Polemique 10/04/2008 à 23h45

Des soldats français auraient torturé au Congo

Pascal Riché | Redchef Rue89

Selon des Suédois, un Congolais aurait été torturé pendant l’opération Artémis en 2003. L’armée française a ouvert une enquête.

Infosignalée par
un internaute

C’est une information qui n’a trouvé presque aucun écho en France, mais qui fait scandale en Suède : des soldats des forces spéciales suédoises affirment avoir été témoins d’un cas de torture, qui aurait été perpétré en juillet 2003 par des soldats Français, lors de l’opération « Artémis » menée sous l’égide de l’Union européenne en République démocratique du Congo. Saisis l’été dernier par leurs homologues suédois, les responsables de l’état-major militaire français confirment avoir ouvert une enquête sur la question.


Les forces spéciales suédoises qui on témoigné (DR).

L’information a été dévoilée par la télévision publique SVT1, la semaine dernière, dans un documentaire diffusé dans l’émission d’investigation Uppdrag Granskning. Elle a depuis été, selon un des riverains de Rue89 vivant en Suède, « relayée par tous les grands médias, à commencer par Dagens Nyheter et Svenska Dagbladet, les deux grands journaux » .

Roué de coups et étranglé

Artémis était le nom d’une l’intervention dans la province d’Ituri, la première opération militaire de stabilisation menée par l’Union européenne en dehors de ses frontières. La région était en proie à des massacres entre miliciens de plusieurs groupes rivaux, accompagnés d’exactions sur la population civile. La force européenne avait pour mission de stabiliser la situation, d’améliorer la situation humanitaire, de protéger l’aéroport et les camps de réfugiés de Bunia et, si la situation l’exigeait, d’assurer la sécurité de la population civile et du personnel des Nations unies et des organisations humanitaires dans la ville. Dix-huit nations participaient à Artémis ; la France avait pris la direction des opérations.


Le camp de Bunia abritait des troupes françaises et suédoises (DR).

Un camp à Bunia, « chem-chem » , abritait des troupes françaises et suédoises. L’incident dénoncé par les soldats suédois y aurait eu lieu le 13 juillet 2003. Un jeune congolais d’une vingtaine d’année, qui s’était introduit dans le camp, aurait été victime de violences injustifiées pendant « six à huit heures » , lors d’un interrogatoire mené par les soldats des forces spéciales françaises.

Le documentaire, « Le Destin de Joseph » (lire son résumé en français), réalisé par trois journalistes, présente plusieurs militaires qui dénoncent la passivité de leurs supérieurs face aux violences françaises. Les soldats, anonymes, ne sont pas identifiables à l’écran. L’officier suédois mis en cause a affirmé depuis avoir été prévenu trop tard de ce qui se passait.


Croquis du documentaire ’Le Destin de Joseph’ (DR).

L’homme, en tenue civile, aurait été tiré par une corde attachée autour de son cou, et roué de coups de bâton. Selon un soldat suédois « le prisonnier s’étranglait quand il trébuchait » . L’usage d’électricité pendant l’interrogatoire, la simulation d’une noyade, ou celle d’une exécution publique, ont également été rapportées. Les soldats suédois entendaient le prisonnier crier. Un des soldats interrogés par l’équipe de Uppdrag Granskning affirme :

 » Il arrive encore que je me réveille les nuits en entendant les cris. C´était comme si on étranglait un chat, personne dans le camp pouvait éviter de l´entendre. Celui qui dit qu’il n’a pas entendu parler de ça, il ment. »

A minuit, le prisonnier aurait été emmené dans une Jeep, cagoulé. L’équipe de télévision n’a pas pu le retrouver. Ils ont juste un prénom, Joseph.


Joseph, 20 ans à l’époque des faits (DR).

Un soldat suédois craint que les Français ne l’aient relâché dans le camp de ses adversaires.

Témoignages contradictoires

L’état-major français a été informé par les suédois de ces accusations l’an dernier, après une plainte déposée en mai. Depuis, des enquêtes préliminaires ont été conduites tant en France qu’en Suède. Les enquêteurs suédois estiment aujourd’hui qu’il est « hautement probable » que les témoignages accusateurs soient solides, et que des méthodes « assimilables à la torture » aient été utilisées. Le porte-parole du ministère suédois de la Défense, Roger Magneraad, a publiquement accusé les soldats français d’avoir « utilisé des méthodes s’apparentant à la torture » . Mais on est beaucoup plus prudent en France.

Les autorités françaises reconnaissent qu’un incident a eu lieu, après qu’un congolais se fut introduit une nuit dans le camp militaire. Mais pour le reste, motus. « Nous avons comparé les résultats des enquêtes ces dernières semaines, et nous avons constaté de nombreux éléments contradictoires » , commente-t-on au ministère de la Défense.

Les témoignages recueillis divergent « sur les conditions de détention du prisonnier congolais » et notamment sur l’attitude des militaires français. « Il y a des trucs qui ne collent pas, et le général Jean-Louis Georgelin [chef d’état-major français des armées, ndlr], a donc ordonné l’ouverture d’une enquête approfondie » . Une enquête annoncée par un communiqué le 2 avril, confiée à l’inspection des forces en opérations et de la défense du territoire » et qui, compte tenu des divergences, pourrait durer « assez longtemps » .


Croquis du documentaire ’Le Destin de Joseph’ (DR).

Photos et illustrations tirées du documentaire « Le Destin de Joseph ».

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  • destribat
    destribat
    anti-corruption
    • Posté à 23h56 le 10/04/2008
    • Internaute 18954
      anti-corruption

    On a pas le temps de réagir, on est préoccupé par les questions des droits de l’homme en Chine.

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 00h00 le 11/04/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Ceci explique peut-être cela :
    Lien
    et en tout état e cause justifie le non alignement à l’Otan…

    Fabien
    Lien

    • Yifu66
      • Posté à 11h53 le 11/04/2008
      • Internaute 17698

      Pourriez-vous perdre cette déplorable manie hélas bien répandue qui consiste à répondre n’importe quoi uniquement pour placer un lien (souvent perso) ?

      • Utilisateur désinscri
        • Posté à 13h52 le 11/04/2008
        • Internaute 28849

        d’accord avec vous, Fabien devient irritant avec le placement du lien - de son lien personnel ! - sans jamais, ou presque, placer un mot en rapport avec le sujet traité

  • harengdecanot
    • Posté à 00h05 le 11/04/2008
    • Internaute 6240

    « armée = école du crime » , vieux slogan des années 70... désolée, ça m’a échappé !

    • raoul le magnifique
      • Posté à 10h13 le 11/04/2008
      • Internaute 38441

      « “armée = école du crime” , vieux slogan des années 70... désolée, ça m’a échappé ! »

      Ha ha le planqué....
      facile dans ton ptit lycée de dieppe la rouge (et moi qui suis Cauchois) de critiquer les forces armées...Si elles n’avaient pas été la pour avoir protéger ton ptit cul et celui de tes ancetres pendant des siecles, tu ne serais meme pas la pour pouvoir cracher ton venin...Ton actvité favori, apres celle de gourou de « tout ptit prof rouge » avec ses éléves...

      • Prolo du livre
        • Posté à 11h10 le 11/04/2008
        • Internaute 12784

        Marrant l’Raoul !

        - Pendant les constructions de « not’ douce france », elle a massacré combien de régions ?
        - Réprimer les révoltes populaires c’était « défendre not’p’tit cul » ?
        - En 1870, elle était où l’armée française ? Il a fallut que les parisiens s’achètent eux-mêmes des canons...
        - En 1914, elle a réussit à bousiller, j’sais pas... 3/4 millions de gars.
        - En 39, elle était super efficace la Maginot !
        - En 42, elle était pas à Londres, l’armée française ? Pendant qu’les paysans et ouvrier étaient au maquis, sans eux la guerre était foirée.
        - En Indochine, il a fallut que les u.s.a. s’en melent...
        - En 62 les paras à Alger nous défendaient becs et ongles, on en est super fier !
        - Les opérations foireuses en Afrique des années quatre-vingts, les yeux fermés en Yougoslavie dans les années quatre vingt dix...

        Alors les discours « ha le planqué.... », « Si elles n’avaient pas été la pour avoir protéger ton ptit cul », même mes potes bidasses en rigolent...
        Les militaires sont les premiers à foutre la merde, et laissent aux bons soins du peuple de régler les problèmes...

      • la panthère verte
        • Posté à 11h43 le 11/04/2008
        • Internaute 32620

        « Si elles n’avaient pas été la pour avoir protéger ton ptit cul et celui de tes ancetres pendant des siecles »

        mon cher raoul, je ne crois pas du tout que mon ptit cul et surtout celui de mes ancêtres ait été protégé par l’armée, vu que mes ancêtres y ont laissé beaucoup plus que leur culotte...
        si vous preniez un peu le problème sous un angle différent vous verriez que les états et l’armée sont responsables de leurs morts plus qu’ils ne sont garants de nos vies.

        Mais je vous rassure, l’armée française n’est pas pire que les autres : dans son rôle d’armée elle est même souvent bien meilleure !
        Dixit les américains d’Afghanistan, l’armée française est une des seuls à savoir se battre sur le terrain ; le problème soulevé par cet article montre surtout que l’armée suédoise n’a rien compris de l’art de la guerre, ils ne se rendent pas compte que c’est de cette façon qu’une armée se fait respecter sur un territoire étranger.

         
        • Anonyme répond à la panthère verte

          Y a des gens comme ça, y sont contents de décrocher des brevets de bon combattant sur le terrain. C’est sûr que ça pose un homme. Surtout quand les brevets sont décernés par une armée qui a pris la pâtée au Viêt Nam, qui se fait rétamer en Iraq et qui s’embourbe en Afghanistan.
          Je ne sais pas comment une armée doit se comporter pour se faire respecter en territoire étranger... Le mieux, ce serait peut-être qu’elle n’y aille pas, en territoire étranger.

          • romi45
            romi45
            découvre l'information
            • Posté à 11h37 le 15/04/2008
            • Internaute 20205
              découvre l'information

            Ceci dit aucune armée d’occupation n’a jamais gagné....

        2 autres commentaires
  • parousnik
    • Posté à 00h15 le 11/04/2008
    • Internaute 18991

    2003 ? Les informations dérangeantes malgré le net nous arrivent toujours par pigeon voyageur. Quelle naïve ou quel naïf peut croire encore que ceux à qui les états chargent de tuer des hommes, n’en profite pas pour jouer à la torture ? C’est à la guerre qu’il faut faire la guerre, mais la guerre c’est tellement d’argent « gagné facilement » par ces parasites qui tranquillement restent leurs gros culs dans des fauteuils bien à l’abri du rire des armes...

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à parousnik
      journaleux - blogueur
      • Posté à 00h46 le 11/04/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      @ parousnik,

      oui 2003… je ne voudrais pas risquer de paraître désagréable, mais je me permets de te rappeler que 2003 vient après 2002 et que c’est en 2002 que DdV, ministre des Affaires étranges, a commencé à f… le b… dans certaines zones d’Afrique.

      alors le tam-tam, le pigeon, ou ce que tu veux, les dindons c’est nous, les couillons ce sont eux ! ou l’inverse, selon la taille du chien, car torture en avril, milou en mai.

      qu’en de si jolis mots ces choses-là sont dites !

      Fabien
      Lien

  • Servais-Jean
    • Posté à 00h21 le 11/04/2008
    • Internaute 4591
      43

    Si le ministre de la défense s’en occupe alors on est sauvé. Il s’est remis de l’insulte qu’il a essuyé sur TV5 à laquelle il n’a rien pu répondre.

    Des soldats français auraient torturé ? mais c’est pas possible, les soldats français n’ont jamais torturé personne, demandez donc à ceux qui étaient en Algérie avant 1962.

    Faut pas pousser quand même !

  • zecite
    zecite
    Technoscopie
    • Posté à 00h52 le 11/04/2008
    • Internaute 3895
      Technoscopie

    Que font les défenseurs des droits de l’homme ? Sont-ils aveugles hors du Tibet ?

    • désinscrit-
      désinscrit- répond à zecite
      • Posté à 08h55 le 11/04/2008
      • Internaute 736

      Je comprends pas où vous voulez en venir ?

      • parousnik
        parousnik répond à désinscrit-
        • Posté à 11h28 le 11/04/2008
        • Internaute 18991

        Une armée d’un pays qui se prétend une démocratie civilisée est faite pour défendre ce pays contre les agressions de ce pays... Si cette même armée va semer la terreur ailleurs alors les droits essentiels des habitants de ce pays ne sont pas respectés... La France n’a jamais respecté les droits de l’homme dans les colonies naguère et Sarko le p’tit en engageant l’armée de métier made in France en Afghanistan il ne respectent pas les droits de l’homme là-bas ... On ne peut pas gueuler contre le Chine et se taire sur ce qui se passe en Afghanistan en Irak et en Palestine et partout ou la force de la terreur éteint le droit des gens de vivre en paix....

         
    • andelle
      andelle répond à zecite
      • Posté à 10h10 le 11/04/2008
      • Internaute 1104

      Les défenseurs des Droits de l’Homme, si vous en faites partie, c’est Vous en premier, ce n’est pas ILS ou Yaka. Commencez donc cette défense !

  • Tistou
    • Posté à 01h26 le 11/04/2008
    • Internaute 29760

    A quoi sert tv5 ou france24 ?
    Pourquoi ne l’a-t-on pas appris avant ? A travers d’autres médias ? ? ?
    Sinon, mes félicitations à cette télé suédoise, qui a en plus eu la bonne idée de traduire la page de son reportage en français (à priori pour s’adresser donc aux français,... donc au média français... encore moins d’excuse sur la barriere de la langue ! !)
    merci à Rue89 pour l’info !

    • andelle
      andelle répond à Tistou
      • Posté à 10h17 le 11/04/2008
      • Internaute 1104

      Cela nous arrange bien d’être aveugles sur les turpitudes de notre propre pays. Heureusement qu’il y a les autres pour nous montrer du doigts !
      On voit quotidiennnement des piétinneurs de droits de l’homme donner des leçons aux autres ! (comme Sarkozy dont le bras gauche est Hortefeux, comme Bush, comme Poutine même))

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 01h27 le 11/04/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    LES YEUX DANS LE BOUILLON

    Les saloperies, c’est comme les yeux dans le bouillon, ça remonte toujours à la surface. C’est dingue en ce moment, ce qu’il peut y avoir de gras dans la soupe ?

  • Jaùsep
    • Posté à 01h37 le 11/04/2008
    • Internaute 37396

    Le chef des armées prone que les vertus de la morale, les respect du drapeau, de la marseillaise... soient l’apanage de l’instruction de nos jeunes enfants à l’école...
    Ailleurs, les soldats torturent et tuent, couvrant ces exactions de bleu de blanc et de rouge ? ...
    Si ces actes sont avérés, j’espère que les protagonistes seront condamnés avec la plus grande fermeté, de préférence dans des tribunaux locaux car ici, l’Afrique le sait maintenant, ils resteront libres et ne seront inquiétés.

    Certes, ils faut que ces informations soient confirmées, mais déjà, j’éprouve un sentiment de dégoût, de colère, de honte !

  • sushi_destroy
    • Posté à 03h32 le 11/04/2008
    • Internaute 31055

    C’est bizarre mais j’ai moyen confiance dans les enquêtes interne de l’armée française.

    Sans faire de l’antimilitarisme on doit bien reconnaître que la grande muette n’aime pas parler des sujets qui fâchent. Après tout en 1994, une note interne de l’armée présentait encore « l’innocence du capitaine Dreyfus » comme étant « la thèse généralement admise par les historiens ». Difficile pour certain de se remettre en cause !

    En tout cas si c’est vrai, c’est grave. Et ce serait une bonne occasion de tester un peu les compétences du tribunal pénal international. Histoire de voir si il est plus qu’une coquille vide.

    • Chad
      Chad répond à sushi_destroy
      • Posté à 04h02 le 11/04/2008
      • Internaute 26424

      C’est un peu comme les enquêtes sur les violences policières. Pratiquement jamais condamnés, les flics, même si les faits sont filmés et que de nombreuses personnes témoignent.
      J’ai toujours un doute quand les enquêtes sont menés par des pairs...
      On ne peut être juge et partie.

    • désinscrit-
      • Posté à 08h52 le 11/04/2008
      • Internaute 736

      En tout cas si c’est vrai, c’est grave. Et ce serait une bonne occasion de tester un peu les compétences du tribunal pénal international. Histoire de voir si il est plus qu’une coquille vide.

      Ah oui tiens nos soldats sont succeptible d’y être traduit non (au Tribunal International) ?

      Je préfèrerai aussi que l’enquête soit menée par un Tribunal international d’ailleurs .

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 11h16 le 11/04/2008
      • Internaute 33755

      Prière de ne pas sous-estimer les TPI. À tout le moins, regarder l’évolution de leur statut juridique au travers de leur courte histoire avant de les critiquer. Oui, ils ne font que débuter dans l’histoire de notre bonne Terre mais ils symbolisent l’universalité de la justice et c’est toujours mieux que le symbole d’une armée universelle. Et si vous voulez tester ses compétences après avoir connu ou reconnu des actes inhumains causant intentionnellement de grandes souffrances ou des atteintes graves à l’intégrité physique ou à la santé physique ou mentale, il n’en tient qu’à vous d’engager des poursuites, témoigner, ou vous constituer partie civile.

      Un TPI a toutes les compétences qu’il faut pour juger de crimes contre l’humanité les méthodes de soldats utilisant la torture.
      Mais ! il n’est à pas douter que l’on puisse prochainement voir, entendre et sentir les bons vents de la propagande en France sur le refrain : « TPI inutile et incompétent ». Car l’impact du TPI dans la tête des individus dépend malheureusement de la volonté de leurs politiques. Si « coquille vide » il y a, c’est de leur côté et non du TPI.

      Autre exemple pour débattre : Les dirigeants de Monsanto, criminels contre l’espèce humaine ?

    • Lavrenti
      Lavrenti répond à sushi_destroy
      • Posté à 13h05 le 11/04/2008
      • Internaute 24899

      Vous êtes un mauvais français. Peut être même un étranger comme le dénote votre pseudo qui ne sent pas bon le terroir bien d’chez nous.

      Vous ne feriez pas confiance aux fonctionnaires du ministère de la défense pour mener une enquete concernant des fonctionnaires du ministère de la defense ?

      Une telle réaction de votre part est indigne, inique et pour tout dire revelatrice de la main de l’anti-france.

      Comme si l’armée française avait l’habitude de cacher les crimes qu’elle commet. Comme si elle commetait des crimes, d’ailleurs : même en algérie ou les morts sous la torture des militaires français se sont comptés par milliers, il n’y a pas eu de crimes militaires, puisque la loi les a absout et a proscrit d’en faire état.

      Le CPI est probablement la seule chose qui puisse aider à eviter ce type de situation et interdire à l’administration de s’auto absoudre sur le grand air de circulez y’a rien à voir.

      Tant que les responsables politiques pourront faire des lois et gerer un corps judiciaire pour les appliquer, il y aura crainte des eclaboussures et ce genre d’histoire sera etouffé. Tant que ce genre d’histoire est etouffé, les maniaques, sadiques, frustrés de la vie et autres illuminés pourront agir avec une complete immunité au sein de l’armée, tout particulierement lors des operations exterieures.

      Mais il n’est pas necessaire d’aller jusqu’en afrique ou de remonter à la guerre d’algerie pour comprendre à quel point l’armée est prête à tout pour éviter la moindre nuance de critique. L’adjudant Chanal, c’etait en france metropolitaine et il a été sinon couvert du moins camouflé par sa hierarchie durant des années. Tant qu’on n’est pas pris, il ne se passe rien et le fait que des types se fassent violer et massacrer, ça ne compte pas puisque ça ne nous concerne pas et qu’on ne diffuse aucune information à ce sujet.

      Sans TPI l’armée reste en dehors des lois et elle a les moyens de ne pas rendre compte de ce qu’elle fait ou de ce que ses membres accomplissent.

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 08h16 le 11/04/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Une armée qui torture ?
    C’est certainement pour obtenir l’adresse d’un monde... meilleur !
    Lien

  • www.laguerredesmots.com-yannick
    • Posté à 08h53 le 11/04/2008
    • Internaute 24872
      pays de gex

    L’armée est ainsi faite que le psychopathe monte en grade et que ceux qui font trop de sentiments préfèrent arrêter.
    Au passage, plus les gens mettent leur vie à disposition d’un dirigeant, plus l’ampleur de la conn... du dirigeant en question sera immense.
    autrement dit : une erreur faite par une personne fait moins de dommages qu’une erreur faite par deux milles personnes.
    J’appelle les militaires à utiliser leur esprit critique. Merci

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 09h02 le 11/04/2008
    • Internaute 38523
      patati et patata

    bonjour c incroyable depuis presque 50 ans l’armée française pratique la torture elle a meme exportée,s’il vous plait arreter de faire les vierges éffarouchéeset l’algérie vous l’avez oublié vous n’avez pas 14 ans ? allons voyons.

  • Essem
    • Posté à 09h19 le 11/04/2008
    • Internaute 11189

    Quand je vois comment ont agis les policiers français(aux ordres des chinois) lors du passage de la flamme olympique à Paris, j’imagine les saloperies que peuvent faire des militaires français dans un pays d’Afrique comme le Congo.
    Depuis quelques temps la France me dégoûte !

  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 09h22 le 11/04/2008
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Je suis peut-être naïve, mais c’est pas comme ça dans toutes les guerres ?
    Il y a des soldats qui n’ont aucune envie de tuer, d’autres qui tuent, d’autres qui torturent ;
    c’est la nature humaine !
    Ce qu’il faudrait c’est qu’il ny ait plus ni guerres, ni soldats, mais ça....

    J’ai un jour connu un légionnaire polonais qui me racontait ses batailles, la cervelle répandue sur le sol des camarades, et toutes ces horreurs qui définissent les guerres.

    • jac le rat
      jac le rat répond à A déménagé le 2 mai 2011
      aventurier
      • Posté à 10h04 le 11/04/2008
      • Internaute 29819
        aventurier

      Luttons pour des guerres propres, eelisa ! ! !

      • Compte supprimé le 3 janvier 3
        • Posté à 21h20 le 11/04/2008
        • Internaute 10904
          in angulo

        Jac, je t’ai mis cinq pastilles mais, tu sais, j’ai peur que ça ne suffise pas.
        Il faudra bientôt se ceinturer d’émoticônes comme Belmondo dans Pierrot le Fou, face à la mer.
        J’ai du mal à croire que le premier degré soit devenu à ce point la règle sur Rue ! ...

         
        • compte supprimé 24
          • Posté à 22h06 le 11/04/2008
          • Internaute 8330

          La Rue n’est que le reflet de la rue, Broglio : c’en est rempli.

          C’est des Galloricains.

          Français, c’est autre chose. Quand je pense que les repliés de l’identitaire croient comme le catho à l’eau de Lourdes que les estrangers vont chourer leur culture... Comme ils se gourent : l’ennemi est en eux et ils le savent même pas. Le second degré, fleuron de l’art français, c’est l’hygiène des méninges¹ et la paix des ménages : on rebroute la pensée de l’autre avec l’air niais, et soudain *bling*, c’est gymnastique zygomatique.

          Mais là, je te dis pas comment je le sens pas, Broglio : y a trente ans on s’était déjà dit avec mon pote Harold (de Brooklyn, hybride du Phineas des Frek Brothers et du Juif Süss), que le jour où les Français réagiraient comme les Californiens quand on leur faisait notre petit numéro de gags vaseux (du genre la recette du Vanzetti grillé et du rabbin en papillotte), ben ça serait foutu.

          Le second degré, c’est comme les cerises : si t’attend qu’elles te tombent dans la bouche, t’as les piafs qu’auront tout bouffé en sifflotant... et tu ne récolteras que des fientes.

          *
          bas de page :

          1 : J’ai failli mettre « méningère », mais y en aurait eu douze pour me sauter dessus...

        1 autres commentaires
  • Beeks
    • Posté à 09h56 le 11/04/2008
    • Internaute 24435

    ce n’est plus de l’amour pour le Modèle américain mais de la rage.

  • Martin D
    • Posté à 10h01 le 11/04/2008
    • Internaute 31736

    les soldats n’apportent pas des fleurs...ils apportent la mort, la torture, le viol, l’humiliation...quelque soit l’armée !
    l’armée française n’y échappe pas, et bien sûr, on n’en parle pas aux JT de TF et France2, tout comme d’autres sujets sensibles

  • Gouthe dô
    Gouthe dô
    para legal Défense
    • Posté à 10h07 le 11/04/2008
    • Internaute 36189
      para legal Défense

    l’être humain dans toute son horreur...........
    merci pour cet article qui nous prouve que nous ne tirons aucune leçon de l’histoire, et que l’être humain est pire que l’animal...

  • compte supprimé 24
    • Posté à 11h13 le 11/04/2008
    • Internaute 8330

    C’est laid, l’armée française.

    Ce genre de dégueulasserie ne m’étonne absolument pas : nous avons une vieille tradition derrière nous : de Biribi à l’Algérie, génération après génération kaki, l’esprit de corps, comme ils disent, se perpétue. Et il sent la vinasse et la gégène.

    Message à la jeunesse : n’oubliez pas qu’en effectuant votre JAPD (Journée d’appel de préparation à la défense), que vous serez automatiquement et à votre insu, comptabilisés comme chair à canon. En cas de guerre, ils vous colleront un casque et un fusil d’assaut entre les pattes et vous aurez l’air fins.

    Si vous ne voulez pas devenir des assassins obéissant à des rampouilles¹ du genre de celles de l’article, il est primordial de signaler au moyen d’une lettre argumentée dont vous leur laisserez copie (vous trouverez aisément des modèles sur l’internet) leur signalant que vous êtes objecteurs de conscience. C’est un droit inaliénable obtenu de haute lutte, et reconnu par les instances européennes.

    Cyprien Luraghi
    Objecteur de conscience en 1978/79

    ***

    1 : sous-officier alcoolo sadique

  • YoshiL7
    • Posté à 11h10 le 11/04/2008
    • Internaute 29840

    Il y a enquète certes... enquète dite approfondie de sucroit... il y a de quoi laisser penser qu’on va faire le nécessaire... mais bon, on peut penser comme il est dit dans l’article que ca va trainer en longueur, qu’on verrouillouera bien l’information... et au pire, on annoncera que ce n’est qu’un incident de parcours de quelques brebis égarés de l’armée francaise... ou qu’il n’y a rien eu de cela... que nos amis suédois se laissent un peu aller à leur forte imagination... bref, l’armée va clore l’enquète sans aucun résultat jugeant que rien n’est vérifiable... que tout va bien dans ses services (comme toujours et que ca doit rester un probleme à régler en famille avant toute autre chose), et surtout il ne faudrait pas qu’on puisse dire que l’armée francaise n’est pas aussi propore qu’on veut nous le faire penser à chaque fois...

  • compte supprimé 13
    • Posté à 11h19 le 11/04/2008
    • Internaute 10266

    que de réactions qui condamnent sans attendre...

    à croire que personne ne comprend le conditionnel utilisé dans le titre et l’article.

    Je ne dis pas la chose impossible mais nous sommes dans un pays où la présomption d’innocence existe, bien peu ici semble le savoir.

  • dalun
    • Posté à 11h21 le 11/04/2008
    • Internaute 29964

    l’etre humain est animal ...reste l’éducation ,le respect des valeurs que L HOMME se doit de respecter ..il existe des limites ,qui empèchent les passages à l’acte ! il existe des tas d’individus dans tous les secteurs qui franchissent ces limites ...le silence , la complicité , la lacheté de l’entourage leur permet d’agir ..soldats ,polices ,ministres ,chef de chantier ,patron ,père ,tonton , ......c’est le silence qui tue ! ! vive l’EDUCATION AU RESPECT...

  • naturalisée328
    naturalisée328
    gestionnaire paye à Antibes
    • Posté à 11h35 le 11/04/2008
    • Internaute 28843
      gestionnaire paye à Antibes

    Cette triste affaire me rappelle le meurtre de Firmin Mahé par des soldats français en 2005 dans le cadre de l’opération Licorne en Côte d’Ivoire.

    Lien
    Lien
    Lien

    On verra les suites. J’attends la réaction de MAM et Hervé Morin au sujet de cet acte ignoble de torture.

  • banville
    • Posté à 11h50 le 11/04/2008
    • Internaute 28523

    Marrant l’Raoul !
    « Pendant les constructions de “not’ douce france”, elle a massacré combien de régions ? »
    Can you translate in french ?
    « Réprimer les révoltes populaires c’était “défendre not’p’tit cul” ?
    En 1870, elle était où l’armée française » ? Il a fallut que les parisiens s’achètent eux-mêmes des canons... »
    L’armée de Versailles a agit sous l’ordre de theirs pour protéger les parisiens et les français tout cours des terroristes communards qui avait mis Paris à feu et à sang (Hotel de ville, etc…)..(je sais que ceux sont des héros dans l’imaginaire communiste…)
    - « En 1914, elle a réussit à bousiller, j’sais pas... 3/4 millions de gars. »
    Non tu sais pas : 1 400 000 morts exactement et non pas 3/4 millions.. les chiffres sont important : ce n’est pas 150 mais 100 000 000 de morts qu’ont fait les communistes par exemple…
    …Et je ne vois pas le rapport, sans l’armée on parlerait allemand aujourd’hui….
    - « En 39, elle était super efficace la Maginot ! »
    Merci la gauche française et les horribles rad-scoc , Blum et autres de l’époque.
    Des que les militaires ou la droite réclamaient des moyens….Iles criaient au fascisme et au militarisme…On connaît les conséquences L’armée française était sous équipé et mal préparée …Et puis on s’est tapé l’occupation et la honte de notre vie, on nous le ressort encore…Alors qu’on avait toute l’expérience et les moyens pour résister et les combattre…

    « En 42, elle était pas à Londres, l’armée française ? Pendant qu’les paysans et ouvrier étaient au maquis, sans eux la guerre était foirée. »
    L’armée française étaient surtout déployée dans le monde de l’Afrique à l’Asie, et très partagée (ce qui se comprend dans le contexte de l’époque…La France était complètement désemparée…Pétain étant dans l’imaginaire de bon nombre d’officiers le héros de Verdun à l’époque)…Elle a débarquée à Toulon, ça vous dit quelque chose ?
    Et arrêter de parler de vos partisans… ils sont rentrés bien tard dans la guerre…Et la gauche française s’arroge le monopole de la résistance : ce qui faux et archi faux ? ...
    , et n’oubliez pas que les communistes ont une large responsabilité à la venue du nazisme en Allemagne…

    « En Indochine, il a fallut que les u.s.a. s’en mêlent »
    C’est un peu plus compliqué que ça mon cher, et alors, vous ne pouvez pas défendre les mecs qui donnent leur vies la -bas…pour défendre un empire qui était français…Empire réalisé avec le courage des militaires ordonnée à combattre par les bonnes âmes civilisatrices droitdelhommistes de la gauche française… ? ?
    « En 62 les paras à Alger nous défendaient becs et ongles, on en est super fier ! »
    Ah moi ouai, vous je sais, ceux sont les poseurs de valises et les terroristes qui vous existent..

    « Les opérations foireuses en Afrique des années quatre-vingts, les yeux fermés en Yougoslavie dans les années quatre vingt dix... »
    Quelles opérations foireuses ? ?

    Et l’histoire de France mon cher ne débute pas en 1789…mais on ne va pas retourner jusqu’à Clovis, votre cerveau ne suivrait pas
    « Les militaires sont les premiers à foutre la merde, et laissent aux bons soins du peuple de régler les problèmes... »
    lol lol lol
    Vous n’etes qu’un gauchiste qui déteste son pays , une personnes déculturée, sans racine, et qui doit bien souffrir…Moi je suis fier de mon pays… parfois oui , l’armée a fait des conneries, comme toutes les armées depuis l’aube des temps… Impossible d’apprendre à aimer les autres cultures quand on ne sait même pas aimer la sienne…Sans parler de votre inculture crasse

    • Lavrenti
      Lavrenti répond à banville
      • Posté à 14h11 le 11/04/2008
      • Internaute 24899

      @Jacquot

      Ben alors Jacquot, on s’emmêle les pinceaux dans la géopolitique dont on est diplômé ?

      On ne se rappelle pas que le programme de réarmement a été lancé en 1936 par les crypto bolcheviques enjuivés du front populaire ?

      On ignore qu’il y avait encore en 1940 des milliards de francs de l’époque au budget de l’armée que cette institution n’était pas capable d’employer ?

      On ne sait pas qu’en 1940 l’armée française avait au moins autant de matériel et d’au moins aussi bonne qualité que l’armée nazie et que les personnels qui les utilisaient étaient beaucoup mieux formés que ne l’étaient les ennemis héréditaires ?

      On a oublié que c’est la doctrine militaire française, sortie brute de décoffrage de 1917 par les galonnés et jamais adaptée, après tout ça a marché une fois y’a pas de raison que ça ne marche pas encore, qui est l’unique responsable de la défaite ?

      On ne veut pas savoir que les gouvernants on fait une seule erreur à l’époque, c’était de faire confiance aux militaires ?

      On ne comprend pas que la défaite politique de la France a été imposée par l’armée à un personnel politique tétanisé par l’effondrement militaire ?

      Et qu’à cette occasion comme à chaque fois qu’elle en a eu la possibilité l’armée a fuit ses responsabilités et s’est défaussée de son incompétence et de ses choix désastreux sur les responsables politiques ?

      Tu devrais être un peu plus méthodique quand tu te lances dans le révisionnisme mon bon Jacquot, sortir n’importe quelle lubie qui parait vaguement cadrer avec tes phantasmes n’est pas forcément le meilleur moyen d’être pertinent.

      Mais que cela ne te freine pas dans ta logorrhée surtout, la seule lecture de tes délires écrits est toujours une garantie d’éclat de rire.

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