A la Une 09/04/2008 à 20h00

Droits humains : la Tunisie s'évite les questions qui fâchent

Tribune des droits humains"
Carole Vann | Infosud/Tribune des droits humains

Parmi les premiers pays à être soumis à l’examen périodique universel (EPU), ce nouvel examen des droits de l’homme pour tous les membres de l’ONU, la Tunisie est accusée d’avoir dicté les questions posées par les autres membres de l’institution onusienne.

Antoine Madelin, de la Fédération internationale des ligues des droits de l’homme (FIDH), ne trouvait pas de mots assez durs durant la conférence de presse donnée pour qualifier la « mascarade » qui s’est déroulé mardi au Conseil des droits de l’homme à Genève :

 » Nous avons été choqués d’entendre le Japon saluer la Tunisie comme modèle de démocratie. Comment peut-on parler de démocratie dans un pays où le président a été élu à 96,4% ? Nous avons été tout aussi choqués d’entendre l’Indonésie féliciter ce même gouvernement pour sa liberté d’expression et son indépendance judiciaire. Cela alors que la Tunisie vient de se faire épingler sur ces points par le Comité sur les droits de l’homme à New York ! « 

Troisième de la liste à passer son EPU, après le Bahreïn et l’Equateur, la Tunisie, aurait, selon plusieurs sources diplomatiques, cherché à “ biaiser” le processus. Après un rapport délivré par le ministre tunisien de la justice et des droits de l’homme, Béchir Tekkari, les Etats membres ont pu soumettre leurs questions et recommandations. Selon Antoine Madelin,

 » La plupart des ambassadeurs se sont montrés extrêmement complaisants. Nous avons alors appris que la mission tunisienne à Genève avait téléphoné aux délégations pour télécommander leurs propos durant cet examen. Plusieurs ambassadeurs nous ont expliqué qu’ils avaient intérêt à ne pas se faire d’ennemis vu qu’ils allaient, eux aussi, être évalués »

Présente à la conférence de presse, la journaliste et opposante Sihem ben Seddrin du Conseil national pour les libertés en Tunisie (l’association est interdite au pays), arrive de New York où elle a suivi les sessions du Comité des droits de l’homme :

Les prisons tunisiennes s’entrouvrent
Parmi la longue liste d’engagements pris par la Tunisie pour améliorer son honorabilité internationale en matière de droits de l’homme, la plus concrète est la promesse de permettre à Human Rights Watch (HRW) d’avoir accès aux prisons. « C’est une bonne nouvelle, se réjouit Julie de Rivero de HRW. Nous étions en discussion depuis 2005 ». Le ministre de la justice et des droits de l’homme, Béchir Tekkari, constate des effets positifs qu’exercent déjà les visites régulières du Comité international de la Croix-Rouge (CICR) dans les lieux de détention et de garde-à-vue depuis 2005. « C’est une coopération bénéfique, s’est félicité le ministre tunisien devant les membres du Conseil des droits de l’homme. Nous suivons avec intérêt toutes les recommandations émises par le CICR ». Que va changer l’accès de HRW aux prisons tunisiennes ? Les conditions précises doivent encore être discutées avec les autorités. HRW devra-t-il aussi attendre d’y être invité pour effectuer une visite ? « Ce n’est pas notre méthode de travail, précise-t-on à HRW. Et nous communiquons au public ce que nous voyons ».

 » Les débats et les recommandations sur la Tunisie émis là-bas par les experts du Comité sont aux antipodes de ce qu’on a entendu à Genève. J’ai l’impression qu’on ne parle pas du même pays » .

En réalité, le Conseil des droits de l’homme est en train de subir de plein fouet le dérapage tant redouté pour son tout nouveau mécanisme l’EPU : les Etats, amenés à s’évaluer entre eux, ont intérêt à se ménager les uns les autres. Par ailleurs, comme le précise un diplomate occidental, les règles du jeu sont dictées par les rapports bilatéraux entre les pays. La France s’est ainsi montrée extrêmement complaisante envers la Tunisie, se bornant à évoquer les droits des enfants et évitant soigneusement les questions qui froissent comme la torture, la censure de la presse et de l’internet ou d’autres violations. Antoine Madelin note toutefois :

 » Mais derrière ces procédés choquants, nous avons aussi découvert que des pays, comme la Corée du Sud, le Mexique, le Ghana, l’Angola, et beaucoup de délégations occidentales et latino-américaines, ont fait preuve d’une très grande rigueur en posant les vraies questions » .

La Roumanie s’est ainsi basée sur les recommandations du Comité de la torture pour demander si le gouvernement tunisien envisageait de réviser son code pénal afin de s’assurer que la torture ne soit pas utilisée dans les interrogatoires. D’autres ont questionné sur les critères selon lesquels les contenus internet étaient bloqués ou les procédures d’enregistrement des associations.

A la lumière des premiers balbutiements de ce tout nouveau mécanisme, peut-on éviter les pièges de la complaisance ? Selon les défenseurs de libertés, tout espoir n’est pas perdu. Pour cela, les Etats doivent se baser sur les recommandations des experts de l’ONU.


Publié initialement sur
Tribune des droits humains
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  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 21h55 le 09/04/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    C’est partiellement inspiré de ceci :
    Lien
    ou bien ?

    j’ai du mal à comprendre comment on peut associer les mots « Tunisie » et « droits-humains » (qui en Français se disent « Droits de l’Homme »), surtout moi qui suis le premier de ma famille à n’être pas né là-bas, de par la volonté de ma mère, venue spécialement en France rien que pour accoucher. et lorsque j’étais bébé, je n’avais pourtant pas à me plaindre. de bonne famille, du côté de ma mère au moins. et en cherchant je me suis aperçu que j’avais un aïeul directeur de l’équivalent du Journal Officiel…

    mais franchement, laisser passer un tel sujet, c’est affligeant ! les sites militants sont faits pour. les sites spécialisés aussi. pas un site d’informations qui se veut alternatif… je préfère de loin (et de près) le jazzman Fillon !

    Fabien
    Lien

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à FabiendeMénilmontant
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 22h04 le 09/04/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Je ne comprends pas l’objection, ni le rapport avec le fait de ne pas être né là bas (moi si !). Cet article est tiré d’un partenariat avec la Tribune des droits humains (oui humains !), un site génevois qui couvre l’actualité du Conseil des droits de l’homme de l’ONU, comme c’est indiqué dans le bandeau du partenariat en bas de l’article, et dans la biographie de l’auteur. Et il me semble qu’on peut s’intéresser à la fois au jazz version Fillon ET aux droits de l’homme en Tunisie.

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Pierre Haski
        journaleux - blogueur
        • Posté à 22h33 le 09/04/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        @ Pierre,

        je sais bien que tu y es né, dix ans avant moi je crois. et je sais lire et ai vu le logo en bas et le fait que Rue 89 est partenaire de la Tribune (ou l’inverse).

        je trouve simplement le titre choquant, c’est tout. et préfère voir un sujet tel ailleurs, pour faire EXPRES de le lire. le jour où les droits de l’homme seront respectés en Tunisie, tu serais gentil de me prévenir : je m’intéresserai peut-être moins à la musique.

        Fabien
        Lien

         1 autres commentaires
  • Anonyme

    La main de Fer sévit bien au delà de ses frontières !

    Il se dit que C’est pappy bush qui a installé l’homme de fer dans son trône à vie et qu’il n’est nullement besoin d’un passeport pour un tunisien pour se rendre au Japon !

    Tjrs dans les bons coups, notre dégénéré élyséen rendra visite à ce dictateur le 27 avril pour lui parler « des droits de l’homme d’affaires » !

    Une époque formidable la zarkozie !

  • dlebouc
    dlebouc
    internaute
    • Posté à 22h15 le 09/04/2008
    • Internaute 36062
      internaute

    Les droits de l’homme et la Tunisie sont vraiment un maronnier.
    Quand on parle d’un pays, il faut tout comparer :
    - droits de l’homme et régime politique bien sur,
    - mais aussi droit des femmes, niveau de vie, scolarisation, ouverture sur le monde ...
    Par rapport à beaucoup d’autres pays comparables, et même sur certains points par rapport à la France, la Tunisie n’a pas à rougir.
    J’aimerais, par exemple, voir autant d’articles sur les différentes monarchies arabes que sur la Tunisie.

    • Anonyme répond à dlebouc

      Ouais, ben je voudrais bien connaître les points forts de ce pays alors où tout est faussé dès le départ ?

      Comment parler de droits si à la base il y en a pas ?

      Ah oui, le droit de se taire, le droit de balancer son prochain même s’il est innocent !

      Connais-tu ce joli pays et les pensées des habitants pour en parler ?

      • dlebouc
        dlebouc
        internaute
        • Posté à 22h32 le 09/04/2008
        • Internaute 36062
          internaute

        Oui je pense connaitre assez bien ce pays et je trouve que la présentation trop souvent faite manque de nuances : tout est loin d’être rose mais tout n’est pas noir loin de là !
        Je ne suis pas sur non plus que nous soyons forcément bien placés pour donner des leçons.

        Pour illustrer mon propos un petit rappel historique : contraception et avortement ont été légaux en Tunisie bien avant la patrie des Droits de l’Homme ...

         
        • Anonyme répond à dlebouc

          Permets-moi juste de ne pas être d’accord avec toi car pour moi, une dictature reste une dictature !

          • dlebouc
            dlebouc
            internaute
            • Posté à 23h05 le 09/04/2008
            • Internaute 36062
              internaute

            Certes ! Je ne justifie ni la dcitature ni la censure.
            Toutefois, prendre plusieurs points de vue conduit à des analyses nuancées.
            Comme disait Sempé : « Rien n’est simple » et « tout se complique ».
            Il n’y a malheureusement pas les bons pays d’un coté et les mauvais de l’autre. La Tunisie est une bête noire médiatique et elle ne le mérite pas plus que de nombreux autres pays.

        • Thiery
          Thiery répond à dlebouc
          • Posté à 23h02 le 09/04/2008
          • Internaute 17021

          Cher ami dlebouc

          s’il est vrai que fabien est souvent tatillon ce qui le rend parfois horripilant, il n’en est pas moins vrai qu’il frappe souvent juste. c’est en tatillonnant que l’on finit par sentir vraiment je crois . Bref, il a les défauts de ses qualités.
          Je ne sais de quel « nous “ tu veux parler (que nous soyons) mais à ce tarif là plus personne ne dit plus rien de personne et vive les dictatures.
          Pas plus que Fabien je ne suis responsable de la constitution française même si nous sommes jumeaux ( avec la constitution pas avec fabien !)ni de l’histoire de mon pays. Alors regardons avec autant de hauteur not chez nous et l’ailleurs sans exclusive !

        3 autres commentaires
      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant
        journaleux - blogueur
        • Posté à 22h39 le 09/04/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Le droit de s’y installer quand on est le fils Pasqua et de recevoir son père, entouré de deux flics (comme tout ancien ministre de l’Intérieur) qui repartent les mains vides, alors qu’il y a un mandat d’arrêt international.

        Depuis, ledit Pierre Pasqua s’est rendu aux autorités françaises et a pris comme avocat Me Haïk. Celui-là même qui a proposé à Laurent Gbagbo de décorer Jack Lang (Lire à ce sujet la dernière livraison de La Lettre du continent, pour laquelle travaillait Guy-André Kieffer, disparu en Côte d’Ivoire le 16 avril 2004).

        Fabien
        Lien

    • malatrie
      malatrie répond à dlebouc
      Distraite
      • Posté à 21h30 le 10/04/2008
      • Internaute 26407
        Distraite

      Excusez-moi, mais ceci n’est pas une argumentation :
      - Dans l’affaire, c’est la Tunisie qui est concernée et non pas un autre pays, donc, c’est d’elle qu’on parle.
      - Ce n’est pas un concours du gouvernement le plus totalitaire.
      - Une dictature est une dictature et donc un système à dénoncer.

  • francodiac
    francodiac
    retraité en AFN
    • Posté à 07h10 le 10/04/2008
    • Internaute 31841
      retraité en AFN

    Ai-je bien compris ? On a donné à un organisme siégeant à Genève la possibilité aux pays de la planète de se « s’évaluer » entre eux sur les « droits humains ». Il s’agit bien de celà n’est-ce-pas ? Alors là, je rêve. Comment voulez-vous que dans un tel panel de « copains » le jeu de la tartufferie ne règne pas... C’est un peu comme le CIO qui pour des raisons qui n’ont rien à voir avec le sport attribue les Jeux 2008... à la Chine « championne du monde des droits de l’homme » si je comprends bien tout ce que l’on raconte sur elle.
    Et si je comprends bien tout ce que l’on raconte sur la Tunisie, j’ai compris également que tout en n’étant pas une démocratie à l’« occidental »,ce tout petit pays est le seul (je crois bien, le SEUL) à pouvoir se targuer d’avancées en tous genres dans le panel pourtant bien garni, de toutes les nations arabo-musulmanes. Notamment dans l’efficacité de sa lutte contre... l’islamisme.
    Moi j’aime bien la Tunisie et son peuple métissé. Celà me rappelle le sujet d’une dissertation que j’avais eu à traiter lorsque j’étais gosse. « Si ton ami est borgne, regarde le de profil ».

    • Azza
      Azza répond à francodiac
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 10h58 le 10/04/2008
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      Il y a beaucoup de choses qui me gènent dans tout ce que j’ai lu jusqu’ici :

      Effectivement, la Tunisie a été en avance sur ses voisins pendant longtemps. Droits de la femme etc... très bien. Mais c’est justement là le problème. Ce qui est dramatique, c’est de voir un pays qui a connu tant d’avancées vivre actuellement une période de régression absolument dramatique. Il ne faut pas confondre la Tunisie de Bourguiba et celle de Ben Ali.

      C’est comme si ici, en France, il ne fallait pas s’allarmer des régressions actuelles (peines plancher, loi dati sur l’enfermement à vie des prisonniers, derrapages policiers, centres de rétention etc...) sous pretexte que la France a connu des grandes avancées en 1945, 1968 ou 1981. Avec en plus la nuance qu’en Tunisie, le processus de flicage total de la société est allé puissance dix.

      Quand au brevet de bonne conduite descerné sous pretexte de lutte contre l’Islamisme, cela me fait tout simplement bondir !

      C’est exactement la vision Bushiste qui fait qu’une dictature ignoble et moyenageuse comme l’Egypte de Moubarak est saluée comme un bon élève par Washington.

      Sous pretexte qu’un dictateur tortionnaire et incompétent engage un bras de fer stérile et dangereux avec l’opposition qualifiée d’Islamiste (au besoin en la radicalisant ou en l’instrumentalisant comme les Algériens l’ont si bien fait depuis 20 ans avec les résultats que l’ont sait), on est désigné ami de l’occident et donc démocrate ! ! !

      La radicalisation de l’Islamisme a été une bénediction (certainement souhaitée) pour tous les régimes autoritaires des pays Arabes. La « violence Islamiste » est leur assurance vie. C’est ce qui justifie leur existence, leur permet de maintenir un régime dictatorial et d’évincer toute opposition démocrate avec l’approbation de l’occident.

      Quand est-ce qu’on va enfin tirer les vraies leçons du cas algérien, au lieu de continuer à crier comme des vierges effarouchées dès qu’un Ben Ali ou un Moubarak agite la marionnette islamiste ?

      Aujourd’hui, les frères musulmans sont le seul parti d’opposition en Egypte. Vous trouvez pas bizarre que Moubarak ait réussi à eliminer tous les autres sauf celui là ? Imaginez vous le désespoir des égyptiens qui en sont aujourd’hui réduits à s’entretuer dans les files d’attente devant les boulangeries pendant que des navires de croisière se promènent devant leurs fenêtres ? Quel choix ont-ils ?

      Et bien non, la Tunisie est en effet sur une bien mauvaise pente qui la fait de plus en plus ressembler à une version idéalisée de son voisin Algérien : un pays dominé par un clan entre les mains de qui tout doit passer pour avoir une chance d’exister.

      Je connais plusieurs Tunisiens qui ont fini par abandonner des projets magnifiques qu’ils avaient initiés en Tunisie pour la simple raison qu’à un moment, vous vous retrouvez forcément devant un politique mafieux de la bande à Ben Ali qui vous explique que si vous voulez aboutir, il faut qu’ils en aient un bénéfice direct, soit politique, soit...

      Le pays entier est à la botte de cette clique depuis bien longtemps déja. Pas de possibilité d’opposition, pas de possibilité même de faire son truc dans son coin. Le pays étouffe.

      Après vous pouvez parler des droits des femmes. En effet, ce n’est pas l’Arabie Saoudite. Mais à ce compte là, la Syrie est aussi un modèle de démocratie. Quand au vote des femmes, il compte en effet autant que celui des hommes, c’est à dire pour du beurre puisque les élections sont de toute façon truquées. C’est très interressant en effet.

      Quand au fait d’aimer la Tunisie et son peuple métissé, ben oui, justement, c’est pour cela que j’aimerais bien les voir libres.

      • bondurant
        bondurant répond à Azza
        • Posté à 12h38 le 10/04/2008
        • Internaute 25934

        Très belle réaction, je suis tout à fait d’accord avec vous.
        J’ai un ami tunisien qui finit sa thèse en France. Il est venu après deux ans de prison en Tunisie pour avoir tenu une réunion politique à la fac de Tunis. Rien d’islamiste, non, plutôt, démocrate et gauchiste mon ami.
        Il me raconte qu’à la fac de Tunis, il y a autant d’informateurs que d’étudiants. Que lorsque les services de renseignement te repèrent, ils t’arrêtent sans vraiment savoir à qui tu as à faire, et t’expliquent que tu ferais mieux de rester tranquille si tu veux que les membres de ta famille conservent leur emploi public( secteur d’état hypertrophié dans ce type de pays) On ne parle pas des gens qui se font casser la gueule par surprise sans explication, de ceux qui sont enlevés et qu’on ne revoit pas . C’est surtout ça la Tunisie pour les tunisiens éclairés.

      • malatrie
        malatrie répond à Azza
        Distraite
        • Posté à 21h32 le 10/04/2008
        • Internaute 26407
          Distraite

        bravo Azza

  • MAKNO-
    • Posté à 08h09 le 10/04/2008
    • Internaute 26186

    Cela n’est plus un mistere pour personne,la Tunisie
    est une petite dictature ou la libertee d’expression
    est bafouer,ou toutes oppositions est réprimer.
    Un régime a dénoncer et a combatre.
    Toutes notre solidaritée internationale aux opposants Tunisiens victime de la répression.
    La Tunisie république bananiere ou la libertée est un vain mot.

  • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
    • Posté à 08h34 le 10/04/2008
    • Internaute 21776

    Chunlan Liu, John Maïna, Baba Traoré…
    Assez de morts ! Régularisez maintenant !
    Manifestation samedi 12 avril, à 14 heures,
    Joinville-le-Pont, RER A.

    • Le 10 août, à Amiens, Ivan, 12 ans, tombait du 4ème étage, alors que la police venait chercher son père. • Fin août, à Toulouse, Tarek, 24 ans, se jetait aussi d’un 4ème étage… • Le 20 septembre 2007, Chunlan Liu est morte en tentant d’échapper à la police – à son domicile. • Le 15 février, John Maïna, un sportif kenyan de 20 ans, débouté du droit d’asile, se suicidait. • Vendredi 4 avril, Baba Traoré, un jeune Malien de 29 ans poursuivi par la police à Joinville-le-Pont, est mort noyé dans la Marne. • À Joinville, déjà Mickaël, en 2004, et Fehti, en 2006, se noyaient dans la Marne « poursuivis par la police ».

    • Samedi et dimanche, pendant qu’on manifestait à Joinville, alors même qu’on rendait hommage à Baba Traoré, la répression s’abattait à nouveau sur les détenus du CRA de Vincennes. Lundi aussi. Et ça continue.

    • Depuis mi-décembre dernier, à l’intérieur du CRA de Vincennes, les sans-papiers détenus subissent une répression violente : des matraquages et tabassages à répétition ont fait de nombreux blessés. Chambres fouillées, détenus comptés à n’importe quelle heure du jour et de la nuit, harcèlement permanent. Etc.

    • À la préfecture des Hauts-de-Seine, le département des Sarkozy, on convoque les sans-papiers soi-disant pour éxaminer leur dossier, en fait pour les arrêter par surprise et les expulser, lors de ces convocations-guet-apens.

    À Joinville, à Vincennes, au Mesnil-Amelot, à Toulouse, à Perpignan, à Nantes, et partout en France, les sans-papiers vivent dans la peur, l’humiliation quotidienne, surexploités – et risquent leur vie à tout moment.

    Manifestons le samedi 12 avril à 14 heures, de Joinville-le-Pont, en passant par le pont sur la Marne où Baba Traoré a été assassiné, jusqu’au centre de rétention.

    Dignité pour les sans-papiers
    Régularisation de tous les sans-papiers
    Arrêt de la politique du chiffre et des rafles
    Fermeture des centres de rétention

    9ème collectif des sans-papiers
    9emecollectif.net

    • Bardamu
      • Posté à 11h57 le 10/04/2008
      • Internaute 25491
        difficile

      Encore un tract sans aucun rapport avec la choucroute.

      « le pont sur la Marne où Baba Traoré a été assassiné »

      Ah bon. Même pas de la désinformation, du délire.

      • Anonyme répond à Bardamu

        Allo barda à mule de chez HorteFion !

        Tu sais quoi, diriges-toi vers un marchand d’armes et tu te procures un gun !

        Tu le poses sur ton front et tu appuies bien fort sur la gachette en pensant à moi et à ce jeune qui a préféré mourir que d’avoir à faire à des fâchos de ton espèce en voie de réhabilitation constante !

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 14h32 le 10/04/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          Salut,tu tiens la forme ces derniers temps !

          • Anonyme répond à Adéménagé le 3 janvier 2011

            Le combat est sans fin et faut continuer de marcher !

            C’est peut-être les belles imgages et paroles de Martin Luther King qui me donnent la foi :

            How long ? Not long brother !

        2 autres commentaires
      • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
        • Posté à 12h39 le 10/04/2008
        • Internaute 21776

        Monsieur Baba Traoré,qui taquinait tranquillement le goujon en bordure de Marne est malencontreusement tombé...sur un escadron de supers flics qui ont réussi à sauver ces petits poissons,victimes d’une mort certaine s’ils n’étaient pas intervenus ! ! ! !

        Ca vous convient mieux ?

        Vous me faites honte..,ainsi que toute votre clique de fachos.
        On parle de dictature en Tunisie...
        Il ne me semble même pas être hors sujet ! ! ! ! !

  • www.laguerredesmots.com-yannick
    • Posté à 08h39 le 10/04/2008
    • Internaute 24872
      pays de gex

    Et même si il s’avère que la Tunisie ne respecte pas les droits de l’homme ( comme la france qui, je le rappelle, déporte des sans-papiers ), que va faire cet organisme, une tape sur la main ? Une réprimande sévère avec un voire deux sourcils froncés ?
    réveillez vous, ces organismes, que nous payons, ne servent à rien. Je le répète, à rien.
    Et qu’on ne vienne pas me dire, mais si regarde, ils ont fait ci ou ça... Soit on fait les choses, soit on ne les fait pas, on ne les fait pas à moitié.
    Et oui, j’ai le droit de les critiquer, parce que habitant à côté de Genève, je peux vous dire que tous ces gens sont payés grassement (très), qu’ils ont le statut de fonctionnaires internationaux et que ça magouille grave.
    Le respect des droits de l’homme vient du bas, c’est à nous de les faire respecter

    • Bardamu
      • Posté à 12h01 le 10/04/2008
      • Internaute 25491
        difficile

      « la France déporte des sans-papiers »

      Non. La France reconduit à la frontière des immigrés clandestins. Comme toutes les démocraties du monde, sans aucune exception.

      • Seccotine
        Seccotine répond à Bardamu
        • Posté à 14h26 le 10/04/2008
        • Internaute 31263

        Si Monsieur, La France déporte des Sans-Papiers, même qu’il y a aussi des tunisiens, nous sommes donc bien dans le sujet. Et de plus je ne suis pas certaine que vous sachiez ce que veut dire « immigré clandestin ». Certains le sont devenus (clandestins) par la faute des Lois qui ne cessent de changer et à qui il a été retiré leur titre de séjour ; tous n’étaient pas Sans-Papiers depuis le début de leur arrivée. Mais quelles que soient leurs conditions initiales, chacun a le Droit de vivre là où il veut. La France a tout intérêt à occulter les exactions commises par le gouvernement tunisien de manière à considérer la Tunisie « comme un pays sûr » vers lequel on peut réexpédier manu militari sans regret ni remord.

         
        • romi45
          romi45 répond à Seccotine
          découvre l'information
          • Posté à 14h34 le 10/04/2008
          • Internaute 20205
            découvre l'information

          je ne suis pas d’accord,
          nous n’avons pas le droit « d’habiter partout ou nous voulons »

          sinon nous n’aurions jamais crée de pays et de frontiere.

          Allez donc essayer d’habiter en tunisie et demander a ce que le gouvernement tunisien vous ’entretienne », et on en reparle.
          Cdlt

          • Seccotine
            Seccotine répond à romi45
            • Posté à 14h57 le 10/04/2008
            • Internaute 31263

            Pourquoi voulez-vous que j’aille habiter en Tunisie ? Je suis bien où je suis et j’ai CHOISI d’y rester

          • NuklearCocroach
            NuklearCocroach répond à romi45
            ex GeneralSubverciòn
            • Posté à 22h15 le 10/04/2008
            • Internaute 36938
              ex GeneralSubverciòn

            faudrait encore en avoir envie d’habiter dans une dictature où t’as surement déjà été en vacances en pensant pouvoir acheter une maison sur place pour pouvoir dire ça...et les frontières ça sert juste à rassurer les péteux dans ton genre,mais rassures toi on va les enlever

  • Gamy
    Gamy
    Prof. Univ
    • Posté à 09h08 le 10/04/2008
    • Internaute 38644
      Prof. Univ

    Peut on comparer une idéologie « les droits de l’homme » et une réalité dans n’importe quel pays ? c’est le dilemme idéologie-politique qui parfois porte vers l’erreur et l’extrémisme...
    Peut on dire que les USA sont un pays des droits de l’homme ? non car certaines tortures sont autorisées par le congrès et même que certaines communautés sont traités en dehors de ces normes et des règles internationales. En France les sans papiers se tuent en se jetant dans l’eau ou par les fenêtres ? des élèves sont extraits de leurs écoles et renvoyés par charter... Les exemples sont multiples.
    Donc à mon avis il faut introduire une échelle de mesure qui encourage les pays à s’améliorer et classifier les droits de l’homme dans l’éducation, la santé, le travail,le déplacement et le séjour, la justice et le traitement pénitencier, l’exercice du pouvoir, la presse,...
    vous allez voir le classement de pays comme la Tunisie par rapport aux pays comparables ou même développés.
    Les militants des droits de l’homme sont à encourager car ils permettent la vigilance et l’avancée de ce principe. Mais il ne faut pas généraliser. Certes En Tunisie au Maroc en Algérie et même en France et ailleurs il y a des avancées à faire mais il y a beaucoup de choses qui sont faites.
    Donc aidons les pays qui nous intéressent à mieux avancer et à s’épanouir économiquement et politiquement.
    Encourageons des idées comme l’union méditerranéenne pour influer l’évolution des comportements et rapprocher les peuples et les générations futures à l’idéologie des droits de l’homme.

    • francodiac
      francodiac répond à Gamy
      retraité en AFN
      • Posté à 10h36 le 10/04/2008
      • Internaute 31841
        retraité en AFN

      Bien dit et écrit. Plutôt que vociférer, des contre-vérités quelquefois, il vaudrait mieux se pencher sur le concept de l’Union de la Méditerranée car je pense sincèrement que ce sera dans cette Union (à la condition qu’elle ne se résume pas en un vaste « marché »)que les vraies valeurs qui existent des deux côtés de Mare Nostrum pourront fleurir et ce, malgré tous les prédateurs qui s’y nichent encore, au Sud comme au Nord.

      • Azza
        Azza répond à francodiac
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 11h10 le 10/04/2008
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Moi, l’union de la méditerrannée, je trouve que ça sonne bien. Mais il y a union et union, comme le montre l’expérience européenne, c’est un mot qui peut vouloir dire tout et son contraire. Comme UNION soviétique n’avait pas la même signification que Etats-UNIS d’amérique.

        L’Union de la méditerrannéee pourrait bien, et c’est ce qui me fait peur, n’être rien d’autre qu’une Françafrique-du-Nord (ou tout simplement une Mafiafrique du Nord).

        Et avec Sarkozy au commandes et des Ben-Ali, des Khadafi, Moubarrak, M6 ou autres généraux algériens aux commandes, c’est bien le plus évidement probable.

        Moi, je préfère l’union des peuples, celle basée sur le fait qu’il y a des millions de personnes d’origine Nord Africaines en France et en europe (souvent pour des raisons économiques, mais souvent aussi politiques. Ils sont souvent discrets sur ce point, car on est toujours un peu honteux de dire du mal de son pays de naissance, mais économie et politique sont toujours liées...) et qu’il y a aussi beaucoup de personnes originaires d’europe qui vivent, ou ont vécu là bas.

        Pour moi l’Union de la méditerranée devrait commencer avant tout par une certaine liberté de circulation, et par un nettoyage sérieux des magouilles entretenues entre les Mafias politico-économiques des deux bords depuis les indépendances. Par un soutient aux vrais démocrates Algériens et Tunisiens et pas par des courbettes devant ceux qui les martyrisent.

        Au lieu de ça, les simagrés de Sarko auprès des autres européens autour de son machin sonnent plus comme « Eh les copains, je vous fait croquer ? »

        Et déja que l’union européenne est loin de ressembler à mon idéal, cela me ferait encore plus mal de la voir sombrer dans la corruption et la pourriture façon Françafrique.

         
        • Bardamu
          Bardamu répond à Azza
          difficile
          • Posté à 11h59 le 10/04/2008
          • Internaute 25491
            difficile

          « on est toujours un peu honteux de dire du mal de son pays de naissance »

          Ah non, pas en France. En France, il est honteux de dire du bien de son pays. On est un franchouillard ou un ignoble fasciste quand on s’y aventure.

          • Azza
            Azza répond à Bardamu
            Ingénieur en informatique (...)
            • Posté à 11h49 le 11/04/2008
            • Internaute 25467
              Ingénieur en informatique (...)

            Effectivement, vous avez raison, je suis allez un peu vite. Beaucoup des personnes dont je parle ne se taisent pas par honte, mais par prudence : prudence vis à vis des compatriotes ou de la famille restée là bas, qui ne peut s’exprimer, qui peut subir les représailles, qui ne comprendrait pas forcément. Prudence vis à vis des gens d’ici, qui ne les voient souvent de toute façon que comme des parasites ou des géneurs et est souvent travaillée en profondeur par son vieux rêve colonial et son statut de donneur de leçons.

            Vers qui se tourner pour évoquer la tourmente de ces pays ?

            Maintenant, quand au fait de dire du bien de la France, je ne m’en prive pas. Un minimum d’intelligence est de ne pas réduire un pays ou un peuple à une seule de ses facettes. Mon village d’origine avait placé Le Pen en tête en 2002. Ca ne m’empêche pas de l’aimer, mon village.

            La France, ça peut vouloir dire collaboration, Papon, Sarkozy, colonialisme, nationalisme, esclavage, tirs de l’armée sur la foule des grévistes, livret ouvrier, Loi « Le Chapelier », Napoléon, Affaire Dreyfus etc... Ca peut être ce groupe de villageois qui refusait à mon grand père Italien (pourtant installé depuis 20 ans, qui avait aidé tant de monde dans le village, rendu tant de services) de jouer aux quilles avec eux au 14 juillet parceque le jeu était ouvert à tous les citoyens, donc, dans leur esprit, pas aux étrangers !

            Tout ceci fait partie de l’hisoire de mon pays. C’est mon pays.

            Mais mon pays, c’est aussi la polonaise Marie Curie parcourant les champs de bataille de la grande Guerre avec sa machine radiographique. C’est l’armée qui refuse de tirer sur la foule au Champ Polonais. C’est l’instauration du droit de Grève. C’est aussi le fils d’imigrés juifs polonais René Goscinny, qui a su, avec son pote Uderzo, croquer les travers et les fulgurances de l’esprit Français (pardon, Gaulois) avec Asterix. C’est aussi Verschave, qui est l’un des rares Français à avoir tenté de sauver notre honneur devant la tragédie de la Françafrique, c’est aussi le discours de Clémenceau à l’Assemblée Nationale en réponse à Jules Ferry sur la colonisation. C’est aussi Louise Michel, c’est aussi le révolution de 1789 et celle de 1848. C’est ces quelques Français qui avaien demandé l’abolition de l’esclavage dans leurs cahiers de doléances de 1789, tout simplement parcequ’ils trouveaient cela injuste.

            La france, c’est aussi les Cathares, c’est aussi l’édit de Nantes (malheureusement trop rapidement abrogé).

            Bref, la France, ce n’est pas un monolithe. La France (comme du reste la plupart des autres nations, nous n’avons pas le monopole) c’est un combat permanent d’où émergent sans cesse des idées qui créent parfois l’effroi, mais parfois aussi l’admiration du monde entier. Il y a en fait plusieurs Frances
            (ca fait bizarre avec un « S », pas vrai ?), qui s’opposent et aussi se mélangent. Ce qui amène la droite à abandonner sa position Anti-Dreyfusarde, et la Gauche à laisser tomber la lutte armée.

            Alors cessée de nous bassiner avec vos procès en « Anti-France ». Je connais assez bien l’histoire de France pour me sentir légitime à y faire mon choix entre ce que je juge bien et ce que je juge mal (comme les tests ADN ou la concentration des pouvoirs des média par exemple).

            Personne ne cherche à priver quiconque du droit d’aimer ce pays. Mais chacun est libre de choisir ses critères. Si ce que vous aimez dans la France, c’est « Travail Famille Patrie », et bien ce n’est pas la France que j’aime. Mais celle que j’aime existe autant que la vôtre.

        • francodiac
          francodiac répond à Azza
          retraité en AFN
          • Posté à 14h36 le 10/04/2008
          • Internaute 31841
            retraité en AFN

          Vos deux cris du coeur sont à respecter, bien que dans l’une comme dans l’autre de vos réactions, quelques uns des propos m’ont paru quelque peu excessifs, puisés qu’ils sont dans des rumeurs qui vont bon train. Vous dites dictatures, moi je dirai plutôt, émirats ou califats, avec tout ce que celà entraîne comme convoitises,ou luttes intestines pour le pouvoir, source de tant de profits. Bien passons.
          L’Union Pour la Méditerranée (j’aurai préféré l’Union DE la Méditerranée)est mal barrée, je vous l’accorde, dès lors qu’elle se dirige vers un ensemble hétéroclite de quarante pays parmi lesquels une bonne quinzaine d’entre eux ignorent tout du language de Mare Nostrum. Compte tenu également du fait que d’un côté se trouve l’Union Européenne qui, par la volonté de ses seuls dirigeants et partis politiques, et non de ses peuples, n’est toujours qu’une immense mosaïque anachronique pour ne pas dire désordonnée qui ne parle que de « commerce », et que de l’autre subsiste un chapelet de nations où nagent au grand jour les Etats Unis et en sous-marin les Chinois,Iraniens et d’autres, et qui, là aussi, par la volonté de leurs dirigeants ou marchands, n’arrivent pas à former un bloc cohérent.
          Espérons quand même.
          Tout en croisant les doigts, utopistes que nous sommes, pour que les uns ne lorgnent pas uniquement sur les richesses, minières comme humaines,de l’autre et que celui-ci se garde bien d’importer chez lui la civilisation du fric et des banques de son vis à vis. Amitiés.

        3 autres commentaires
  • patrick114
    patrick114
    psychiatre à st anne
    • Posté à 10h10 le 10/04/2008
    • Internaute 33205
      psychiatre à st anne

    la tunisie ça restes dans mes moyens 300 euros la semaine billet d’avion compris
    ici on n’a un certain nicolas patron de chaine de télé et de presse

  • proxy
    • Posté à 10h44 le 10/04/2008
    • Internaute 38650

    je rappelle aux theoriciens de « l’echelle de mesure » que l’allemagne etait ,lors de l’avenement de la pire dictature qui se soit abattue sur l’humanite,un pays ou le citoyen jouissait d’un niveau de vie assez elevé. la tunisie est un pays de dictature ou la moindre contestation est etouffeé dans la violence.la torture y est la regle. je soupconne les pseudos internautes qui defendent cette dictature d’etre de simples fonctionnaires qui effectuent cette tache a longueur de journée d’un forum à l’autre. on retrouve les memes arguments sur tous les sites et blogs.

    • Gamy
      Gamy répond à proxy
      Prof. Univ
      • Posté à 11h09 le 10/04/2008
      • Internaute 38644
        Prof. Univ

      Pas du tout. Mais il faut que vous évitiez la dictature de votre pensée unique et votre vérité absolue. Il y a d’autres vérités sur le terrain...
      Donnez moi la liste des opposants tunisiens assassinées ces 10 dernières années et je vous donne la liste des milliers d’innocents assassinés en algérie, Irak, Palestine,... A ce moment l’allemagne refusait l’étranger et le différent comme la plupart des parties politiques d’extrême droite en Europe actuellement... alors faisons attention à ce qui se passe en EU.

      • Azza
        Azza répond à Gamy
        Ingénieur en informatique (...)
        • Posté à 11h14 le 10/04/2008
        • Internaute 25467
          Ingénieur en informatique (...)

        Si pour vous il faut aller jusqu’à l’assassinat politique pour entre dans la catégorie « dictature », le Gabon ou le Bellarus sont des modèles.

        Si vous descendez l’exigence de votre critère aux actes de Torture, cela élargit quand même un peu la définition à quelque chose d’un peu plus réaliste.

        Oui, en Tunisie, la torture des opposants politique a cours.

        Cela dit, sous une certaine forme, en France aussi...

        Allez, retournont nous coucher, tout cela n’est pas grave.

      • Anonyme répond à Gamy

        Mais comment vous voulez savoir le nombre de tunisiens assassinés puisque l’on ne sait strictement rien ?

    • Anonyme répond à proxy

      Hola proxy,

      ces théoriciens sont connectés en réseau !

      Je les assimiles à des filles de joies !

  • Azza
    Azza
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 11h19 le 10/04/2008
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    1958-2008

    50 ans de République Françafricaine

    Communiqué de Survie, le 7 avril 2008

    Aujourd’hui, 7 avril 2008, on commémore le douloureux 14ème anniversaire du début du génocide des Tutsi au Rwanda qui, du 7 avril au 4 juillet 1994 a fait environ 1 million de victimes. Ce plan machiavélique d’extermination d’individus pour le simple fait d’être « tutsi » (ou pour s’être opposés à cette extermination) a été mis en œuvre grâce au soutien politique, diplomatique, militaire et financier que la France a apporté au régime d’apartheid de Juvénal Habyarimana dans un premier temps, puis aux génocidaires pendant et après le génocide lui-même.

    Aujourd’hui très documenté, cet épisode a constitué la pire dérive d’un système de relations que la France entretient depuis les « Indépendances » avec les pays africains : la Françafrique. Le Rwanda a permis de voir jusqu’où était capable d’aller la République française, à savoir se rendre complice d’un génocide, pour défendre ses intérêts politiques ou économiques en Afrique, et ensuite nier toute responsabilité pour défendre l’honneur de son Armée.

    Si la plupart des colonies françaises ont accédé à l’Indépendance en 1960, c’est bien dès 1958, en parallèle à l’instauration de la Vème République qui fêtera ses 50 ans cette année, qu’a été mise en place cette Françafrique néocoloniale, qui fait de la Vème République une « République françafricaine ».

    Après un bref épisode consistant à tenter de mettre en place une Communauté avec les pays africains de l’ancien empire colonial, les indépendances formelles ont en effet été verrouillées par un ensemble d’accords économiques, monétaires, diplomatiques, militaires qui reviennent à établir une domination française de fait. Les hommes politiques africains qui ont eu d’autres ambitions pour leurs pays ont été éliminés par l’assassinat : Sylvanus Olympio en 1963, Thomas Sankara en 1988, ou par des coups d’Etat : Modibo Keita (1968), Amani Diori (1974), etc.

    Tous les présidents français ont utilisé la trop fameuse « cellule africaine » de l’Elysée pour manipuler les pouvoirs africains. Lorsque, dans les années 90, des conférences nationales tenteront de réformer des relations opaques et corrompues et d’instaurer des régimes représentatifs, la manipulation des élections assurera la continuité du système. Omar Bongo (Gabon), Paul Biya (Cameroun), le clan Eyadéma (Togo), Lansana Conté (Guinée), Denis Sassou Nguesso (Congo-B.), Idriss Déby (Tchad), restent aujourd’hui en place grâce au soutien de la France. Le système de corruption mis en place est scandaleux. L’affaire Elf en a témoigné, même si les investigations sont restées très partielles, tandis que l’édification par les présidents africains de fortunes pharaoniques (« biens mal acquis ») commence à engendrer enquêtes et plainte.

    Après avoir promis une rupture avec ce système de corruption, le président français Nicolas Sarkozy a donné des gages aux régimes les plus corrompus, avec comme dernier épisode l’éviction de Jean-Marie Bockel de son poste de Secrétaire d’Etat à la Coopération à la demande des principaux prédateurs qui, précisons-le, sont aussi bien des Présidents africains dictateurs que des affairistes français implantés en Afrique.

    Afin de dénoncer cette perpétuation du néocolonialisme français en Afrique et de susciter un mouvement de réprobation, Survie lance aujourd’hui un « Moi(s) contre la Françafrique ».
    Ce « Moi(s) » se déroulera du 7 avril (date du début du génocide au Rwanda en 1994) au 13 mai (le 13 mai 1958 pouvant être considéré comme l’avènement de la Vème République avec le retour au pouvoir du général de Gaulle). Conférences, projections-débats, concerts, manifestations seront organisés un peu partout en France sur les sujets aussi cruciaux que le soutien militaire à Idriss Déby au Tchad, le pillage de l’uranium nigérien par Areva, les biens mal acquis des dictateurs africains en France, etc. (Voir le dossier de presse ci-joint).

    En cette année 2008, et à l’occasion du 50ème anniversaire d’une Vème République Françafricaine, il est plus que temps d’opérer une véritable rupture avec la Françafrique et de mettre en œuvre une réforme de la politique de la France vis-à-vis du continent africain par l’arrêt du soutien aux dictatures, la promotion de la démocratie et la défense des droits de l’Homme, la conditionnalisation de l’aide à la bonne gouvernance, la lutte contre la corruption, l’instauration d’un contrôle sur les activités des multinationales françaises en Afrique, la fin de l’ingérence militaire, la fin du domaine réservé de l’Elysée et l’instauration d’un contrôle parlementaire sur la politique extérieure de la France. Un engagement à encourager à tous les niveaux, politiques et citoyens.

    Contact presse : Alexandra PHAETON alexandra.phaeton@survie-france.org Tél. : 01 44 61 03 25

  • romi45
    romi45
    découvre l'information
    • Posté à 11h53 le 10/04/2008
    • Internaute 20205
      découvre l'information

    un site interessant sur la tunisie

    Lien

  • Voyageur
    • Posté à 12h46 le 10/04/2008
    • Internaute 1117

    Encore un organisme de l’ONU (le Machin) qui se discredite mais bon ce n’est pas nouveau pour le « condeil » des droits de l’homme

    Regardons, attendons, et voyons les Pays qui seront épinglés. J’ai ma petite idee la dessus

    Wait and see

    Jean Michel

  • lefrançaoui
    • Posté à 20h53 le 10/04/2008
    • Internaute 38737

    Enfin une réaction intelligente ! je ne peux pas en dire plus car je vis partiellement à Tunis et je ne peux m’exprimer par le web de ce pays. Je vous donnerai ma réaction quand je serai de retour en Fance dans quelques semaines : état paranoïaque, prison à ciel ouvert pour tout un peuple (en résumé ).

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