Tribune 25/01/2012 à 10h43

Quelqu'un peut dire à Bayrou qu'il n'y a pas de modèle allemand ?

Pierre Larrouturou | Economiste


Des Allemands en costume traditionnel bavarois à la cérémonie d’ouverture de la Fête de la bière à Munich, le 3 octobre 2011 (Michaela Rehle/Reuters)

L’Organisation internationale du travail (OIT) affirme que la politique allemande de compétitivité par les salaires est « la cause structurelle » de la crise en zone euro.

Dans un rapport publié le 24 janvier, l’OIT affirme que « l’amélioration de la compétitivité des exportateurs allemands est de plus en plus identifiée comme la cause structurelle des difficultés récentes dans la zone euro » et critique sévèrement les réformes engagées en 2003 par le gouvernement Schröder.

Ce rapport est le bienvenu tant devenait insupportable le nouveau consensus sur « le modèle allemand ».

Impossible de critiquer le modèle allemand

En 2009, le « consensus » affirmait que l’Allemagne était l’homme malade de l’Europe (récession à -5%) mais depuis quelques mois, effet de mode contraire : il était impossible de critiquer un tant soit peu le modèle allemand.

Avant de revenir sur les dégâts provoqués par les réformes de 2003-2004, il faut rappeler tout ce dont on parle trop peu mais dont nous devrions nous inspirer en France :

  • la politique du logement ;
  • la politique industrielle  ;
  • le rôle de certaines banques aux côtés des PME ;
  • la qualité de la formation professionnelle ;
  • la volonté de construire une Europe politique (voir les propositions de Joschka Fischer en 2000 et celles de Wolfgang Schäuble en 1994).

Il y a plein de choses bien en Allemagne mais ce que veut absolument nous imposer une bonne partie de nos dirigeants, c’est ce qu’il y a de pire en Allemagne : la réforme du marché du travail votée en 2004.

La multiplication des petits boulots

L’étude publiée il y a un an par le ministère du Travail allemand montrait que la réforme Hartz IV a conduit à une telle multiplication des petits boulots – à 5 ou 8 heures par semaine – que la durée moyenne du travail était tombée à 30,3 heures avant même la crise des subprimes. 30,3 heures de durée moyenne, sans compter les chômeurs qui sont à 0 heure par semaine.

Les données de l’OCDE montrent que, en dix ans, alors que la France créait deux millions d’emplois à temps plein, l’Allemagne créait deux millions d’emplois à temps partiel. Et des temps partiels de courte durée (18,3 heures en moyenne).


Nombre d’emplois créés en France et en Allemagne (OCDE 2011)

Une étude récente publiée par le DIW (Deutsches Institut für Wirtschaftsforschung) montre la gravité du recul social imposé aux salariés allemand depuis dix ans ans : le 1er décile (les 10% « d’en bas ») ne gagnent que 259 euros par mois.

Revenu moyen de 259 euros choquant

Ces revenus du travail peuvent être complétés par des allocations familiales ou des allocations logement, mais ce revenu moyen de 259 euros est totalement choquant. Les 10% d’au dessus gagnent seulement 614 euros par mois.

Contrairement à ce qu’on entend parfois, ce recul ne concerne pas que « les plus pauvres » sur lesquels on verse quelques larmes de crocodiles avant de les oublier bien vite, mais une immense majorité de la population : le DIW montre que 80% des actifs ont perdu du pouvoir d’achat entre 2000 et 2010.

Il faut être dans les 10% d’en haut pour avoir bénéficié d’une augmentation des revenus du travail. Et encore, elle est faible : 2,1% seulement en dix ans – +0,2% par an…

Seuls les revenus du capital ont progressé

Seuls les revenus du capital ont fortement progressé. Le Medef ne cesse de dire que la profitabilité des entreprises allemandes est meilleure que celle des entreprises françaises. C’est vrai. Mais est-ce un bien ?

Le salaire moyen a baissé de 4,2% en dix ans. L’Allemagne n’a maintenu sa croissance que grâce à ses exportations vers l’Italie, la France ou l’Espagne qui continuaient à distribuer normalement du pouvoir d’achat. L’OIT a raison : si tous les pays d’Europe avaient fait comme l’Allemagne, nous serions tous en récession.

Il ne faut ni diaboliser ni idéaliser le modèle allemand : « On a tout fait pour protéger l’emploi industriel mais, à côté, la précarité explose comme aux USA », explique un syndicaliste.

En réalité, il n’y a plus de « modèle allemand » : l’Allemagne a annoncé début janvier que sa croissance était négative au quatrième trimestre 2011. Les Allemands cherchent des solutions à la crise, comme tous les autres citoyens d’Europe.

Hartz IV a eu un coût social terrible (l’espérance de vie des plus pauvres est passée de 77 à 75 ans en une décennie. Terrible constat dans un pays aussi riche !) et économiquement, nous plongerions tous dans une récession sans fin si une telle réforme était généralisée à tous les pays d’Europe.

Quelqu’un peut-il faire passer ces chiffres à François Bayrou et à tous ceux qui voient en Hartz IV la solution à tous nos problèmes ?

MERCI RIVERAINS ! aartaud
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« Pour éviter le Krach ultime »
De Pierre Larrouturou

Préface de Stéphane Hessel - Nova Editions

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  • yabon
    yabon
    Klingon
    • Posté à 10h56 le 25/01/2012
    • Internaute 98602
      Klingon

    Bref, le modèle allemand existe, mais il est pourri (du moins pour une bonne partie de la population).

    En effet, ça fait du bien de temps en temps de changer de disque.

    • Noélie Buisson-Descombes
      Noélie Buisson-Descombes répond à yabon
      Candidate législatives 2012
      • Posté à 14h01 le 25/01/2012
      • Internaute 167514
        Candidate législatives 2012

      Lien
      Certains modèles venant d’ourte-rhin sont au contraire bien verts (dans le sens pas pourris). Il suffit maintenant d’une majorité !

  • mighty_tux
    • Posté à 10h53 le 25/01/2012
    • 174107

    J’aime bien la manipulation par l’image ... Ca fait pitié.

  • la choukette
    la choukette
    libre penseur si possible
    • Posté à 11h00 le 25/01/2012
    • Internaute 90914
      libre penseur si possible

    EELV a t’elle pour objectif de redonner la souveraineté monétaire aux peuples d’Europes ?

    si oui alors nous pourrons enfin avoir une Europe démocratique, dont la réalité économique ne sera pas dépendante d’une minorités d’acteurs privés déconnectés des intérêts du plus grand nombre.

    En ayant totalement transformé, avec le traité de Lisbonne, l’outil euro en moyen d’accumulation de richesse pour une minorité d’acteurs (les banques), ce n’est pas seulement nos leviers économiques dont nous nous sommes privés, mais surtout du premier garde fou contre une dictature technocratique et financière.

    si vous n’avez pas cette intention la taisez vous,

    ras le bol de tous ces discours d’habillage, là pour justifier les revenus d’une clique de parasites,

    ne nous parlez pas de démocratie dans un système ou nous sommes dépossédé de notre souveraineté monétaire.

    stop aux petites phrases à 2 balles pour habiller le temps qui passe.

    EELV veut faire quoi ?

    des ajustements stériles

    ou

    mettre en place une BCE démocratique et sans lien avec le secteur bancaire qui doit être dépossédé de son droit au prêt à intérêt / a qui l’on devrait retirer son droit de prêter plus d’argent qu’elle n’en a.

    Etes vous des démocrates ou des marionnettes ?

    • Noélie Buisson-Descombes
      Noélie Buisson-Descombes répond à la choukette
      Candidate législatives 2012
      • Posté à 11h18 le 25/01/2012
      • Internaute 167514
        Candidate législatives 2012

      Citation du programme d’EELV :
      « Une remise à plat du statut de la Banque Centrale dans le souci de renforcer son
      contrôle démocratique et la cohérence de ses interventions. Elle pourra, en cas de tension ou pour
      financer uniquement des investissements nécessaires à la conversion écologique de l’économie,
      prêter directement aux États et racheter des bons du trésor national. » (p.91)

      Je vous conseille au sujet de l’Europe et de la finance de consulter les pages 87-91 du projet. Lien

      Bonne lecture !

      • la choukette
        la choukette répond à Noélie Buisson-Descombes
        libre penseur si possible
        • Posté à 12h01 le 25/01/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        « Une remise à plat du statut de la Banque Centrale dans le souci de renforcer son contrôle démocratique et la cohérence de ses interventions. Elle pourra, en cas de tension ou pour financer uniquement des investissements nécessaires à la conversion écologique de l’économie,
        prêter directement aux États et racheter des bons du trésor national. “

        ce n’est pas seulement en cas en cas de tension que ce système doit être mis en place. sinon c’est une rustine

        ‘Une solidarité entre États et une garantie de la dette. Comme c’est le cas dans toute fédération politique, la gestion de la monnaie sera revue en étant garantie par un meilleur contrôle du Parlement et avec l’obligation de respecter l’ensemble des objectifs du PACES, et pas seulement
        des objectifs financiers. L’évolution des règles internes de la Banque sera fixée par la loi européenne et ne demandera pas une révision des traités. Une agence publique de notation européenne sera créée pour évaluer les
        dettes souveraines. C’est pourquoi nous voulons en outre une mutualisation des dettes par un marché obligataire européen des Eurobonds, et la création d’une Réserve Fédérale Européenne pour
        les gérer et superviser la convergence fiscale des Etats membres ainsi que la réorganisation de la Commission européenne. Un ministre européen des Finances présidera l’Eurogroupe et sera à la tête d’un groupe de Commissaires responsables de la mise en œuvre de la gouvernance économique au moins pour l’Eurozone.
        La désindustrialisation européenne n’est pas une fatalité. Nous proposons la création de pôles industriels européens. Ces pôles seront les premiers projets financés par les Project bonds’ –c’est-à-dire avec un financement européen mutuellement garanti et un pilotage supranational”.

        le problème c’est que vous en êtes encore a parler de dette, ce qui prouve que vous êtes encore bloqué sur l’actuel système qui n’est mathématiquement pas valide.

        la monnaie peut être produit en abondance, c’est un outil qui n’a la valeur que le société veut bien lui donner

        il n’y a jamais de dette avec la monnaie comme outils, il n’y a que des politiques de surimpression qui génèrent de l’inflation ou de manque de liquidité qui implique de la déflation.

        le public est dès lors plus que capable de juger de la pertinence des gouvernement successif.

        Un bonne politique reviendrait juste à émettre autant de billet en valeur que la valeurs en bien réel crées,

        si on imprime trop de billet alors le seul moyen d’éviter l’inflation galopante est d’augmenter les taxes pour maintenir le pouvoir d’achat et la valeurs de l’outil monnaie.

        bref on est a mille lieux du principe de création monétaire actuelle basé sur une illusoire rareté de liquidité sur la marché.

        système qui en plus est à la base d’une recherche de croissance effrénée dont le seul objectif réel est de pouvoir rembourser une dette non remboursable mathématiquement. ce qui impose un surendettement permanent pour permettre une surproduction bien supérieur à nos réels besoins

        système qui permet aux banques de s’enrichir avec le travail d’autrui, par le cycle synthétique des croissances et des crises successives, synthetique car crée de toute pièces par les détenteurs réels de la planche à billet : les banques via les prêts ou l’absence de prêts

        le plus délirant dans le système que vous voulez tant protéger par des ajustements stériles, c’est qu’a l’échelle des nations si nous n’avions plus de dette, nous n’aurions également plus de liquidité pour faire marcher l’économie.

        les seules choses que vous nous proposez ce sont des rustines alors que c’est le système de création monétaire en lui même qui est nuisible au plus nombreux et tellement profitable à une minorité.

        vous nous parler de mutualiser une dette qui n’existe que pour enrichir inutilement les banques.

        travaillez vous pour elles ?

         
        • Noélie Buisson-Descombes
          Noélie Buisson-Descombes répond à la choukette
          Candidate législatives 2012
          • Posté à 12h36 le 25/01/2012
          • Internaute 167514
            Candidate législatives 2012

          Le lien et la citation étaient pour info... Sur le fond j’irais beaucoup plus loin que le programme sur tout un tas de points, notamment la dette et la création monétaire, mais aussi sur les moeurs (mariage, égalité, etc...). Par contre je suis pour une Europe politique et non pour la sortie de l’Euro. Si on veut changer les choses, c’est aux peuples de se réveiller et de se construire une conscience politique commune, se qu’on commencé à faire les indignés.
          Maintenant sur la finance que proposent les partis « de gouvernement » ?

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à Noélie Buisson-Descombes
            In enculo cum vibro
            • Posté à 13h54 le 25/01/2012
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Comme si les écolos n’étaient pas « de gouvernement »...

            • Noélie Buisson-Descombes
              Noélie Buisson-Descombes répond à Autist Reading -
              Candidate législatives 2012
              • Posté à 13h58 le 25/01/2012
              • Internaute 167514
                Candidate législatives 2012

              J’aimerais bien qu’ils le soient... Difficile indépendance...

            • la choukette
              la choukette répond à Autist Reading -
              libre penseur si possible
              • Posté à 14h41 le 25/01/2012
              • Internaute 90914
                libre penseur si possible

              ils sont conformes et parfaitement adaptés pour devenir des bonnes marionnettes du secteur bancaire,

              ils sont donc désormais présidentiables

              alors qu’avant ils servaient juste de garde fou pour préserver les institutions en leur donnant l’éclat bien trompeur de la démocratie et du libre choix.

          • la choukette
            la choukette répond à Noélie Buisson-Descombes
            libre penseur si possible
            • Posté à 14h51 le 25/01/2012
            • Internaute 90914
              libre penseur si possible

            « Si on veut changer les choses, c’est aux peuples de se réveiller et de se construire une conscience politique commune »

            encore faut il que les institutions lui en donne les moyens, ce qui n’est pas le cas bien au contraire. ce n’est pas en construisant des prisons et en envoyant nos enfants se faire flinguer en Afghanistan que l’on éveille le peuple.

            « Par contre je suis pour une Europe politique et non pour la sortie de l’Euro »

            une Europe politique mais non démocratique alors,

            euro pas euro c’est un faux débat, je veux bien garder l’€uro si en tant que citoyen j’aie mon mot a dire sur la création monétaire, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui puisque la BCE est une institution « indépendante » dirigée par le secteur bancaire (et ça c’est dans les faits).

            ce qui fait que tant que les banques privés auront le quasi monopole de la création monétaire nous devrons nous bouffer les mensonges de politiciens marionettes

            « Maintenant sur la finance que proposent les partis “ de gouvernement ” ? »

            autant que vous , cad des ajustements , des rustines, bref de quoi noyer le poisson pour 6 mois, 1 an, 5 ans.

            c’est le jeux de la patate chaude que vous proposez aux peuples, tout en sachant que le jour où la bombe va exploser elle sera dans la mains des plus pauvres.

            non merci ! ! !

        5 autres commentaires
    • Boutauvent
      Boutauvent répond à la choukette
      Testeur de temps libre
      • Posté à 11h37 le 25/01/2012
      • Internaute 45018
        Testeur de temps libre

      Les banques sont effectivement des acteurs de ce système financier, mais ce ne sont pas elles qui accumulent les richesses : elles ne servent que d’intermédiaires (en se rémunérant souvent grassement) pour que leurs actionnaires/épargnants accumulent des richesses.
      Quand nous y investissons notre épargne et que nous en attendons une rémunération, nous nous en faisons les complices.

      • la choukette
        la choukette répond à Boutauvent
        libre penseur si possible
        • Posté à 12h05 le 25/01/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        « Quand nous y investissons notre épargne et que nous en attendons une rémunération, nous nous en faisons les complices. »

        tout a fait

        les banques sont responsables de 95 % de la monnaie disponibles sur le marché par le biais des emprunts,

        avec 95 % de cette immense pouvoir je peux dire qui doit vivre ou mourir,

        vous avez déjà voté au sein d’une commission bancaire vous ?

        moi non,

        nous sommes pourtant dans une démocratie nous dit on

    • Jean Michel Abitbol
      Jean Michel Abitbol répond à la choukette
      Dinosaure Partouseur de Droite
      • Posté à 13h29 le 25/01/2012
      • Internaute 134333
        Dinosaure Partouseur de Droite

      keskesavienfoutrici ? ? ?
      (I know, i know, don’t feed ze troll)

      • la choukette
        la choukette répond à Jean Michel Abitbol
        libre penseur si possible
        • Posté à 14h37 le 25/01/2012
        • Internaute 90914
          libre penseur si possible

        « keskesavienfoutrici »

        on peut effectivement se satisfaire de cette tendance à cracher sur les autres sans vraiment rien proposer de différent.

        On peut effectivement se satisfaire de la ridicule chorégraphie du PS, des voyages dans le temps d’Hervé Morin, des talents de conduite de l’escorte de Morano, de la victimisation permanente d’une lepen, ou encore de la dépression scénarisé de Sarko,

        On peut aussi amener des éléments pour débattre de politique ...

        éléments qui de toutes évidences ne seront pas mis sur la table par cette clique de parasites, juste bonne à nous faire bouffer les intérêts d’une dette non remboursable et surtout fondés sur une arnaque.

         
        • Jean Michel Abitbol
          Jean Michel Abitbol répond à la choukette
          Dinosaure Partouseur de Droite
          • Posté à 14h52 le 25/01/2012
          • Internaute 134333
            Dinosaure Partouseur de Droite

          Ha putain c’est plus grave que ce que je pensais !
          - « Docteur Ross, elle nous fait une crise de Ségolénite aïgue ! On la transfère au bloc, tu lui mets 200cc de Tousdesconsaufmoi en intra-veineuse »
          - » Carter, c’est une sans parti politique fixe, qui la prend en charge ? »
          -« Je sais pas moi, Amy, on appelle le 115 ou le 18 ? »

          biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip

          -« trop tard Ross, l’encéphalogramme économique est plat, inutile de tenter la réanimation. Je me souviens d’un cas identique en 2007, le patient était pire après »

        • Otsu
          Otsu répond à la choukette
          Orang-outang à la recherche de (...)
          • Posté à 20h51 le 26/01/2012
          • Internaute 89908
            Orang-outang à la recherche de (...)

          C’est à vos propos que je comprends tout simplement.... que parfois les duels d’idées politiques sont parfois plus simples à comprendre les chiffres...

          Le programme d’Eva Joly semblait viable et même meilleur que les autres programmes proposés à l’heure d’aujourd’hui...

          Lien

          L’institut Montaigne propose aussi des déchiffrages intéressants... mais bon, vous les avez sans doute déjà lus..

          Lien

          Votons pour le plus crédible...

        2 autres commentaires
    • zorbeck
      zorbeck répond à la choukette
      • Posté à 22h03 le 26/01/2012
      • Internaute 9110

      Qu’entendez vous exactement par redonner la souveraineté monétaire aux peuples d’Europe ?

      Est-ce que vous croyez vraiment que prêter à taux zero par des fonds publics à des Etats plutot qu’aux banquiers privés résoudrait quoi que ce soit ?

      Prenons l’exemple de la Grece. Contrairement à ce que beaucoup pensent, les taux grecs, grace à l’euro, ont été tres faibles au départ, et s’ils ont cru, c’est de maniere inversement proportionnelle à la crédibilité du remboursement. En d’autres termes, si je comprends correctement la création monétaire telle que vous l’entendez, cela reviendrait à permettre à un pays d’emprunter toujours plus sans se soucier du remboursement (il suffit d’empruner encore plus pour payer d’éventeulles traites) et c’est bien ici que le bas blesse, car à terme cela veut dire que la monnaie commune ne vaut strictement plus rien (bonjour le prix du petrole exprimé en $).

      Si la Grèce aujourd’hui, apres 2 ans de crise grave, n’est toujours pas fouttue d’imposer ses armateurs ou de percevoir l’impot foncier, expliquez moi comment une banque centrale qui lui prêterait à taux zero y parviendrait. Dans le cas de figure actuel, les pertes seront au moins partagées par les preteurs privés. Personnellement, malgré ses defauts, je prefere cette option-ci à celle du contribuable européen qui paierait 100% de la note et c’est pourquoi à mes yeux la creation monetaire serait une plus mauvaise solution que la situation actuelle.

      Si vous reconnaissez le probleme, peut-etre proposerez-vous un mecanisme qui permette de limiter l’endettement à outrance, et j’aimerais comprendre lequel. Je sais bien que les banques privées, supposées assurer la perennité de leur existence par le profit, ne sont pas parfaites, mais j’ai du mal à imaginer un mecanisme politique cohérent autre que le marché qui permette de limiter les emprunts en pure perte. Votre avis sur la question m’interresse.

  • Joseph Gratteur
    Joseph Gratteur
    Working Class Blero
    • Posté à 11h04 le 25/01/2012
    • Internaute 164574
      Working Class Blero

    Démocratiquement, le modèle allemand nous ressemble, plus que nous le pensons, notamment dans son contrôle social et son efficacité policière.

    ici

  • Nanarf
    • Posté à 11h01 le 25/01/2012
    • Internaute 8972

    Encore un qu’a rien compris, pour restaurer la compétitivité il faut simplement aligner :
    les conditions de vie des ouvriers sur celles des Chinois
    le salaire des patrons sur celui des Etasuniens
    C’est pourtant simple, faut être con pour pas comprendre .

  • Biloo
    Biloo
    Citoyen éveillé.
    • Posté à 11h16 le 25/01/2012
    • Internaute 141342
      Citoyen éveillé.

    Ce n’est pas le modèle allemand qui est bancal, c’est le modèle ultra libéral. Patience, patience, tout ceci va se finir par une table rase du système actuel. Si l’on peut compter sur le système pour s’effondrer tout seul comme un grand, il y aura dans l’autre cas la volonté populaire.
    Un sondage que j’aimerai beaucoup voir : combien de personne pensent que les élection présidentielles vont changer quelque chose que ce soit ?

  • archipel
    • Posté à 11h17 le 25/01/2012
    • 180055

    Des propos de François Bayrou sur l’Allemagne : ce que j’ai entendu, moi, c’est que l’intérêt de la démarche allemande est dans la méthode de l’Agenda Schrôder « qui permet de placer l’action politique dans un calendrier ; que ce calendrier n’est pas un calendrier de court terme seulement, c’est un calendrier qui a un horizon ». Pour le reste, « la France n’est pas l’Allemagne et 2012 n’est pas 2003 » (dixit son livre « 2012 Etat d’urgence », p. 69 sqq )

    • Brachamul
      Brachamul répond à archipel
      Multi-Taskeur
      • Posté à 11h24 le 25/01/2012
      • Internaute 94825
        Multi-Taskeur

      Effectivement. D’ailleurs, je ne vois pas tellement le rapport entre le titre et l’article, qui ne parle de Bayrou que dans sa petite phrase de clôture...

      D’ailleurs, l’article de Marianne que vous mettez en lien, et qui parle de la proposition de politique industrielle de François Bayrou, lui est étonnement favorable. Bayrou ne propose pas de copier le modèle allemand, il propose de s’inspirer de ses éléments de réussite. Ce serait bête de ne pas le faire non ?

      Le modèle allemand est intéressant parce que différent. Il y a de nombreuses similitudes entre notre pays et l’Allemagne, et il est donc forcément pertinent de faire des comparaisons. Des deux côtés, on peut ainsi éviter de doubler les erreurs, et au contraire imiter les réussites.

      Mais il n’y a ni bon, ni mauvais modèle. Il n’y a que des pays en perpétuelle évolution qui ont besoin de stratégie pour appréhender l’avenir.

  • Jaimz
    Jaimz
    ingénieur
    • Posté à 11h19 le 25/01/2012
    • Internaute 87110
      ingénieur

    Il n’y a pas que Bayrou a convaincre, pratiquement toute la Droite française souhaite imposer la précarité du travail (flexibilité), en citant souvent (trop) l’exemple de l’Allemagne, pour relancer l’activité économique.
    Même à Gauche certains PS commence à se poser la question (chômage partiel, aménagement d’horaire...)
    Alors que la France a choisi il y a 20 ans, délibérément de sacrifier son industrie pour développer des services qui sont très dépendants de la dynamique économique. Pas de croissance, pas de service !
    Et maintenant le résultat est visible, le moteur économique est parti dans les pays émergents et la consommation stagne entrainant des diminutions d’emplois, de salaires, ... spirale de la récession.

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 11h26 le 25/01/2012
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    Et si la même personne pouvait expliquer aux admirateurs béats du modèle allemand que « l’espérance de vie des petits revenus outre-Rhin est passée de 77,5 ans en 2001 à 75,5 ans en 2010. » Lien

    Où l’on apprend dans l’article que l’espérance de vie, en une décennie, est passée de 77,9 ans à 74,1 ans pour les plus pauvres dans l’ex RDA .
    Où l’on apprend que 26,4% des personnes âgées de 60 à 64 ans occupaient en mars 2011 un emploi soumis à cotisations sociales quand l’âge de la retraite est porté à 67 ans.
    Mais peut-être cela n’intéresse-t-il pas nos politiques.

  • Laulau1
    Laulau1
    Chimiste
    • Posté à 11h27 le 25/01/2012
    • Internaute 152856
      Chimiste

    Bayrou .... de secours ?

    Un vent de défaite souffle sur le camp Sarkozien et il se pourrait bien que le béarnais ait vraiment le vent en poupe.
    Je serais curieux de savoir ce que donnerait un sondage sur un second tour Bayrou-Hollande. Si les chances de Bayrou était supérieures à celles de Sarkozy, ce que je crois, beaucoup d’élus de l’UMP se sentirait (re)devenir centristes. On assisterait alors à un très joli spectacle à la Fregoli avec retournement de veste express.
    Je parie que ce sondage va bientôt paraitre. Bayrou .... de secours ?

    Un vent de défaite souffle sur le camp Sarkozien et il se pourrait bien que le béarnais ait vraiment le vent en poupe.
    Je serais curieux de savoir ce que donnerait un sondage sur un second tour Bayrou-Hollande. Si les chances de Bayrou était supérieures à celles de Sarkozy, ce que je crois, beaucoup d’élus de l’UMP se sentirait (re)devenir centristes. On assisterait alors à un très joli spectacle à la Fregoli avec retournement de veste express.
    Je parie que ce sondage va bientôt paraitre.

  • fl0
    fl0
    assis
    • Posté à 11h31 le 25/01/2012
    • Internaute 100607
      assis

    L’auteur peut m’expliquer que le soit-disant rapport de l’OIT renvoie à un article de blog ?

  • sandy keelow
    sandy keelow
    développeur
    • Posté à 11h37 le 25/01/2012
    • Internaute 131307
      développeur

    Et pourquoi spécialement le dire à Bayrou ?
    Il me semble que l’UMP vante le modèle allemand bien plus souvent que Bayrou et à tous propos, retraites, fiscalité, grèves, industrie, tout serait mieux géré en allemagne d’après eux (remarquez ce n’est pas impossible...)

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 11h42 le 25/01/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Quelqu’un peut dire à Bayrou qu’il n’y a pas de modèle allemand ?

    Nous achetons beaucoup de produits allemand mais eux très peu de produits français.....

    • Pakotill
      Pakotill répond à zygzornifle
      Brouette épidémique
      • Posté à 16h15 le 25/01/2012
      • Internaute 26077
        Brouette épidémique

      C’est surement de leur faute.
      En tout cas ça ne peut pas être de la notre.

  • Marie-Anne KRAFT
    • Posté à 11h46 le 25/01/2012
    • Internaute 15162

    Nous transmettons votre message à François Bayrou mais pouvons déjà vous répondre que François Bayrou a vanté la politique industrielle de l’Allemagne basée sur l’économie productive avec un plan à 10 ans (Schroeder), ses choix stratégiques de fabrication de produits de qualité à valeur ajoutée et le maintien de secteurs que la France a elle laissé filer, le maillage du territoire avec plus de décentralisation etc., sa politique du logement, ses banques au service des entreprises,
    MAIS IL N’A AUCUNEMENT PRONE LA PRECARISATION, LA BAISSE DU COUT DU TRAVAIL NI UN ABANDON DE NOTRE SMIC !

    Je vous recommande une étude comparative France-Allemagne que j’ai publiée sur l’Allemagne et passée à F. Bayrou :

    • Marie-Anne KRAFT
      • Posté à 12h27 le 25/01/2012
      • Internaute 15162

      ... Suite :
      Voir aussi comme le précise cet article du Monde, l’OIT estime par ailleurs que la contribution de la déflation des salaires en Allemagne dans la création d’emplois dans ce pays n’est même « pas si claire » : « Les récents succès à l’exportation doivent peu à cette politique salariale et s’expliquent d’avantage par l’orientation géographique des exportateurs allemands vers les marchés émergents dynamiques. »

    • STEFFEN Louis
      STEFFEN Louis répond à Marie-Anne KRAFT
      ancien enseignant réformateur
      • Posté à 16h01 le 25/01/2012
      • Expert 25070
        ancien enseignant réformateur

      Le problème de Bayrou c’est qu’il est à mi-chemin par vocation. Il relève les côtés positifs de l’Allemagne, mais il n’en voit pas les aspects très négatifs et par conséquent il les occulte. Serait-ce par charité chrétienne, pour ne pas faire de peine ? Ou bien parce que, comme tout centriste opportuniste, il gomme les clivages essentiels faute de ne pouvoir ou de vouloir choisir son camp ? Or gouverner c’est choisir. A cet égard, le projet de budget d’Eva Joly est un modèle d’imagination créatrice, de rigueur scientifique et d’honnêteté intellectuelle dont devraient s’inspirer ses concurrents de gauche qui la précèdent dans les sondages.

      • Marie-Anne KRAFT
        • Posté à 18h21 le 25/01/2012
        • Internaute 15162

        François Bayrou n’est pas « à m- chemin » ni hésitant. Il a clairement dit sur ce sujet qu’il ne voyait pas l’amélioration de la compétitivité par une baisse du coût du travail, qui est en moyenne le même en France et en Allemagne.. Il faut regarder la compétitivité « hors coût » : positionnement des produits, qualité, technicité, valeur ajoutée. J’estime Eva joly, comme j’estime François Bayrou, tous deux pour leur honnêteté intellectuelle.

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 11h48 le 25/01/2012
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    la France à toujours su s’inspirer de ce qu’il y avait de moins bien chez les autres,
    aujourd’hui c’est l’alemagne, il y a 10 ans c’était le modèle américain et demain la corée du nord ? ?
    Faut arrêter de guigner sur la copie du voisin et faire par soi même....
    Ce qui est applicable dans un pays voisin ne l’est pas forcément chez soi, un médecin ne prescrit pas le même traitement à tout le monde........

  • AnarchoStalinien
    AnarchoStalinien
    Messie C'est Possib !
    • Posté à 12h03 le 25/01/2012
    • Internaute 171029
      Messie C'est Possib !

    « Quelqu’un peut dire à Bayrou qu’il n’y a pas de modèle allemand ? »

    Qui peut parler à Bayrou, en dehors de Marielle de Sarnez, Jean Lassalle, Jeanne d’Arc, dieu, son fiston & le St-Frusquin, Bernadette Soubirou ou un illuminé des Béatitudes ?

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 12h06 le 25/01/2012
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    je me rappelle l’epoque, (pas si lointaine) ou l’on nous ventait les « modèle » islandais ou irlandais
    l’allemange passe je pense par un « pic » qui ramasse les dividendes des lois hatz IV
    Mais ce pic passé, il peut y avoir une descente voir un effondrement
    il n’as pas normal que dans un pays aussi « riche » aussi « bien portant » une telle fraction de la population vive dans la pauvreté

  • Pakotill
    Pakotill
    Brouette épidémique
    • Posté à 12h23 le 25/01/2012
    • Internaute 26077
      Brouette épidémique

    Quelqu’un peut dire à Rue89 de lâcher un peu Bayrou ?
    Il me semble que le « modèle allemenand », c’est l’affaire de la plus grande partie de la classe politique, y compris « à gauche » (remarquez les guillemets).

    Parce que la ligne éditorial qui consiste à taper majoritairement sur le béarnais, éviter toute polémique sur Hollande et mettre les pleins phares sur MLP, ça commence à se voir.

  • tomaz31
    tomaz31
    (immigre belge en Allemagne)
    • Posté à 12h34 le 25/01/2012
    • Internaute 107093
      (immigre belge en Allemagne)

    Ahhhhh, enfin on nous l’avoue, l’Allemagne n’est pas le modèle, sinon, utlra libérale, de l’Europe, le modèle de la concurrence fiscale entre Etats d’Europe, cette Europe-salope qu’on nous vends, l’Europe des ex-de Goldmans Sachs qui prennent la tête de la 3e économie d’Europe SANS élections, des ex-de banques centrale qui prennent la tête de la Grèce après avoir masquer et maquiller ses comptes comme un travelo du bois de Boulogne, que personne avait rien vu et SANS élections, des ex-de la CIA, qui après des études payées par les grands banquiers des USA prennent la tête de la 5e République et font entrer la France dans l’Otan pour déchiqueter la Lybie, de dictateur ami de 30 ans, pardon 42 ans.

    Cette Europe-là donc, de Madame Ashton qui sert à rien, en lieu et place de Verhoofdstadt, pro-européen déclaré et belge, que Sarko torpilla pour faire plaisir aux anglais.

    Oui, cette Europe qui met depuis milieu 2011 les polonais en concurrence avec les allemands, cette Europe allemande qui fait payer madame Pipi des autoroutes d’’Etats 1 € de l’heure ! ! ! honteux, en employant des polonaises, payée par le privé d’une société écran, vu que lEtat ne gère plus rien et privatise tout à bons comptes !

    Entre compréhension des allemands et le sentiment d’Europe-salope je ne sais pas, juste qu’on critique le bloc soviétique, mais fait-on finalement mieux ? LE notre tient soi-disant ensemble, car il n’y a plus d’autres options politiques que le « captilismus-ferox », une sorte de vision économique de la loi de la jungle.

    Quel futur prépare-t-on, avec 40 % des - de 25 ans au chômage ? Quand Monti déclare réformer le système du travail italien en 1 mois ? Ici on dit que les vieux doivent rester au travail, la-bas en Italie qu’ils sont invirables et qu’ils gênent ?

    La double-pensée de Orwell marche bien, mais si vous lisez entre les lignes, on vous demande juste de baisser votre froc, de moins gagner pour enrichir les riches, et l’Europe depuis sa création par d’anciens du régime de Pétain, Schuman étant un de ses ministres à Vichy, mais chuuut, cette Europe revient à ses sources, le fascisme, qu’on adjectivera de « capitalistique » cette fois, mais il y aura des morts, comme à chaque fois.

    La prochaine fois, on vote Marine, peut-être que tout sera plus logique comme cela.

  • Télémate
    Télémate
    Je lis et je regarde
    • Posté à 12h55 le 25/01/2012
    • Internaute 117699
      Je lis et je regarde

    Petit détail qui ne plaira pas à Bayrou, mais pas non plus au FN, à Hollande et à Sarkozy :

    Les Allemands sont beaucoup plus syndiqués que nous.

    Les jours de grève en Allemagne sont plus nombreux qu’en France (mais pas comptés de la même façon)

    Autre détail : le coût du travail est plus élevé en Allemagne qu’en France ! !
    Hé oui !

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 13h00 le 25/01/2012
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Le top modèle allemand existe, je l’ai rencontré (... même pas mal)

  • Jean Michel Abitbol
    Jean Michel Abitbol
    Dinosaure Partouseur de Droite
    • Posté à 13h26 le 25/01/2012
    • Internaute 134333
      Dinosaure Partouseur de Droite

    Il y a trop de choses à faire passer au Baron de Montesquiou, alias « Le Mormon du Béarn ». On sait plus par où commencer et on a peur que le transit par camion des caisses de documentation nécessaire ne bouche le tunnel du Somport.
    Mais on sait comment ça va finir, c’est plus rassurant (Splortch), Bayrou ne représentant que lui-même et son Bescherelle.

  • adamet
    adamet
    travailleur social
    • Posté à 13h29 le 25/01/2012
    • Internaute 29449
      travailleur social

    Oui moi, je vais lui faire lire le rapport de l’OIT (Organisation Internationale du Travail organisme officiel) don til faut parler et diffuser quand il sera disponible en français.
    Il est accablant pour ceux qui osent encore parler du modèle allemand !
    En attendant voici quelques extraits dans mon article : Lien

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 13h46 le 25/01/2012
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Ça me rappelle François Hollande, le 5 décembre 2011 devant le SPD.

    « Vous avez fait des réformes importantes ici en Allemagne. En France elles ont trop tardé. »
    Lien

  • Jardidi
    • Posté à 13h53 le 25/01/2012
    • Internaute 39516

    Je me demande si cet article ne reflète pas plutôt l’incohérence des gauches. Elles critiquent le fonctionnement social allemand tout en se collant à ce pays. Il faut pourtant choisir et l’arrimage à l’Allemagne nous pousse à la régression sociale. Les gens, là-bas, vivent deux ans de moins en dix ans, hallucinant !
    D’où le succés du FN.

    • yabon
      yabon répond à Jardidi
      Klingon
      • Posté à 15h04 le 25/01/2012
      • Internaute 98602
        Klingon

      Je ne comprends pas la fin.

  • Marcantoines
    Marcantoines
    trouveur
    • Posté à 14h09 le 25/01/2012
    • Internaute 55044
      trouveur

    Il y a plein de choses bien en Allemagne. Vous en citez certaines, vous en oubliez d’autres : l’organisation administrative, l’organisation du travail en entreprise. En Allemagne, un docteur-ingénieur est mieux considéré qu’en France...et surtout il arrive facilement à trouver du travail. En France, il doit s’expatrier...
    Mais parlons du coût du travail. Parlons du coût de fabrication d’un produit.
    Nous ne sommes pas compétitifs par rapport aux allemands. Le même produit ( avec la même qualité) sera plus cher en France qu’en Allemagne.
    Remettons en cause notre modèle français- modèle politique, administratif, santé, social, familial...
    Nous ne pouvons pas vivre uniquement sur la consommation, le tourisme et les services. Nous devons réindustrialiser la France. Et pour réussir, il y a beaucoup de choses à retenir du modèle Allemand. Bayrou a raison sur de nombreux points. Et il est rejoint dans sa réflexion par des gens honnêtes de gauche comme de droite. Ou tout simplement par des gens qui pensent à l’avenir de leurs enfants.

    • sandy keelow
      sandy keelow répond à Marcantoines
      développeur
      • Posté à 14h50 le 25/01/2012
      • Internaute 131307
        développeur

      Au contraire je pense que dans un petit pays comme la France on pourrait tout à fait ne vivre que de services, à condition d’être innovant et de savoir vendre...
      Google par exemple c’est du service, le bénéfice annuel de Google représente 5x celui de Renault avec des employés bien mieux traités je ne comprends pas cette hâte chez certains à vouloir « ranimer » le secteur qui paye le moins et génère le plus de problèmes de santé et de problèmes sociaux (retraite ridicule etc...) ?
      Les politiciens qui veulent tant relancer l’industrie devraient bosser un peu en usine ça leur ferait les pieds...

      • Rivendell
        Rivendell répond à sandy keelow
        Suppot de satan
        • Posté à 16h18 le 25/01/2012
        • Internaute 102483
          Suppot de satan

        Et google ça a pas besoin d’industrie peut être ? les serveurs qu’il utilisent ils sont fabriqués dans des bureaux en agrafant deux feuiles de papier ensembles ? les locaux dans lesquels ils sont implantés apparaissent comme par magie, juste en téléchargeant le bon fichier ; sans avoir besoin d’architectes, de techniciens et d’ouvriers ?

        Et les airbus tout ça, on abandonne, c’est trop industriel ? L’agriculture c’est bon à jeter, puisque les marocains font moins chers que nous ? On arrète de produire un watt sur le territoire parce que faire travailler des gens sur des centrales, des éoliennes ou des panneaux solaires à des postes manuel, c’est mal ?

        Si les ouvriers sont mal payé c’est à cause de gens qui s’imaginent qu’on peut tous devenir des vendeurs de forfaits orange et qu’ils n’ont qu’à changer de boulot ou faire les bonnes formations pour avoir une meilleure paye.

        Signé : un mec qui a bossé en usine et savait que ce qu’il faisait était infiniment plus utile que le métier de vendeur d’assurance ou de conseiller dans une agence de voyage.

         
        • PonG
          PonG répond à Rivendell
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 03h51 le 28/01/2012
          • Internaute 14407
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          >« Et google ça a pas besoin d’industrie peut être ? “

          Si mais ce n’est pas forcément à nous de les faire au moins pour deux raisons :
          1) on ne sera pas forcément les plus compétitifs sur CE poste.
          2) comme le disait le msg précédent, c’est plus poluant.

          Et plus généralement, dans un monde dont les ressources physiques ne sont pas infinie, la production de bien physiques est nécessairement limitée. La production de service, elle, ne l’est pas. Or il faut bien partager cette production. Conclusion, on a tout intérêt à délaisser l’industrie.

          Comme le disait le précédent mail, ce n’est pas le choix de la désindustrialisation qui était mauvais, c’était même du pur bon sens. Le problème c’est qu’on ne s’est pas donné les moyens de faire autre chose, on a eu que des velléités et pas de volonté. En d’autres termes, les investissement massifs dans la recherche et l’éducation ne sont jamais venus. Résultat, on n’est plus nul part.

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