquées (voir Crédit Lyonnais et autres), bilans non réels, secrets bancaires, délits d’initiés : toute la panoplie du capitalisme n’est rien moins que minable. Par exemple, si tout le monde savait tout sur tout, plus de profits possibles. La technique “d’exténuation des raisonnements” amène à saisir que les “profits” capitalistes sont toujours faits sur les personnes les plus faibles.
    Qui peut donc nuire à la Société ? Eh bien le capital clandestin, le capital au noir, le destructeur de tous liens sociaux, l’antisocial de la Religion de l’égoïsme, nuit énormément à la société et le spéculateur apparaît comme le principal fauteur de troubles, l’unique rebelle au réel complet.
    “La conscience de la rareté accessible à tous fondait le projet de l’Économie, le projet de lutte contre la pauvreté” (L’exclusion). Projet trahi par qui ? Par les pauvres évidemment nous scandent scandaleusement les médias et leurs mandataires !
    L’économie n’est qu’une étape à franchir car elle est partie liée avec la rareté. Quand cette dernière s’efface, l’économie au sens classique du terme devrait disparaître. Marx parlait “ du passage du règne de la nécessité au règne de la
    liberté ”. Smith était dans le même registre quand il disait : “ une fois le problème
    économique [la rareté] sera réglé, on pourra s’atteler à l’essentiel (...) [la construction] de la République philosophique ”, qui est la rencontre des questions premières qui se posent à l’humain (étymologie : humus, ce qui fait de nous des fruits de la Terre) à savoir “ la question du vivre ensemble ”, “ la question amoureuse ” et “ la question du rapport au sens ”. Keynes parlait de son côté “ de l’au-delà de l’économie ” et il allait jusqu’à inciter ces collègues économistes à l’humilité [on y revient] en disant qu’un économiste n’aura pas plus d’importance qu’un dentiste ». P. Viveret ajoute non sans humour que tout en ayant de la considération pour les dentistes, « nul ne songerait à fonder le lien social sur la dentisterie »,comparaison implicite avec l’économie a laquelle on assigne absurdement ce rôle.
    Pourquoi les écrits des grands économistes sont-ils à ce point contredits par la réalité ?
    Nos sociétés sont installées depuis des décennies dans l’opulence matérielle. La rareté n’est plus qu’un mauvais souvenir pour les plus anciens si on excepte la marge de la population survivant avec un revenu inférieur au seuil de pauvreté.
    Dans une société qui n’a jamais eu autant d’outils à sa disposition, issus des
    révolutions (en cours) de la communication, de l’intelligence et du vivant, il est donc à craindre que, comme cela a déjà été pressenti par des intellectuels il y a près de 80 ans, faute d’apprendre à utiliser cette « surabondance d’énergie » pour son désir d’humanité et donc d’épanouissement individuel et collectif, ces nouveaux outils soient utilisés sur un mode d’abord pathologique. En effet, incapables que nous sommes d’appréhender d’une manière positive ces nouveaux outils, nous ne les voyons que comme des outils de domination et d’élimination. Notre imaginaire ne fait que prolonger ce dont nous sommes déjà les témoins, les medias d’« information » ne se faisant l’écho d’abord que des catastrophes et des morts, partielles comme les dysfonctionnements, totales comme les cadavres etc. Ce constat peut nous apparaître inscrit dans la nature des choses. C’est oublier que jouer sur les émotions négatives les plus fortes dans le seul but de capter facilement notre attention nous ramène au temps primitif où cela était nécessaire pour assurer notre survie même et donc la pérennité de notre espèce. Ce genre de conditionnement (jouer sur les peurs) est un moyen puissant pour court-circuiter toute démarche rationnelle critique.
    Pourtant ...

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 18h21 le 11/02/2012
    • Internaute 47359
      Retraité

    Austérité aggravée=récession aggravée

  • gronours33
    gronours33
    ecoretraité furax
    • Posté à 18h27 le 11/02/2012
    • 175952
      ecoretraité furax

    une fois de plus on constate que l austerite ca fonctionne plein pot ........dans le mauvais sens !
    qu est ce qu ils sont cons ces politiques et ces banksters !
    nous on les aura !

  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 18h34 le 11/02/2012
    • Internaute 103600
      lecteur

    Résistons. Nous allons montrer à ces enflures dégénérées qu’on est plus fort
    et imaginatifs qu’eux. Ne comptons pas sur la classe politique qui est l’alliée objective et servile de la finance.

    Lien

    • gronours33
      gronours33 répond à zé ninguem
      ecoretraité furax
      • Posté à 18h43 le 11/02/2012
      • 175952
        ecoretraité furax

      a quand un site comme ca chez nous ? les forums sont a la guimauve sur rue89

  • zinzolin09
    zinzolin09
    Mauvais esprit
    • Posté à 18h49 le 11/02/2012
    • Internaute 70144
      Mauvais esprit

    Au point où en sont les Portugais, comme les Grecs, il ne faut pas dire « travail au noir » mais « résistance ».
    C’est devenu une question de survie....

  • zé ninguem
    zé ninguem
    lecteur
    • Posté à 19h16 le 11/02/2012
    • Internaute 103600
      lecteur

    .

    • Anabase
      Anabase répond à zé ninguem
      chti
      • Posté à 23h24 le 11/02/2012
      • Internaute 48813
        chti

      belle image du peuple et de la charge de tva , bravo.

    • zygzornifle
      zygzornifle répond à zé ninguem
      Poussière d'étoiles
      • Posté à 11h13 le 12/02/2012
      • Internaute 160367
        Poussière d'étoiles

      C’est la charrette de Woerth qui sort de chez Betancourt, c’est lourds ces enveloppes destinées à l’UMP.......

  • noname nobrand
    noname nobrand
    used to be "outsider"
    • Posté à 19h23 le 11/02/2012
    • 180845
      used to be "outsider"

    ca fait deja quelques temps que ca se passe en italie au dires d expat italiens

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 20h06 le 11/02/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Face à ce manque à gagner fiscal, l’Etat essaye de récupérer l’argent où il le peut. Sur les routes, les contrôles de police inopinés se multiplient à travers tout le pays

    Tiens ça me rappelle la France

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 11h13 le 12/02/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    doublon sorry.....

  • Funkabeat
    Funkabeat
    Grooviste incurable
    • Posté à 22h48 le 11/02/2012
    • Internaute 133395
      Grooviste incurable

    Travailler au noir c’est une forme de désobéissance civile, une certaine manière de survivre aussi.
    Planquer du fric dans les zones franches, détaxée (comme Madeira pour le Portugal), c’est une trahison .

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 21h12 le 11/02/2012
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    Contrôle de police
    Hop ! Un rien obstiné je retente mes calembredaines, une petiote vidéo de Desproges et quelques paroles d’une chanson de David McNeil. Et que si là-haut en vos bureaux vous n’aimez pas le blanc de poulet, ben y’a toujours le sot-l’y-laisse, c’est proche du croupion.

    « Quand y’aura plus rien à manger
    On pourra plus rien y changer
    Mais y aura des flics, des flics et des flics
    Alors Bon Dieu bouffons les flics ! »

  • Anabase
    Anabase
    chti
    • Posté à 23h04 le 11/02/2012
    • Internaute 48813
      chti

    un vieux dicton s’impose : trop d’impôt tue l’impôt.
    les Merkozy et leurs séquelles de banquiers ne sont pas encore en état de comprendre cela.

    • RiGeL
      RiGeL répond à Anabase
      (métrologue)
      • Posté à 15h56 le 15/02/2012
      • Internaute 119344
        (métrologue)

      Mais ou vois tu qu’il y a trop d’impot. Il n’y a pas trop d’impot, ce sont juste les mauvaises personnes qui le paie, c’est tout.

  • buddy
    buddy
    Ingénieur
    • Posté à 04h50 le 12/02/2012
    • Internaute 62172
      Ingénieur

    C’est aussi ce qui se passe en Espagne et commence à se répandre en France, du moins dans le sud est.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working Class Blero
    • Posté à 08h41 le 12/02/2012
    • Internaute 164574
      Working Class Blero

    Le travail au noir est l’aboutissement du libéralisme, qui n’aime pas les règles, les contrôles, l’Etat, la redistribution, tout ça financé par l’impôt, donc pas d’impôts,pas d’Etat, pas de droit, pas de démocratie : la loi de la jungle et les bénefs maximum. C’est ca la politique du FMI.

    • 22decembre
      22decembre répond à Joseph Gratteur
      Social-libéral... C'est pas (...)
      • Posté à 12h18 le 12/02/2012
      • Internaute 137595
        Social-libéral... C'est pas (...)

      C’est vrai… Pour moi, c’est la démonstration du fait qu’il faut bel et bien alléger l’état et reprendre le chemin du libéralisme.
      Mais un libéralisme humaniste, social, clairement assumé. Qui permet aux gens de s’élever, ou tout simplement de vivre leur vie.

      • RiGeL
        RiGeL répond à 22decembre
        (métrologue)
        • Posté à 16h04 le 15/02/2012
        • Internaute 119344
          (métrologue)

        Ca, ca sera un monde parfait, le jour même ou les gens seront capables de dire, j’ai assez d’argent pour vire, je redistribue immédiatement tout ce que j’ai en trop. Ce jour là, il n’y aura effectivement plus besoihn d’état, et nous vivrons dans un monde merveilleux ou tout le monde aura de quoi se loger, se nourir, et se divertir.
        A ton avis, bettencourt, elle a besoin de combien de millions d’euros pour se loger, se nourrir, se divertir ?

        Et ceux là ?
        •Jean-Paul Agon de L’Oréal : 10,7 millions d’euros ;
        •Bernard Arnault de LVMH : 9,7 millions ;
        •Carlos Ghosn de Renault : 9,7 millions ;
        •Bernard Charlès de Dassault systèmes : 9,5 millions ;
        •Franck Riboud de Danone : 7,7 millions ;
        •Maurice Levy de Publicis : 6,2 millions ;
        •Christopher Viehbacher de Sanofi-Aventis : 6,1 millions ;
        •Arnaud Lagardère de Lagardère SCA : 4,9 millions ;
        •Henri de Castries de AXA : 4,9 millions ;
        •Lars Olofsson de Carrefour : 4,8 millions.

        Tu penses qu’ils ont encore besoin de beaucoup d’argent pour se nourrir, se loger, se divertir ? Tu crois qu’ils vont se dire un jour, « bon, en fait, en gagnant 300000 euros par an, j’en ai assez, alors le reste, je vais le distribuer plutôt aux employés qui eux en ont vraiment besoin “ ?

        Tant que ces gens là trouveront normal de gagner en un mois ce que gagne un ouvrier en 10 ans, alors l’Etat sera la seule chose qui pourra tenter de faire que ces quelques super riches ne règnent pas sur une armée d’esclaves. Encore faut il que cet Etat fasse son travail et ne soit pas aux mains de ces parasites.

  • franck.duranteau
    • Posté à 10h14 le 12/02/2012
    • 178459

    je bosse dans le batiment et les maçons sont portuguais.
    En discutant avec l’un deux sur les raisons de sa présence en france (hormis le faît de travailler bien évidemment), il m’indique qu’au portugal tous les travaux sont payés au black et souvent une misère.
    De plus, les mafieux locaux contrôlent le business, me fait-il comprendre en mimant un mec sortant un flingue de dessous sa veste...
    Le gars avait environ 55ans et préfèrait être réglo en france pour avoir une retraite au Portugal.

  • Minimaximus
    Minimaximus
    Lucide
    • Posté à 10h39 le 12/02/2012
    • Internaute 99716
      Lucide

    La seule et unique solution pour sortir de cette merde financière, c’est d’abolir l’or et l’argent, de produire uniquement ce dont nous avons besoin et de le partager équitablement entre toutes et tous...
    Toutes les autres solutions ne seront qu’illusion et la cause de multiples souffrances..
    Sortez, sortons tous de notre égoïsme et de notre cupidité avide, apprenons à produire pour partager équitablement..
    Chassons définitivement les âmes cupides et avides qui se servent de nous pour s’enrichir financièrement et nous asservir pour satisfaire leur soif insatiable de pouvoir et de contrôle absolu.

  • myonjanam
    myonjanam
    jardinier
    • Posté à 11h01 le 12/02/2012
    • 178658
      jardinier

    Il ne faut pas s’étonner car l’exemple vient des gens fortunés qui eux n’hésitent pas pas à placer leur excèdent d’argent en Suisse où ailleurs alors pourquoi les petits dont leurs moyens financiers ne cessent de baisser n’essaieraient ils pas d’améliorer leur vie de tous les jours ou tout simplement de survivre en fraudant le fisc !
    Que les grosses fortunes montrent l’exemple après on verra .

  • alankin
    alankin
    peu importe
    • Posté à 11h58 le 12/02/2012
    • Internaute 140809
      peu importe

    une petite information sur ce qu’est l’économie : il y a des changements de comportements sociaux économiques à chaque changement fiscal.
    si on hausse la TVA de 10 points, on pourrait calculer une hausse des recettes en faisant la multiplication, sauf que, le social s’arrange pour détourner cette hausse, par tous les moyens.
    Autre exemple : si on hausse l’ISF et l’impot sur le revenu des valeurs mobilières, (aujourd’hui à 40% en France) , il y a moins de placements et des exils fiscaux, c’est tout à fait logique.
    si on fait trop d’austérité pour baisser la dépense, on baisse aussi les recettes..
    C’est d’ailleurs pourquoi l’économie est si compliquée. dans une simulation économique, on considère que l’on a un bon modèle quand il est vrai à ......30% ! !

  • 22decembre
    22decembre
    Social-libéral... C'est pas (...)
    • Posté à 12h10 le 12/02/2012
    • Internaute 137595
      Social-libéral... C'est pas (...)

    Quelque part, c’est la preuve qu’on est tous des libéraux qui ne se l’avouent pas !

    Le problème, c’est l’équilibre nécessaire entre services publics et volonté de gagner de l’argent…

  • ornito
    ornito
    lecteur
    • Posté à 12h48 le 12/02/2012
    • Internaute 120339
      lecteur

    L’économie au noir ne serait-elle pas le libéralisme le plus pur ? Plus d’Etat, plus d’impôts, que du marché (noir). Au diapason des grandes entreprises : au noir dans les iles Caïman, au noir sur le marché d’à côté.

  • LienRag
    • Posté à 13h09 le 12/02/2012
    • Internaute 34767

    Et lors des contrôles de police, ils donnent une facture ou là encore cela se règle au noir ?

  • tomaz31
    tomaz31
    (immigre belge en Allemagne)
    • Posté à 18h37 le 12/02/2012
    • Internaute 107093
      (immigre belge en Allemagne)

    un rappel de vaccin que la Grece paye toujours les 5 sous marins allemands du conglomerat autour de Siemens qui penchent a droite a cause d un defaut de conception, commander pour faire GRRRR a la Turquie, integree dans l’OTAN mais dont on a toujours peur appremment. De plus que les fregates francaises, dont Sarko va faire don, avec paiement en 2020 si ca va bien...

    Je passe que le budget militaire grecque a absorbe plus ou moins l’equivalence du-dit deficit sur les annees apres dictature, dont on sait qu’elle fut installee par nous, les atlantistes, pour eviter a Tito et l’URSS une grande yougoslavie, allant de la Slovenie a la Grece.

    Un probable 1/3 de la dette date de la dictature des Colonnels en Grece, les depenses militaires obligeant. En % de PIB, le budget grec militaire est 2 fois superieur au plus gros budget militaire europeen, la France je crois. Si on commencais par annuler les dettes illegales, et a faire payer les degats aux maquilleurs de compte, comme une certaine banque americaine ? ? ?

    Ah non, augmentons la TVA, le FMI a prouve que ca fonctionne en Afrique et en Argentine...

  • jacques13
    • Posté à 20h29 le 12/02/2012
    • Internaute 8827

    Tout ça pour ne pas sortir de la mondialisation économique et financière ,qui aura le courage de dire stop !

  • Guiome414
    Guiome414
    Archimaginatif
    • Posté à 10h07 le 13/02/2012
    • Internaute 150103
      Archimaginatif

    C’est très intéressante de voir comment se comportent nos démocraties occidentales (supérieures, évidement) en temps de crise.
    Quand tout va bien, le système ronronne, les citoyens se sentent en sécurité et respectés, mais dès que la conjoncture se corse, que les difficultés économiques puis politiques surviennent, on a deux écoles :

    - En Grèce et au Portugal, les dirigeants élus « oublient » leurs mandats et mettent la pression sur es citoyens. Les masques tombent alors, le pouvoir apparait pour ce qu’il est : une caste coupée des citoyens qui va se servir de la police (et l’armée) pour se maintenir. Le pouvoir utilise la force contre ses propres citoyens, comme un vulgaire régime autoritaire qui ne cherche qu’à affaiblir la société pour se préserver lui-même.

    - Et puis il y a l’Islande. Où les citoyens ont fait pression sur des élus qui, plus ou moins contraints, ont quand même pris leurs responsabilité et démissionné, laissant alors la place à un processus démocratique inédit. Les intérêts des citoyens ont été préservés, et ces derniers en ont profité pour reprendre le contrôle de leur institutions et élaborer une nouvelle constitution... qui les protège encore mieux !

    Quelles seront les destins des prochaines démocraties en crise ? L’Irlande, l’Italie, l’Espagne, la France ? Ces systèmes vont-ils basculer du coté de la Force ou des Citoyens ?

  • Torquemadam
    Torquemadam
    Stateux
    • Posté à 16h52 le 13/02/2012
    • Internaute 63510
      Stateux

    Hummm, c’est un peu le serpent qui se mord la queue aussi...
    L’Etat a besoin d’argent pour équilibrer ses comptes et donc met en place des hausses d’impôts (et des une baisse des sorties) afin d’assurer de nouvelles rentrées et rééquilibrer un peu ses comptes.
    La population, refusant les hausses d’impôts, préfère se mettre au marché noir (qui est du libéralisme à outrance) pour ne pas payer. Ce qui provoque dans le meilleur des cas, une stagnation des recettes et dans le pire des cas, une diminution des recettes (a priori, c’est ce cas la au Portugal étant donné que la crise économique est là), provoquant une détérioration des finances et une aggravation de la situation forçant le gouvernement à baisser encore plus ses sorties et à augmenter les encore plus les impôts...

    Bref, ça tourne en rond et le tout le monde sera perdant à la fin (mais il faut voir ça à moyen - long terme)...

    • RiGeL
      RiGeL répond à Torquemadam
      (métrologue)
      • Posté à 16h24 le 15/02/2012
      • Internaute 119344
        (métrologue)

      Désolé,, mais perso, je l’ai mauvaise quand on veut m’augmenter mes impôts.
      Je reverse 18% de mes revenus à l’Etat, et Bettencourt, et tous les autres, entre 8 et 14.
      Alors d’abord, on monte les impôts des Bettencourt et consort à 40%, et là, j’accepterai de payer 20. Et contrairement à ce que l’on peut croire, il en restera encore beaucoup plus à la fin à mamie Zinzin qu’à moi, pour acheter de quoi bouffer.

      • Torquemadam
        Torquemadam répond à RiGeL
        Stateux
        • Posté à 16h33 le 15/02/2012
        • Internaute 63510
          Stateux

        C’est normal, tout le monde l’a mauvaise quand les impôts augmentent... Le cas des personnes très riches sera toujours particuliers, du simple fait de leurs moyens qui leur permet de faire ce qu’ils veulent et des mesures d’optimisation fiscale. Je suis aussi d’avis que tout le monde devrait payer à sa juste valeur son impôt. Mais déjà 50% des foyers ne payent pas l’IRPP.

        Après, la situation portugaise est différente, tous les impôts augmentent quelque soit vos revenus. Payer ses impôts est aussi faire preuve de citoyenneté même si c’est un moment désagréable.

  • titi31
    titi31
    citoyen
    • Posté à 19h30 le 13/02/2012
    • Internaute 111548
      citoyen

    Petit séjour à Lisbonne à Noël, ville que j’avais découverte il y a 25 ans.
    Ce qui est frappant, c’est que l’économie ne semble plus appartenir au Portugal, mais au reste de l’Europe. Agences des banques françaises ou anglaises, agences immobilières de même (century 21, laforêt), supermarchés idem, presse Hachette (Relay). L’aéroport de Lisbonne privatisé est géré par une société à consonance anglo-saxonne.
    Le SMIC portugais est à 400€ alors que le coût de la vie est comparable à chez nous.
    L’électricité, privée, augmente régulièrement (plus de 30% depuis la privatisation, et ça augmente tous les 6 mois...)
    Je pense que ça donne une idée de ce qui nous attend quand tout sera privé chez nous, si Sarkozy repasse ou si Hollande écoute trop DSK...

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