Tribune 31/01/2012 à 12h28

Autriche : qui sont ces fachos avec qui Marine Le Pen est allée danser ?


Plongée dans l’histoire de ce bal viennois, auquel était invitée la candidate du FN, avec le spécialiste de l’extrême droite autrichienne Jérôme Segal.

En Autriche, la tradition des bals témoigne d’une splendeur passée, liée à l’Empire austro-hongrois. Il y a le bal de l’Opéra bien sûr – le plus connu –, mais aussi le bal des chasseurs, le bal des juristes, des médecins, des sous-officiers… et encore, depuis 1952, celui de la Fédération des corporations pangermanistes (« Burschenschaften ») qui regroupe chaque année la fine fleur de l’extrême droite européenne, et auquel a participé Marine Le Pen cette année.

Historiquement, ces associations liées aux universités ont joué un rôle positif dans l’unification de l’Allemagne (1871) et dans la défense de la liberté d’expression. Seulement, avec la montée du nazisme, la plupart d’entre elles se sont mises au service du grand Reich... et en ont conservé l’idéologie !

L’Autriche, pas une simple victime

En 1945, alors que les corporations les plus dangereuses étaient interdites en Allemagne, l’Autriche n’accomplissait même pas ces évolutions pourtant élémentaires vers la dénazification, alors qu’elle reprenait sa place dans le concert des nations en se présentant frauduleusement comme le pays « première-victime-du-nazisme ».

Beaucoup d’Autrichiens oublient facilement : c’est Hitler et non Beethoven qui était autrichien et si l’Autriche représentait 8% de la population du Reich, les Autrichiens fournissaient 14% du personnel des SS, 40% du personnel des camps d’extermination… et 70% des services responsables de la logistique de la solution finale sous la direction d’Eichmann (David Art, « The Politics of the Nazi Past in Germany and Austria », 2005, Cambridge University Press, p. 43).

Ce n’est qu’en 1986, lors du scandale lié à l’élection de l’ancien officier de la Wehrmacht Kurt Waldheim à la présidence du pays (celui-ci avait été secrétaire général de l’ONU de 1972 à 1981), que des historiens ont pu se faire entendre [PDF] et remettre en cause la thèse d’une Autriche simple victime.

Une compagnie privée gère le palais

Contrairement aux associations « d’anciens » ou aux fraternités étudiantes qui ont une longue tradition aux Etats-Unis, les Burschenschaften qu’on trouve en Autriche fonctionnent par cooptation, sans être dépendantes des universités.

Une distinction est faite en Autriche entre les corporations où le duel à l’épée est pratiqué sans protection sur le visage (« schlagende Burschenschaften » – littéralement « corporations frappantes »), et celles où cette pratique barbare a été abolie. Le bal qui les rassemble toutes est devenu au fil du temps le point de convergence de toute l’extrême droite européenne.

Que ce soit le Vlaams Belang belge, l’Ataka bulgare ou le Jobbik hongrois, tout ce petit monde semant la peste brune virevolte au son des violons dans la Hofburg, le palais le plus prestigieux de la ville où réside le président autrichien. Comment imaginer que ce lieu si représentatif du pouvoir autrichien puisse être loué à la crème des nazillons autrichiens ? Et bien c’est un effet intéressant du néolibéralisme et plus prosaïquement des privatisations entreprises dans le pays.

C’est une compagnie privée qui gère les lieux, la Wiener Kongresszentrum Hofburg Betriebsges.m.b.H. Et – c’est bien connu – l’argent n’a pas d’odeur. Le chargé de presse expliquait avec candeur, comme c’est reporté dans cet article du quotidien Der Standard :

« Ce bal fait partie des plus nobles qui ont lieu chez nous ; deux tiers des invités sont allemands. Il a lieu depuis des décennies et cela ne fait que trois ans qu’il y a cette excitation autour de ce bal. »

WKR-Ball, en 2010

L’extrême droite : 28,5% des suffrages

Effectivement, l’extrême droite est tellement implantée dans la société autrichienne que jusqu’en 2009, ce bal ne donnait lieu à aucune protestation. C’est cette année-là que certains se sont rendu compte, par exemple, que cinq recteurs figuraient dans le comité d’organisation de l’édition 2008, dont Peter Skalicky, membre depuis 2003 du conseil d’administration de l’Ecole centrale de Paris (recteur qui, encore en décembre 2009, remettait une décoration à un négationniste notoire).

Rappelons que c’est en l’an 2000 que le parti d’un certain Jörg Haider (grand laudateur de la politique de l’emploi du Reich) est arrivé au pouvoir en Autriche. Ce n’est que six ans plus tard que l’extrême droite a quitté le gouvernement, sans pour autant perdre de sa popularité (contrairement à ce qu’espérait officiellement le chancelier Schüssel à l’époque).

Aux dernières élections nationales (les législatives de 2008), l’extrême droite atteignait 28,5% des suffrages, score correspondant aux sondages actuels en Autriche.

Cette année, parmi les invités du bal de la Burschenschaft Olympia, une certaine Marine Le Pen, venue s’entretenir au passage avec le deuxième vice-président du parlement autrichien, Martin Graf, du parti du sémillant leader Heinz-Christian Strache (41 ans), successeur de Haider, décédé en 2008 [PDF] suite à un accident lorsqu’il conduisait avec 2 grammes d’alcool par litre le sang.

Invitation de David Irving en 2005

Martin Graf fait bien partie d’une de ces nombreuses corporations « frappantes », dont les membres, forcément masculins, se reconnaissent en général par leur cicatrice au visage. La Burschenschaft Olympia à laquelle Graf appartient, et qui perdure depuis 1859, est devenue un groupement ouvertement néonazi. Ils se sont notamment illustrés en invitant en 2005 un négationniste notoire, David Irving, pour une soi-disant « conférence » (Irving dut rester plus longtemps que prévu en Autriche puisqu’il y fit treize mois de prison !).

Sur leur site, on lisait il y a peu :

« En tant qu’Allemand, on peut être fier de bien des choses. C’est là que l’expression “n’oublions jamais” prend tout son sens. »

Car cette année, si dans la plupart des pays on commémorait le 27 janvier le 67e anniversaire de la libération d’Auschwitz, les plus hauts représentants de l’Etat autrichien ont préféré, plutôt que de se recueillir ou de débusquer les anciens nazis qui restent dans le pays, autoriser ce rassemblement de fachos (dénomination aussi concise que précise).

Précisons ici que Martin Graf a été élu à son poste en 2008 avec les voix de représentants des deux partis qui président actuellement aux destinées de l’Autriche, le SPÖ des sociaux-démocrates et l’ÖVP des conservateurs chrétiens. Si en France l’UMP tente avec sa composante droite populaire (Mariani, Luca, Vanneste) de briser le relatif « cordon sanitaire » qui existe autour du FN, en Autriche pas de cordon du tout !

« Nous sommes les nouveaux juifs »

Et l’Europe-garante-de-la-démocratie-sur-le-continent, comme réagit-elle ? Rien ! En l’an 2000, il y avait bien eu quelques petites sanctions mais depuis, il y a eu les percées de partis similaires en Italie, aux Pays-Bas, en Bulgarie, en Lettonie, en Suisse… et bien sûr en Hongrie. Les organisations internationales comme l’Unesco ne sont pas plus réactives… au contraire !

A la mi-janvier, la commission autrichienne a décidé de placer la tradition des bals au patrimoine culturel immatériel de l’humanité. Après tout pourquoi pas ? Seulement, dans la liste des bals représentatifs, on ne trouvait pas le bal de l’opéra… mais le bal WKR des fachos ! Devant le tollé suscité, l’Unesco n’a rien trouvé de mieux que de retirer tous les bals, alors qu’il aurait été simple de n’en enlever qu’un.

Alors il reste les citoyens et le monde politico-associatif. Vendredi 27 janvier au soir, environ 6 000 personnes [2 500 selon la police, ndlr] se sont réunies par -2°C pour protester. Au moins, cette année, les manifestations étaient autorisées (en 2011, la police quadrillait la capitale pour que les néonazis et leurs amis puissent se rendre au bal tranquillement, les demandes de manifestations déposées avaient été rejetées).


Des gens manifestent contre le bal de la la Burschenschaft à Vienne, le 27 janvier 2012 (Lisi Niesner/Reuters)

Vendredi dernier, des associations très diverses appelaient à y participer, qu’il s’agisse d’organisations politiques (les sociaux-démocrates et les verts), confessionnelles (juives et catholiques) ou d’ONG comme SOS Mitmensch ou Zara (qui militent respectivement auprès des étrangers sans-papiers ou contre le racisme).

Malheureusement, les tambours des manifestants étaient loin de perturber les valseurs, confortablement protégés par les forces d’un ordre qui semble en Autriche bien établi. Le lundi 30 janvier, on lisait encore dans la presse autrichienne que lors de ce bal, M. Strache avait estimé que c’étaient les membres des Burschenschaften qui étaient victimes de persécutions, ajoutant : « Nous sommes les nouveaux juifs. »

Marine Le Pen, venue chercher son père ?

Selon lui, le petit feu de Bengale déposé dans la nuit de vendredi à samedi devant les locaux d’une de ces corporations rappelle « la Nuit de cristal » ! Tentant de justifier l’ignoble parallèle établi par le leader de son parti, l’ancien député du FPÖ Klaus Nittmann a affirmé que « les entreprises qui travaillent pour ce bal se voient coller des étoiles juives ». Voilà autant de propos qui rappellent ceux de Jean-Marie Le Pen.

Marine serait-elle venue dans la capitale historique de la psychanalyse pour y chercher son père ? Avec MM. Strache ou Graf, il reste à espérer que lors du bal, elle n’ait pas trouvé son prince charmant.

Jérôme Segal est blogueur et maître de conférences à Paris-IV travaillant à l’université de Vienne, spécialiste de l’extrême droite autrichienne.
  • 76281 visites
  • 482 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 12h37 le 31/01/2012
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    Que faisiez-vous au temps chaud ?
    Dit-elle à cette emprunteuse
    Nuit et jour à tout venant
    Je chantais ne vous déplaise
    Vous chantiez, j’en suis fort aise
    Et bien dansez maintenant

    la cigale et la fourmi.... ; -)

    pour faire peuple et couleur locale elle devrait aller guincher au bal à jojo...
    Hénin-Beaumont va être choqué !

    • Rose.Arno
      Rose.Arno répond à pablico
      Enseignante
      • Posté à 13h08 le 31/01/2012
      • Expert 136988
        Enseignante

      70 % des Francais souhaitent qu’elle puisse se présenter.

      Ça fait quand même 30% de fachos.

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Rose.Arno
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 13h13 le 31/01/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        non ça fait 30 points d’extrémistes de droite + les 40% restants étant le peuple de gauche toujours enclin à défendre la liberté même pour les ordures, c’est tout...

         
        • We want a shrubbery
          We want a shrubbery répond à Bernardo Zorro
          Fonctionnaire. A voté!
          • Posté à 14h05 le 31/01/2012
          • Internaute 100046
            Fonctionnaire. A voté!

          Mouais...je trouverais ça normal qu’elle puisse se présenter, mais en même temps ça me ferait plaisir qu’elle ne puisse pas. Quoique... ça ferait une autoroute pour le nain, merde...

          Va pour le changement de république alors (enfin non, pas si l’actuel gagne).

        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à Bernardo Zorro
          Enseignante
          • Posté à 17h15 le 31/01/2012
          • Expert 136988
            Enseignante

          Vous pensez donc qu’il y a 30% d’ordures dans votre pays ?

          • AnarchoStalinien
            AnarchoStalinien répond à Rose.Arno
            Messie C'est Possib !
            • Posté à 15h14 le 01/02/2012
            • Internaute 171029
              Messie C'est Possib !

            « Vous pensez donc qu’il y a 30% d’ordures dans votre pays ? »

            OUI. Voire plus. Un comble : Il y en a même dans l’enseignement !

            • Rose.Arno
              Rose.Arno répond à AnarchoStalinien
              Enseignante
              • Posté à 23h37 le 03/02/2012
              • Expert 136988
                Enseignante

              Voire plus ?

              Un français sur deux ?

              Faites gaffe, si ce n’est pas vous ce sera votre frère.

              • AnarchoStalinien
                AnarchoStalinien répond à Rose.Arno
                Messie C'est Possib !
                • Posté à 00h58 le 04/02/2012
                • Internaute 171029
                  Messie C'est Possib !

                « ce sera votre frère. »

                Vous le connaissez ? Pas étonnant. Pour ma part, ayant appris incidemment son vote de 2002, je le considère comme mort. Si j’arrive à vivre encore un peu, je lui rendrai visite quand il le sera vraiment. Pour cracher sur sa tombe !

        • emiboot
          emiboot répond à Bernardo Zorro
          No Homs land
          • Posté à 01h19 le 01/02/2012
          • Internaute 81944
            No Homs land

          Moi je suis ’de gauche’, je suis pour la liberté de se présenter absolument, mais si elle n’est pas foutu de convaincre 500 mecs là ou Pierre Cheminade lui a ses 500 signatures (pas un gugusse, mais pas non plus une pointure), ben comment dire : tant pis, c’est le jeu démocratique. Pareil pour Boutin.

        6 autres commentaires
      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Rose.Arno
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 13h32 le 31/01/2012
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Je ne pense pas. En revanche, il est normal que Le Pen puisse faire acte de candidature et faire campagne à cet effet. Ensuite, pour pouvoir effectivement se présenter, il a une règle qui s’applique à tous et il est indispensable que les parrainages soient publics puisqu’il s’agit d’un suffrage indirect (le parrainage est fait au nom des électeurs, qui doivent connaitre la destination que l’on donne à leur vote initial.
        Mais dans le cas de la « droite nationale » (celle qui n’est pas républicaine) ne pourrait pas aller au scrutin, il se trouve que sa candidate dispose du moyen de faire perdre le candidat qu’elle préférera ne pas faire élire. C’est comme ça ... Et ça fait partie d’une utilisation des règles du jeu.
        Certains pensent qu’il faut changer les règles ? Moi aussi : il faut changer de République.

         
        • Rose.Arno
          Rose.Arno répond à LaoJinHu
          Enseignante
          • Posté à 19h25 le 31/01/2012
          • Expert 136988
            Enseignante

          Vous pourrez rationaliser jusqu’à ce qu’on dépave l’enfer, cette règle de 1976 a été faite pour « limiter » le nombre de candidats. Pas pour soustraire du scrutin un cinquième du corps électoral.

          Les conséquences du procès en sorcellerie des signataires parrainant le FN transformeront ceux qui se délectent ou qui pensent profiter de cette politique de l’autruche en... apprentis sorciers.

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à Rose.Arno
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 14h11 le 01/02/2012
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Vous pouvez interpréter comme vous voulez l’intention du législateur, jusqu’à ce qu’on attribue un sexe aux anges, cette règle est parfaitement républicaine et elle s’applique. Votre chère candidate a le droit de faire campagne. What else ?

        2 autres commentaires
      • bousoufi
        bousoufi répond à Rose.Arno
        retraité
        • Posté à 12h45 le 01/02/2012
        • Internaute 164638
          retraité

        Lorsque démocrate je pense qu’ « une opinion représentant + de 20 % de la population devrait être prise en compte . D » autre part je trouve curieux que ceux qui prétendent s » opposer aux néonazis emploient les méthodes du sieur hitler en son temps .

         
        • thierrynord08
          thierrynord08 répond à bousoufi
          gymnopediste
          • Posté à 17h01 le 01/02/2012
          • Internaute 128292
            gymnopediste

          votre réponse à rose.arno et idendique au commentaire que vous avez laissé sur mon post ! vous en faite beaucoup des copier/coller ?

        1 autres commentaires
  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 12h37 le 31/01/2012
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Jolie valse... avec autant de noirs que de blancs..

    • ammianus
      ammianus répond à Pierrrrre
      Guide de musée
      • Posté à 13h00 le 31/01/2012
      • Internaute 126841
        Guide de musée

      Très malin...

    • laure aubry
      laure aubry répond à Pierrrrre
      enfileur de perles
      • Posté à 18h08 le 31/01/2012
      • 177688
        enfileur de perles

      Qu’avez vous contre les pingouins ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à laure aubry
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h44 le 31/01/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ► Vous savez, moi, les morses et les costumes...

    • Hertz
      Hertz répond à Pierrrrre
      explosive
      • Posté à 22h06 le 01/02/2012
      • 180591
        explosive

      Une Valse ? A quatre temps ?
      Mademoiselle ! ! Mademoiselle ! ! Puis-je avoir l’insigne Honneur de vous offrir mon bras ?
      Tournoyons, virevoltons ensemble ! Avec vous, la nuit est sans fin !
      Vos boucles brillent au clair de lune, votre parfum m’enivre, que j’aimerais que cela ne finisse jamais !
      Dansons, dansons, yeux dans les yeux, le reste n’est que futilité !
      La Valse Place Tahrir, Liberté ! Joie ! Source de mes Souvenirs, Éternels à jamais !

  • Gérard_Manhut_Aussichot
    • Posté à 12h44 le 31/01/2012
    • Internaute 167544

    La poubelle pour aller danser.....

    • spleenlancien
      spleenlancien répond à Gérard_Manhut_Aussichot
      Manant, de passage sous le (...)
      • Posté à 12h54 le 31/01/2012
      • Internaute 78672
        Manant, de passage sous le (...)

      Ton commentaire est définitif. La rue peut fermer le fil et couper ma réponse.
      Tout ajout serait superflu ;))

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Gérard_Manhut_Aussichot
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 15h58 le 31/01/2012
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Ne dites pas à Marine Le Pen qu’elle est d’extrême droite , elle se croit pom pom girl au bal de Vienne .

      • viva zebda
        viva zebda répond à Charles Mouloud
        Ni maître, ni croquettes
        • Posté à 16h41 le 31/01/2012
        • Internaute 25029
          Ni maître, ni croquettes

        avec comme cavalier ,....un dresseur équestre de la Spanische Hofreitschule.

         
        • kdb
          kdb répond à viva zebda
          • Posté à 16h57 le 31/01/2012
          • Internaute 29729

          flambi lui fera une grande soirée couscous mosquée à Vienne avec les « nouveaux Autrichiens » n’est ce pas ?

        1 autres commentaires
    • AnarchoStalinien
      AnarchoStalinien répond à Gérard_Manhut_Aussichot
      Messie C'est Possib !
      • Posté à 16h11 le 31/01/2012
      • Internaute 171029
        Messie C'est Possib !

      A voté !

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à AnarchoStalinien
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h14 le 31/01/2012
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ..la merde avec la merde...

         
        • AnarchoStalinien
          AnarchoStalinien répond à Pierrrrre
          Messie C'est Possib !
          • Posté à 22h32 le 31/01/2012
          • Internaute 171029
            Messie C'est Possib !

          ..la merde avec la merde...

          • emiboot
            emiboot répond à AnarchoStalinien
            No Homs land
            • Posté à 01h21 le 01/02/2012
            • Internaute 81944
              No Homs land

            Il ne manque pas un truc inutile, encombrant, vide de sens, mou et centriste ?

            • emiboot
              emiboot répond à emiboot
              No Homs land
              • Posté à 01h23 le 01/02/2012
              • Internaute 81944
                No Homs land

              genre ça ?

  • kikinovak
    kikinovak
    formateur
    • Posté à 12h45 le 31/01/2012
    • Internaute 106916
      formateur

    Autrichien vivant en France depuis 1991, je constate un fait curieux : le traitement médiatique de mon pays natal en France est à peu près aussi différencié que celui de la France par le redneck texan moyen. En 2000, la France a crié au scandale lorsque Jörg Haider a participé au gouvernement... cette même France où Jean-Marie Le Pen a réussi à faire le deuxième tour des élections présidentielles, et où sa fille - tout aussi dangereuse que son père - fait des scores impressionnants dans tous les sondages. Un gars de mon quartier (Sigmund Freud, autrichien, IXème arrondissement de Vienne) définissait la projection comme le fait de voir chez les autres ce qui ne va pas dans sa propre tête. Je porte le coeur à gauche, je vote à gauche, et j’exècre l’extrême-droite sous toutes ses formes tout autant que la plupart des lecteurs de Rue89. Mais lorsque je lis les articles des « spécialistes français de l’extrême-droite autrichienne », j’ai envie de trouver un « spécialiste texan de la France » juste histoire de vous embêter un peu en retour. J’ai été assistant en prépa à Montpellier, et j’ai entendu des élèves de votre future élite me sortir des énormités comme « L’autriche c’est une dictature militaire », « Vous avez un président nazi, non ? » et autres trucs du genre. Juste pour info : vous savez qu’en ce moment, l’Autriche est gouvernée par une coalition socialistes/chrétiens-démocrates ? Non ? Cela vous surprend ?

    • PaulTron
      PaulTron répond à kikinovak
      Ce champ sera visible par tous (...)
      • Posté à 12h58 le 31/01/2012
      • Internaute 168564
        Ce champ sera visible par tous (...)

      lepen est arrivé au second tour, mais il est resté au même score et s’est pris un 82% en pleine poire, comme réponse, pour rentrer sagement dans son paquebot concordia.

      • zygzornifle
        zygzornifle répond à PaulTron
        Poussière d'étoiles
        • Posté à 13h19 le 31/01/2012
        • Internaute 160367
          Poussière d'étoiles

        hahaha des socialistes votant pour Chirac........vive le vote blanc dans ce cas précis........pour moi Lepen c’est la droite comme Bayrou droite différente oui mais droite quand même.....

         
        • PaulTron
          PaulTron répond à zygzornifle
          Ce champ sera visible par tous (...)
          • Posté à 13h27 le 31/01/2012
          • Internaute 168564
            Ce champ sera visible par tous (...)

          Il y a ceux qui se battent contre le fascisme, et les autres.

          • ammianus
            ammianus répond à PaulTron
            Guide de musée
            • Posté à 13h52 le 31/01/2012
            • Internaute 126841
              Guide de musée

            Vous m’excuserez mais voter Chirac pour faire barrage au fascisme c’est pas ce que j’appelle « se battre ».

            • PaulTron
              PaulTron répond à ammianus
              Ce champ sera visible par tous (...)
              • Posté à 15h31 le 31/01/2012
              • Internaute 168564
                Ce champ sera visible par tous (...)

              Pour moi la défaite de lepen et son maintient à son score du premier tour est une victoire, même si Chriac s’est empressé de trahir derrière. Car entre Chirac et lepen, il y avait une grande différence. Vis à vis de ceux qui sont la cible du FN, je pense et reste persuadé que le score de 82% les a plutôt rassuré quant au soudain délire des français.
              Je ne confonds pas le vote qui a eu lieu, avec le quiquenat que l’on a eu à supporter derrière. Je reste fier de la capacité de la gauche à faire un front républicain et à préférer une nation respectable au deshonneur d’un 51-49%.
              Vis à vis de sarko j’ai plus de doute quant à la différence qui l’oppose au fn.
              Ne pas se battre serait de permettre l’arrivée du fn par les urnes.

              • ammianus
                ammianus répond à PaulTron
                Guide de musée
                • Posté à 16h02 le 31/01/2012
                • Internaute 126841
                  Guide de musée

                Pour moi c’était au contraire le triste spectacle d’une faillite politique française. Les gens ne se reconnaissent plus dans les partis pour une bonne part et tout ce que l’on trouve pour faire barrage à une grosse poignée d’excité c’est de voter pour un libéral au bilan catastrophique...

        • hgo04-
          hgo04- répond à zygzornifle
          Citoyen Lambda
          • Posté à 13h51 le 31/01/2012
          • Internaute 40134
            Citoyen Lambda

          Achetez des actions chez MAPPA, car ils vont remettre ça dans 3 mois..

           : -D

        5 autres commentaires
      • hgo04-
        hgo04- répond à PaulTron
        Citoyen Lambda
        • Posté à 13h35 le 31/01/2012
        • Internaute 40134
          Citoyen Lambda

        LE PEN est resté au même score, vous avez ABSOLUMENT raison..

        La où vous avez tort, c’est que pour rester au même score, il faut obligatoirement un report de voix sur lui, sinon il se serait retrouvé à 1%..

        Si si.. calculez donc.. il y a bien eu un report sur LE PEN.. D’où cela venait, on n’en sait rien.. mais c’est venu..

         
        • Lionel06
          Lionel06 répond à hgo04-
          Minoritophile et alter-natif
          • Posté à 14h16 le 31/01/2012
          • Internaute 30683
            Minoritophile et alter-natif

          Malheureusement il y aura toujours une certaine proportion d’imbéciles dans une population.
          Il faut donc bien que la droite et l’extrême droite existent pour pouvoir les représenter.

          • hgo04-
            hgo04- répond à Lionel06
            Citoyen Lambda
            • Posté à 14h42 le 31/01/2012
            • Internaute 40134
              Citoyen Lambda

            Lionel... tu vas me coller comme un morpion, mais vois tu, à ta grande différence, je lirai tes post, ou beurk, car j’aime les avis des autres, même s’ils ne sont pas les meilleurs.

            Car à part l’insulte, j’ai toujours espoir que dans un moment de lucidité enfin arrive le petit moment de réflexion, rare peut être, un peu comme un rayon de soleil un jour de pluie..

            Ne me décevez pas, continuez, je suis sur que vous y arriverez.

        • Pi.K
          Pi.K répond à hgo04-
          Vilain Parisien
          • Posté à 18h18 le 31/01/2012
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Excusez-moi, mais j’ai quelques difficultés à saisir votre calcul. Pourriez-vous préciser ?

          • hgo04-
            hgo04- répond à Pi.K
            Citoyen Lambda
            • Posté à 18h35 le 31/01/2012
            • Internaute 40134
              Citoyen Lambda

            Je vous ai mis un copié collé des résultats. On voit la progression de LE PEN entre le 1er et le 2eme tour.

            Il a pris un report de presque un million de voix... et 1%.

            Donc un report a bien eu lieu sur lui. Lui qui pourtant, rebute. Pensez donc sa fille qui a une image plus lissée et une intelligence plus vive. En plus, elle sais ce qu’elle veut et elle veut le poste..
            LienÉlection_présidentielle_française_de_2002|ici]

            • yalienx
              yalienx répond à hgo04-
              • Posté à 20h19 le 31/01/2012
              • Internaute 66859

              Votre calcul initial est totalement faux, mais ce n’est pas très grave. Le Pen a gagné 700 000 voix entre les deux tours, c’est vrai. Mais Chirac en a gagné beaucoup plus, preuve que les gens ne voulaient pas de Le Pen président. Il n’y a pas vraiment autre chose à dire sur le sujet.

              • hgo04-
                hgo04- répond à yalienx
                Citoyen Lambda
                • Posté à 21h18 le 31/01/2012
                • Internaute 40134
                  Citoyen Lambda

                Merci mais je ne calcule rien, je donne les chiffres..

                D’où je vous pose la question à vous aussi, puisque personne ne veut répondre :

                Qui a voté au second tour pour LE PEN, en supplément des voix qu’il avait déjà reçues ?

                La question était juste la... Il y a des gens qui ont voté LE PEN au second tour, et c’est ce qui m’interpelle..

            • Pi.K
              Pi.K répond à hgo04-
              Vilain Parisien
              • Posté à 20h39 le 31/01/2012
              • Internaute 105016
                Vilain Parisien

              Excusez-moi, mais je ne saisis toujours pas votre calcul. En 2002, le surcroît de suffrages exprimés au second tour a été de 2568308, soit un passage de 28498471 à 31066779 suffrages exprimés (blancs et nuls exclus), tandis que Jean-Marie Le Pen a gagné 721193 voix, passant de 4804713 à 5525906. Jacques Chirac a, quant à lui, gagné 1847115 voix relativement au total des suffrages exprimés au premier tour à l’exclusion de Jean-Marie Le Pen.

              La plus grosse part du surcroît de suffrages exprimés au second tour a donc été pour Jacques Chirac. J’ai du mal à voir où il y aurait « report ».

              • hgo04-
                hgo04- répond à Pi.K
                Citoyen Lambda
                • Posté à 21h06 le 31/01/2012
                • Internaute 40134
                  Citoyen Lambda

                Bon, je vais faire plus simple :

                Vous dites que LE PEN au second tour a vu le nombre de votes augmenter de 721193 voix ? ? c’est bien cela ? ?

                Alors je vous repose la question : d’ou viennent ces 721193 voix supplémentaires au second tour ?

                • Pi.K
                  Pi.K répond à hgo04-
                  Vilain Parisien
                  • Posté à 21h30 le 31/01/2012
                  • Internaute 105016
                    Vilain Parisien

                  Cela peut correspondre à divers comportements. Des personnes qui avaient voté Mégret et qui se portent sur Le Pen, des personnes qui, après s’être abstenues, choisissent de voter au second tour, etc.

                  Mais j’ai toujours du mal à voir où vous voulez en venir. Enfin, au moins, vous avez renoncé au calcul. Bon point : il est manifeste que les chiffres, ce n’est pas fait pour vous (il y a des gens comme ça).

                  • hgo04-
                    hgo04- répond à Pi.K
                    Citoyen Lambda
                    • Posté à 21h42 le 31/01/2012
                    • Internaute 40134
                      Citoyen Lambda

                    Vous minimisez.. 721000 personnes, ce n’est pas quelques brebis égarées.. c’est un mouvement...

                    je ne veux aller vers rien, je dis simplement que Jean marie LE PEN, avec son passif, avec ses jeux de mots, avec son air bourru, avec son manque de finesse, a glané plus de 700 000 voix supplémentaires au second tour.

                    Avec sa fille, si elle est au second tour, elle risque de faire bien plus.

                    Alors, comme j’ai demandé à quelques uns qui se laissent aller à leurs certitudes, j’aimerai bien qu’ils aillent voir leurs députés et les remuent un peu. Les socialistes, en particulier..

                    La droite a tiré le signal d’alarme, et pas qu’une seule fois. Il semble que la gauche se soit endormie sur ses oreilles, et semble persuadée qu’en cas de LE PEN / HOLLANDE, le report des voix se feront sur HOLLANDE.

                    Ben je n’en suis pas aussi sur que cela....
                    L’alternance on la vit depuis 1981. Résultat ? quelques saupoudrages, certes, de social et d’économie, mais en fin de compte, pour en arriver la où nous en sommes.
                    Le rejet du traité de LISBONNE, le fait que les classes moyennes commencent aussi à souffrir, aucune vision réaliste du futur, tout cela fait une bombe à retardement.

                    Alors, les certitudes, en ce cas la, ne sont plus des certitudes, mais de l’inconscience, pire encore, de l’irresponsabilité..

                    • yalienx
                      yalienx répond à hgo04-
                      • Posté à 10h23 le 01/02/2012
                      • Internaute 66859

                      Je vous rejoins sur la conclusion : en cas de duel Hollande/Le Pen (ou Sarkozy/Le Pen d’ailleurs) au second tour, je ne pense pas que nous aurons droit à un report aussi massif qu’en 2002 sur Hollande. D’abord parce que Marine est plus « consensuelle » que ne l’était son père, au moins sur la forme (sur le fond, je pense que c’est à peu près pareil...). Mais également parce que beaucoup de gens en ont assez de l’UMP et du PS, en lesquels ils ne croient plus.

                      Mais je pense que le risque pèse surtout sur 2017. Là, beaucoup de français rejettent Sarkozy, et ça pourrait faire les affaires de Hollande, dans lequel ils voient une vraie alternance. Mais dans 5 ans, quand Hollande et le PS auront démontré (une nouvelle fois) qu’ils ne valent pas mieux que l’UMP, est-ce qu’on ne risque pas de voir le FN revenir encore plus fort ? C’est là qu’il y aura risque non seulement de voir Marine au second tour, mais encore avec un score important !

                      On peut se rassurer en se disant que Hollande prendra le pouvoir dans une période de fin de crise et de retour de la croissance mondiale, ce qui devrait servir l’économie française, en dépit même de l’incurie de nos dirigeants (qui ne manqueront pas de vanter les effets de leur politique sur le chômage par exemple, alors qu’en pratique ils n’auront fait que bénéficier d’un contexte économique favorable, et n’auront rien fait pour anticiper / limiter la prochaine crise...). Mais je ne suis pas convaincu que ce sera suffisant...

                      • hgo04-
                        hgo04- répond à yalienx
                        Citoyen Lambda
                        • Posté à 13h22 le 01/02/2012
                        • Internaute 40134
                          Citoyen Lambda

                        J’approuve, je pense cela aussi..

                        Si LE PEN n’est pas élue, elle fera encore plus par la suite.. mais vous parlez de présidentielles.. n’oubliez pas les autres élections..

                        2012 est hyper sensible. C’est la première fois que je suis autant que je peux, les commentaires politiques et économiques. Que j’écoute aussi les gens parler.. et je dois dire que j’ai par moments des frissons..

                        L’europe, comme elle a été construite, vient de démolir nos partis politiques.. Mais pas que nous..

                        Regardez donc en europe..

                        je vous conseille ce site :

                        Lien

                        lisez les commentaires, et vous comprendrez ou vous vous ferez votre idée..

        12 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 10