Un film pirate chinois sur les écrans belges

Je ne suis pas l’auteur du film, il ne serait pas pirate autrement... J’ai donné dans l’article le nom du réalisateur et du producteur. Je suis co-auteur du livre, c’est-à-dire que je l’ai préfacé et postfacé, et annoté pour le rendre compréhensible à un lecteur étranger. Et, peut-être surtout, je l’ai sorti de Chine... Vous êtes bien indulgent vis-à-vis du distributeur. Ca me parait la moindre des choses, au contraire, que de vérifier si les droits sont bien acquis, surtout s’agissant du royaume de la violation de la propriété intellectuelle qu’est la Chine. C’est plus clair comme ça ?

Aaaa la Chine....

je ne m’expliquerais jamais l’engouement que ce pays sucite de par le monde.

Mise à part la possibilité de faire fabriquer pas chère (en exploitant certaines populations) et d’y faire fortune, la Chine est résolument un état non-démocratique et limite voyou.

Mais cet engouement va certainement faiblir au moment du retour du bâton : cf. Danone ou les délocalisations des centres de recherche (télécom et informatique)....

C’est un pays au marché fermé qui veut que le reste de la planète soit ouvert.

J’espère au moins que ce « capitalisme étrange » mènera à la démocratie.

Moi j’ai vraiment aucune envie d’y mettre les pieds !

Je ne vais pas perdre mon temps a expliquer a un gamin de 18 ans qui critique la chine sans jamais y avoir mis les pieds, étudier son histoire ou seulement avoir lu un livre sur ce pays.

Les vacances approche qu’il en profite pour venir jeter un œil ici, ensuite je serai le premier à être intéressai a connaitre son opinion.

A 18 ans ont est pas très riche , je lui offre même une chambre a Shenzhen ou, et, a Pékin durant son séjour.

Prendre pour référence les infos de la télé et radio française bonjour les dégâts, comme je dis a mes gamins, (de son âge) expérience personnelle et voyage vous permettrons de vous faire votre propre opinion de ce qu’est le monde.

M. Haski

Je ne connais pas les détails ou même l’histoire, mais je suis surpris qu’un journaliste puisse publier un article sur une affaire ou il est partie prenante, n’y a t’il pas la un conflit d’intérêt ?

Il ne s’agit ici ni de démocratie, ni de propagande, ni d’économie et encore moins de politique, mais de propriété intellectuelle. Je me rappelle d’un de mes professeurs de lycée qui affirmait que toute littérature était plus ou moins un plagiat et le la grandeur d’un auteur résidait dans sa capacité à rendre ses sources impossibles à identifier.

Je vais y mettre mon grain de sel, Pierre Hasky dont je lis les écrits depuis pas mal de temps, (différents, blog et Journaux) mérite l’admiration de tous pour ce fabuleux résultats avec Ma Yan, il a sorti cette enfants de son enfer et lui a offert un avenir. Le gouvernement utilise cette réussite pour sa propagande et viole les doits a la propriété intellectuelle. Ne vous leurrez pas les traité signé avec la chine n’ont aucune valeur si les chinois n’y ont pas un intérêt financier directe, et ne pensez pas que la justice existe en chine la justice est patriote et nationaliste exclusivement. Je vis en chine depuis 4 ans et ça fait dix ans que je fais des affaires et seulement 10% de mes revenu sont en chine tous le reste est a l’abri a l’étranger, car je sais qu’ici tout peux changer du jour a lendemain. La chine est une république bananière d’un milliard d’habitant qui tente de se donner une image de démocratie.

Yann

Pour notre internaute de 18 ans. je ne connais pas vos finance mais sur ariane-tours.com on trouve des A/R paris pekin/hong kong/ shanghai pour 350 euros, le cout de la vie en chine est derisoire une fois sur place. on mange tres bien pour 2/4 euros

ben chapeau a l’internaute de 18 ans ! Moi a 18 ans je passais le bac et c’est tout. Vous me semblez bien curieux et ouvert au monde vous avez des opinions, je trouve cela admirable. Allez demander aux « gamins de 18 ans » leur opinion sur la Chine ?
il semble que la chambre gratos d’Icare sente la propagande ! hihihi
Non , je blague mais serieusement, s’il faut se taper tous les pays pour avoir l’autorisation d’en parler Icare a du chemin a faire, je crains....
Mon conseil : les bouquins !
Ah et au sujet de l’article de Pierre, c’est une belle illustration de ce dont est capable

Est-ce que le film est bon au fond ?
(à part la fin propagandiste)

Malgré la censure, il y a beaucoup de films très intéressants et instructifs sur la Chine - qui a une culture et une histoire très riche, mais aussi un cinéma de qualité. À défaut d’un voyage en vrai, c’est moins cher qu’un ticket d’avion pour la Chine et ça fait quand même voyager, voilà mon petit florilège :

- Les petites fleurs rouges, sino-italien, de Zhang Yuan avec plein de chtit’ nenfants chinois - pas du tout tire-larme et assez décapant sur ceux qui ne marchent pas droit
Lien

- Des jours éblouissants
Lien
- Chicken Poets de Jing Hui Meng, une jolie fable originale sur la « réussite économique »
- Voiture de luxe de Wang Chao - assez dur sur la dégradation morale dans les grandes villes Lien
- Mongolian Ping-Pong, assez complaisant avec le régime mais à voir quand même, pour le côté chinois de la Mongolie, en complément du film russe URGA sorti il y a déjà un certain temps (qui filmait aussi le côté chinois d’ailleurs)
- Chung King Express (1988) - un magnifique film d’amour à Hong-Kong avant la rétrocession de Wong Kar Wai
- Blind Shaft, un film de Li Yang - très cru sur les pratiques sauvages auxquelles se livrent les déshérités des campagnes pour survivre.
- Green Tea, moins social, mais un marivaudage original et très attachant Lien
- GETTING HOME (Chine - 2007) de ZHANG Yang - un bonhomme qui traverse la Chine avec le cadavre d’un pote pour l’enterrer chez lui dignement. Original !
- Rebels of the neon God - Tsai Ming-liang
un éclairage sans complaisance sur le manque de perspective et le déboussolage d’un jeune de Taiwan. Lien

Le cinéma taïwanais est très intéressant aussi.

Il y en a pas mal qui sont sortis en France, en salle et même en DVD. Sinon on peut les trouver en import avec des sous-titres anglais. Il y a même des sites d’amateurs qui les traduisent parfois en français, si ça pose problème. Lien

En VO, bien sûr ! On peut faire la différence entre le mandarin et le cantonnais (qu’on parle à Hong Kong) qui est plus chantant.

En Chine, les « dialectes » sont parlés par beaucoup de plus monde que le breton, par exemple, forcément.

Et si on faisait appel à Amnesty International ?

Un bel exemple de démocratie chinoise là (sur ce site) :
Lien

J’ai longuement réfléchi à cette affaire, modestement. Surtout pour avoir suivi l’histoire au début sur Journal de Chine. En passant j’attendrais autant de nouvelles sur le sort de Shi Tao mis en tole à cause de Yahoo-HK (plus tard, quelque infos sur cet autre sujet chaud des médias...).

C’est intéressant à bien des égards. Ironique et à la fois assez stupide de la part de l’équipe malveillante qui a entrepris ce plagiat. Tous ceux qui ont vécus en Chine voire en Asie savent que le marché de la contrefaçon comme celui du piratage n’est pas une mince affaire, toujours aux franges de l’illégalité.
Il s’agirait de connaître l’implication réel de l’Etat dans cette affaire. Celui-ci étant souvent complice, mais aussi le garant du remède à d’autres débordements. Je m’explique... Hongkong n’est peut-être pas un hasard dans le processus de lancement de ce film. On y entend constament l’Etat semi-indépendant de l’influence de la Chine annoncer la répression la plus féroce sur ce business, puis on sait ce qu’il en advient, depuis des années et des années... Un blog complet ne suffirait pas à relater les évolutions, les régressions, la mini-guerre de pouvoir dans ce secteur. Copie de logiciels, lutte de Microsoft en Asie, téléchargement, peines lourdes qui apparaîssent de-ci de-là sur des boucs émissaires.
On sait très bien en occident que ce marché fructueux est le domaine réservé des mafias locales que « dans un sens » tout le monde se réjouit de voir se recycler la-dedans au lieu d’étendre sa main mise sur le trafic humain, la drogue, la prostitution. C’est pourquoi ce n’est sûrement pas évident pour les polices du monde entier de mon humble avis.
Biensûr il y a la pornographie infantine et tout le reste qui n’est pas loin. Donc, même si je n’ai aucune information sur ces gens qui se sont occupé de « pomper » PH, j’imagine très bien qu’ils peuvent être sincèrement ébahis de voir un journaliste qui a fait son travail sur le sort d’enfants déshérités réclamer son dû...
Ils ne s’attendaient sûrement pas l’entendre broncher, alors que des multi-nationales mènent des combats titanesques dans ce même but, souvent sans succès. Ces personnes pensent sûrement que s’agissant de la Chine et son éducation, le cas les concerne et voir leur donne le droit entier de traiter le sujet à leur guise et par fainéantise ou appât du gain de reprendre un succès qui a fait ces preuves, point. Est-ce possible, sans justifier la banalisation de l’égoïsme de ne voir là que la malhonnêté d’un système et p-e pas de personnes directement.
Toujours utile de se mettre dans la peau du protagoniste de l’histoire(comme dans le nouveau roman, j’ai repensé aux Faux Monnayeurs en instiguant une recherche sur ce sujet, l’histoire dans l’histoire... L’œuvre en tropmpe-l’œil. Les histoires dans la vie partent souvent dans tous les sens, le dont de l’auteur est de les rassembler et d’en faire un tout), comme de l’instigateur d’une affaire.
Quels sont les motivations de ces gens-là ? Pas si simple de juger, toujours et encore comme nous sur ce blog. Imaginons ces personnes ayant en même temps la tentation de mettre sur le tapin des gamines de cet âge, les scrupules ne doivent pas les étouffer, c’est sûr, à choisir la facilité et une critique qui restera étrangère et vite oubliée si aucun scandale (car il n’y a rien de honteux à copier « ses maîtres » dans bien des domaines de part le monde, la pêgre elle-même fonctionne sur ce principe vieux comme Hérode et parions que scandale il n’y aura nullement malheureusement pour Pierre, très sincèrement), qu’au pire quelques vague à l’internationale donne écho à ce cas de mauvaise conduite en dehors des jeux...

Si Pierre veut créer un scandale, ce que très honnêtement je comprends qu’il en ait envie, deux idées contradictoires me viennent à l’esprit et comme je ne suis plus à un amalgame près que l’on pourrait me reprocher sans aucun doute, je vais tenter d’être positif ou constructif comme on voudra.

D’abord oublier le côté loi et recours à la justice côté chinoise comme française, ne parlons même pas des Belqes... (par contre c’est d´jà bien que quelques festivals aient réagi), et se rappeler ce que Pierre a dû cotoyer journellement durant cinq ans : La Face. Si maladresse il y a eu, il faut des guanxi et rien d’autre pour réparer l’affront qui sinon sera ressenti des deux côtés. Il ne s’agit d’un sujet anodin et d’une copie quelqueconque d’une œuvre faite à l’étranger, voire d’une marque d’un objet, sinon la marque Pierre Haski.
L’œuvre en question malgré sa simplicité est plus complexe, ce n’est pas un roman, mais la vie d’une jeune fille...

Alors là me vient directement une idée qui ne semble pas encore avoir affleuré dans les coms précédents mais aura sûrement traversé l’esprit du co-auteur : Très simplement presque évidemment devrais-je dire, qu’en pense Ma Yan après tout ?
Ne sera-t-elle pas la première concernée des suite du film, sans pensée immédiatement à l’argent, juste la notoriété, pas sûre que sa réaction soit si simple. Elle reste une jeune fille chinois incluse dans un système... Donc les autres idées qui découle de ce second point ets de continuer dans la mise en abyme.
Le sujet du livre n’a-t-il pas été involontairement pour un journaliste d’assister à la naissance d’une jeune journaliste et d’en faire une histoire, son histoire. Mais au fait qui tirera le plus profit de l’aventure dans son ensemble ?
Comment évaluer une expérience qui semble s’élargir potentiellement à l’infini à tous les enfants pauvres de la Chine et pas simplement du Ningxia, cette si petite province (la plus petite de Chine, non ? Une idée de face à respecter, les plagieurs peuvent se targuer du mérite de vous aider à l’étendre ainsi...) ?
Ma Yan pourra enquêter un jour sur ce sujet si tel est son vœux. Qu’en dit-elle aujourd’hui ? Est-elle consciente des divers enjeux ? Pas facile pour une jeune fille qui vient d’avoir le BAC, j’imagine.

Tertio, copier le plagieur. J’imagine Pierre en train de distribuer des vcds copiés à la va-vite d’une version pirtatée en salle en Belgique, comme cela se fait à HK ou en Chine, de ce même film qui vient de sortir et peut-être se faire pincé et voir la compagnie porter plainte, ce serait UN COMBLE ! ((( ;

Un scandale pourrait être créé. Evidemment il y a aussi des risques physiques... Tuer le crime (criminel) dans l’oeuf en utilisant les mêmes outils, le rendre inviable (ou invivable, arrgh), serait une possibilité en théorie biensûr.
Ne dit-on pas qui a vécu par le fer périra par le fer, à appliquer de toute urgence à cette entreprise sûrement vouer à l’échec, je veux dire ce vulgaire plagiat, sans l’avoir vu biensûr.
Autre et dernière possibilté (avant-derniere, dans le désordre, créer un film sur le film, le plagiat, en coulisse, comment il s’est préparé, impliquer MA Yan toujours , aller sur place avec des journaliste de france 2, comparer les deux films et évidement citer le bouquin, enfin faire un CD sur le « making of », suivez mon regard ((( : , en tirer des bénéfices, faire un autre livre sur le film du livre, c’est l’histoire d’une fille qui veut écrire un livre, par exemple... , descente en abîme encore et encore, inciter enfin Ma Yan à plutôt écrire un livre là-dessus que de se lancer dans le journaliste en Chine (Bon Courage Ma Yan ! ! !), lequel est d’ailleurs plus facilement réalisable pour elle ? / Quelqu’un y-a-t’il pensé pour elle ? Y’a du travail..../ Notes en vrac, dsl, je n’ai pas le temps de rédiger plus longuement sur ce sujet qui me passionne pourtant !) :

ENFIN ! ! ! Contacter la femme ou compagne, je ne sais plus, de notre nouveau Président et l’impliquer dans le scandale de récupération d’un fait humanitaire établi par des gens sans scrupules (alors que l’on fait tout cela un peu pour leur enfants, non... Le fond du problème, n’est-ce pas, les étrangers ont aussi « une face... » ?). Ne s’était pas émnerveillée durant l’émission des 15 ans de Reportages d’ ENVOYED SPECIAL (not embedded) sur une équipe partie là-bas ?

On voyait Pierre Haski, elle ne peut pas avoir oublié en si peut de temps. Le moment est venue pour cette dame, qui doit sûrement préparer une action à la mesure des petites pièces jaunes, de faire la preuve de la réalité de ses sentiments et pourquoi pas des penser un peu aux jeunes chinois dans le besoin qui en ce moment perdent des dividendes de ce travail annexes sur leur dos... Cela serait un sacré travail de face à donner à la Chine. Tout le monde se tairait si la femme du Président français poussait un coup de gueule, même les mafias de l’empire du milieu et de Navarre confondus et l’action de Pierre n’en aurait que plus d’effet. On ne taxerait plus ce dernier d’ancien gauchiste, tout le monde serait content dans le meilleur des mondes. En courageux annonyme, courage fuyons ! Le copiage c’est toujours le problème des autres, comme à la petite école le copain qui regarde par dessus l’épaule du voisin, si c’est pas soi-même, on le dénonce ou on ferme les yeux.. ? ( ; Pourquoi la vie est-elle si compliquée ?

Errata> Ne s’était-ELLE pas émerveillée durant l’émission anniversaire des 15 ans de reportages d’ « ENVOYÉ SPECIAL » (cette émission qui, je l’espère, existe toujours.. ?) sur une équipe partie au Ningxia faire un enquête sur l’après succès de journal de Ma Yan ? Vous voyez donc bien qu’il s’est toujours agit d’une mise-en-relief tentante pour le copieur... Je veux parler, puisque je ne me nomme pas moi-même, de Cécilia Sarkozy au printemps 2005 an compagnie de Laurent Voulzy, tous les deux sur les plateaux de France2. Quelqu’un s’en souvient ?
Pour les Faux Monnayeurs, il s’agissait de Gide, vous l’aurez reconnu ; un exemple de mise en abyme (le nom de ce procédé étant de lui, logique)...
Bonne chance à Pierre au non succès du faux-film, mais au bénéfice de la notorité de Ma Yan, un jour toujours plus grande...
PS : L’idée du film piraté caméra au poing dans les salles belges n’est évidemment pas à suivre à la lettre. C’était juste pour décire un état de fait en Asie, certains l’auront compris. Une mauvaise ironie que le sort de ce livre tout de même ! Malgré tout je persiste, il faut mieux lire l’original voire en chinois, pour le reste...

Oui, certes, c’est assez triste, voire sordide et peu scrupuleux comme je l’ai déjà admis longuement plus haut. Malgré tout merci des précisions au niveau de Ma Yan et de sa famille, cela ne cesse d’être une leçon durable apparemment que cette histoire. Elle peut en tirer beaucoup de conclusions plus tard, à froid, quand les années auront passé et celles de l’adolescence à la jeunesse puis l’âge adulte passent particulièrement vite pour chacun, pas d’exception sans doute pour elle aussi, mais surtout quel déchirement de voir cette affrontement de la propagande et de l’humanitaire. Je rappelle qu’elle disait elle-même vouloir devenir journaliste (si c’est toujours d’actualité...). Quelle vision objective aura-t-elle de tout cela ? Quelle école de journalisme en Chine l’attend au tournant, je pourrais dire, Pékin, Wuhan, Chongqing ?
Elle doit aussi garder des rêves, penser à sa vie de jeune fille...
Vous ne m’avez par répondu pour C. Sarkozy. Est-elle au courant ? Bon, c’était juste une idée comme cela, un peu farfelue... « Les pièces jaunes (sic) en Chine- Version originale bis sous-titrée » ce serait un bon titre ? Je sais c’est une histoire triste donc l’humour est peu de mise, mais l’espoir (j’ai horreur de ce mot aussi), les possibilités d’action sont là. Il faut peut-être revoir les relations ou négociations avec le producteur.
Sérieusement, ne serait-ce pas une question de face, le fait de recevoir des conseils d’un lao wai, vous vis-à-vis d’eux aussi ? Demandez-vous assez conseil à vos amis restés en Chine ou ceux succeptibles de vous aider ? Il y a des guanxi auxquels on ne pense pas forcément, capable de dénouer une situation bloquée... Si je peux me permettre. Il n’y que les imbéciles qui ne changent pas, avec le temps, beaucoup de choses peuvent s’arranger. Les faits d’avoir abandonner les poursuites de droits d’auteur est peut–être un aveu de faiblesse, une trop grande faveur à leur accorder (juste mettre de côté serait mieux, non ?), pour ensuite leur faire la morale en gros...

Et la traductrice a Pékin qu’est-ce qu’elle en pense ? Ce sont-ils servi de la version chinoise ou bien passé par le livre en Français puis par leur propre traduction ? Ont-ils eu des contacts avec les éditeurs ? Les versions chinoises (je dispose de l’une d’elles) sont souvent très imagées et peu chère (illustration de très bonne qualité). Sincèrement cela donne envie de faire un travail d’image dessus.

Quelle est la facture photographique de l’image du film en Belgique ? Si l’on trouve une version disque dvd ou vcd, cela m’étonnerait que cela ne soit pas déjà le cas à HK, Shanghai, voire le Guang dong..., faut-il la boycotter ? Peut-on jeter un coup d’œil, puis vous en faire part ?
Maintenant l’achat d’un CD, légal ou semi-légal c’est déjà encourager le système. Il y a un politique très bien règlée à HK et Macau, ce sont les éditions dites « uniquement destinées à ces deux territoires pour la vente et la diffusion ».

Maintenant on sait que c’est parfaitement hypocrite avec le nombre croissant de touristes, des centaines de milliers, qui transitent là chaque années... Où atterrisent les version officielles de HK et Macau, juste dans les tirois des consommateurs qui les balancent ensuite ou les laissent à l’hôtel ? Et la Chine où tout est possible en matière de recopiage, habillage, etc ?

Que préconisez-vous en somme à ceux qui sont en Chine et en Asie, donc directement en contact, comme un fléau rempant, à ces produits dérivés et pas seulement l’œuvre de création abstraite que défend la loi en France et vous-même courageusement de vos locaux de Rue89 ?

le dvd du film est vendu dans la grande librairie Xinhua de Xidan à Pékin pour 15 yuans...

Merci de l’info ! Alors l’avez vous acheté puis visionné ? En effet à ce prix là ils ne vont pas rapporter grand chose aux enfants du Ningxia ou d’ailleurs. C’est le serpent qui se mord la queue... 15 yuans c’est à peine plus cher que les vcds érotiques dans la rue « clairement » piraté. Les DVD je pensais qu’ils restaient plus chers, 8 yuans c’est du pirate sans aucuns droits en général en en achetant plusieurs, 15, c’est quoi, l’intermédiaire pour faire officiel et payer le packaging ? Cela ressemble à un commande de l’état ou une production privée. Dites-nous en plus.. ?

Je vais cherché sur le net à Taiwan. Si quelqu’un fréquente les boutiques spécialisées de HK-Causeway bay/ Wanchai ? Shanghai cela être encore moins cher si ces boutiques de piratage existent encore... Le plus ironique serait de le trouver avec la couverture en français comme une copie de la sortie en Belgique qui devait bien avoir une promotion traduite, poster, flyers, etc. Ces versions trouvent en général plus d’acheteur, auprès des touristes et pour le public chinois cela apporte une valorisation supplémentaire. Mais je m’avance puisque je ne l’ai pas vu et ne suis pas allé à HK depuis mars 2006.
A taiwan on trouve le livre original, c’est déjà bien, d’ailleurs il est imprimé ici... Pour le reste, je vais cherché tout seul.
Je sais que cela peut passer pour de la curiosité malsaine mais à ce prix là, c’est comme pour les autres films du box office, difficile de se priver de financer un marché que l’on sait parallèle et qui le restera tant que l’état le voudra. Parfois cela permet de trouver des films interdits comme par exemple, je me souviens (interdit au tournage) Suzhou He de Lou Ye, à Shanghai (cela coule « de source »). Peut-être trouve-t-on aussi le dernier sur TAM/ Summer Palace (颐和园) by Lou Ye (娄烨) ?

je ne vais pas vous vous donner mon avis sur le sujet de l`article ni vous sortir tous les arguments qui me viennent a l`esprit apres avoir lu vos reactions car vrai ou faut,un contre argument n`est jamais difficile a trouver,et aux pays de la critique je ne m`ettonerais que tres peu que vous n`en trouvier de tres bon ! C`est ce que japelle « une vue de l`esprit », quelques chose bien loin de l`objectivite scientifique .
Cependant, je conseillerai vivement a beaucoup d`entre vous, a defaut de connaitre votre sujet,d`aller faire un tour labas, et par la meme occasion de ce rapeller que nous sommes loin d`etre innocents dans le sort passe et actuelle des Chinois.

Quand on pense qu`ils nous faut payer plus de 5 euro ici en Belgique pour aller matter ce film !