Le Trésor fait les comptes 10/01/2012 à 06h53

Supprimer le quotient familial : les gagnants et les perdants

Renaud Février | Journaliste


Des jouets en bois (JanineOMG/Flickr/CC)

La direction du Trésor vient de consacrer une note de 150 pages dans laquelle elle détaille les effets d’une réforme du quotient familial : remplacer le quotient familial par un crédit d’impôt forfaitaire pour chaque enfant, une idée avancée par François Hollande. Quelques jours après Rue89 et son article « Oui, un enfant de riches coûte plus cher à l’Etat qu’un enfant de pauvres », ce sont aujourd’hui les fonctionnaires de Bercy qui démontrent les inégalités intrinsèques des baisses d’impôt liées au quotient familial.

Créé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, le quotient familial était au départ une mesure de justice sociale destinée à réduire les impôts des couples qui devaient supporter des dépenses liées à leur progéniture.

Or, cette mesure est loin d’être parfaite : l’avantage fiscal apporté croît avec le revenu du foyer. Il existe des plafonnements nous diront certains... Soit, mais ils n’empêchent pas les 10% les plus riches (parmi les foyers qui payent l’impôt sur le revenu) de capter, selon le Trésor, plus du quart des 10 milliards d’euros de baisses d’impôt qu’apporte le quotient familial (2,9 milliards d’euros).

Le projet socialiste réduirait les inégalités

Suite à ces constatations, le Trésor a testé plusieurs scénarios de réforme du quotient familial. Selon Les Echos :

« L’intérêt de ces simulations est qu’elles collent parfaitement avec le projet socialiste : les scénarios étudiés ont été calibrés pour assurer un rendement constant pour l’Etat, ce qui est l’objectif visé par François Hollande. »

Verdict de ces différentes simulations (réduction d’impôt, abattement sur le salaire imposable, crédit d’impôt, etc.) : le projet du PS – remplacer le quotient familial par un crédit d’impôt forfaitaire pour chaque enfant – est celui qui, selon Les Echos, « réduit le plus les inégalités », car c’est « le seul à bénéficier aux non-imposables ».

Afin d’assurer un rendement constant, le PS devrait reverser l’intégralité des gains liés à la suppression du quotient familial à tous les ménages ayant des enfants. Cela signifierait un crédit d’impôt de 607 euros par enfant, selon les calculs de la direction du Trésor.

Qui gagne ? Qui perd ?

La réforme aurait, toujours selon Les Echos, des effets « massifs » :

« La moitié la plus riche de la population reverserait 3,5 milliards d’euros à la moitié la plus pauvre.

Dans le détail, elle ferait près de 5 millions de gagnants (à hauteur de 829 euros par an en moyenne) et un peu moins de 4,5 millions de perdants (à hauteur de 931 euros en moyenne).

Pour près de deux tiers des ménages, la réforme serait neutre.

Les pertes seraient considérables pour les familles de plus de trois enfants aux revenus élevés. Elles perdraient jusqu’à 1 692 euros pour chacun des deux premiers enfants, 3 384 euros pour chacun des suivants »


Gagnants et perdants du projet PS (DG du Trésor)

Au sein de l’équipe de François Hollande, le sujet n’est pas encore complétement « calé ».

Ce mardi matin, sur RMC, Manuel Valls (responsable de la communication du candidat) affirmait sur RMC que que le candidat socialiste proposera bien la suppression du système actuel de quotient familial, alors que Michel Sapin (responsable du projet présidentiel de François Hollande) disait de son côté sur Europe 1 que ce projet n’était qu’une piste.

« Les classes moyenne aisées, les grandes perdantes »

Sur France 2, Valérie Pécresse, ministre du Budget, a estimé que cette mesure serait « un coup de massue pour les familles et les classes moyennes. Le quotient familial est une conquête sociale de l’après-guerre ».

Laurent Wauquiez, ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche, qui se veut le grand défenseur des « classes moyennes » estime, lui, que « les classes moyennes aisées seront évidemment les grandes perdantes » :

« Supprimer le quotient familial fragilise l’institution familiale en tant que telle. Les socialistes ont une vision totalement individualiste de la société. Eux qui s’élèvent en permanence contre les ravages du libéralisme, en sont en réalité les plus zélés serviteurs. »

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  • Horas
    Horas répond à jebthebear
    Etudiant
    • Posté à 12h39 le 10/01/2012
    • Internaute 96908
      Etudiant

    on est peut être pas riche mais la moitié des francais actifs touchent moins ! ! Désolé de vous le dire mais le niveau de vie des européens est en baisse voila ce que cela signifie. Mais si on suit votre raisonement la majorité des francais sont pauvres voire tres pauvres ce qui en terme de « mondialisation » est complétement faux. J’ai un peu l’impression que votre commentaire est un peu nombriliste.

    • jebthebear
      jebthebear répond à Horas
      Avocat du diable infiltré chez (...)
      • Posté à 17h57 le 10/01/2012
      • Internaute 96663
        Avocat du diable infiltré chez (...)

      « Désolé de vous le dire mais le niveau de vie des européens est en baisse “
      > lien SVP ? Les ressentis, je m’en tape un peu.

      ‘Mais si on suit votre raisonement la majorité des francais sont pauvres voire tres pauvres ce qui en terme de mondialisation ’ est complétement faux. ‘
      > je n’ai pas dis ca, c’est seulement votre raisonnement.
      si on suit votre raisonnemennt’, les allemands sont donc encore plus pauvre que les francais. Ce qui blablabla...

      En quoi est-ce nombriliste SVP ? Parce que je ne peux me résoudre a qualifier qqun qui gagne 1500€ net par mois de riche ? ? C’est etre nombriliste ca ?

  • Horas
    Horas répond à jebthebear
    Etudiant
    • Posté à 12h40 le 10/01/2012
    • Internaute 96908
      Etudiant

    vous dites le saliare moyen est de 18K par an ! ! Moyen pas median ! le median est plus bas

    • jebthebear
      jebthebear répond à Horas
      Avocat du diable infiltré chez (...)
      • Posté à 18h33 le 10/01/2012
      • Internaute 96663
        Avocat du diable infiltré chez (...)

      non médian, pas moyen
      Le moyen inclus les salaires des « patrons du CAC » (mode joke : donc tous les patronnat francais, meme le coiffeur du coin ; -) du n’est pas très représentatif.
      La médiane est toujours très instructive puisqu’elle donne une image plus facile a comprendre (la moitié au dessus, la moitié au dessous).

  • mattzz
    mattzz répond à Horas
    • Posté à 13h52 le 10/01/2012
    • Internaute 28590

    Pour info, le salaire net médian en France est de 1653 euros.

    Source : Lien

    • Horas
      Horas répond à mattzz
      Etudiant
      • Posté à 14h05 le 10/01/2012
      • Internaute 96908
        Etudiant

      merci j’avais cherché sur le site de l’insee mais un peu dur à trouver, la c’est clair. Donc 1500€ on est pas riche. Mais ca ne change pas ce que je disais car je suppose que jebthebear ne considérera pas qq de riche à 1653€.

      • mattzz
        mattzz répond à Horas
        • Posté à 14h10 le 10/01/2012
        • Internaute 28590

        Ah bah oui mais pour la foule de gens qui se situent entre 1400 et 1650, ça change tout : ils étaient riches, et ils ne le sont plus ! Et avec tout ce qu’on lit sur les « riches » dans ces commentaires, c’est plus vraiment la même chose... : -)

      • jebthebear
        jebthebear répond à Horas
        Avocat du diable infiltré chez (...)
        • Posté à 18h38 le 10/01/2012
        • Internaute 96663
          Avocat du diable infiltré chez (...)

        Toujours pas non, effectivement ; -)

        Mais putain 1653€ ca fait meme pas 11000 FRF ! ! Sachant qu’on prend dans ce calcul TOUT le monde, et ce quelques soit l’expérience professionnelle, c’est grave je trouve.

        Mais en fait on doit tous plus ou moins etre d’accord sur le fond :
        - Je n’arrive pas a me convaincre que 1650€ c’est etre riche,
        - vous, considérant que gagner 1650€ c’est etre « au milieu » en terme salarial en France, considérez tout compte fait que c’est le début de la richesse vis-à-vis des autres

        En fait, on dit la meme chose de deux facon différentes ( ?)

  • yabon
    yabon répond à Moorice
    Klingon
    • Posté à 17h49 le 10/01/2012
    • Internaute 98602
      Klingon

    « en fin de compte ce seront les classes moyennes qui supporteront le poids des réformes, comme dab. »

    C’est faux. Sauf à considérer qu’avec plus de 5000 euro /mois on fait partie des classe moyennes (94eme percentile, 6% les plus riches)...

    Lien

  • Seingalt
    Seingalt
    amateur professionnel
    • Posté à 10h09 le 10/01/2012
    • Internaute 166244
      amateur professionnel

    Tout ça c’est bien joli, mais on oublie de dire qu’il est parfaitement justifié d’accorder aux riches une plus grande déduction d’impôt pour chaque enfant, pour une raison très simple : ils coûtent plus cher à leurs parents. C’est qu’il faut payer les cours d’équitation et de piano, prévoir une chambre de 30 m2 minimum, des costumes dignes de sa condition, une bonne qui servira d’initiatrice le moment venu, etc. etc. La reproduction des élites est à ce prix.

    • Bob Moog
      Bob Moog répond à Seingalt
      Voltage Controlled
      • Posté à 10h27 le 10/01/2012
      • Internaute 136928
        Voltage Controlled

      D’accord avec vous sauf pour le piano. Nous payons plus de 600 euros par an pour les cours de zique de nos deux gamins, ça nous coute un bras mais ça me parait indispensable. Ce qui est scandaleux c’est que l’enseignement musical ne soit pas intégré dans l’enseignement tout court.

      • jebthebear
        jebthebear répond à Bob Moog
        Avocat du diable infiltré chez (...)
        • Posté à 11h01 le 10/01/2012
        • Internaute 96663
          Avocat du diable infiltré chez (...)

        ah cest trop bon ! « d’accord avec vous sauf pour le piano. Bah oui bla bla bla »
        Le prochain ca va etre « d’accord avec vous sauf pour l’équitation, Bah oui bla bla bla »
        Chacun voit midi a sa porte mais surtout avec beaucoup beaucoup de mauvaise foi ! : -)

        Et toujours la meme ritournelle : les riches naissent riches (3000€par mois donc) et se reproduisent entre eux... Avec de tels discours tu m« étonnes qu’on se foute de nous à l’étranger

         
        • Bob Moog
          Bob Moog répond à jebthebear
          Voltage Controlled
          • Posté à 12h38 le 10/01/2012
          • Internaute 136928
            Voltage Controlled

          Vous avez vraiment décidé de me faire chier vous. Je parle de musique parce que effectivement je me sens concerné, mais je pense aussi que n’importe quel gamin doit pouvoir faire de l’équitation si ça le branche, et qu’importe son origine sociale.

          • jebthebear
            jebthebear répond à Bob Moog
            Avocat du diable infiltré chez (...)
            • Posté à 18h21 le 10/01/2012
            • Internaute 96663
              Avocat du diable infiltré chez (...)

            je ne vous fais pas chier, je vous mets juste devant vos contradictions. Ca fait si mal ?
            Ou alors pouvoir « ne pas avoir raison ponctuellement » (vous noterez toute la délicatesse pour ne pas vous froisser, je n’emets meme pas l’idee que vous puissiez avoir tord) vous est si inconcevable ?

            « mais je pense aussi que n’importe quel gamin doit pouvoir faire de l’équitation si ça le branche, et qu’importe son origine sociale »
            > entierement d’accord. Et le coup de « qu’importe son origine sociale » est tellement beau... Non franchement vous avez la médaille de l’esprit confraternel.
            Mais on s’entend bien (je ne souhaite absolument pas vous « faire chier », croyez le bien, mais je lache pas comme ca c’est tout), vous dites « si ca le branche ». Vous sous entendez donc « si ses parents peuvent lui payer ». En aucun cas ce ne serait un droit particulier à ajouter a la liste des Droits de l’enfants ? (indice : si vous répondez oui, là je vais vous faire chier comme vous dites ; -) Pour le reste, je continue de ’débattre’)

            J’ajouterais « tut pareil pour la musique, meme bien devant l’équitation »

            PS : vous m’excuserez du ton que vous qualifierez peut etre de « quelque peu condescendant » mais là franchement « les riches ils sont ci ils sont ca » et vous nous parlez du droit des enfants a faire de l’équitation. Vous ne devez pas beaucoup militer vous...

        2 autres commentaires
      • Seingalt
        Seingalt répond à Bob Moog
        amateur professionnel
        • Posté à 11h27 le 10/01/2012
        • Internaute 166244
          amateur professionnel

        D’accord avec vous : il n’y a pas que du mauvais dans la formation des élites. Et si l’école pouvait dispenser un enseignement musical digne de ce nom, ce serait une très bonne chose.

         
        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à Seingalt
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 12h07 le 10/01/2012
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          On en est loin et on s’en éloigne encore un peu plus chaque jour...

        • jebthebear
          jebthebear répond à Seingalt
          Avocat du diable infiltré chez (...)
          • Posté à 12h27 le 10/01/2012
          • Internaute 96663
            Avocat du diable infiltré chez (...)

          Qu’elle s’assure deja que nos enfants, lorsqu’ils entrent au collège, sachent parler correctement notre langue ! 10% d’illettrés je vous rappelle en 6eme et encore, c’était il y a 10 ans. Je suis persuadé que le chiffre est pire aujourd’hui étant donné la politique destructrice qui est menée contre l’enseignement depuis cette date justement.
          Savoir souffler dans une flute a bec, c’est accessoire quand on ne déchiffre pas un texte !

          Bande de vilains bobos ; -)

          • Bob Moog
            Bob Moog répond à jebthebear
            Voltage Controlled
            • Posté à 12h47 le 10/01/2012
            • Internaute 136928
              Voltage Controlled

            Là dessus on est d’accord.

        • 22decembre
          22decembre répond à Seingalt
          Social-libéral... C'est pas (...)
          • Posté à 18h37 le 10/01/2012
          • Internaute 137595
            Social-libéral... C'est pas (...)

          Et pour ceux qu’aiment pas la musique ?

          Moi, j’aimais pas la musique et le sport. Bah ça m’a fait chier jusqu’au bac.

          Ces trucs là devraient être des options !

        4 autres commentaires
      • Maxmaxence
        Maxmaxence répond à Bob Moog
        Etudiant
        • Posté à 14h13 le 10/01/2012
        • Internaute 120649
          Etudiant

        Achète à ton gamin une guitare (300 euros) et un album de jimi Hendrix (20 euros), choppe une version de Guitar pro 5 cracké sur le net, et tu économisera 600 euros par ans. Et en plus il pourra serrer des petites nanas sur la plage quand il aura 17 ans.

      • comité de sécurité des commentaires
        • Posté à 14h20 le 10/01/2012
        • Internaute 148442
          consultant

        le plus scandaleux est que nul n’est censé ignorer la loi, mais que le droit n’est pas intégré dans les savoirs socle de l’éducation nationale.
        pour la musique, un enseignement familial devrait vous satisfaire monsieur l’usurpateur de l’invention du synthétiseur.

         1 autres commentaires
    • yabon
      yabon répond à Seingalt
      Klingon
      • Posté à 10h29 le 10/01/2012
      • Internaute 98602
        Klingon

      Sans parler qu’ils leur faut un sous-pente à Paris...

    • doudoune
      doudoune répond à Seingalt
      Nian-nian
      • Posté à 10h39 le 10/01/2012
      • Internaute 170383
        Nian-nian

      Si je puis me permettre : vous avez oublié l’école privée hors de prix et l’aston martin à leur 18 ans. Puis s’ils refont 4 fois la même année à la fac, les études peuvent durer longtemps !

      • Seingalt
        Seingalt répond à doudoune
        amateur professionnel
        • Posté à 11h30 le 10/01/2012
        • Internaute 166244
          amateur professionnel

        Et les cours de maintien, les vacances dans des endroits où ils pourront fréquenter leurs semblables... La liste est sans fin. The sky is the limit.

      • evanligus
        evanligus répond à doudoune
        Skullkid
        • Posté à 12h02 le 10/01/2012
        • Internaute 111964
          Skullkid

        Tous ces commentaires sont pathétiques.

        Rassurez vous ils font des études bien meilleures que les votres sans redoubler. Quand on est un raté et frustré comme vous qui vient vomir sa haine du « riche » sur un forum, faut penser à consulter avant qu’il ne soit trop tard.

        Vous avez encore uen chance de finir votre vie avec le sourire !

        ps : s’agissant de vos clichés qu’elle étroitesse d’esprit ma pauvre ! Si vous y croyez vraiment c’est grave !

         
        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à evanligus
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 12h11 le 10/01/2012
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          « Vous avez encore uen chance de finir votre vie avec le sourire ! “

          Ben moi je l’ai commencé en riant et je rie encore, prêt à passer du côté clair evangilus ?

          Le sourire, quelle triste ambition... : -)

        • doudoune
          doudoune répond à evanligus
          Nian-nian
          • Posté à 13h02 le 10/01/2012
          • Internaute 170383
            Nian-nian

          Cher Evangilus,

          Merci pour votre compassion à mon égard, c’est très généreux. Apparemment, le sens de l’humour ne fait pas partie de vos nombreuses qualités.

          Quant à mes études, vous ne connaissez absolument rien de me vie, et je me sens dans l’obligation de vous éclairer : j’ai fait une grande école d’ingénieurs (Centrale pour ne pas la nommer), et ce, sans redoubler une seule fois, cela va sans dire. J’ai croisé sur ma route beaucoup de prout-prout nés avec une cuillère en or dans la bouche, et je n’ai jamais retrouvé chez eux la compassion dont vous faites preuve. Vous devez donc être une exception ! Mais quelle exception !
          Effectivement, je finirai ma vie en souriant, heureuse de ne pas avoir entubé tout le monde sur mon passage.

          Très amicalement,

          Doudoune

          • mattzz
            mattzz répond à doudoune
            • Posté à 13h16 le 10/01/2012
            • Internaute 28590

            « Effectivement, je finirai ma vie en souriant, heureuse de ne pas avoir entubé tout le monde sur mon passage. »

            Commencez pas la vivre, votre vie... Vous nous direz après qui vous avez entubé ou pas.

            Parce que voyez-vous, être « riche », pas au point de vos clichés d’Aston Martin mais au point des personnes les plus concernées par cette mesure, ça pourrait bien vous tomber dessus à l’improviste un jour, surtout après votre belle et grande école.

            • doudoune
              doudoune répond à mattzz
              Nian-nian
              • Posté à 13h28 le 10/01/2012
              • Internaute 170383
                Nian-nian

              J’avoue que je suis un peu perplexe sur les commentaires qui ont mené jusque là. Tout est parti d’une blagounette de Seingalt, que j’ai un peu alimenté, car d’humeur taquine aujourd’hui. Et me voici obligée de justifier certains éléments de ma vie ...
              Alors : non, je n’ai pas « la haine du riche », même si je trouve que c’est suspect d’avoir beaucoup d’argent mais d’en demander encore plus.
              Je ne pense pas être « riche » un jour, mais dans tous les cas, je n’aurais jamais cette mentalité pourrie de « oh non, je paye trop d’impôts, j’en ai marre d’être rackettée et de payer pour des branleurs », parce que je serais consciente de ma chance de vivre dans un pays où l’éducation et la santé sont presque gratuites. Et que je serais consciente du fait que si je paye des impôts, c’est grâce à mes bonnes études financées par l’état.
              Maintenant, si vous vous sentez visés par les petites blagues anti-riches qui circulent sur rue89, je ne saurais que trop vous conseiller d’aller sur d’autres sites, qui sauront vous brosser dans le sens du poil.

              • mattzz
                mattzz répond à doudoune
                • Posté à 13h34 le 10/01/2012
                • Internaute 28590

                Dans un contexte où les commentaires rivalisent de jalousie, de mépris du voisin et autres joyeusetés, vous comprendrez sans doute que vos commentaires (qui pour le coup brossent bien le lecteur moyen dans le sens du poil) puissent être mal perçus, non ?

                Ce que vous appelez « petites blagues anti-riches », moi j’y vois plutôt des manifestations de haine récurrentes, contre-productives et souvent mal placées.

                Quant à ce que vous ferez ou penserez plus tard, encore une fois, attendez d’y être pour vous prononcer...

                • doudoune
                  doudoune répond à mattzz
                  Nian-nian
                  • Posté à 13h41 le 10/01/2012
                  • Internaute 170383
                    Nian-nian

                  Bon je me lance : MORT AUX RICHES !
                  Voilà, vous avez eu ce que vous dénoncez. Heureux ? J’espère, je le referai pas deux fois ! Enfin, sauf si vous êtes très gentil ...

                  Ceci dit, je suis désolée d’avoir flatté le lecteur moyen avec mon humour bas-de-gamme. La prochaine fois, j’essaierai de cibler mon auditoire, marre de médiocrité !

                  • mattzz
                    mattzz répond à doudoune
                    • Posté à 13h47 le 10/01/2012
                    • Internaute 28590

                    Oui, c’était très bien. Cette fois, vous étiez drôle : -)

                    • doudoune
                      doudoune répond à mattzz
                      Nian-nian
                      • Posté à 13h48 le 10/01/2012
                      • Internaute 170383
                        Nian-nian

                      Ouf, vous venez de sauver ma journée, j’ai bien cru que j’allais m’énerver. Sans rancune pour ma part.

                  • AnarchoStalinien
                    AnarchoStalinien répond à doudoune
                    Messie C'est Possib !
                    • Posté à 08h07 le 11/01/2012
                    • Internaute 171029
                      Messie C'est Possib !

                    « MORT AUX RICHES ! »
                    100% d’accord ! Et je le dis, je l’écris au PREMIER degré. D’ailleurs, je ne comprends que le premier degré, je ne connais que le premier degré, je ne pense qu’au premier degré. Et pour étayer mon affirmation, je précise que si je suis aujourd’hui un ouvrier retraité jouissant d’une retraite de 1500€/mois, j’ai commencé à trimer 46 heures par semaine dès l’âge de 15 ans, et suis resté dans un milieu au moins aussi populaire que celui dont serait issu Nadine Médrano...

                • jino83
                  jino83 répond à mattzz
                  citoyen curieux
                  • Posté à 16h00 le 11/01/2012
                  • Internaute 159282
                    citoyen curieux

                  Un entrepreneur qui gagne correctement sa vie qui vient dénoncer sur rue89 la haine des pauvres qui vont lui reprendre quelque biftons que l’état lui octroie généreusement depuis déjà longtemps .

                  Finalement c’est pour défendre votre bout de gras que vous réagissez , les autres vous en avez rien a foutre c’est uniquement votre conditions qui vous intéresse et si certain estime que c’est juste , alors pour vous ils sont juste haineux et jaloux .
                  Vous c’est du mépris pour ceux que cette réforme peut aider que vous avez . Cette argent vous l’avez écrit vous même , vous pouvez faire sans .
                  Et pourtant vous ne voulez rien lâcher ,cet argent vous voulez pas le perdre , ce qu’ont ne vous donnerait plus c’est pour aider ceux qui en ont besoin , c’est ça pour vous la haine ?
                  Vous transpirez la haine contre les pauvres sans vous en rendre compte .

                  • mattzz
                    mattzz répond à jino83
                    • Posté à 19h21 le 11/01/2012
                    • Internaute 28590

                    Vous êtes repris par une crise de rigolisme ou quoi ? Vous avez passé une mauvaise journée ou vous avez l’habitude de juger comme ça des gens que vous ne connaissez pas ? C’est vrai que c’est plus facile de disqualifier d’emblée les gens qui ne sont pas de votre avis, ça vous évite de réfléchir et de vous remettre en question...

                    Sachez, monsieur le rigolo, que l’Etat ne m’octroie rien du tout. Que je suis rentré en France à un moment où c’était pas du tout à la mode, où je voyais autour de moi des expatriés partis pour se faire des paquets de pognon, que je trouvais ça hallucinant tout comme ils hallucinaient de me voir partir pour rentrer en France. Et qu’aujourd’hui, je fais rentrer en France pas mal d’argent (à mon modeste niveau) dont la collectivité profite à peu près pour moitié (si je compte charges+impôts). Et que tout ça ne me dérange pas le moins du monde, c’est juste de voir le mépris, l’ignorance et la bêtise crasse de certains riverains que je commence à frémir...

                    Et je le répète : même si je ne trouve pas cette réforme si bonne que ça (telle que présentée dans son premier jet), je ne m’y suis pas directement opposé. Je paie beaucoup d’impôts et de charges, je suis plutôt content de les payer, et je paierai plus si je le dois.

                    J’ai juste insisté pour dire qu’encore une fois, on ne tape pas sur la meilleure cible, ou la plus prioritaire. Il y a plein de gens qui paieraient plus volontiers de gros paquets d’impôts s’ils n’avaient pas l’impression qu’il y a des abus à tous les étages : tout en haut (grandes fortunes, retraites et autres avantages des députés, etc.) mais aussi tout en bas. Et je précise (puisqu’on est automatiquement soupçonné dès qu’on sort du discours dominant de la Rue) que ce sont les abus du haut qui me semblent devoir être corrigés en priorité.

                    Maintenant, vous pouvez aller éructer ailleurs, la discussion est close pour moi.

                    • jino83
                      jino83 répond à mattzz
                      citoyen curieux
                      • Posté à 20h13 le 12/01/2012
                      • Internaute 159282
                        citoyen curieux

                      Ce qui vous gène dans ce que j’écris c’est n’est pas plus le fond que la forme puisque le partage vous n’avez rien contre .

                      Faire des courbettes a quelqu’un pour le remercier de participer comme il le peut c’est pas dans mes habitudes et ça changeras pas , les autres a plus petites échelles ( de salaires et d’impôts ) participent aussi personne ne les en remercient .

                      Maintenant comme je vous disait dans un autre commentaire , si ces méthodes de partage injuste finissent par vous toucher c’est une occasion pour vous d’aider a ce que ça change .

                      Politiquement l’engagement et très fort a droite parmi ces classe moyenne pas si supérieur ,commerçants , indépendants cadres ou autres .
                      Seulement défendre les intérêts des plus gros que vous , c’étais ce tirer une balle dans le pied .
                      Toujours moins d’impôts , toujours moins de charge , toujours ont augmente les marges ....
                      Et un jour ont ce rend compte qu’en aidant a plumer tous ceux qui vous servent de salariés et de clients y a plus grand chose a prendre . Demain peut être vous serez avec eux pour défendre vos intérêts commun .

                      • mattzz
                        mattzz répond à jino83
                        • Posté à 20h44 le 12/01/2012
                        • Internaute 28590

                        Vous voyez pas comme un petit gouffre entre faire des courbettes et clamer sa haine comme c’est le cas dans la plupart des commentaires ici ?

                        Pour le reste, je vois pas trop d’intérêt de continuer à discuter vu votre propension à prêter aux autres des idées qu’ils n’ont pas forcément, et à diviser le monde entre les méchants riches égoïstes exploiteurs et les gentils pauvres salariés.

                        Mais c’est pas nouveau ni propre à vous : le simplisme, ça aide à avoir des opinions fortes...

            • Bernardo Zorro
              Bernardo Zorro répond à mattzz
              Il était une fois dans le Sud- (...)
              • Posté à 13h31 le 10/01/2012
              • 176980
                Il était une fois dans le Sud- (...)

              Il aura plus de chance de gagner vite et beaucoup de tune en faisant commercial et en entubant les gens qu’en suivant le parcours de plus en plus difficile du diplômé même pour le « gros » diplômé hein...

              • doudoune
                doudoune répond à Bernardo Zorro
                Nian-nian
                • Posté à 13h43 le 10/01/2012
                • Internaute 170383
                  Nian-nian

                Tout dépend : y a des commerciaux honnêtes et des ingénieurs pourris jusqu’au trognon. Mais partie comme je suis, je vais avoir du mal à m’enrichir. Comme quoi ...

                • Bernardo Zorro
                  Bernardo Zorro répond à doudoune
                  Il était une fois dans le Sud- (...)
                  • Posté à 15h24 le 10/01/2012
                  • 176980
                    Il était une fois dans le Sud- (...)

                  En effet un commercial honnête ne pourra jamais gagner des fortunes c’est évident... : -)

        • Seingalt
          Seingalt répond à evanligus
          amateur professionnel
          • Posté à 16h28 le 10/01/2012
          • Internaute 166244
            amateur professionnel

          Je tiens à dire que je n’assume aucunement les commentaires que ma « blaguounette » a suscité. Mais je ne vais pas non plus vous rejoindre dans la défense du riche et de l’héritier, parce qu’il me semble encore assez peu menacé...

        17 autres commentaires
      • Maxmaxence
        Maxmaxence répond à doudoune
        Etudiant
        • Posté à 14h14 le 10/01/2012
        • Internaute 120649
          Etudiant

        Et l’iphone 4S, hein ?

         
        • doudoune
          doudoune répond à Maxmaxence
          Nian-nian
          • Posté à 14h16 le 10/01/2012
          • Internaute 170383
            Nian-nian

          Ah non, je ne me relance pas là-dedans, après y en a qui vont croire qu’on aime pas les riches !

        1 autres commentaires
    • comité de sécurité des commentaires
      • Posté à 11h09 le 10/01/2012
      • Internaute 148442
        consultant

      il leur faut tout de même quelque chose de correct...

    • Hippolène
      Hippolène répond à Seingalt
      Etudiante chasseuse de glousses
      • Posté à 11h55 le 10/01/2012
      • Internaute 134513
        Etudiante chasseuse de glousses

      Aïe, quel cliché ! Ça fait mal de lire des choses comme ça.

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Hippolène
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 12h12 le 10/01/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        tenez un pansement...

        ça doit pas être facile d’être autant sensible que ça dans la vie comment faites vous ? : -)

         
        • Hippolène
          Hippolène répond à Bernardo Zorro
          Etudiante chasseuse de glousses
          • Posté à 12h49 le 10/01/2012
          • Internaute 134513
            Etudiante chasseuse de glousses

          Ce qui m’énerve c’est cette manie de toujours vouloir opposer les riches et les pauvres. Je viens d’une famille nombreuse et bien que les chiffres ne soient pas annoncés, il est possible que ma famille se trouve dans la catégorie des « perdants » de cette reforme. Pour autant, je considère qu’elle est nécessaire et juste ! Chacun ne pense pas forcément qu’à on bien être personnel et c’est très réducteur de se contenter du montant des salaires pour se faire une opinion sur quelqu’un.

          • Bernardo Zorro
            Bernardo Zorro répond à Hippolène
            Il était une fois dans le Sud- (...)
            • Posté à 13h38 le 10/01/2012
            • 176980
              Il était une fois dans le Sud- (...)

            Il est des exceptions dans tout mais tout le monde ne le sait pas...

            Maintenant on peut se dire que nombreux sont ceux qui ont souffert du manque d’argent dans leur vie parce que notre société ne donne de valeur qu’au pognon et à la célébrité, donc on imagine bien les dégâts que cela a pu causer dans des familles ou les parents ne sont pas philosophes et dans lesquelles l’argent manque. Du ressentiment naitra forcément de cette injustice car c’est bien une injustice pourquoi des enfants de pauvres auraient droit à un seul cadeau à noël et ceux des riches 30 ou 40 vous imaginez les dégâts dans la tête des enfants, dès le début ?

            Et là je ne vous parle que d’argent imaginez ceux qui ont souffert du manque d’intérêt sentimental de leurs parents en plus du manque de moyen, la cata...

            Je trouve que vous avez une belle mentalité, j’étais partie sur un ton bêtement ironique et vous me taclez en toute beauté merci bien en tout cas de votre intervention.

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