Le Trésor fait les comptes 10/01/2012 à 06h53

Supprimer le quotient familial : les gagnants et les perdants

Renaud Février | Journaliste


Des jouets en bois (JanineOMG/Flickr/CC)

La direction du Trésor vient de consacrer une note de 150 pages dans laquelle elle détaille les effets d’une réforme du quotient familial : remplacer le quotient familial par un crédit d’impôt forfaitaire pour chaque enfant, une idée avancée par François Hollande. Quelques jours après Rue89 et son article « Oui, un enfant de riches coûte plus cher à l’Etat qu’un enfant de pauvres », ce sont aujourd’hui les fonctionnaires de Bercy qui démontrent les inégalités intrinsèques des baisses d’impôt liées au quotient familial.

Créé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, le quotient familial était au départ une mesure de justice sociale destinée à réduire les impôts des couples qui devaient supporter des dépenses liées à leur progéniture.

Or, cette mesure est loin d’être parfaite : l’avantage fiscal apporté croît avec le revenu du foyer. Il existe des plafonnements nous diront certains... Soit, mais ils n’empêchent pas les 10% les plus riches (parmi les foyers qui payent l’impôt sur le revenu) de capter, selon le Trésor, plus du quart des 10 milliards d’euros de baisses d’impôt qu’apporte le quotient familial (2,9 milliards d’euros).

Le projet socialiste réduirait les inégalités

Suite à ces constatations, le Trésor a testé plusieurs scénarios de réforme du quotient familial. Selon Les Echos :

« L’intérêt de ces simulations est qu’elles collent parfaitement avec le projet socialiste : les scénarios étudiés ont été calibrés pour assurer un rendement constant pour l’Etat, ce qui est l’objectif visé par François Hollande. »

Verdict de ces différentes simulations (réduction d’impôt, abattement sur le salaire imposable, crédit d’impôt, etc.) : le projet du PS – remplacer le quotient familial par un crédit d’impôt forfaitaire pour chaque enfant – est celui qui, selon Les Echos, « réduit le plus les inégalités », car c’est « le seul à bénéficier aux non-imposables ».

Afin d’assurer un rendement constant, le PS devrait reverser l’intégralité des gains liés à la suppression du quotient familial à tous les ménages ayant des enfants. Cela signifierait un crédit d’impôt de 607 euros par enfant, selon les calculs de la direction du Trésor.

Qui gagne ? Qui perd ?

La réforme aurait, toujours selon Les Echos, des effets « massifs » :

« La moitié la plus riche de la population reverserait 3,5 milliards d’euros à la moitié la plus pauvre.

Dans le détail, elle ferait près de 5 millions de gagnants (à hauteur de 829 euros par an en moyenne) et un peu moins de 4,5 millions de perdants (à hauteur de 931 euros en moyenne).

Pour près de deux tiers des ménages, la réforme serait neutre.

Les pertes seraient considérables pour les familles de plus de trois enfants aux revenus élevés. Elles perdraient jusqu’à 1 692 euros pour chacun des deux premiers enfants, 3 384 euros pour chacun des suivants »


Gagnants et perdants du projet PS (DG du Trésor)

Au sein de l’équipe de François Hollande, le sujet n’est pas encore complétement « calé ».

Ce mardi matin, sur RMC, Manuel Valls (responsable de la communication du candidat) affirmait sur RMC que que le candidat socialiste proposera bien la suppression du système actuel de quotient familial, alors que Michel Sapin (responsable du projet présidentiel de François Hollande) disait de son côté sur Europe 1 que ce projet n’était qu’une piste.

« Les classes moyenne aisées, les grandes perdantes »

Sur France 2, Valérie Pécresse, ministre du Budget, a estimé que cette mesure serait « un coup de massue pour les familles et les classes moyennes. Le quotient familial est une conquête sociale de l’après-guerre ».

Laurent Wauquiez, ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche, qui se veut le grand défenseur des « classes moyennes » estime, lui, que « les classes moyennes aisées seront évidemment les grandes perdantes » :

« Supprimer le quotient familial fragilise l’institution familiale en tant que telle. Les socialistes ont une vision totalement individualiste de la société. Eux qui s’élèvent en permanence contre les ravages du libéralisme, en sont en réalité les plus zélés serviteurs. »

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  • jino83
    jino83
    citoyen curieux
    • Posté à 07h18 le 10/01/2012
    • Internaute 159282
      citoyen curieux

    « Les pertes seraient considérables pour les familles de plus de trois enfants aux revenus élevés. Elles perdraient jusqu’à 1.692 euros pour chacun des deux premiers enfants, 3.384 euros pour chacun des suivants » « 

    Non ils ne perdent rien avec cette réforme , ils leur est juste repris ce qu’ils n’auraient pas du avoir puisqu’ils en ont pas réellement besoin .
    Et qu’ils soient content d’avoir pu profiter et abuser de ce système pendant des décennies sans avoir de problème .

    • Joseph Gratteur
      Joseph Gratteur répond à jino83
      Working Class Blero
      • Posté à 07h58 le 10/01/2012
      • Internaute 164574
        Working Class Blero

      User d’un droit ouvert dont on n’a pas besoin n’est pas un délit, même si c’est moralement discutable.
      Sinon, je suis d’accord avec toi, les plus aisés sont souvent les mieux informés de leurs droits, les mieux armés pour les défendre et les mieux reçus et pris en compte par les organismes.
      Un notable ça se respecte, merde.
      Il faut savoir aussi qu’un tiers des ayants droits au RSA ne vient pas réclamer son dû, cela en dit long sur notre soit disant Etat providence et les discours culpabilisateurs du pouvoir sur ces salauds de pauvres, qui tueraient la croissance des riches et creuseraient les déficits .

      • jino83
        jino83 répond à Joseph Gratteur
        citoyen curieux
        • Posté à 08h32 le 10/01/2012
        • Internaute 159282
          citoyen curieux

        C’est bien le plus triste de tous ça , ceux qui n’ont besoin de rien ne lâche rien , partout ou ils peuvent prendre de l’argent ils le prennent .
        Après oui c’est pas un délit d’être un enfoiré et c’est pas prêt de changer , les sales vilains fraudeurs qui abuse de la générosité de l’état ça reste pour les pauvres .
        Les familles aisées qui abusent d’un système pour maintenir leur condition au détriment des autres ...ceux là reste respectable et faut presque verser une larme quand le système leur demande d’être un peu plus solidaire .

         
        • jebthebear
          jebthebear répond à jino83
          Avocat du diable infiltré chez (...)
          • Posté à 09h35 le 10/01/2012
          • Internaute 96663
            Avocat du diable infiltré chez (...)

          Et ceux qui cotisent comme des bourrins a la sécu ne devrait pas se faire rembourser par exemple ?
          « Les familles aisées qui abusent d’un système pour maintenir leur condition au détriment des autres »
          Et comment elles font pour devenir aisées ? Elles sont nées comme ca surement... Le détriment des autres, de quoi parlez vous au juste ?
          Par contre, je vois avec beaucoup d’amusement les « gaucho » de service nous expliquer que Hollande est peut etre de gauche finalement... Ca va les girouettes, pas mal a la tete ?

          • jino83
            jino83 répond à jebthebear
            citoyen curieux
            • Posté à 09h45 le 10/01/2012
            • Internaute 159282
              citoyen curieux

            « Et ceux qui cotisent comme des bourrins a la sécu ne devrait pas se faire rembourser par exemple ? “

            Si ils tombent pas malade non !
            ils ce font pas rembourser ...parce qu’ils en ont pas besoin ... C’est un peu le principe de la solidarité je crois , non ?
            ont payent tous un peu , pas en espérant récupérer ce qu’ont donne ...mais en espérant avoir ce qu’il faut quand ont en a besoin .
            Et si ont a besoin de rien ,ont a rien . Mais ont donne quand même .
            Est ce que des riches ( même si ils sont riches honnêtement ) ont besoin de subventions de l’état pour gagner encore un peu plus , non !

            • jebthebear
              jebthebear répond à jino83
              Avocat du diable infiltré chez (...)
              • Posté à 10h03 le 10/01/2012
              • Internaute 96663
                Avocat du diable infiltré chez (...)

              « Si ils tombent pas malade non ! “ Alors de quoi se font ils rembourser s’il ne sont pas malade ? ? : -)
              Je dis juste : un type qui paye son du a la sécu, il a le droit de se faire rembourser ses médocs meme s’il gagne 4000€ par mois non ? Car sa cotise elle est jolie aussi...

              • jino83
                jino83 répond à jebthebear
                citoyen curieux
                • Posté à 10h18 le 10/01/2012
                • Internaute 159282
                  citoyen curieux

                Franchement c’est pas le sujet , oui un type qui gagne 4000€ a le droit de ce faire soigner et rembourser par la secu .
                Non , un type qui gagne 4000€ n’as pas besoin de toucher des aides de l’état pour élever son gamin .

                C’est pas a l’état de vous maintenir une condition de personne aisée . Si avec 4000€ par mois vous avez besoin de l’état pour acheter les nouvelles consoles de jeux pour le noël de vos gosses , a coté d’autre en ont besoin juste pour remplir le frigo et nourrir leur gamins .

                • pablico
                  pablico répond à jino83
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 12h29 le 10/01/2012
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  appliquer des pourcentages n’importe comment est injuste.

                  plus on est riche plus on a intérêt à avoir beaucoup d’enfants.

                  pour arrêter cette inflation de fils à papa héritiers, qui votent à droite supprimons cet avantage (ironie)

                • al76_
                  al76_ répond à jino83
                  ...
                  • Posté à 17h42 le 10/01/2012
                  • Internaute 147156
                    ...

                  Pourquoi tu n étends pas ton raisonnement aux minorités ethniques, aux borgnes, aux parisiens, aux bordelais...quitte a définir des critères autant être le plus précis possible...

                  Qui te dit que les « autres » n achètent pas des consoles de jeux ? si tu fais le ration console de jeu vendue / population française...je pense que tu touches tte les couhces de la population ; -)

                  Le pendant de la solidarite, c est l’equite...comme tu le dis a juste titre qq un qui cotise pour 10Ke de revenu a la secu a autant de droit que celui qui ne cotise que pour 2Ke...

                  idem pour le reste...

          • cousinmachin
            cousinmachin répond à jebthebear
            humaniste misanthrope
            • Posté à 13h28 le 10/01/2012
            • Internaute 166102
              humaniste misanthrope

            « Et comment elles font pour devenir aisées ? Elles sont nées comme ca surement... Le détriment des autres, de quoi parlez vous au juste ? “

            Sans vouloir parler à la place de mon voisin, les familles aisées ont capté ou captent encore des revenus très supérieurs à leur besoin (donc inutilement), quand certains, au vu de la pénibilité ou des responsabilités qu’ils prennent, sont clairement sous-payés.

            • jebthebear
              jebthebear répond à cousinmachin
              Avocat du diable infiltré chez (...)
              • Posté à 14h36 le 10/01/2012
              • Internaute 96663
                Avocat du diable infiltré chez (...)

              OK mais ce n’est pas a l’Etat et encore moins a vous de décider qui est trop payé de qui ne l’ai pas assez.
              Du coup je ne vois pas trop le rapport entre mon intervention et la votre...

              • cousinmachin
                cousinmachin répond à jebthebear
                humaniste misanthrope
                • Posté à 20h00 le 10/01/2012
                • Internaute 166102
                  humaniste misanthrope

                C’est à l’état de le faire puisque c’est lui qui paye.

                Le rapport c’est que vous sembliez affirmer qu’être où devenir (très) riche c’est justifié. C’est un point de vue que je ne partage pas, pensant que l’accumulation est une forme de vol ( d’autant plus quand vos employés touchent le minimum légal.)

        9 autres commentaires
      • Loup de Nissac
        Loup de Nissac répond à Joseph Gratteur
        Nietzschopathe
        • Posté à 13h05 le 10/01/2012
        • Internaute 130344
          Nietzschopathe

        C’est même pire que ça !

        « 5.3 milliards d’aides non distribuées en 2010 ! ! ! En ce qui concerne la CAF : “ Pour 1 euro de fraude, il y a 3 euros de rappel de prestations non versées au départ ”.... » grrrrrrrrrr

        Bien à vous

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à jino83
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 08h26 le 10/01/2012
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      On peut dire cela de tous les z’aquis sociaux qui sont « indûs » si vous ou moi le décidons, alors.....

      La prime de dureté du travail des cheminots conducteurs créée du temps des locomotives à vapeur (chargement du charbon), par exemple, qui n’a plus aucune nécessité mais à laquelle ceux-ci s’accrochent comme un bernacle sur son rocher....

      Votre contribution est une insulte à la solidaritè et à l’égalité de traitement.

      • jino83
        jino83 répond à DeSuisse-
        citoyen curieux
        • Posté à 08h41 le 10/01/2012
        • Internaute 159282
          citoyen curieux

        Désolé c’est con pour vous mais je suis d’accord avec vous en ce qui concerne ce genre d’exemple débile qui n’as pas grand chose a voir avec le sujet ...
        Après comme vous je suis pour la suppression d’une prime qui ne sert a rien , mais a coté alors qu’ont réévalue les salaires pour payer le travail justement et ne pas avoir besoin de prime a la con pour avoir un salaire correct ...Finalement ont doit pas être d’accord je crois : -)
        Quand aux insultes votre pseudo pour moi en est une , je n’ai aucun respect pour un pays qui bâti sa richesse en détournant les impôts des autres . Vos leçons sur le partage a la suisse vous pouvez vous les garder.

         
        • PaulTron
          PaulTron répond à jino83
          Ce champ sera visible par tous (...)
          • Posté à 08h56 le 10/01/2012
          • Internaute 168564
            Ce champ sera visible par tous (...)

          Essayez de passer plusieurs heures sur votre lieu de travail, sans pouvoir pisser par exemple, avec l’attention constante sur le rail et une pression permanante sur la machine pour ne pas qu’elle s’arrête, par sécurité, et 1000 personnes dont vous avez la responsabilité du transport.
          Certes il n’y a plus de charbon, mais le train roule plus vite et s’il déraille d’une inattention, le nombre de morts derrière est exponentiel et généralement le cheminot est le premier sur la liste (d’où la notion de risque).

          • jino83
            jino83 répond à PaulTron
            citoyen curieux
            • Posté à 09h13 le 10/01/2012
            • Internaute 159282
              citoyen curieux

            oui , c’est pourquoi je suis d’accord avec la suppression de la prime charbon a conditions qu’ont redonne la même chose au minimum sur le salaire ; -)
            Le coup des primes c’est un écran de fumée pour accuser des gens qui méritent leur salaire de profiteur . Mais ce salaire il le mérite , je suis d’accord .
            Et ceux qui pleurent parce qu’ils touchent moins , devraient gueuler et ce battre pour avoir de meilleurs salaires au lieu de jalouser ceux qui ont pu garder un minimum de bonne conditions . Diviser pour mieux régner c’est bien ça .

            • jebthebear
              jebthebear répond à jino83
              Avocat du diable infiltré chez (...)
              • Posté à 09h47 le 10/01/2012
              • Internaute 96663
                Avocat du diable infiltré chez (...)

              c’est toujours bien de partager de l’argent qui n’est pas a nous. Donc une prime charbon doit etre versée au chocho d’un TGV ? Tout va bien chez vous ?

              • Bob Moog
                Bob Moog répond à jebthebear
                Voltage Controlled
                • Posté à 09h59 le 10/01/2012
                • Internaute 136928
                  Voltage Controlled

                Vous n’avez rien compris. Jino dit qu’il faut convertir la « prime charbon » en augmentation de salaire pour arréter d’entretenir cette ambiguité.

                • jebthebear
                  jebthebear répond à Bob Moog
                  Avocat du diable infiltré chez (...)
                  • Posté à 10h07 le 10/01/2012
                  • Internaute 96663
                    Avocat du diable infiltré chez (...)

                  Si si merci, j’ai bien compris Bob. Mais outre que le fait que cette prime charbon n’existe plus dans les faits, ca en dit long votre commentaire : payons (qui d’ailleurs ?) une prime de salissure donc a des mecs qui sont plus confortablement installé que les (re)bourgeois en 1ere ! ! Bah non. Appellons un chat un chat et payons leur surtout un salaire en adéquation avec leur savoir faire ! Comme beaucoup d’autres boulot quoi.
                  Non ?

                  • Bob Moog
                    Bob Moog répond à jebthebear
                    Voltage Controlled
                    • Posté à 10h33 le 10/01/2012
                    • Internaute 136928
                      Voltage Controlled

                    Oui c’est vrai, donc ne baissons pas le salaire des cheminots mais augmentons plutôt celui des autres.

                    • jino83
                      jino83 répond à Bob Moog
                      citoyen curieux
                      • Posté à 10h47 le 10/01/2012
                      • Internaute 159282
                        citoyen curieux

                      C’est complètement ça : -)

              • jino83
                jino83 répond à jebthebear
                citoyen curieux
                • Posté à 12h31 le 10/01/2012
                • Internaute 159282
                  citoyen curieux

                Apprenez a lire , ensuite a réfléchir ça vous aideras a comprendre ce que j’ai dit a propos des primes et des salaires .

                Mais je vous en veut pas , après tout si ont en est là c’est grâce aux « salarié “ si fier de pas réfléchir une seule seconde au pourquoi du comment de leur propre conditions , mais de déblatérer a longueur de journées sur celles des autres .

                Si vous avez l’impression tous les matins , de vous faire baiser en allant bosser , sachez que c’est pas qu’une impression . Que tous les matins quand vous cherchez les coupables parmi ceux qui ont la même impression que vous ...
                Vous en faite une réalité .

                • jebthebear
                  jebthebear répond à jino83
                  Avocat du diable infiltré chez (...)
                  • Posté à 16h29 le 10/01/2012
                  • Internaute 96663
                    Avocat du diable infiltré chez (...)

                  Cher monsieur « je juge les autres et les insulte parce que j’arrive pas a dire quelque chose de constructif »,
                  je suis encarté PS et me bouge le cul toutes les semaines pour faire des propositions qui remontent (ou pas, j’en sais rien) au « niveau national » Autant dire qu’avant de sentir qu’on « fait bouger les choses », faut etre très très patient, et il faut aussi savoir prendre sur soi quand on voit qui squatte les réunions PS aujourd’hui (PCF avec le stickers bien balaises pour etre sur de l’effet, anciens du Modem qui savent pas trop si ils vont y retourner-mais-ca-dependra-de-Hollande, et ils le disent bien fort ; je suis le seul a leur dire d’aller voir ailleurs).
                  Ces réunions sont souvent pénibles, mais j’y vais. Pourtant je bosse 10h par jour (j’ai l’honneteté de ne pas compter mes « trop nombreuses pauses de nanti de salarié ») dans un « milieu de droite » (une BFI pour ceux qui connaissent). L’avantage c’est que je connais assez bien les « arguments » des UMPistes. Je suis le premier a vouloir parler politique avec eux (rien a foutre, j’estime que parler politique au boulot ne devrait pas etre plus interdit que parler foot, bien au contraire meme). Ca nous fait tous avancer de confronter nos points de vue de facon argumentée. Pourtant, ce n’est pas toujours facile de vouloir parler a un type qui peut vous dire parfois « marre de payer pour les fainéant / profiteur / “.

                  Donc ma reflexion, je l’entretien ‘en vrai’ et pas sur les forums ou se planquent des anes comme vous. Du reste, meme dans une BFI les ‘gros cons de droite’ savent discuter et écouter. A la différence de vous, on le voit, qui distribuez des bons points a ceux qui pensent comme vous, et envoyez chier les autres. Bel état d’esprit.

                  Pour la lecture, merci je m’envoi suffisamment de bouquin par an pour pouvoir me rassurer sur ce point. Bourdieu, Revel (pour ne citer qu’eux), ca vous parle ? Ca devrait, vous n’auriez pas ce genre de comportement sinon.

                  Alors a moins que vous fassiez au moins autant que moi (pour les autres et pour vous, ce dont on peu douter a vous lire), je vous serais gré de ne pas monter sur vos grands chevaux, ou apprendre a lire, au choix (mais je ne doute pas que vous le sachiez, et pas seulement dans la colle).

                  Pour votre gouverne, ‘déblatérer’ des problème des autres, c’est précisément faire de la politique (enfin, en politique, on disctute, on ne déblatère pas).Ou est donc votre si grande reflexion ? La lutte pour les justice sociales ne se gagnent pas sur un forum pourri de bien-pensant bien souvent aigri par leur niveau de vie en décalage avec leur reves d’enfants (on se voit souvent tres beaux soi-meme, alors forcément entendre que quelqu’un gagne 2 ou 3 fois notre salaire, c’est ‘dégeulasse’)

                  ‘si ont en est là c’est grâce aux salarié si fier de pas réfléchir une seule seconde au pourquoi du comment de leur propre conditions , mais de déblatérer a longueur de journées sur celles des autres .’
                  > Donc j’en conclu que vous etes fonctionnaire (mais pas prof de francais visiblement !) Ou plutot la honte de la fonction publique. Mon pere est prof, comme la moitié de ma famille et la quasi totalité de mes amis ‘qui ont peur de finir SDF’, et pourtant aucun n’est jaloux, ils savent tous ce que j’ai du faire comme investissement personnel depuis des années pour en arriver là. Et tous les efforts que je continue de faire quotidiennement. Et contrairement a ce que vous pensez, je n’estime pas, mais alors pas du tout me faire ‘peter la rondelle’ tous les matins. C’est fou, ya meme des gens qui ne passent pas leur temps a pleurer sur l’univers. Voir meme qui s’estiment considérés et payés correctement. Dingue non ? (dans l’absolu, si vraiment vous pensez ce que vous dites, alors je vous plains très sincérement, mais molo sur le Prozac hein)

                  Vos clichés et vos jugements a l’emporte piece vous qualifient pour etre au gouvernement actuel, vous en avez le (bas) niveau. Vous faites aussi dans l’opposition des uns aux autres, bravo, autant de stupidité en si peu de mots, ca permet a n’importe quel idiot du village de se sentir intelligent (je ne doute pas une seconde que vous me mettiez dans cette catégorie, grand bien vous fasse)

                  Enfin vu que vous mettez prime et salaire au meme niveau (pauvre hère !), sachez que le jour aussi ou les fonctionnaires, comme le dit mon pere prof, arreteront de prendre une pseudo prime pour un rattrapage de salaire, on aura fait un pas en avant.
                  Avant de regarder dans la poutre dans l’oeil du voisin, tentez juste d’ouvrir les yeux et de prendre du recul (si vous le pouvez bien entendu). Votre haine des salariés est pathétique. Vous haissez juste l’immense majorité de la population.

                  Encore bravo.

                  • jino83
                    jino83 répond à jebthebear
                    citoyen curieux
                    • Posté à 22h36 le 10/01/2012
                    • Internaute 159282
                      citoyen curieux

                    Franchement restez encarté avec votre carte du ps ... et sentez vous représentatif et proche des salariés comme vous savez déjà si bien le faire dans ce parti .
                    Le jugement vous vous le faite tous seul , moi je me contente de dire ce que j’en pense et je pense pas pour les autres .
                    La seul chose que je reproche aux salariés c’est de ce bouffer le foi entre eux au lieu de ce mettre ensemble pour botter le cul aux gens que vous soutenez avec fierté .

            • Bob Moog
              Bob Moog répond à jino83
              Voltage Controlled
              • Posté à 09h57 le 10/01/2012
              • Internaute 136928
                Voltage Controlled

              Salut Jino, tu as entièrement raison. Le problème dans notre société de merde piqousée à Pernault et à la star ac, c’est que ceux qui en chient préfèrent que les autres en chient encore plus plutôt que de se battre pour en chier moins.

              • jebthebear
                jebthebear répond à Bob Moog
                Avocat du diable infiltré chez (...)
                • Posté à 16h29 le 10/01/2012
                • Internaute 96663
                  Avocat du diable infiltré chez (...)

                Oui les conditions se dégradent, mais allez bosser une fois dans votre vie a l’etranger et vous verrez pourquoi les étranger nous considèrent comme des tetes a claques. Vous ne savez franchement pas la chance qu’on a a etre en France. Du reste ailleurs, vous n’auriez pas autant de temps pour aller chatter sur le web.
                Par pays étranger, j’entends USA, UK, Espagne (ah oui, surtout en ce moment !) bref, des occidentaux comparable a nous. Je ne parle pas de Chine, Inde ou autre « PVD ».

                Le problème dans notre société de merde piqousée au geignards et au pleureuses c’est que ceux qui en chient préfèrent pleurer sur leur sort, mais toujours fortement entouré pour se donner l’illusion d’etre dans le vrai, que se sortir les doigts pour que ca change (exemple : passer sa journée sur Rue89 pour pleurer)

                « en chier moins. » > que quoi ? 35h par semaine, avec 5 a 7 semaine de congés par an ? Ou alors etre (sous) payé chez soi a attendre un taf ?

                • Bob Moog
                  Bob Moog répond à jebthebear
                  Voltage Controlled
                  • Posté à 21h32 le 10/01/2012
                  • Internaute 136928
                    Voltage Controlled

                  Votre débat m’intéresse, mais honnêtement je pense qu’on ferait mieux d’attendre le rétablissement des fils pour continuer.

            • mattzz
              mattzz répond à jino83
              • Posté à 10h09 le 10/01/2012
              • Internaute 28590

              « Et ceux qui pleurent parce qu’ils touchent moins , devraient gueuler et ce battre pour avoir de meilleurs salaires au lieu de jalouser ceux qui ont pu garder un minimum de bonne conditions »

              On peut appliquer votre raisonnement à tout le monde : ceux qui pleurent parce qu’ils ne gagnent pas assez devraient se bouger pour gagner plus au lieu de jalouser ceux qui ont de meilleurs revenus. Mais du coup, quand vous parlez d’enfoirés ou de familles aisées qui abusent de la générosité de l’Etat, vous seriez juste jaloux ?

              • jino83
                jino83 répond à mattzz
                citoyen curieux
                • Posté à 10h37 le 10/01/2012
                • Internaute 159282
                  citoyen curieux

                La majorité des gens ne rêvent pas d’avoir une rolls sur le parking , une rolex au poignet et un hélico pour aller bouffer des pâtes en Italie .
                Manger bien est a sa faim , une maison qui vous appartient ( et les moyens de l’entretenir ) , une voiture propre sans plus , et pour le cadeau de quoi ce payer des petites vacances et un vrai noël .
                C’est de la merde pour des riches mais c’est le bout du monde pour la majorité des gens .
                être riche c’est relatif , les milliardaires le sont jamais assez eux . La ont parle de gens qui ce jalouse pour quelques centaines d’euros alors qu’ils sont plus ou moins dans la même merde .

                • mattzz
                  mattzz répond à jino83
                  • Posté à 10h46 le 10/01/2012
                  • Internaute 28590

                  Eh ben sortez donc de vos clichés de Rolex et d’hélicos, et vous verrez vite que les personnes directement concernées sont très loin du tableau que vous dressez. Et vous verrez aussi que les porteurs de Rolex ne seront comme d’habitude pas trop affectés par cette mesure, qui va surtout prendre aux classes moyennes supérieures pour redistribuer aux classes moyennes inférieures et aux classes défavorisées.

                  Perso, mes aspirations sont à peu près celles que vous décrivez, et pourtant je vais m’en prendre plein la gueule avec une telle réforme. Pas que je me plaigne, hein, mais ça me hérisse un peu de lire tous ces commentaires haineux de la part de gens qui pour la plupart ne sont vraisemblablement pas concernés (car sans enfants).

                  • jino83
                    jino83 répond à mattzz
                    citoyen curieux
                    • Posté à 11h04 le 10/01/2012
                    • Internaute 159282
                      citoyen curieux

                    Vous allez devoir débourser de votre poche pour les cadeaux de noël ou pour les cours privées des petits ? ah ben oui ça coute cher , et ça coute aussi cher pour ceux qui n’ont pas les moyens .
                    Va falloir raccourcir les vacances aux ski ? ah ben tant pis , hein y a des concession a faire , pour d’autre c’étais les cadeaux de noël .

                    Vous êtes dans une tranche qui ne vous permet pas ce genre de petit plaisir et cette réforme va vous enlevez un peu plus ?

                    Et bien vous allez mieux comprendre , ce que vivent ceux qui touchent encore moins et peut être vous battre avec eux ... pour changer . Ce faire baiser ça rapproche .

                    • mattzz
                      mattzz répond à jino83
                      • Posté à 11h09 le 10/01/2012
                      • Internaute 28590

                      Ben non, petit rigolo qui se réjouit de voir les autres se faire baiser. Je vais rien faire de tout ça. Vu que je suis à mon compte, je vais travailler beaucoup moins, c’est-à-dire à peu près autant que tous les gens qui m’entourent, donc gagner moins et profiter un peu plus... Alors c’est dommage pour les devises que je faisais rentrer en France et pour ma contribution aux finances publiques, que je versais sans rechigner (malgré une situation qui m’aurait permis de gruger très facilement). Mais comme ça au moins vous serez content : on sera un peu plus à gagner moins pendant que les vraies fortunes continuent de tourner en vase clos !

                      • jino83
                        jino83 répond à mattzz
                        citoyen curieux
                        • Posté à 11h36 le 10/01/2012
                        • Internaute 159282
                          citoyen curieux

                        Pour info le petit malin il est a peu prêt dans la même position peut être un poil plus dans la merde en démarrant sans trop rien : -)
                        Et non vous avez rien compris a ce que je dis .

                        Tous d’abord oui , c’est un peu malheureux a dire , mais les gens ( entrepreneurs ou juste salariés ) ont parfois besoin de toucher la merde du doigt pour comprendre ce que c’est .

                        « on sera un peu plus à gagner moins pendant que les vraies fortunes continuent de tourner en vase clos ! “

                        Exact , mais j’espère aussi et surtout , un peu plus nombreux a réagir pour faire changer ce système bien pourris .
                        Mais quand vous parlez d’une situation qui vous permettrait de gruger si vous le vouliez , vous avouez vous même que de la marge vous en avez pour continuer a élever vos gosses dignement sans un chèque de l’état .

                        • mattzz
                          mattzz répond à jino83
                          • Posté à 12h01 le 10/01/2012
                          • Internaute 28590

                          « Mais quand vous parlez d’une situation qui vous permettrait de gruger si vous le vouliez , vous avouez vous même que de la marge vous en avez pour continuer a élever vos gosses dignement sans un chèque de l’état . »

                          Je n’ai jamais dit que telle ou telle mesure fiscale allait me mettre à la rue (même si en passant, je ne touche aucun chèque de l’Etat mais j’en verse un, et plutôt élevé). Et je ne crois même pas avoir dit que j’étais contre cette mesure. Je crois juste qu’elle est excessive (mais comme précisé dans l’article des Echos, il devrait y avoir des lissages pour gommer ces excès), donc avec des effets négatifs, et qu’elle ne tape pas sur les bonnes personnes. Où plus précisément qu’il y aurait d’autres priorités (surtout sur le plan électoral : c’est un peu se tirer une balle dans le pied face à un Sarkozy qui nous sort sa démago habituelle...).

                          • jino83
                            jino83 répond à mattzz
                            citoyen curieux
                            • Posté à 12h25 le 10/01/2012
                            • Internaute 159282
                              citoyen curieux

                            Ben en fait là ont est d’accord , si ce que j’écris plus haut peut vous paraître limite dans votre position je pense que vous comprenez aussi ou est le problème .
                            Il est pas chez ceux qui gagne du 4-5000€ par mois en ce levant le cul de surcroit .
                            La mesure est injuste pour une catégorie enfin « une tranche » comme toute l’imposition française qui n’as rien de proportionnel aux salaires ou aux gains réel .
                            l’impression de gagner plus , pour avoir moins j’avoue c’est troublant ; -)
                            Mais a coté je me demande pourquoi , et faut ce rendre a l’évidence , la concentration et la répartition des richesses y a un gros bug .
                            Que des gens qui gagne le rsa et d’autre 5000€ par mois luttent ensemble c’est le seul moyen de bouger .
                            Dans le mal que ça vous cause j’y voit donc une pas si mauvaise chose . Ce qui nous enflent a vous , moi et tous les autres ont au minimum un zero de plus sur le salaire et la plupart ont pourrait bien ce passer d’eux .

                        • jebthebear
                          jebthebear répond à jino83
                          Avocat du diable infiltré chez (...)
                          • Posté à 16h38 le 10/01/2012
                          • Internaute 96663
                            Avocat du diable infiltré chez (...)

                          c’est marrant, plutot que de vous poser la question « mais pourquoi les gens ne me comprennent pas ? », vous préférez l’invective en partant de l’idée que « c’est l’autre » qui a failli.

                          « On est a peu prêt dans la même position “ > Vous independant ? Je n’y crois pas une seule seconde ! ! L’etat d’esprit requis est tout autre.

                          Ne vous comparez surtout pas a un entrepreneur (qui n’a rien a voir avec un ‘patron du CAC’, je vous fais gagner un commentaire)

                          ‘les gens ( entrepreneurs ou juste salariés ) ont parfois besoin de toucher la merde du doigt pour comprendre ce que c’est .’
                          C’est exactement le commentaire que vous devriez faire a vous meme ! Vous ne savez pas ce que c’est la merde : demandez a un argentin ce que c’est qu’une crise (ils ont vécu ‘la meme’ il y a 10 ans) et dites lui qu’on vit la meme chose, vous passerez pour le roi des cons.

                          Sur ce, je vous laisse déblaterer vos aneries et continuer a parler a vous meme.

                          • jino83
                            jino83 répond à jebthebear
                            citoyen curieux
                            • Posté à 22h56 le 10/01/2012
                            • Internaute 159282
                              citoyen curieux

                            La vous faite pitié . Donc pour vous c’est pas possible d’être indépendant et de regarder quand même ou est l’intérêt de tous , y compris des salariés .

                            L’état d’esprit c’est justement ça qui m’as pousser a quitter ma place de salarié avec un boulot pas trop pourris . Pas dans le but de gagner plus , uniquement pour avoir les moyens de faire mon boulot correctement et surtout ne pas voler mes clients .

                            Et pour votre gouverne , la merde j’y est mis les pieds et les mains dedans pour que des putains de branleurs ne ce soucis de rien en allant chier .
                            Allez donc voir les sous sols de vos bâtiments et les gens qui doivent y travailler au lieu de me chercher des argentins , la merde elle est sous vos pieds et vous la voyez même pas .

                            Mais dans le bâtiment vous savez après avoir foutu les mains dans la merde ont ce les lavent et après si vous voulez ont épluche ensemble des petits contrats avec quelques millions d’euros et je vous explique comment un gros groupe en plus de baiser les salariés baise aussi l’état et les collectivités .

          • jebthebear
            jebthebear répond à PaulTron
            Avocat du diable infiltré chez (...)
            • Posté à 09h45 le 10/01/2012
            • Internaute 96663
              Avocat du diable infiltré chez (...)

            Je vais verser une larme... Mais le plus beau c’est de nous faire croire que les trains déraillent tout seul. C’est nouveau.

            • PaulTron
              PaulTron répond à jebthebear
              Ce champ sera visible par tous (...)
              • Posté à 11h02 le 10/01/2012
              • Internaute 168564
                Ce champ sera visible par tous (...)

              Réflexion stupide du pauvre garçon qui se contente de cracher sur le cheminot fonctionnaire !
              Un véhicule sur un passage à niveau, des animaux sur la voie, un arbre tombé sur la voie.... Que de raisons pour qu’un train puisse dérailler.
              Mais peut-être ne croyez-vous pas aux accidents ferroviaires qui doivent relever de quelques superstitions primitives....

              • jebthebear
                jebthebear répond à PaulTron
                Avocat du diable infiltré chez (...)
                • Posté à 17h38 le 10/01/2012
                • Internaute 96663
                  Avocat du diable infiltré chez (...)

                Ah ! La fameuse « reflexion stupide » ! ! On sent toute l’envie de dialoguer chez vous !

                « Un véhicule sur un passage à niveau, des animaux sur la voie, un arbre tombé sur la voie.... Que de raisons pour qu’un train puisse dérailler. »
                > ok donc rien qui ne soit arretable si le conducteur s’en aperçoit visuellement. Lancé a 300km/h on va piler devant le tronc c’est sur. Bah oui tiens.
                Pour info, les animaux sur les voies ne font dérailler que votre esprit (limité semble-t-il). ils se font exploser par le « pare buffle » devant qui est prévu pour ca) Les arbre ne tombe pas sur les vies non plus puisque les LGV sont élaguées sur les cotés pour éviter cela justement, on en apprend tous les jours hein ?)

                Heureusement qu’on ne vous attends pas pour avoir des idées constructives vu les aneries que vous déblatérez a longueur de ligne.

                Donc lorsque ca arrive, presque seulement pour les passages a niveau, c’est le système qui prévient le chocho, c’est le meme système qui stoppe le TGV si le chocho ne bidouille pas ses boutons toutes les minutes je crois pour prouver qu’il est encore aux manettes...
                Donc oui, je soutiens que l’intervention humaine est quasi nulle dans une cabine de TGV (je parle seulement des TGV puisque le seul chocho que je connaisse a la SNCF conduit des TGV), ce qui n’est pas du tout le cas pour les controleurs qui se prennent des mecs comme vous toutes la journée (« ouais putain la essainecéhèfe elle nous ment elle nous spolie, moi je payerai pas etc. »).
                La LGV est faite pour aller tout droit. Donc a part un attentat digne de ce nom (les merdeux de 12 ans il y a qq mois qui avaient poser des blocs de bétons sur la voie en ont techniquement commis un), pour lequel personne ne peut rien faire, pas grand chose a craindre.

                Bon après j’arrete là car on s’éloigne grandement du sujet :

                Bises mon poltron

                • PaulTron
                  PaulTron répond à jebthebear
                  Ce champ sera visible par tous (...)
                  • Posté à 08h52 le 11/01/2012
                  • Internaute 168564
                    Ce champ sera visible par tous (...)

                  prenez vos médicaments.
                  Je vous parle de train vous me répondez uniquement TGV. Chaque année des trains déraillent en France comme ailleurs.
                  Ensuite le couplet sur l’utilisateur que je suis sensé être à la SNCF est fort drôle. Je la défends et paye mon billet, je ne vois donc pas ce qui dans mes propos vous permet d’affirmer le contraire.

        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à jino83
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 10h59 le 10/01/2012
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Concernant la Suisse, votre vie est donc faite de clichés. Cela vous rassure et c’est tant mieux.
          Ce qui est plus grave, c’est que vous vous appuyiez sur ces clichés pour en conclure une insulte et cela, c’est la principe même de la xénophobie.

          • jino83
            jino83 répond à DeSuisse-
            citoyen curieux
            • Posté à 11h15 le 10/01/2012
            • Internaute 159282
              citoyen curieux

            Mes clichés valent bien les vôtres . Les richesses de la suisse ne tombent pas du ciel , ni de leur industries ....

            • DeSuisse-
              DeSuisse- répond à jino83
              Je pense donc je gêne !
              • Posté à 11h17 le 10/01/2012
              • Internaute 101756
                Je pense donc je gêne !

              Contrairement à vous je ne pratique pas par cliché, je connais ce dont je parle et surtout je n’applique pas de clichés à des situations ou des généralités qui les font devenir des propos xénophobes. Désolé d’être direct mais vous avez un gros caillou dans votre soulier (sans parler de votre cerveau).

              • jino83
                jino83 répond à DeSuisse-
                citoyen curieux
                • Posté à 11h50 le 10/01/2012
                • Internaute 159282
                  citoyen curieux

                Vous voyez des clichés la ou vous en avez envie surtout .
                Ce que vous appelez mes clichés sont une réalité pour beaucoup , parler de partage pour moi c’est pas un cliché juste une réalité .
                Le bon sens , il me dit que le partage ...il est mal foutu .
                Les clichés c’est d’affirmer que partager pour enrichir des riches c’est normal .
                Mais le bon sens j’en suis sur , a vous il vous dit pas la même chose . D’autre dirons que c’est la conscience , mais comme j’ai qu’un caillou a la place du cerveau ...
                L’animal innocent qui sert d’image a votre pseudo a peut être plus de conscience que vous .

                • DeSuisse-
                  DeSuisse- répond à jino83
                  Je pense donc je gêne !
                  • Posté à 12h02 le 10/01/2012
                  • Internaute 101756
                    Je pense donc je gêne !

                  Ne détournez pas mon propos. Votre cliché idiot et déplacé était sur mon pseudo, son rapport avec la Suisse et ce que vous en dites ensuite... de xénophobe à bas prix.

                  Votre crédo sur le partage sont comme votre autre cliché msur les riches.... un grand classique.

                  Chassez votre naturel, il revient au galop 3 phrases plus loin.

                  • jino83
                    jino83 répond à DeSuisse-
                    citoyen curieux
                    • Posté à 12h46 le 10/01/2012
                    • Internaute 159282
                      citoyen curieux

                    Mettez vous dans la tête que j’ai rien contre un suisse qui fait un travail honnête .
                    Contre un financier ou un banquier suisse ( ou de n’importe quel pays ) dont le rôle et détourner les richesses d’un pays par tous les artifices . De voir des gains dans la destructions des industries et des emplois ou encore en cramant les économies de petits porteurs avec des actifs pourrit et surtout fictifs ... en suisse plus que le chocolat c’est la vraie spécialité .

                    Contre ces gens là oui , j’ai une dent même beaucoup plus que ça , mais je peut pas l’écrire sans risque de censure .
                    Alors je suis xénophobes aux enfoirés qui plument , surexploitent et dépouilles les gens ...oui , et il est ou le problèmes ? y a pas de couleurs , ni religions , juste des enfoirés ...
                    Mais votre vision de la xénophobie reste bien étrange comme la neutralité des suisses , un terrain glissant si ce pays vous tient a cœur ...

                    • DeSuisse-
                      DeSuisse- répond à jino83
                      Je pense donc je gêne !
                      • Posté à 13h00 le 10/01/2012
                      • Internaute 101756
                        Je pense donc je gêne !

                      Alors ne faites pas des généralités sur quiconque, il est là, le problème.
                      Vous bavez comme un bob toutou de Pavlov à la vue de mon pseudo et vous vous en prenez à la Suisse comme un bon xénophobe que vous êtes et qui explose à la vue d’un mot.... Réfléchissez à ce que vous écrivez avant d’essayer de vosu dédouaner à bon compte.

                      • jino83
                        jino83 répond à DeSuisse-
                        citoyen curieux
                        • Posté à 13h42 le 10/01/2012
                        • Internaute 159282
                          citoyen curieux

                        Si ça vous fait plaisir ....rajoutez en couche et ensuite courez vers un miroir .

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