Tribune 21/01/2012 à 09h58

Sciences-Po : Paris roule carrosse quand Lille crie famine

Axel Devaux | Etudiant à Sciences-Po Lille


Un coffre rempli du trésor de pirates (Theodore Scott/Flickr/CC)

Actuellement étudiant en troisième année à l’IEP de Lille, je n’ai pu m’empêcher de découvrir avec une certaine stupeur les discussions qui émaillent la récente polémique des rémunérations du directeur de Sciences-Po Paris. Avec d’autant plus d’étonnement que la situation est loin d’être aussi fastueuse dans les autres Instituts d’études politiques (IEP) de France.

A l’IEP de Lille, ainsi, du fait du désengagement de l’Etat et d’un comportement hasardeux de la mairie de Lille, nous devons faire face à une diminution drastique de notre budget, qui remet en cause les principes même de la mission de service public de l’établissement.

4 000 euros par étudiant à Lille, 13 000 à Paris

Alors que les mises sous tutelle et refus des budgets se multiplient dans l’enseignement supérieur, certains pôles de prétendue « excellence » concentrent des moyens financiers colossaux. Les IEP, alias Sciences-Po, sont considérés comme des établissements aisés et sans problème financier ; la situation est loin d’être aussi simple.

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Cette année encore, la dotation en moyens (dotation globale de fonctionnement) et en postes de l’IEP de Lille est la plus faible parmi les huits IEP de région sans même parler de celui de Paris, souvent d’ailleurs le seul associé au nom de « Sciences-Po ».

Avec moins de 4 000 euros par étudiant et par an, la dotation de Lille se situe très largement en dessous de celles des IEP de Bordeaux ou Grenoble (environ 7 000 euros) et bien entendu de Paris (environ 13 000 euros).

Elle est aussi en-dessous (même si la situation est différente) des dotations de certaines universités.

Un régime d’inégalité manifeste

Particulièrement, c’est le manque de postes statutaires qui est chronique à Lille. Avec à peine 15 personnels payés par l’Etat, l’IEP est très loin derrière les 80 de Grenoble ou les 950 de Paris. Ce régime d’inégalité manifeste est de plus en plus insupportable pour les étudiants et les personnels qui se sentent ignorés, confrontés à une surdité totale de l’Etat.

En sacralisant le caractère « d’excellence » de Paris, les gouvernements successifs y ont concentré les moyens alors même que l’IEP de Paris augmentait en même temps tant la part des financements privés comme la participation d’entreprises privées dans son budget, que les frais d’inscription, de plus en plus élevés, creusant encore les inégalités, en dépit des mesures essentiellement esthétiques telles que le concours ZEP.

La polémique sur le salaire de 40 000 euros mensuels et le véhicule de
fonction avec chauffeur que s’octroie M. Descoing, bien connu directeur de la
rue Saint-Guillaume, a tendu les relations. S’il est certain qu’il y a peu d’amour et d’affection entre Paris et ses « rivales de province », la situation de crise que connaît actuellement l’IEP de Lille est particulièrement préoccupante, pour les étudiants et les personnels (ouvriers, administratifs et enseignants) mais aussi pour les tentatives de déconcentration des centres de savoir.

Si l’IEP parvient à survivre au quotidien, en bricolant un budget à l’équilibre et en prenant à un poste budgétaire pour donner à l’autre, il ne sera bientôt plus en capacité d’assurer la plus importante mission de service public : assurer un enseignement de qualité pour tous dans des conditions de travail dignes pour les étudiants et personnels.

Ces dernières se dégradent de jour en jour. Il est devenu impossible d’engager de nouveaux professeurs et maîtres de conférence ou encore d’accueillir plus d’étudiants pour étendre l’offre de formation, diminuer la sélection sociale et économique et garantir des conditions de travail convenables.

Effondrement du plancher en 2009

Impossible également de titulariser les nombreux chargés de cours qui enseignent : l’IEP de Lille participe ainsi, contraint et forcé, à la précarisation du métier d’enseignant-chercheur. A terme, cette situation hypothéquerait l’avenir même de l’institution de la rue de Trévise.

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Elle fait déjà courir de véritables risques aux 1 600 étudiants qui, chaque jour, se rendent en cours dans des locaux délabrés, étriqués et vétustes, pour lesquels pourtant, la mairie de Lille exige un loyer de plus de 200 000 euros [poste 6132, document ci-contre], plus que disproportionné eu égard à la situation précaire des bâtiments, et alors que l’IEP s’était engagé activement dans un programme de démocratisation de l’accès à l’enseignement supérieur dans le quartier classé « zone urbaine sensible » où il est implanté.

Rappelons ainsi qu’il ne reste à l’IEP plus qu’un seul amphi, suite à l’effondrement du plancher du second en 2009.

Enfin, sous la contrainte budgétaire et refusant de s’engager dans un rapport de force, la direction pourrait se borner à terme à augmenter des frais d’inscription déjà élevés pour un IEP de région (1 100 euros l’année pour les non-boursiers, bien plus pour certains doubles cursus) ou à sacrifier certains secteurs pourtant nécessaire à la vie étudiante : vie associative, bibliothèque...

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  • 138 réactions
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  • Lume
    Lume
    Fainéant chronique
    • Posté à 12h00 le 21/01/2012
    • Internaute 95358
      Fainéant chronique

    Très amusant, viens voir à l’IEP de Rennes comment ça se passe ! C’est la classe moyenne qui mène la lutte des classes maintenant ^^

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 12h02 le 21/01/2012
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Hé oui, vous redécouvrez l’eau chaude. L’IEP de Lille est au même régime que les facultés, les hôpitaux,..... en France. Il y a d’un côté les établissements prestigieux comme Science Po Paris pour les grandes écoles ou les hôpitaux Georges-Pompidou ou le Nouveau Rothschild à Paris et puis il y a le désert de province avec quelques oasis à Bordeaux ou Marseille. Il ne fait pas bon d’être éduqué, formé ou soigné à certains endroits du territoire national.
    La France est en faillite et les décisions de partenariat public/privé prises par Sarkozy la précipite encore plus dans l’abime financier sans pour autant répondre aux besoins comme le montrait récemment la cour des comptes.

    • Adam Lèvre
      Adam Lèvre répond à padiran
      (...)
      • Posté à 21h49 le 22/01/2012
      • 178753
        (...)

      Il fait bon être éduqué partout, à condition de ne pas être un con né de parents cons. L’éducation c’est à vie, tant que l’on est pas capable de prouver qu’on à reçu, on en à pas. La culture c’est un besoin. La stérilité non, il y’ en a qui sont en jachère sur internet. Il faut bien les accepter......

      • padiran
        padiran répond à Adam Lèvre
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 22h47 le 22/01/2012
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        l était un petit navire {x2}
        Qui n’avait ja-ja-jamais navigué {x2}
        Ohé ! Ohé !

        {Refrain : }
        Ohé ! Ohé ! Matelot,
        Matelot navigue sur les flots
        Ohé ! Ohé ! Matelot,
        Matelot navigue sur les flots

        Il partit pour un long voyage {x2}
        Sur la mer Mé-Mé-Méditerranée {x2}
        Ohé ! Ohé !

        Au bout de cinq à six semaines,
        Les vivres vin-vin-vinrent à manquer
        Ohé ! Ohé !

        On tira z’a la courte paille,
        Pour savoir qui-qui-qui serait mangé,
        Ohé ! Ohé !

        Le sort tomba sur le plus jeune,
        Qui n’avait ja-ja-jamais navigué
        Ohé ! Ohé !

        On cherche alors à quelle sauce,
        Le pauvre enfant-fant-fant sera mangé,
        Ohé ! Ohé !

        L’un voulait qu’on le mit à frire,
        L’autre voulait-lait-lait le fricasser,
        Ohé ! Ohé !

        Pendant qu’ainsi l’on délibère,
        Il monte en haut-haut-haut du grand hunier,
        Ohé ! Ohé !

        Il fait au ciel une prière
        Interrogeant-geant-geant l’immensité,
        Ohé ! Ohé !

        Mais regardant la mer entière,
        Il vit des flots-flots-flots de tous côtés,
        Ohé ! Ohé !

        Oh ! Sainte Vierge ma patronne,
        Cria le pau-pau-pauvre infortuné,
        Ohé ! Ohé !

        Si j’ai péché, vite pardonne,
        Empêche-les-les de-de me manger,
        Ohé ! Ohé !

        Au même instant un grand miracle,
        Pour l’enfant fut-fut-fut réalisé,
        Ohé ! Ohé !

        Des p’tits poissons dans le navire,
        Sautèrent par-par-par et par milliers,
        Ohé ! Ohé !

        On les prit, on les mit à frire,
        Le jeune mou-mou-mousse fut sauvé,
        Ohé ! Ohé !

        Si cette histoire vous amuse,
        Nous allons la-la-la recommencer,
        Ohé ! Ohé !

  • Marc Marchais
    Marc Marchais
    Etudiant en Sciences Eco
    • Posté à 12h12 le 21/01/2012
    • 178864
      Etudiant en Sciences Eco

    Les bons élèves habituellement trustés par ces instituts seront accueillis a bras ouvert par les facultés de droit, économie etc qui en on bien besoin. Ce qui serait assez cool, d’enfin avoir des amphi hétérogènes composés d’un peu plus d’élèves brillants qui serviraient de locomotives aux autres, notamment en groupe de travaux dirigés par exemple.

    • Lume
      Lume répond à Marc Marchais
      Fainéant chronique
      • Posté à 16h51 le 21/01/2012
      • Internaute 95358
        Fainéant chronique

      Etre à Sciences po ça veut pas dire que t’es meilleur en cours, ça veut juste dire que tu baratines mieux :)

    • nevenoe
      nevenoe répond à Marc Marchais
      ONG
      • Posté à 13h29 le 23/01/2012
      • Internaute 95578
        ONG

      D’expérience, l’effet nivellement par le bas est beaucoup plus fort que l’effet « locomotive »...

  • Ortino
    Ortino
    Futur trouveur de solution
    • Posté à 12h23 le 21/01/2012
    • Internaute 107721
      Futur trouveur de solution

    « il ne sera bientôt plus en capacité d’assurer la plus importante mission de service public : assurer un enseignement de qualité pour tous dans des conditions de travail dignes pour les étudiants et personnels. »

    Juste une faute de frappe sans doute, un « pour tous » s’est glissé dans la phrase. Ou alors IEP de Lille dépend d’une des université de Lille pour laquelle le bac suffit pour y accéder.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Ortino
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 13h47 le 21/01/2012
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      La phrase, telle qu’elle est est parfaitement républicaine. Ca ne signifie pas qu’il ne peut y avoir une sélection des meilleurs élèves pour accéder aux établissement chargés de former les futures élites : la sélection fondée sur un concours, c’est aussi l’EGALITE et c’est donc absolument la République.

      • Ortino
        Ortino répond à LaoJinHu
        Futur trouveur de solution
        • Posté à 14h48 le 21/01/2012
        • Internaute 107721
          Futur trouveur de solution

        A droit d’entrée payant.

        J’ai rien contre les écoles sur concours loin de là, c’est juste que je ne les considère pas comme pour tous. Leurs enseignements sont réservés aux étudiants disposant d’un certain niveau intellectuel (et d’un compte fourni).

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à Ortino
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 15h27 le 21/01/2012
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          De mon temps les étudiants issus des classes modestes pouvaient être boursiers ou travailler comme maîtres d’internat, surveillants d’externat ou maitres auxiliaires. Ca payait les droits d’inscription ...

        1 autres commentaires
  • Nadia Aouassi
    Nadia Aouassi
    Employée
    • Posté à 12h28 le 21/01/2012
    • Internaute 68357
      Employée

    On ne jamais bien servi que par soi -même ! ! !

  • thad'
    thad'
    et puis voilà quoi
    • Posté à 12h36 le 21/01/2012
    • 179715
      et puis voilà quoi

    est ce vraiment la faute aux politiques ces locaux vétustes ? cet article oublie juste de préciser que faute d’entente entre les universités de la région, celles ci ont raté par 2 fois l’occasion de profiter des 700millions du grand emprunt. En cause un certain mépris de la part des universités lilloises vis à vis de celles de moindre taille... Donc injustice pour certains, retour de baton pour d’autres.

  • GLO GI
    GLO GI
    STUDENT
    • Posté à 12h47 le 21/01/2012
    • 179719
      STUDENT

    Sans douter de la véracité de vos propos (je suis à Sciences-Po Paris), et puisque vous évoquez ce point à 2 reprises :
    1) « Les IEP, alias Sciences-Po »,
    2) « l’IEP de Lille est la plus faible parmi les huits IEP de région sans même parler de celui de Paris, souvent d’ailleurs le seul associé au nom de “ Sciences-Po ” »

    C’est l’association de l’IEP (Institut d’Etudes Politiques) de Paris et de la FNSP (Fondation Nationale des Sciences Politiques) qui donne le nom Sciences-Po Paris. Les autres IEP, y compris Lille, ne peuvent prétendre au nom Sciences-Po. Cela évite la confusion.

    • Kalahari
      Kalahari répond à GLO GI
      Brute
      • Posté à 13h22 le 21/01/2012
      • 179724
        Brute

      Quitte à ne rien avoir à redire sur le fond, et par conséquent en venir à critiquer la forme, autant le faire bien. L’appellation Sciences Po est appliquée évidemment à Paris, mais également à l’IEP de Grenoble, eu égard à son ancienneté.
      On s’en fout, mais vraiment, il fallait que ça sorte, ce point de détail sémantique me chiffonnait tellement que j’ai du faire un commentaire dessus.

      • GLO GI
        GLO GI répond à Kalahari
        STUDENT
        • Posté à 14h20 le 21/01/2012
        • 179719
          STUDENT

        Ce n’est qu’un détail comparé au contenu de l’article, mais autant le faire bien : non il n’y a pas d’histoire d’ancienneté, c’est FSNP + IEP Paris = Sciences-Po. C’est tout.

        ,

    • Stylzzed
      Stylzzed répond à GLO GI
      Petit chroniqueur
      • Posté à 13h51 le 21/01/2012
      • 178480
        Petit chroniqueur

      La France ENTIERE s’excuse de cette erreur sémantique lourde.

  • patrick.g64
    patrick.g64
    doctorant
    • Posté à 13h29 le 21/01/2012
    • Internaute 97911
      doctorant

    Mais pourquoi les élèves des IEP ne sont ils pas à la fac ?

    Pourquoi ont-ils besoin de se réfugier dans une filière sélective où se concentrent les classes moyennes supérieures prétendument de gauche parce qu’ils portent une chemise à carreau, une barbe de trois jours et jouent à refaire le monde avec une clope et un verre de vin rouge ?

    Je comprends qu’à 18 ans, tout excité de changer le monde, on soit flatté de se sentir appartenir à cette petite élite pensante. Mais ensuite, on devrait être capable de se rendre compte de la vacuité de l’enseignement, de l’éloignement de la recherche, de la pauvreté du statut dans le paysage universitaire...

    Au lieu de ça, l’étudiant bourgeois de Lille regarde le grand bourgeois de Paris et se dit : « c’est pas juste maîtresse, moi aussi je veux être un grand bourgeois ». Et cette démarche prend racine sur une vielle rancœur du classement et du concours. Votre critique n’est pas une réflexion, elle est jalousie du privilège.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à patrick.g64
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 14h01 le 21/01/2012
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      Sauf que l’obtention d’un classement à l’issue d’un concours n’est absolument pas un privilège (au sens de ce qui a été aboli en 1789) : le classement ne s’obtient pas comme l’achat d’une charge de notaire ou la nomination en raison de la possession héréditaire d’un fief ou même d’un titre.
      A ma connaissance, la République n’a conservé que quelques très rares privilèges ; par exemple celui, pour les orphelins, enfants des membres de la Légion d’honneur, de fréquenter la prestigieuse maison d’éducation portant son nom ...

      • pemmore
        pemmore répond à LaoJinHu
        geek
        • Posté à 17h20 le 21/01/2012
        • Internaute 121073
          geek

        Donc sciences po n’a de sciences que le mot.
        Si c’est ça on va pas les plaindre ,feraient mieux de trouver des formations utiles au pays,on manque de médecins, d’ingénieurs bac +8 etc

         
        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à pemmore
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 17h48 le 21/01/2012
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          Quel rapport entre le concours et l’utilité proclamée par « on » de certaines formations ? Pour revenir à vos arguments, la médecine ne peut être considérée comme une science ; c’est un art. Il n’empêche que pour pratiquer cet art, il faut avoir la capacité d’acquérir une certaine somme de connaissances scientifiques.
          L’apprentissage du grec ancien peut sembler bien inutile et pourtant, c’est avec l’apprentissage de l’allemand une des meilleures façons de structurer la logique d’un raisonnement et, jusqu’à preuve du contraire les études scientifiques sont assurément la meilleure manière de développer les capacités intellectuelles d’un adolescent ...

          • Mikcey
            Mikcey répond à LaoJinHu
            • Posté à 23h03 le 21/01/2012
            • Internaute 100537

            La médecine n’est pas un art, c’est une science empirique. Et d’abords la médecine c’est tout et rien : c’est de la pharmacologie, de l’anatomie, de la physiologie, l’histologie, de la biologie cellulaire, de l’immunologie, etc.

            La médecine est un ensemble de sciences. Et je crois connaître plutôt bien le sujet puisque je baigne dedans.

            L’IEP, l’ENA, etc. c’est du vent./ Et ça ne sert strictement à rien en pratique. Si un jour vous vous retrouvez sur une ile déserte c’est pas avec un type qui sort de l’ENA que vous aimeriez vous retrouvez.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à Mikcey
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
              • Posté à 17h19 le 22/01/2012
              • Internaute 161554
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

              Et c’est vraisemblablement parce que vous baignez dedans que vous n’avez pas compris que c’est l’empirisme qui en fait un art ... Un beau sujet de philosophie !
              Quant à l’le déserte, je vous rassure tout de suite, ce n’est sûrement pas avec vous que j’aimerai m’y retrouver : une jolie fille à trousser mais plutôt un livre des oeuvres de Montcorbier ou une feuille de papier, un disque du quintet en ut ou instrument de musique ... Nous n’avons pas les mêmes valeurs M. l’épicier !
              < ; O)

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à pemmore
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h49 le 21/01/2012
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Science Po c’est d’abord des cours de langue de bois...
          ...réservés aux fils et filles à Papa Maman, qui ont le droit de se gourrer, vu que leur avenir personnel ne sera jamais, quoi qu’il arrive, entravé par le devenir ou les espérances des peuples.

          Chacun de leurs « ratés » publics leur vaut médaille d’honneur !

        • les_canards
          les_canards répond à pemmore
          • Posté à 12h19 le 22/01/2012
          • Internaute 20527

          « On manque de médecins » : comme c’est dû au numerus clausus et pas à une quelconque désaffection des étudiants, je ne vois pas en quoi fermer Sciences po Lille y changerait quoi que ce soit.

          « On manque d’ingénieurs bac+8 » : vous voulez dire de docteurs ? ingénieurs c’est bac + 5. Et d’ailleurs vous me préviendrez quand on pourra faire une école d’ingénieurs avec un bac L (et quand les docteurs en sciences seront traités correctement en France).

          • pemmore
            pemmore répond à les_canards
            geek
            • Posté à 23h20 le 22/01/2012
            • Internaute 121073
              geek

            C’est vrai que sciences po correspond a une époque du passé ,ou on apprenait le latin ,le grec etc ,comme ça le minable qui qui n’y connaissait rien passait pour le dernier des demeurés,un systême élitiste.
            Maintenant le plus haut de l’intelligence est dans l’informatique, et bac +5 en informatique c’est léger ,mon cousin ingénieur internationnal , parle de bac +8 ,sans doute bac +5 en France + 3 aux états unis ,le type d’ingénieurs dont nous avons besoin pour préparer l’informatique de demain.

        6 autres commentaires
      • Capitaine Lama
        Capitaine Lama répond à LaoJinHu
        Ennemi du Capitaine Haddock
        • Posté à 21h34 le 21/01/2012
        • 178822
          Ennemi du Capitaine Haddock

        Ah le vieil argument : concours = égalité des chances. Après des décennies de travail pour montrer que c’est (grosso modo) une stupidité, il y a encore des gens pour y croire. ’’Concours’’ est juste = sélection des semblables. Et plus le taux d’admission est bas, plus les sélectionnés se ressemblent. En gros, on élimine les gens dont le capital culturel est différent et les esprits qui n’entrent pas dans le moule. Un exemple : le plus fameux ingénieur français est Eiffel et il n’a jamais été admis à l’X. J’ai oublié le nom de ce fameux mathématiciens refusé 2 fois. Faux dire qu’il avait balancé une éponge à la tête de l’examinateur qui ne comprenait pas sa démonstration... Mais voilà, en France, Sheldon du BBT finirait chez mac Do...

    • Rathon
      Rathon répond à patrick.g64
      Étudiant dans tout les domaines
      • Posté à 14h25 le 21/01/2012
      • Internaute 114707
        Étudiant dans tout les domaines

      Parce que aucun diplôme de fac, ne propose de faire de l’économie, du droit, de l’histoire, de la sociologie, des langues et des tas d’autres trucs, sans même parler du reste. On peut être juste motivé par la curiosité, ça arrive.

      • Mikcey
        Mikcey répond à Rathon
        • Posté à 12h18 le 22/01/2012
        • Internaute 100537

        A tout vouloir faire, on fait tout mal.

  • Rathon
    Rathon
    Étudiant dans tout les domaines
    • Posté à 14h22 le 21/01/2012
    • Internaute 114707
      Étudiant dans tout les domaines

    J’ai l’impression que la rue parle beaucoup de sciences po en ce moment, vous faîtes une fixette ?

  • Jaimz
    Jaimz
    ingénieur
    • Posté à 14h35 le 21/01/2012
    • Internaute 87110
      ingénieur

    Pour moi déjà lire que l’inscription commence à 1100 euros, je trouve ça élitiste.
    Pour une famille de deux enfants, avec de petits revenus, il est difficile de payer des frais d’inscription de cet ordre de grandeur, parce que derrière il y a les transports, l’hébergement, l’alimentation, l’habillement.
    Et je trouve que cet article met bien en lumière l’aberration de l’autonomie financière de l’éducation supérieure voulue par notre président bien aimé et qui se traduit non pas par des partenariats avec le privé mais bel et bien par un surcout de l’éducation pour les ménages modestes.
    Tout est fait pour éloigner les classes pauvres des moyens qui leur permettraient de s’en sortir, de les éloigner du savoir et de la connaissance.

    • Mikcey
      Mikcey répond à Jaimz
      • Posté à 16h42 le 21/01/2012
      • Internaute 100537

      Le savoir et la connaissance il est pas dans un IEP ou à science po ... Il est à la fac ou dans une école d’ingénieur.

      Toutes ces filières d’excellence pour lettreux sont là pour former des gens qui n’ont, finalement, absolument aucunes capacités concrètes pour faire tourner la société.

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Mikcey
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 17h57 le 21/01/2012
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Absolument ! Et par exemple, les Grandes Ecoles militaires sont faites pour former les cadres de l’armée ... Fort justement ceux que d’habitude, on ne juge pas assez sérieux, pour qu’on puisse leur laisser la gestion d’une guerre.
        Faire tourner la société ? Quelle drôle d’idée !

         
        • Mikcey
          Mikcey répond à LaoJinHu
          • Posté à 23h01 le 21/01/2012
          • Internaute 100537

          Rien à voir. Les écoles militaires enseignent la stratégie, la tactique, etc. Elles répondent à un besoin.

          L’ENA et les IEP forment des gens qui vont prendre des rôles dans des administrations dans des domaines dans lesquelles ils ne sont absolument pas formés.
          Envoyer un gars qui sort de l’ENA au ministère de la santé, c’est se foutre du monde.

          Les IEP et l’ENA ne répondent à aucuns besoins objectifs de la société. C’est tout simplement du vent. La politique n’est pas une science, la preuve : ça finit pas par « logie » ... Ca montre donc très bien, qu’à la base ceux qui ont inventé le terme, les grecs, ne se faisaient aucunes illusions sur son intérêt.

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à Mikcey
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 17h40 le 22/01/2012
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Effectivement, ça ne finit pas par λόγος ...et ça montre très bien la profondeur indéniable de vos arguments et de votre raisonnement.
            Ce n’est pas tout à fait par hasard que j’avais pris l’exemple des cadres militaires qui, comme chacun sait, ne disposent pas du statut de la fonction publique. Quand on sort de St Cyr, on est sous-lieutenant et non pas colonel ou général. Il en va exactement de même dans la haute fonction publique. Par exemple, si il a opté pour la préfectorale (parce qu’il était un énarque moyen), le stagiaire frais émoulu deviendra directeur de cabinet d’un préfet, bien avant de se voir proposer un poste de Sous Préfet territorial, puis éventuellement, après quelques « détachements » dans des cabinets ministériels, un poste de secrétaire général et enfin, après de très longues années, il deviendra à son tout préfet ... Sauf qu’’à tout moment, il peut descendre à la gare des administrateurs civils pour aller occuper un poste de chef de bureau dans une administration centrale, où il fera de la gestion administrative - comme tous les autres ratés de sa promotion - par exemple au ministère de la Santé.

            • Mikcey
              Mikcey répond à LaoJinHu
              • Posté à 20h11 le 22/01/2012
              • Internaute 100537

              Le gros problème des gens qui sortent de l’ENA c’est qu’on les retrouve partout et non pas seulement dans leurs domaines d’expertises : la gestion pure et simple non politisée.

              Alors je vous l’accorde, j’ai fait preuve d’une absence de modération dans mes propos. Les énarques ne servent pas à rien, c’est vrai, il faut des gestionnaires pour faire tourner la boutique.
              Sauf que, je crois que le problème, c’est qu’ils prennent parfois le pas sur les autres professionnels qu’ils côtoient et qui sont parfois peut-être mieux placés qu’eux, en termes de compétences sur le sujet du dit ministère, notamment dans les différents ministères.

              Maintenant, sur le foin qu’on fait autour de cette école l’ENA et les IEP je suis relativement circonspect sur la façon dont les érigent en espèces de modèles et d’élite.

              Et je ne suis pas un épicier, je suis dans une filière de recherche. Ce que je trouve un peu plus noble ...

              • LaoJinHu
                LaoJinHu répond à Mikcey
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
                • Posté à 20h41 le 22/01/2012
                • Internaute 161554
                  ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

                Merci pour votre réponse.
                Je pense que vous oubliez que sur 100 fonctionnaires travaillant dans les services d’administration centrale d’un ministère technique comme l’agriculture, vraisemblablement moins de 20 ont un emploi nécessitant une connaissance spécifique relative à l’agriculture ou aux productions agro-alimentaires ; à tous les échelons hiérarchiques.
                Pour la simple raison qu’un ministère n’est pas une ferme mais un établissement qui formule des lois et réglements, qui prépare des accords internationnaux, qui finance la recherche et des établissements scolaires, qui impulse et coordone une politique en vue de structurer une profession avec des partenaires sociaux etc.
                La recherche est effectivement plus noble que l’épicerie !
                (/ : -)

        4 autres commentaires
      • Lantégriste
        Lantégriste répond à Mikcey
        Etudiant
        • Posté à 19h46 le 21/01/2012
        • Internaute 133896
          Etudiant

        Des études de Lettres ne t’auraient sûrement fait aucun mal, pour ne pas en arriver à dire de telles absurdités...

         
        • Mikcey
          Mikcey répond à Lantégriste
          • Posté à 22h46 le 21/01/2012
          • Internaute 100537

          Des études de science t’aurai sans doute appris l’argumentation et l’art de la démonstration ...

        1 autres commentaires
    • Ruskov1er
      Ruskov1er répond à Jaimz
      Etudiant
      • Posté à 19h06 le 21/01/2012
      • 179741
        Etudiant

      Pour info, les non-boursiers paient 390€/an à l’IEP de Lyon. Lille est un des IEP les plus coûteux pour les étudiants. Vous seriez bien avisé de ne pas vous ériger en donneur de leçon à partir d’informations incomplètes.

      Quant aux riverains déversant leur bile sur la prétendue inutilité des IEP, ils ne font preuve que de leur inculture. La très grande majorité des diplômés des IEP n’ont pas de carrière politique par la suite et encore moins intègrent l’ENA. C’est bien beau d’exprimer son dégoût des politiciens mais, de grâce, ne réduisez pas la science politique à la politique politicienne...

    • Lantégriste
      Lantégriste répond à Jaimz
      Etudiant
      • Posté à 19h43 le 21/01/2012
      • Internaute 133896
        Etudiant

      L’information est inexacte ou mal interprété. Les études pour un étudiant boursier coutent 0 Euro ( je suis un étudiant boursier de l’IEP, maintenant dans une grande université Espagnole et bientôt Anglaise que je ne citerai pas.. qui doit sûrement être aussi inutile pour nos amis ingénieurs et médecins...). Donc, avec un petit revenu on peut y arriver, et j’ai de nombreux amis dans ce même cas.
      D’ailleurs, l’IEP a mis en place le programme PEI qui permet un accompagnement dès le lycée (défavorisé) pour passer le concours, et il y a une grande réussite de cette filière.
      Sinon, il est presque impossible de nouer davantage de partenariats avec le privé par statut (pour ceux qui disent « bah trouvez la, la tune ! ! » en substance)

  • scripta manent
    scripta manent
    anarchogaulliste social
    • Posté à 16h11 le 21/01/2012
    • 175612
      anarchogaulliste social

    le pur produit de sciences po version descoing : rama yade . c est donc une école inutile et surtout plus une grande école.

    • nevenoe
      nevenoe répond à scripta manent
      ONG
      • Posté à 13h23 le 23/01/2012
      • Internaute 95578
        ONG

      Pour être juste, y a des science po (Paris et autres) à ATD quart monde, emmaus, médecin du monde, croix rouge, secours catholique, etc etc etc... mais évidemment c’est moins rigolo.

  • Fatbrain
    Fatbrain
    Chercheur
    • Posté à 16h31 le 21/01/2012
    • Expert 40100
      Chercheur

    Les disparités Paris-province ne concernent pas que les IEP et Science-Po Paris.
    La sacralisation du caractère « d’excellence » de Paris concerne également
    les Universités, les Instituts de Recherche...la liste est longue...Pourquoi les IEP constitueraient-ils une exception ? L’oligarchie sait bien préserver son pré carré parisien.
    Quel est ce gros mot « la mission de service public de l’établissement ». Il rêve notre ami. Drole de « public », le Science-Po Paris, pépinière de formatage des rejetons de « l’élite qui nous régente » et qui tient à se reproduire au fil du temps. Il n’y a qu’à lire le Bottin du lieu (malgré les efforts « démesurés » (sic) du directeur). Heureusement quelques homoristes en réchappent...il ne reste que les lugubres pour continuer à ramper à la verticale vers les hautes sphères des pouvoirs.
    Problème délicat. Comment peut-il en être autrement ? Peut-on escompter des changements ? Faut pas rêver. Les évaluateurs commissionnés pour l’évaluation de « la sacro-sainte excellence » (qui nous a conduits d’ailleurs là où nous en sommes) appartiennent à des réseaux de « copains » européens ou américains....que l’on sollicite pour se faire évaluer...frissons pour le bon peuple....Conflits d’intérêt ignorés la plupart du temps, bien sûr. Ces « experts » vont souvent faire des renvois d’ascenseur aux apparatchicks parisiens des comités d’évaluation bouffés par la consanguinité ou seront marginalisés s’ils ne répondent pas comme attendu (ai des preuves en main)...Pas beaucoup d’évaluateurs avé l’accent dans ces officines bouffées par l’endogamie et la servilité de bon aloi...Ils finissent par être toujours du bon côté du manche, droite et gauche confondues.
    Vu le salaire confortable de PDG, scandaleux pour un chercheur, de M. Descoing, le ripoliné mal rasé et bien aimé directeur de la rue Saint-Guillaume je ne suis pas très surpris qu’il y ait eu des tensions. Est la récompense de ses gesticulations homéopatiques pour la relance un ascenseur social en capilotade ? Petite question indiscrète...Est-ce pour l’accueil chaleureux de tous les rejetons des quartiers chics de Paris ? Mauvais esprit. Il doit être « Excellent » AAA, (selon les officines de notation que nous aimons). A t’il six cerveaux comme un certain génie évoqué dans la presse ?
    Revenons à Montesquieu.
    Il n’y a point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et avec les couleurs de la justice.

  • Mikcey
    • Posté à 16h38 le 21/01/2012
    • Internaute 100537

    Les IEP et l’ENA ne servent à rien, fermons les.
    Si vous voulez faire du droit, vous allez en fac de droit.
    Si vous voulez faire des sciences humaines, vous allez en fac de socio/psycho, ou Histoire/Géo, etc.
    Si vous voulez faire de l’économie, vous faites un Master de Mathématiques, et ensuite un troisième cycle en Economie, comme il y a à Lyon.

    En sortant d’IEP, ou de l’ENA vous avez des salaires et des responsabilités totalement déconnecté de la réalité de ce que vous savez faire.
    Un mec de science politique par rapport à un mec qui a fait médecine ou une école d’ingénieur : il sert, strictement, et j’ai pas peur de le dire, à rien.

    Il serai temps de mettre un grand coup de balai dans toutes ces formations qui ne servent strictement à rien à la société. Et par la même, mettre un grand coup de balai dans toutes ces boulots de hauts fonctionnaires qui ne servent strictement à rien à part parasiter l’Etat. Et croyez moi, pour certains (Vous savez ? Ceux qui sont tellement haut que leurs déjections nous retombent tout droit dessus), l’Etat providence c’est une vrai réalité, et au sens premier du mot « providence » ...

    A force d’être dirigé par des lettreux on voit bien où on en est. Et je crois que les choses marcheraient bien mieux si on avait à la tête du pays des scientifiques.

    • Ruskov1er
      Ruskov1er répond à Mikcey
      Etudiant
      • Posté à 19h14 le 21/01/2012
      • 179741
        Etudiant

      Vous avez raison, la pluridisciplinarité, la culture générale et l’ouverture sur le monde ne servent à rien. Restez enfermé dans votre petite bulle uniquement remplie de chiffres et vide d’idées. Si les entreprises donnent des salaires et des responsabilités (pas si conséquents que ça, mais passons...) à des diplômés d’IEP c’est bien parce qu’ils correspondent à un profil recherché et qui a satisfait l’employeur dans l’entretien d’embauche.

      On voit là encore et toujours la condescendance puérile de certains matheux par rapport aux homme et aux femmes de culture non exclusivement scientifique. J’entendais les même remarques quand j’étais en Première ES, venant de camarades de S.

      • Mikcey
        Mikcey répond à Ruskov1er
        • Posté à 23h10 le 21/01/2012
        • Internaute 100537

        IEP = carnet d’adresse ... NI plus, ni moins.

        Ma culture n’est pas exclusivement scientifique. Le problème de toutes ces filières de vent c’est qu’elle n’est absolument pas scientifique.

        La politique n’est pas, n’a jamais été, et ne sera jamais une science. Les grecs n’ont même jamais émis l’hypothèse qu’elle devait devenir ne serai-ce qu’une profession.

        Alors : Sciences politiques ? Laissez moi rire. Et quand on voit que c’est ces gars qui trustent les places de magistrats aux concours de l’ENM devant les étudiants en Droits, et qu’ils finissent par juger leurs pairs ... Moi ça me fout les boules.

    • Capitaine Lama
      Capitaine Lama répond à Mikcey
      Ennemi du Capitaine Haddock
      • Posté à 22h45 le 21/01/2012
      • 178822
        Ennemi du Capitaine Haddock

      Tu n’as pas tord sur tout, mais tu oublies qu’il n’y a rien de plus scientifique que les sciences humaines. On peut même dire qu’elles sont la mère des sciences puisque ce sont elles qui ont établi les règles qui définissent la science moderne.
      Evidemment, je ne parle pas de la Culture G à la Science Po ou du dressage des grandes écoles qui n’a rien à voir avec une formation sérieuse qui suppose, en effet, un rapport à la recherche. J’ajouterai qu’une recherche sérieuse suppose aussi un rapport au monde extérieur (aux entreprises notamment). Les chercheurs enfermés dans leurs universités (et dieu sait qu’il y en a) sont aussi malsains que les vieilles écoles à la française.

      • Mikcey
        Mikcey répond à Capitaine Lama
        • Posté à 23h12 le 21/01/2012
        • Internaute 100537

        Je ne méprise pas du tout les sciences humaines. J’ai beaucoup aimé mes quelques cours de psycho, socio et anthropo.

        Le problème c’est que l’IEP, l’ENA, etc. ne répondent à absolument aucuns besoin de la société, et pourtant trustent les places de dirigeants les plus hauts dans ce pays. Et quand on voit l’Etat du dit pays, on se demande combien de temps va encore durer cette mascarade.

         
        • Ruskov1er
          Ruskov1er répond à Mikcey
          Etudiant
          • Posté à 15h07 le 22/01/2012
          • 179741
            Etudiant

          Vous vous rendez compte de l’absurdité de ce que vous avancez depuis le début ?

          Si les diplômés d’IEP et d’ENA occupent des postes si élevés et pas d’autres c’est pas à cause de la mention « IEP » sur leur CV mais aussi le profil qui correspond aux fonctions proposées ? Puis-je vous rappeler que ce cher Sarkozy n’est pas énarque et que de nombreux députés n’ont pas fait d’études en sciences politiques ?

          Lisez un peu de littérature des sciences politiques et vous verrez par vous même qu’il s’agit effectivement d’une science. Aux frontières floues certes, mais qui n’en perd pas sa scientificité.

          Renseignez vous un peu sur les enseignements proposés en Sciences Politiques (à la fac ou dans les IEP) avant de raconter des âneries pareilles. Il est complètement illogique de dire que les diplômés IEP sont inutiles d’une part, et qu’ils prennent toutes les places à l’ENM ou dans la haute fonction publique d’autre part. S’ils sont aussi nombreux dans ces domaines, c’est bien parce qu’ils sont meilleurs que les diplômés d’autres écoles ou universités !

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