Vos réactions 09/04/2008 à 09h48

Pour être musulmane, la Turquie n'est pas moins démocratique


En réponse à l’article de Marie Antide, « Religieux contre nationalistes : la Turquie menacée de blocage », Sayfam nous a fait parvenir le commentaire suivant :

Comment dire ? Je suis dégouté. Pour une fois qu’un parti faisait bouger les choses. N’oublions pas que la Turquie à connu une forte croissance depuis que l’AKP été démocratiquement élu. Au lieu de discuter, ses détracteurs ne font que lui lancer des bâtons dans les roues. Et pourquoi cela ? Parce que le port du voile a été autorisé ! La Turquie va devenir un pays islamique pour si peu ? N’oublions pas l’autre grand parti, le CHP (Cumhuriyet Halk Partisi, parti républicain du peuple), qui se dit « socio-democrate ». Parlons en, de ce parti, parlons de son président. Deniz Baykal est comparable en tout point à Nicolas Sarkozy. Je me souviens du jour où il serra la main de Tayyip Erdoğan Erdogan, pour le critiquer le lendemain de la façon la plus détestable qui soit. Je ne serais pas étonné qu’il ait joué un grand rôle dans la rédaction de ces accusations.

L’Amérique est-elle moins démocratique pour avoir élu un président ultrareligieux ?

Par ailleurs, vous êtes en France et vous savez qu’en Turquie vivent majoritairement des musulmans. Et les musulmans vont à la mosquée, les musulmans lisent le Coran, les musulmans vivent leur religion, en somme. Qu’ai-je oublié ? La comparaison avec les chrétiens ! Les chrétiens vont à l’église, les chrétiens lisent la Bible, les chrétiens vivent leur religion ! Le hic, c’est qu’en France il y a beaucoup de non pratiquants, alors qu’en Turquie les pratiquants sont majoritaires. Là est la différence. Dans vos articles et vos commentaires vous avez tendance à donner des avis qui ne sont pas valables, tout simplement parce que vous comparez les deux pays, les deux démocraties avec leurs idéologies. Savez-vous qu’en Amérique, Bush a été élu grâce à Dieu ? Ceci est passé totalement inaperçu à la télé. Hé bien, en Turquie, c’est la même chose. Et plus généralement, dans les pays où il y beaucoup de pratiquants, c’est la même chose. Alors s’il vous plait, n’essayez pas d’inculquer votre démocratie et vos idéologies à un pays qui évolue avec son peuple.

Il existe des kémalistes (ultra de chez ultra nationalistes, religion non comprise) et des laïcs (ultra de chez ultra démocrates, aveugles sans religion) qui veulent défendre un droit laïc selon eux en danger. Ces personnes sont tout simplement décalées par rapport à la population turque. Ce sont en général des étudiants, tandis que les kémalistes sont plus des hommes qui ont grandi dans des cafés où ils entendaient à longueur de journée leurs pères dire qu’« avant, ce n’était pas comme ça ! “ (cf. le parti des Loups gris), et qui sont à fond dans le foot, ce jeu qui rend débile.

Garantir la liberté de prendre le voile n’est pas l’imposer

Quid, enfin, du grand débat le port du voile ? Le port du voile n’est pas imposé par cette loi, il est autorisé. Là où je suis, je vois des étudiantes porter le voile, elle peuvent étudier, entrer dans les amphis pour suivre des cours : et pourtant nous sommes en France ! En Turquie, avant cette loi le port du voile était interdit ! Or la démocratie est aussi un mouvement qui doit s’adapter au peuple qui ‘la soutient’, ce n’est pas un modèle universelle strict. Ma mère porte le voile, elle l’assume, mes sœurs plus âgées portent le voile et revendiquent ce droit, mes sœurs plus jeunes ne le porte pas mais revendiquent le droit de le faire dans les lieu public (cours, administration) pour avoir la liberté de choix, au cas où leur croyance évoluerait. Jamais elles n’ont été forcées à le porter, nous avons tous vécu en France pourtant. Bien sur, il existe des familles où les filles sont forcées mais il existe aussi en France des familles qui forcent leurs enfants à aller à l’église, à lire la Bible… Il ne faut pas oublier pas ce ‘détail’ (je m’adresse ici à tous les non pratiquants qui oublient que ce phénomène existe dans chaque religion).

En outre, quel est le problème du voile ? Les personnes qui le portent sont moins intelligentes ? Sont-elles incapables de réfléchir ? La présence d’une revendication chez une personne rime souvent avec une réflexion profonde sur la raison de l’existence de celle-ci. Rappelez-vous des hippies qui prônaient la paix.

J’ai lu beaucoup d’articles qui expliquaient le danger de cette loi qui serait un prétexte pour forcer les filles à porter le voile : la démocratie et les lois sur la liberté existent en Turquie pour éviter ce genre de dérive (qui est possible dans tous les domaines, cf la ‘peopolisation de la politique’). Cette loi serait un premier pas vers une république islamique ? Là aussi, la Turquie est assez forte pour ne pas tomber de ce côté obscur. Un danger pour la laïcité ? A cause d’un parti, l’AKP, jugé trop ‘musulman’ ? C’est pour moi un argument aussi petit que ce monsieur pour qui ‘la Turquie n’est pas en Europe’.

Il y a quelques années, une personne voilée a essayé de rentrer au parlement turc. Elle a été éjectée illico par les ‘autres’, ces autres qui sont aujourd’hui minoritaires et qui ont été incapable de redresser la tête de la Turquie durant leurs mandats. L’AKP est le parti qui, aujourd’hui, fort du soutien du peuple, peut permettre une évolution et une révolution dans la législation turque. Il a bien commencé en remplaçant des lois qui interdisent par des lois qui autorisent. La loi qui interdit est la loi qui porte atteinte à une liberté considérée en Turquie comme une liberté coulant de source.

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  • sayfam
    sayfam répond à leconcombrevert
    Auteur(e) de l'article
    • Posté à 20h17 le 11/04/2008
    • Internaute 37718

    C’est quoi ce racisme contre les symboles d’un mode de vie musulman ?
    D’abord le voile et non le foulard, ensuite les génocides en tout genre, et maintenant la bourka...A qui le tour ?

    Je vais peut etre vous choqué mais la bourka n’est pas un vetement imposé dans la religion musulmane, elle a été imposé par des maries croyant extrêmement jalou qui mal interprété les récit du Coran. De plus elle a l’effet inverse décrite dans le Coran ( tout type d’attirance doit etre évité), or la bourka éveille la curiosité des hommes.

    Et si vous lisiez le Coran pour une fois ?

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à sayfam
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 11h07 le 12/04/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Vous ne me choquez pas du tout en disant que ce n’est pas le Coran qui impose la bourka.

      Mais il semblerait qu’il y ait des hommes qui s’appuyent sur leur lecture du Coran pour l’imposer et qui ne partagent donc pas votre interprétation.

      N’étant musulmane je ne me permettrais pas de me prononcer sur la question laquelle des deux lectures est la bonne, quoi que connaissant les passages en question je serais plutôt inclin de partager votre opinion.

      Où je ne suis pas d’accord par contre, c’est que vous me traitiez de « racisme contre les symboles d’un mode de vie musulman ». Le mot « racisme » a un sens bien particulier et de grâce ne le détournez pas n’importe comment. Vous me faîtes insulte.

      • sayfam
        sayfam répond à leconcombrevert
        Auteur(e) de l'article
        • Posté à 11h10 le 12/04/2008
        • Internaute 37718

        excuser moi pour ce passage ou je me suis emporté, mais je dois dire que vous m’avez énervé lorsque vous parler d’un scanner pour les femmes qui utilise la bourka, vous auriez pu évité ce genre qui est aussi une insulte contre tous les femmes oppressé.

        De plus la conversation tourne autour du voile, pas du foulard ou de la bourka. Si on débat, on ne mélange pas tous.

        Retour au mode serein...

        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à sayfam
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 11h31 le 12/04/2008
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Bon, arrêtons donc de polémiquer.

          Il faut dire que de voir de femmes en bourka m’hérisse les cheveux. Je ressens cela comme une humiliation pour toutes les femmes du monde. Je sais bien que vous êtes du même avis et que ce n’est pas cela que vous défendez.

      • blablablaetblablabli
        blablablaetblablabli répond à leconcombrevert
        patati et patata
        • Posté à 11h25 le 12/04/2008
        • Internaute 38523
          patati et patata

        le concombrevert , elle me fait penser a un certain ramadan maitrisant le débat français.en faite je pense que elle est comme toute les nanas voilés : parano- flippé.chez les anglais je comprendrais la bas on intégre la communautée, en france c l’individu. ya eu une révolution dans ce pays ils ont trasformée les clochers d’église en canons, tranché des tetes.assassiné le roi .mais ça elle l’ignore. quelqu’un qui a été enbobiné de tout petit il se bottera toujour en touche ; il esquivera. la religion islamique c la terreur de l’enfer c pour ça qu’il ya des musulman.

  • JeanBavedeRage
    JeanBavedeRage
    Acharniste Défroqué
    • Posté à 11h56 le 09/04/2008
    • Internaute 37536
      Acharniste Défroqué

    Ha bon, j’aurais plutot parlé d’une stigmatisation des musulman-e-s vivant en france et surtout par ce biais des personnes non politiquement blanche de peau.

    Mais si c’est pour qu’il n’y ai pas de triche aux exams...

  • JeanBavedeRage
    JeanBavedeRage
    Acharniste Défroqué
    • Posté à 12h20 le 09/04/2008
    • Internaute 37536
      Acharniste Défroqué

    humm bayrou, troisieme possible presidench, n’est il pas un chretien democrate ?
    l’un des cinq syndicats dit représentatifs n’est il pas la CFTC...
    le comité d’ethique n’est il pas rempli de curaillon de tout poil ?
    nostre maître président n’est-il pas chanoine ?
    Les murs exterieurs des eglises ne sont-ils pas à la charge des communes ?
    Le concordat ne s’applique-t-il pas encore dans l’est ?
    L’état ne finance-t-il pas l’education confessionnelle ?
    Le modèle d’ensignement du prof sur son estrade ne vient il pas du modèle d’enseignement jesuite ?
    etc
    Les homosexuels peuvent ils se marier adopter ?
    Les commandos de buveurs d’eau benites contre le droit d’avorter n’existent ils pas ? ne sont-ils pas plus que tolérés ?
    Qui chiale ses prières contre l’euthanasie ?

    ..la poutre dans l’oeil..

  • JeanBavedeRage
    JeanBavedeRage
    Acharniste Défroqué
    • Posté à 12h22 le 09/04/2008
    • Internaute 37536
      Acharniste Défroqué

    j’avais cru comprendre qu’il y avait encore moins de pratiquants religieux en Turquie qu’en france...

    • Gotch
      Gotch répond à JeanBavedeRage
      • Posté à 15h15 le 09/04/2008
      • Internaute 15306

      A Istambul, et de ce côté-ci du Bosphore, c’est possible. Mais dans les coins perdus de l’Anatolie, c’est comme en Vendée profonde à une période très récente : tous à la messe (et pour la petite histoire, tous au bistro ensuite). La Turquie étant un peu en retard au niveau modernisation, tout va de pair.

    • sayfam
      sayfam répond à JeanBavedeRage
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 03h57 le 10/04/2008
      • Internaute 37718

      Non, en Turquie les Mosquées sont plein pendant les heures de prières. Surtout le Vendredi et les jours de fete religieuse ou ca déborde hors de la Mosquée.

  • marie 75
    • Posté à 12h50 le 09/04/2008
    • Internaute 3563

    un art. sur le sujet ds charlie hebdo...

  • Alexad
    • Posté à 13h39 le 09/04/2008
    • Internaute 8145

    « Pour être musulmane, la Turquie n’est pas moins
    démocratique »

    Plutôt :
    Pour être musulmane, la Turquie n’EN est pas moins démocratique ? ?

    Non ? ?

  • helios33
    • Posté à 13h59 le 09/04/2008
    • Internaute 33580

    La démocratie n’est pas tout. La Syrie par exemple n’est pas démocratique, mais toutes les minorités religieuses y coexistent harmonieusement, alors qu’en Turquie tout ce qui n’était pas musulman a été éradiqué.

    • sayfam
      sayfam répond à helios33
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 05h04 le 10/04/2008
      • Internaute 37718

      « alors qu’en Turquie tout ce qui n’était pas musulman a été éradiqué. »

      Tout ce qui n’est pas noir est blanc ?

      La Turquie n’a jamais éradiquer des religions. Je pense que vous pensez au génocide (je me documente justement à ce sujet) Arménien, mais je vais allez plus loin, vous mélanger aussi l’empire Ottoman et la Turquie.
      Vous avez raison la démocratie n’est pas tout.

  • helios33
    • Posté à 08h31 le 10/04/2008
    • Internaute 33580

    Les massacres en Turquie ont été plus du fait des nationalistes (mouvement Jeune Turc) que du pouvoir turc traditionnel. Toutes les populations non musulmanes ont été soit massacrées soit expulsées au début du 20ième. Il n’y a pas que les Arméniens, les Grecs ont subi le même sort (génocide grec pontique), ils occupaient la cote Nord de la Turquie. Il est vrai qu’à l’époque ce n’était peut-être pas la question religieuse qui était primordiale, les nationalistes étant plutot laïcs. Cette tendance à vouloir une population homogène continue et se manifeste de nos jours par le rejet des religions autres que la religion musulmane.

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à helios33
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 09h58 le 10/04/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      Cela vient du modèle de construction des Etats Nations, « un pays, une langue, une nation ».

  • Sacha25
    • Posté à 17h58 le 10/04/2008
    • Internaute 24877

    Dans une démocratie, ce sont les gens qui décident de leurs relations avec leurs voisins
    Dans une religion, les gens se battent pour faire triompher la vision de celui qu’ils pensent être représentant de dieu sur terre en ne se servant pas du cerveau que leur dieu, disent-ils, leur a donné

    Alors : République islamique, Démocratie juive, Démocratie anglicane, etc.... oxymores ? ?

  • Sacha25
    • Posté à 18h16 le 10/04/2008
    • Internaute 24877

    « Il a bien commencé en remplaçant des lois qui interdisent par des lois qui autorisent. »

    Le problème est de ce fait évident. Qu’est-ce qui est autorisé ? Qui a décidé ? Se référant à un livre (qui, de plus, ne doit être interprété que par des gens formés à une lecture unique), la Turquie que vous décrivez n’est qu’une dictature.

    Je vous renvoie donc votre « Alors s’il vous plait, n’essayez pas d’inculquer votre démocratie et vos idéologies à un pays qui évolue avec son peuple. » éduquez votre peuple en permettant à chacun la possibilité d’utiliser leur propre cerveau, au lieu de lui imposer une vision qui, issue d’un seul cerveau est (si j’étais religieux, je dirais ) une insulte à dieu qui en a créé tant de milliards différents.

    • sayfam
      sayfam répond à Sacha25
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 14h52 le 13/04/2008
      • Internaute 37718

      doublon.

    • sayfam
      sayfam répond à Sacha25
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 14h18 le 13/04/2008
      • Internaute 37718

      Donc si je comprend bien, le parti AKP aurait autorisé le voile car le Coran demande a ce que les femmes caches une partie de leurs corps ; si je comprend bien, a cause de ce fait la Turquie est une dictature ; si je comprend bien, le partie AKP majoritaire au parlement deviendrait par la force des choses le symbole du partie unique comme dans une dictature ; si je comprend bien, le peuple turc est un peuple oppressé et arriéré qui est satisfait de sa situation.

      Ce que vous oubliez c’est que le « votre » n’a pas lieu d’etre : je suis français ; ce que vous oubliez c’est que le partie AKP a autorisé le voile car le peuple turc avaient une revendication : celle d’aller librement dans les amphis pour étudier ; ce que vous oubliez c’est que des étudiantes (ceux qui en ont les moyens ) sont allé dans les pays étranger pour terminer leurs études puis elles retournaient en Turquie pour dénoncer ce systeme ; ce que vous oubliez c’est que le peuple turc a survécu a tant de chose que sa politique est ( je trouve ) en avance sur celui de la France ; ce que vous oubliez enfin c’est d’argumenter votre dernière phrase qui est aussi trouble d’un océan remplit de contradiction.

      L’insulte à Dieu serait ( si j’étais non croyant ) plutot de dire ce sa vision « issue de son cerveau » n’est pas la meilleur.
      Rappelez vous qu’une vision n’est qu’un aperçu, pas une pensé unique.

  • Bardamu
    Bardamu
    difficile
    • Posté à 20h58 le 10/04/2008
    • Internaute 25491
      difficile

    La Turquie est profondément travaillée par l’intégrisme musulman, Erdogan est lui-même un intégriste et des chrétiens y sont assassinés régulièrement. On peut se voiler la face mais c’est comme ça.

    Ce n’est pas d’hier. En 1915, le génocide arménien provoque la fuite d’1,5 millions de chrétiens.

    En 1922, Mustapha Kémal expulse les orthodoxes grecs d’Asie mineure. Encore 1,5 millions.

    Malgré cela, il restait encore dans les trois cents mille grecs orthodoxes du côté d’Istanbul.

    Des massacres les poussent dehors dans les années 1950.

    Bref, il reste une centaine de milliers de chrétiens en Turquie dont le nombre diminue de jour en jour, comme d’ailleurs dans le monde musulman tout entier sous les coups de boutoir de l’islamisme.

    • sayfam
      sayfam répond à Bardamu
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 06h12 le 11/04/2008
      • Internaute 37718

      Je ne savais pas que les poules avaient des dents !

      Je vous invite a lire ceci :
      Lien

  • sayfam
    sayfam
    Auteur(e) de l'article
    • Posté à 16h22 le 11/04/2008
    • Internaute 37718

    sorry

  • syl681
    • Posté à 20h13 le 12/04/2008
    • Internaute 38915

    D’abord, la Turquie n’est pas musulmane, elle est, théoriquement du moins, laïque.

    Ensuite, tu dis que les filles ne sont pas obligées de porter le voile, que rien ne les oblige ? Ha bon ! Quid des filles que la pression de la famille fait quelle est obligée de le porter.

    La loi est justement faite dans ce but là, empêcher des gens limités d’agir.

    J’en profite pour dire qu’en France il devrait être interdite à l’université.
    En tant qu’étudiant, cela m’énerve d’en voir dans un lieu public et représentatif de l’Etat français, laïc.

    • sayfam
      sayfam répond à syl681
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 21h28 le 12/04/2008
      • Internaute 37718

      La population est majoritairement musulmane, le pays est laique.
      Tu ! Non je ne vous autorise pas a me tutoyer.
      Je ne dis pas quelle sont obligé de porter le voile, je ne dis rien dans l’article concernant ca mais si vous voulez mon avis la voici :
      -si elles sont croyantes elle savent leurs obligations envers leurs religions
      -elle sont libres de le porter ou pas, cela ne me concerne en rien, chacun vie leur religion comme il l’entend.
      -Les pressions familiales existeront toujours, et dans toutes les religions, pas seulement dans le monde musulman, si elle est obligé a le porter c’est qu’elle vie sa religion autrement, tous le monde devra le respecter.

      J’en profite aussi pour dire que vos propos mérite débat dans le contexte français.
      Que cela vous énerve est une chose, mais que vous exprimer votre rejet de ces personnes en les stigmatisant est inadmissible.
      Si l’état est laic, le peuple n’a pas pour l’obligation de l’etre. A chacun sont mode de vie.

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