Quotient familial au rayon X 05/01/2012 à 16h19

Oui, un enfant de riches coûte plus cher à l'Etat qu'un enfant de pauvres

Renaud Février | Journaliste

Pour justifier la réforme du quotient familial de Hollande, son conseiller Michel Sapin argue que le système actuel favorise les familles aisées. Rue89 a fait les comptes.


Un billet de 10 euros plié dans la forme d’un bateau (RedGlow82/Flickr/CC)

Michel Sapin, chargé du projet présidentiel de François Hollande, était mardi sur LCI pour expliquer le choix de son champion de « rapprocher », voire fusionner, la CSG, contribution sociale généralisée, et l’impôt sur le revenu.

Le député de l’Indre, qui multiplie depuis quelques jours ses apparitions médiatiques, s’en est pris au quotient familial, que le PS remplacerait bien par un crédit d’impôt forfaitaire pour chaque enfant. Une telle réforme permettrait aux parents qui payent peu ou pas d’impôts sur le revenu de profiter eux aussi du coup de pouce de l’Etat. Michel Sapin :

« Aujourd’hui, un enfant de riches, ça apporte beaucoup plus de baisse d’impôts qu’un enfant de pauvres. Est-ce normal ? Non. Il faut faire en sorte que ce soit juste. »

Mais que rapporte (ou coûte) au juste un enfant de riches ? Et un enfant de pauvres ?

Enfant de riches

Prenons un couple de « riches » qui gagne, selon le seuil avancé par François Hollande en 2007, 8 000 euros par mois : 4 000 euros par personne. Ce couple dispose donc d’un revenu annuel de 96 000 euros.

Sans enfant, il devrait s’acquitter, selon un simulateur disponible sur le site de l’administration fiscale, de 14 787 euros d’impôts au titre de l’impôt sur le revenu.

Imaginons à présent qu’il ait trois enfants à charge, âgés par exemple de 2, 8 et 16 ans. Le nombre de parts du foyer fiscal passe de deux à quatre et le montant du chèque au Trésor public chute alors à 6 740 euros, soit une « baisse » d’impôt de 8 047 euros !

Le couple bénéficie par ailleurs d’une réduction d’impôt pour frais de scolarisation de son aîné de 183 euros.

Si le couple engage un professeur à domicile pour ses enfants, il peut également bénéficier d’un crédit d’impôt. Montant : 7 500 euros maximum si le salaire du prof atteint 15 000 euros par an (soit 1 250 euros par mois).

Si le couple a recours à une garde d’enfant hors du domicile, pour son plus jeune enfant, il peut obtenir un second crédit d’impôt d’une valeur maximum de 1 150 euros.

Economies réalisées : 16 880 euros sur l’année.

Enfant de pauvres

Prenons maintenant un autre couple, avec le même nombre d’enfants, dont le revenu mensuel serait de 2 400 euros (deux salaires de 1 200 euros). Salaire annuel : 28 800 euros.

Ce couple ne paye pas l’impôt sur le revenu. Impossible donc de faire baisser, grâce à ses enfants, le montant du chèque dû à l’administration fiscale, ni d’obtenir de réduction d’impôt pour frais de scolarisation.

Le couple peut lui aussi obtenir un crédit d’impôt s’il emploie un professeur à domicile. Encore faut-il qu’il puisse le faire... Et quant à payer celui-ci 15 000 euros par an alors qu’il ne dispose que d’un salaire annuel de 28 800, c’est peu probable.

Le couple pourra par contre lui aussi obtenir un crédit d’impôt s’il a recours à une garde d’enfant hors du domicile de 1 150 euros.

Economies réalisées : 1 150 euros sur l’année.

Sapin est donc dans le vrai.

Et les prestations familiales ?

Certains pourraient lui opposer le fait que l’enfant de pauvres apporte à ses parents plus d’aides sociales que l’enfant de riches.

Vérifions. Plusieurs aides sociales sont liées à la présence d’enfants au sein d’un foyer. Elles ne sont pas toutes cumulables et correspondent parfois à des situations très particulières.

Certaines sont communes à toutes les familles. C’est le cas :

Aux économies réalisées par le couples de « riches », il faudrait donc ajouter 286,44 euros mensuels d’allocations familiales et 452,22 euros d’aide mensuelle pour la prise en charge par une assistante maternelle du plus jeune des enfants.

Total annuel des aides familiales et baisse d’impôt pour cette famille « riche » : 25 743,92 euros.

D’autres aides dépendent des ressources des parents. Un couple dit « pauvre » peut ainsi toucher :

Les parents « pauvres » d’un enfant de moins de 3 ans peuvent aussi recevoir :

Un parent qui élève seul son ou ses enfants peut, par ailleurs, bénéficier du RSA (Revenu de solidarité active) avant d’avoir ses 25 ans.

Si le deuxième parent est décédé ou s’il n’a pas reconnu l’enfant, le parent seul peut recevoir 88,44 euros par mois au titre de l’allocation de soutien familial.

Afin d’illustrer cela, reprenons notre couple de « pauvres » et ses trois enfants en imaginant que ces derniers soient âgés, eux aussi, de 2, 8 et 16 ans. Le couple pourrait donc toucher, en aides communes à tous les couples et en aides spécifiques aux couples « pauvres » :

  • des allocations familiales à hauteur de 286,44 euros par mois ;
  • une allocation de rentrée scolaire de 284,97 euros pour le cadet et de 311,11 euros pour l’aîné ;
  • une allocation de base, pour le petit dernier, de 180,62 euros par mois (qui n’est pas cumulable avec le complément familial) ;
  • une aide pour la prise en charge du plus petit par une assistante maternelle hors du domicile : 565,27 euros par mois.

Total annuel des aides familiales et crédit d’impôt pour cette famille « pauvre » : 14 134,04 euros.

Michel Sapin a toujours raison : un enfant de riches rapporte plus qu’un enfant de pauvres. Et « coûte » plus cher à l’Etat.

  • 149702 visites
  • 535 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • PolluxPrinter
    PolluxPrinter
    Artisan
    • Posté à 09h17 le 06/01/2012
    • Internaute 72537
      Artisan

    Fantastique cet article !
    Passons sur le fait que riches et pauvres coûtent de l’argent à l’Etat (près de 40 000 € par an si l’on cumule les 2 familles), cet argent « coûté » ou « non encaissé », l’Etat le trouve en empruntant sur 10, 15, 20 ans. Saine gestion partagée par l’UMP et le PS, à tour de rôle.
    Non, le mieux dans la démonstration, c’est l’oubli fâcheux qu’une partie de ces remises fiscales est lié à l’embauche (certes à temps partiel probablement) d’un prof, et de deux assistantes maternelles. Pour ces dernières, une garde partagée avec une autre famille leur assure un temps plein. Ce sont des petits salaires qui échappent probablement à l’impôt, mais au moins cela crée un revenu, un emploi. Et cela n’est pas pris en compte par l’auteur, qui s’est contenté d’opposer riches et pauvres (en fait cadres moyens sup, et ouvriers) pour faire revivre cette lutte des classes avec laquelle Rue89 rêve de renouer, comme Piketti présent sur cette même page. Je constate au moins deux problèmes : la fiscalité devrait être un jeu à somme nulle, mais en France nous en avons fait une machine infernale structurellement déficitaire. Quant à la lutte des classes, le milliardaire américain Warren Buffet l’a dit cet été : « il y a eu une lutte des classes, et nous (les riches), l’avons gagnée ». On a vraiment envie de rejouer ?
    Non, mais il est essentiel d’enfoncer dans le crâne du lecteur qu’un riche parent coûte plus à l’Etat qu’un pauvre parent. Quitte à simplifier grossièrement l’équation.

  • Salam Halec
    Salam Halec
    Plumitif
    • Posté à 09h26 le 06/01/2012
    • 178452
      Plumitif

    Ça sent les comparaisons dignes de langue de bois.
    Quoi de plus détestable que de vouloir diviser les électeurs-travailleurs en deux catégories, les escrocs de riche contre ces pauvres travailleurs éternels exploités.
    L’auteur de ce rapport ferait mieux de la jouer camenbert, ceci est du raisonnement de la pire mauvaise foi.
    Est-il logique d’être classé « plus riche » quand on gagne 2 500€ par mois et que l’on se tape 80 heures de travail par semaine, par rapport à un autre « plus pauvre » qui n’en gagne que la moitié en ne faisant que 35 heures ?
    Le salaud de riche est payé environ 8.93€ de l’heure et le pauvre exploité 8.50€ de l’heure......
    Le fait de gagner 0.43€ de l’heure de plus qu’un autre mérite-t-il le titre de riche ?
    Monsieur Langue de Sapin ?

    D’autant que l’un et l’autre sont au service de la même collectivité.

    Par ailleurs celui qui gagne 2 500€ ayant un pouvoir d’achat supérieur, consommera davantage et rapportera plus à l’État.
    Alors Monsieur Langue de Sapin, on ne peut faire que des boîtes à fromage de votre démo trompe-l’œil et foireuse, trouvez nous autre chose SVP.

  • Noari99
    Noari99
    Objet du scandale
    • Posté à 09h52 le 06/01/2012
    • Internaute 99151
      Objet du scandale

    Le calcul pour les riches est un peu erroné il me semble. Après la baisse d’impot sur le revenu, il reste 6740 euros à payer. La famille embauche un professeur à domicile pour 15000 euros par an et reçoit 7500 euros de crédit.
    Mais la famille débourse quand même 7500 de salaire pour le professeur.
    Sans le crédit d’impot, ce professeur ne serait jamais embauché à ce taux.

    On est dans la chasse aux personnes aisées qui ont la chance de vivre correctement. Qu’il faille aider les plus pauvres à s’en sortir, c’est une évidence. Mais ne tirons pas tout vers le bas.

  • Tropicaleyes
    Tropicaleyes
    Jean-Christophe, En Slim, (...)
    • Posté à 09h57 le 06/01/2012
    • Internaute 95001
      Jean-Christophe, En Slim, (...)

    Beaucoup d’enfants de bobos coutent cher ah ces chers élites qui ne veulent pas se mélanger hummm

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à Tropicaleyes
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 11h35 le 06/01/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      Oui vous avez vu les fils sarkozy, incroyable ce qu’ils nous coutent...

      • Tropicaleyes
        Tropicaleyes répond à Bernardo Zorro
        Jean-Christophe, En Slim, (...)
        • Posté à 12h23 le 06/01/2012
        • Internaute 95001
          Jean-Christophe, En Slim, (...)

        Lequel ? Le sion’ ?

         
        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à Tropicaleyes
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 12h55 le 06/01/2012
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          J’ai dis « les », yen a un qui redouble son droit sans arrêt et l’autre qui fait de la « musique » grâce au réseau de papa, ce sont les deux seuls que je connais en effet mais c’est déjà pas mal...

          • Tropicaleyes
            Tropicaleyes répond à Bernardo Zorro
            Jean-Christophe, En Slim, (...)
            • Posté à 15h48 le 06/01/2012
            • Internaute 95001
              Jean-Christophe, En Slim, (...)

            Roo fais pas genre t’as pas capté =)

            • Bernardo Zorro
              Bernardo Zorro répond à Tropicaleyes
              Il était une fois dans le Sud- (...)
              • Posté à 11h48 le 07/01/2012
              • 176980
                Il était une fois dans le Sud- (...)

              J’ai été élevé dans une famille de droite j’ai donc parfois, comme vous autres cette capacité à n’écouter que ce qui m’intéresse... : -)

              Mais bon du coup faut pas vous étonner les gars que vos politiques appliquées mènent à la récession hein...

        3 autres commentaires
  • irie9
    irie9
    vente
    • Posté à 09h58 le 06/01/2012
    • Internaute 112116
      vente

    Cet article est d une rare mauvaise foi ou releve du plus grans sophisme. J espere pour l auteur que c est le deuxieme cas qui etait privilegie.

    Vous listez des reductions d impots pour des depenses, avoir un revenu eleve signifie donc qu on va engager automatiquement ces depenses ? J ai des amis qui touchent ces revenus et n ont pas d aide a domicile, si si, incroyable non ?
    Deuxieme point ces aides ont pour but de creer des emplois, ces idees ont toujours le meme probleme a courte vue, on prend une situation a un moment donne et on pense que les gens vont continuer a se comporter de la meme maniere apres qu on les ai taxes...
    Troiseme point, le terme riche. J ai un bon salaire, pas encore au niveau de ce que vous appelez riche maiscorrect. Par contre pas de patrimoine. J habite a Paris, je paie mon loyer, mon IR, je vais une fois par mois au resto et je ne fais pas de folies. Dois je etre pointe du doigt ? Comment decidez vous du seuil de riche/pas riche. Ahhhhhh diviser les francais, encore et toujours...

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à irie9
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 11h42 le 06/01/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      « J ai un bon salaire, pas encore au niveau de ce que vous appelez riche maiscorrect. »

      Heu... ok mais sinon vous avez des enfants vous ? Vous gagnez plus de 4000 euros par mois ou non vu que c’est le taux prit pour les calculs ? Si vous ne faites pas partie des gens riches pourquoi vous y caser vous pourtant ?

      « Ahhhhhh diviser les francais, encore et toujours... »

      Non, quand on parle de races « envahissantes » on divise les français quand on parle de la réalité de leur vie on les informe...

      • Jeildo
        Jeildo répond à Bernardo Zorro
        Jeune diplômé en Finance
        • Posté à 14h02 le 06/01/2012
        • Internaute 155345
          Jeune diplômé en Finance

        Au lieu de s’attaquer à la personne, attaquez vous aux arguments.

         
        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à Jeildo
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 11h51 le 07/01/2012
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          les pseudos de droite sont d’accord avec vous, incroyable originalité que votre intervention....

        1 autres commentaires
      • irie9
        irie9 répond à Bernardo Zorro
        vente
        • Posté à 14h16 le 06/01/2012
        • Internaute 112116
          vente

        Non j ai pas d enfants. Pourquoi, il faut en avoir pour exprimer une opinion ?

        Non je ne gagne pas plus de 4000 euros.

        Vous voulez mon numero de secu aussi ?

        Je ne me souviens pas de m etre « case » dans les gens riches. J ai parle de savoir ou placer la barre riche/pas riche et de la facilite d etre place dans une categorie selon la personne qui s exprime.

        Je vois pas trop pourquoi deboule ici des histoires de races. Quand a l information c est bien l objet de mon commentaire, informer oui, faire des hypotheses foireuses pour demontrer un propos, non.

         
        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à irie9
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 11h53 le 07/01/2012
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          Vous ne répondez à rien et fuyez dans tous les sens, j’ai connu des anguilles moins glissantes que vous...

          • irie9
            irie9 répond à Bernardo Zorro
            vente
            • Posté à 21h02 le 07/01/2012
            • Internaute 112116
              vente

            Il me semblait avoir repondu a vos questions, si deplacees soit elles.

            Les insultes, quelle classe et quelle belle maniere de faire avancer un sujet. Clap clap clap !

        2 autres commentaires
  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 10h07 le 06/01/2012
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    Blaireaux de parents ! ! !

  • GeoS
    GeoS
    actif
    • Posté à 10h11 le 06/01/2012
    • 178617
      actif

    Cette démonstration est une tromperie en supposant que les calculs soient justes.

    Sur les hypothèses :
    Pourquoi prendre l’exemple d’une famille de 3 enfants alors que les familles françaises ont en moyenne 2 enfants ? Car le 3e enfant représente une part complète dans le calcul des impôts alors que les 2 premiers ne représentent qu’une demi-part. Cela permet de « gonfler » la réduction d’impôt de la famille riche ! !

    Dans le calcul :
    La démonstration fait la somme d’un manque à gagner pour l’état (réduction d’impôt) avec des coûts (prime, allocation). Cela ne peut pas être mis au même niveau.

    Stop à la création d’emplois :
    Enfin, la démonstration prend en compte les déductions fiscales dans le cas d’un professeur à domicile et d’une garde d’enfant. Ces déductions visent à créer de l’emploi. En supposant qu’elles n’existent pas ou soit supprimées, nous pouvons faire l’hypothèse que ces personnes ne soient pas employées et que le père ou la mère du couple riche arrête son activité professionnelle, soit mécaniquement des suppressions d’emploi.

    Peut être, la bonne nouvelle pour les convaincus de l’article, la famille riche gagnant moins d’argent, ils payeront moins d’impôt... leur enfants coûteront moins chers ! ! !

  • GeoS
    GeoS
    actif
    • Posté à 10h11 le 06/01/2012
    • 178617
      actif

    Cette démonstration est une tromperie en supposant que les calculs soient justes.

    Sur les hypothèses :
    Pourquoi prendre l’exemple d’une famille de 3 enfants alors que les familles françaises ont en moyenne 2 enfants ? Car le 3e enfant représente une part complète dans le calcul des impôts alors que les 2 premiers ne représentent qu’une demi-part. Cela permet de « gonfler » la réduction d’impôt de la famille riche ! !

    Dans le calcul :
    La démonstration fait la somme d’un manque à gagner pour l’état (réduction d’impôt) avec des coûts (prime, allocation). Cela ne peut pas être mis au même niveau.

    Stop à la création d’emplois :
    Enfin, la démonstration prend en compte les déductions fiscales dans le cas d’un professeur à domicile et d’une garde d’enfant. Ces déductions visent à créer de l’emploi. En supposant qu’elles n’existent pas ou soit supprimées, nous pouvons faire l’hypothèse que ces personnes ne soient pas employées et que le père ou la mère du couple riche arrête son activité professionnelle, soit mécaniquement des suppressions d’emploi.

    Peut être, la bonne nouvelle pour les convaincus de l’article, la famille riche gagnant moins d’argent, ils payeront moins d’impôt... leur enfants coûteront moins chers ! ! !

    • play3000
      play3000 répond à GeoS
      ingénieur
      • Posté à 10h44 le 06/01/2012
      • Internaute 140293
        ingénieur

      Bonjour,
      Tout à fait d’accord... C’est quand même bien orienté avec des hypothèses qui aident plus dans un sens que dans l’autre (l’âge des enfants n’est d’ailleurs pas choisi au hasard, puisqu’il maximise les réductions d’impôts et minimise les aides directes). Maintenant, une famille qui a des enfants avec 8 ans d’écart entre le premier et le second, c’est quand même rare (surtout pour des familles « riches », qui sont le plus souvent composées de parents ayant fait des études longues !).
      De plus, un professeur à domicile à 15000€ par an, cela fait presque un mi-temps ! En conclusion : les enfants de la famille « riche » soit ne vont pas à l’école, soit ils passent leur temps à travailler et ne partent jamais en vacances... J’en doute. D’autre part, il faudrait déduire combien rapporte en charge sociales l’emploi de ce professeur à domicile... Car c’est l’Etat qui empoche dans ce cas ! A la louche, c’est de l’ordre de 5000€ de charges sociales...
      Autre point, sur l’aide à la garde, pourquoi prendre une hypothèse différente entre le type de garde de la famille « riche » et de la famille « pauvre » (si ce n’est de ne pas trop faire de cadeau à la famille « pauvre ») ?
      Bref, une belle démonstration, mais très parcellaire et orientée quand même.
      A quand la même chose pour un couple avec 1 enfant de 2 ans ?
      Il n’est pas pris en compte non plus les aides et réductions diverses dont pourraient bénéficier la famille « pauvre » dont ne bénéficiera pas la famille « riche » : réduction du prix de la cantine, des frais de garde à l’école et pendant les vacances, voyages organisés par les MJC, l’Ecole, ... car même si ce n’est pas l’administration fiscale qui prend en charge ces coûts, c’est quand même les mairies et/ou autres structures nationales, donc in-fine, l’Etat.
      A+
      Play3000

  • groucho2613
    groucho2613
    Expert es Qualité
    • Posté à 10h34 le 06/01/2012
    • Internaute 65920
      Expert es Qualité

    En regardant ce qui se passe chez nos voisins européens, on se rendrait compte que le système de parts est un cas unique franco-français qui a été abandonné par tout le monde. Tous les expats présents ici confirmeront, que ce soit en Angleterre, en Belgique, en Allemagne, etc ... le fait d’avoir des enfants ne donne droit à aucune réduction d’impots ! La plupart des aides sont forfaitaires et sous formes de crédits d’impots.

    Le système de part est extrèmement injuste (quoiqu’en disent nos amis qui en profitent allègrement), comme le montre très bien Rue89. Est il normal que l’état subventionne à auteur de plus de €8000 par an ce couple simplement parce qu’is ont des enfants ?
    La logique voudrait que plus on gagne d’argent, plus on peut s’occuper de ses enfants sans avoir besoin de recevoir de l’aide de l’état. Or en France, c’est l’inverse, plus on gagne d’argent, plus on reçoit ! Je me demande à partir de quelle logique dévoyée on peut conclure que ce système est juste.

    Les français manquent énormément de perspective sur le niveau de complexité de l’organisation fiscale française. Toutes les réformes voulues par la gauche par exemple (Thomas Piketty et ses amis proposant l’example le plus abouti) ne sont que des synthèses de ce qui a été mis en place dans la plupart des pays européens dans les années 80 et 90.
    Au niveau de la complexité et de l’inégalité du système, je ne vois que les Etats-Unis qui fassent pire.

    Mais en France c’est comme si rien ne s’etait passé depuis les années 70. Le système est un héritage d’une situation où les femmes ne travaillaient pas et d’une vision très 19ième siècle de la famille. A part marginalement, pour l’administration fiscale, c’est comme si cela n’avait pas changé.

    • Homere elmero
      Homere elmero répond à groucho2613
      communiste primitif
      • Posté à 10h38 le 06/01/2012
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      vous avez tellement raison ; mais il est plus simple de masquer ces injustices avec l’aide de lois obscures. En France, on aime les choses compliquées auxquelles personne ne comprend rien.

    • the ghost
      the ghost répond à groucho2613
      expatrie
      • Posté à 13h26 le 06/01/2012
      • 173412
        expatrie

      En Grande-Bretagne et en Finlande l’imposition est individuelle (ce qui gomme les problemes de bas salaires puisque 2 bas salaires sont moins imposer que la meme somme gagnee par une seule personne, le desavantage est que’en Grande-Bretagne si l’une perd son travail, le salaire de l’autre plus l’indemnite chomage seront insuffisantes pour boucler les fins de mois). En Finlande (en Grande-Bretagne ca doit etre similaire) pour les enfants, pas de deduction mais une allocation degressive qui commence avec 100 € par mois pour le premier puis degressif et qui s’arrete a 17 ans par contre pas de reduction d’impot. Le prix de la garde est dependant du salaire des parents (plafond autour de 3000€ pour 2 a partir du quel on paie le maximum). Ca n’empeche pas la Finlande de favoriser les gains du capital qui ne sont taxes qu’a 20% sans limite de revenu par rapport aux revenus du travail qui sont taxes des le premier euro et sont approximativement a 27% pour un revenu de 3200 € (apres ca continue a monter, mais a part les coureurs de F1 les travailleurs riches ne s’expatrient pas forcement surtout pas pour cette raison).

      • groucho2613
        groucho2613 répond à the ghost
        Expert es Qualité
        • Posté à 16h39 le 07/01/2012
        • Internaute 65920
          Expert es Qualité

        C’est effectivemnt le système retenucpar la plupart des pays européens. C’est le cas aussi aux Pays-Bas par exemple, le systeme d’imposition, même si les taux doivent être différents, est très similaire à celui en vigueu en Finlande.
        On pourrait rajouter que ces systemes, en plus d’être plus équitables, sont beaucoup plus simples.

    • Glupson
      Glupson répond à groucho2613
      profession libérale
      • Posté à 20h44 le 06/01/2012
      • Internaute 115133
        profession libérale

      >> En regardant ce qui se passe chez nos voisins européens … ... le fait d’avoir des enfants ne donne droit à aucune réduction d’impots <<

      Désolé de contredire, mais en Suisse – le voisin européen – les contribuables peuvent déduire des sommes considérables pour chaque enfant, du revenu brut, ce qui donne :
      - le barème réduit (exemple : 18% du revenu au lieu de 22%)
      - le montant moins élevé, car prélevé sur un montant plus bas (salaire brut – déduction), avec le barème plus bas

      D’ailleurs, il ne faut pas oublier que les parents sont des grands consommateurs : ils dépensent pour 2 adultes + X enfants en nourriture, vêtements, loisirs, ce qui fait marcher l’économie.

      Je prends mon exemple : je n’ai pas réduit le nombre de visites chez le coiffeur, dans le club de sport, de bouteilles de vin, etc. Pourtant, de mon salaire je paie aussi : 1 prof de danse, 1 prof de piano, 3 forfaits de ski, 3 paires de ski enfant, 3 paires de chaussures de ski, et allez, imaginez tout ce qui se trouve dans l’armoire d’un enfant non gâté, juste ce qu’une famille de la classe moyenne peut lui offrir.

      Et sur chacun de ces objets, ou services, il y a la TVA, il y a le salaire de ceux qui les ont produits, transportés, vendus. Et tout ça, par enfant, dure en moyenne 25 ans. Donc, un couple avec, disons, 2 enfants, consomme, en plus de sa propre consommation, 50 ans d’entretien dont profite la société aussi. Au final, la société aura quand même un être éduqué, avec une profession et prêt à payer à son tour les impôts et à consommer – que ça soit un jeune ouvrier ou avocat.

      • groucho2613
        groucho2613 répond à Glupson
        Expert es Qualité
        • Posté à 11h33 le 07/01/2012
        • Internaute 65920
          Expert es Qualité

        Ha mais non, c’est complètement différent. En Suisse tout le monde peut déduire ces sommes de son brut, et tout le monde a le droit à des réductions d’impôts.
        En France seulement la partie la plus riche de la population (celles qui paient des impots) peut prétendre à bénéficier du système, et encore, comme il ne s’agit pas d’un forfait mais d’un pourcentage, disproportienellement plus pour les hauts salaires.

        Si vous voulez gardez le system des parts et le rendre juste, il faudrait et de un appliquer un forfait (tout le monde déduit 2000 euros) et de deux l’appliquer sur le brut avant cotisations sociales. Et encore par sur que cela soit si juste que cela.

        Quand à la TVA, ca ne tient pas la route 2 secondes, l’état devrait subventionner les enfants de riches pour pouvoir plus tard récupérer la TVA sur leur iPhone ? N’importe quoi bien sur, comme si ils n’allaient pas acheter cet iPhone sans les réductins d’impots.
        Ensuite le fait de faire des enfants, au 21ième siècle, devrait être un choix personnel, l’état ne s’assurant que du fait que les enfants recoivent le minimum pour vivre décemment et se voient offrir les mêmes possibilités indépendament du mileu d’origine,

        Beaucoup de cadres vous diront qu’avec une famille nombreuse, on paie finalement beaucoup moins d impots en France qu’a la city de Londres, hantre de l’utltra libéralisme.

         
        • Glupson
          Glupson répond à groucho2613
          profession libérale
          • Posté à 16h51 le 07/01/2012
          • Internaute 115133
            profession libérale

          >> Quand à la TVA ... <<

          Non, je ne parle pas que des enfants des riches. Toute la consommation profite à la société. Et tous les parents sont les consommateurs, même s’ils n’achetent que le strict minimum. Donc, à mon avis, c’est une des justifications de la réduction d’impôts pour les personnes ayant les enfants. L’autre, c’est aussi d’éviter de créer la société où seulement les riches ont le droit de se reproduire.

          >> Ensuite le fait de faire des enfants, au 21ième siècle, devrait être un choix personnel, l’état ne s’assurant que du fait que les enfants recoivent le minimum pour vivre décemment <<

          Justement, par la baisse des impôts, l’état soulage les parents, pour que ceux-ci puissent entretenir leurs enfants décemment.

          Maintenant, on peut toujours juger la qualité de la politique fiscale d’un pays, mais ma réponse à été surtout motivée par votre affirmation que les pays voisins de la France ne pratiquent aucune déduction fiscale aux parents. Alors, je vous ai répondu - faux. La Suisse déduit un montant fixe du salaire brut des parents pour chaque enfant à charge.

        1 autres commentaires
    • nicolas.boulay
      nicolas.boulay répond à groucho2613
      ingé
      • Posté à 14h09 le 08/01/2012
      • Internaute 94389
        ingé

      « Je me demande à partir de quelle logique dévoyée on peut conclure que ce système est juste. “

      C’est le même genre de débat que l’impôt en version flat taxe ou progressifs version IR.

  • mattzz
    • Posté à 10h31 le 06/01/2012
    • Internaute 28590

    N’importe quoi cet article. Outre les incohérences et les oublis flagrants qui dénotent surtout la méconnaissance du quotient familial et du budget des ménages aisés, l’auteur oublie surtout que les grands oubliés de l’impôt français, ce ne sont pas les couples aisés parents de famille nombreuse, mais les détenteurs de patrimoine, notamment financier, et par conséquent les bénéficiaires de dividendes aussi choquants qu’improductifs.

  • Homere elmero
    Homere elmero
    communiste primitif
    • Posté à 10h34 le 06/01/2012
    • Internaute 87706
      communiste primitif

    le vrai problème, c’est qu’une fois de plus l’administration et les lois finissent par produire une usine a gaz d’abattements et d’allocations, de façon a brouiller les carte et masquer des injustices insupportables.

    Ce serait quand même plus simple et tellement plus juste de décider d’un barème de revenus en fonction duquel on attribuerait, hors impôts, des allocations familiales conséquentes, et supprimer les dégrèvements de l’impôt sur le revenu.

  • A déménagé le 25-01-2012 2
    • Posté à 11h02 le 06/01/2012
    • Internaute 142125
      non connue

    et on s’étonne que le taux de fécondité en France est le plus élevé d’Europe.

  • Enligne lecteur
    Enligne lecteur
    (lecteur)
    • Posté à 11h02 le 06/01/2012
    • Internaute 107380
      (lecteur)

    Il ne faut pas oublier de TOUT intégrer quand on souhaite faire un « coût total ».

    En l’ occurrence, l’auteur de l’article oublie tout un tas de services proposés par les collectivités (est-ce que le PS oublie aussi que les collectivités existe ?) à des tarifs différenciés (ce qui est tout à fait légitime) par les collectivités territoriales et qui font qu’un enfant de « pauvres » coûte cher et un enfant de « riches » moins cher.

    Des exemples ? : à Paris (mais c’est pareil dans beaucoup d’endroits), la cantine scolaire coûte 0,13€ par repas pour un « pauvre » et 5€ pour un « riche » (je vous laisse faire le calcul de la différence sur un an...), et une place en crèche par an (cf tableau comparatif de paris services familles sur internet) coûte après réduction d’impôt etc. 366€ par an pour un « pauvre » et plus de 9500€ pour un riche...

    On peut continuer longtemps comme ça (centres aérés, voyages pendant les vacances sur les différences de tarifs) et vous verrez qu’un enfant « pauvre » bénéficie de beaucoup de choses. On n’est pas dans un pas qui ne redéstribue pas aux pauvres, c’est faux de dire cela !

    Alors avant de supprimer le QF, il faut aussi voir si on ne supprime pas aussi les tarifs en fonction du revenu, car sinon, les classes moyennes supps vont bien trinquer.

    Parce que sinon, pour être brutal, les « riches vont arrêter de travailler.
    Un exemple, une amie juge (oui, juge, donc “riche”) a calculé très sérieusement qu’elle avait au total plus intérêt à ne pas travailler et à élever son enfant qu’à travailler pour 2000€ par mois (et passer dans la case des “riches” avec son mari) et payer tous les impôts + la cantine et cie beacoup plus cher.... Est-ce le signal social que doit envoyer l’impôt ? ? ?

    • the ghost
      the ghost répond à Enligne lecteur
      expatrie
      • Posté à 12h00 le 06/01/2012
      • 173412
        expatrie

      C’est vraiment le genre de reflexion faite sans cerveau.
      Que votre copine cesse de bosser, elle touchera une moindre retraite et bien que payant moins d’impots aura aussi des revenus moindres, sans compter qu’occupper les heures sans enfants coute cher ( a moins qu’elle ne veuille aussi se mettre a faire son menage).
      L’impot n’a aucun signal social, on le preleve pour assurer les services de toute la population autrement vous n’avez pas de routes, pas d’aeroport et de control du trafic aerien (y compris pour les jet prives), pas de ramassage d’ordure, pas d’eau potable, pas d’education, pas d’hopital (pas de formation pour les professionels de la sante), pas de bibliotheque, pas de transports publics, pas de pompiers, pas de sauvetage en cas de catastrophe, pas de police, et pour remplacer tout ca, des gangs pour vous ranconner et vous forcer a les payer pour vous proteger et s’occupper de tous, et je vous en prie ne venez pas raconter que vous etes deja ranconne !
      Une etude a ete publiee l’an dernier montrant que les plus riches ne s’interessent qu’a eux-meme et sont incapables de considerer l’existence de ceux qui leur permettent de vivre sans soucis. On peut dire qu’au dela d’un certain revenu on oublie que si on ne veut pas participer aux efforts de la societe on doit payer et organiser soi-meme les services essentiels. Pensez-vous que le repas a la cantine a 5 € pour le riche n’est pas subventionne du tout ?

      • Enligne lecteur
        Enligne lecteur répond à the ghost
        (lecteur)
        • Posté à 14h39 le 06/01/2012
        • Internaute 107380
          (lecteur)

        Bonjour Ghost !

        Alors le « sans cerveau » va essayer de répondre en étend précis et courtois.

        « Pensez-vous que le repas a la cantine a 5 € pour le riche n’est pas subventionne du tout ? “
        Le coût moyen d’un repas à la cantine à Paris est de 5,70€ environ (cf. le taux moyen réglementaire affiché par délibération du Conseil de Paris jusqu’à cette année, vous pouvez aller chercher le texte si vous voulez). Il s’agit d’un coût moyen, ce qui signifie que dans certains arrondissement,s il est même inférieur et avoisine les 5€. Autrement dit, le repas n’est pas du tout (ou vraiment presque pas si vous cherchez la petite bête) subventionné pour les plus riches dans les arrondissement où le coût du repas est le moins élevé. Pour rappel, le ‘sans cerveau’ vous informe qu’il serait d’ailleurs interdit à un collectivité de faire payer un service public au-dessus de son prix de revient (ça s’appelle alors un impôt, ce qui pourrait être une bonne chose !). Autrement dit, une collectivité ne peut pas fixer un tarif bien supérieur à 5€ le repas sans être dans l’illégalité (où alors, il y a du caviar au menu qui justifie le prix !).

        Pour le reste, merci, je sais à quoi sert l’impôt, j’ai passé l’âge des cours de macroéconomie ‘pour les nuls’. Je le paie, je ne fais aucune ‘optimisation’, et je n’ai pas de problème avec ça. Je suis même prêt à en payer plus, voire beaucoup plus.

        Mais oui, quand une personne de 25 ans qui débute dans la carrière de juge arrête de travailler parce qu’elle considère qu’il est plus intéressant d’avoir du temps avec ses enfants et qu’économiquement, entre les impôts et les différences de tarification des activités comme la cantine ou la crèche et pleins d’autres (mon post ne visait qu’à rappeller que les différences de tarification existent et qu’il faut tout intégrer pour avoir une vision globale, je précisais même qu’elles étaient pour beaucoup légitimes, mais vous ne l’avez peut-être pas bien lu), le système social lui donnait le ‘signal’ (appeler ça comme vous voulez, franchement on s’en moque, mais pitié, ne repartez pas sur vos grands chevaux pour m’expliquer que l’impôt sert à payer les services publics, je pense que je suis au courant) que finalement, elle ferait mieux de rester chez elle car elle serait largement gagnante, je trouve qu’on se plante collectivement et que si on met en place le système prévu par le programme du PS sans revenir du coup sur toutes les tarifications ‘au revenu’ qui sont le corollaire du QF, on se plantera encore plus. voilà, c’est tout.

        Vous pouvez nier le problème, il demeure.

  • vas y
    vas y
    là-bas
    • Posté à 11h11 le 06/01/2012
    • Internaute 83899
      là-bas

    L’essentiel pour un parent et de donner beaucoup d’Amour. De donner du temps pour comprendre son enfant, de suivre son évolution. Donner du temps pour être avec lui et participer à des activités communes. Le laisser participer à des activités ailleurs que le giron familiale pour son épanouissement et son intégration dans la société. Le laisser entre copains où pratiquer une religion, mais faire attention aux dérives possibles et à l’embrigadement. Tout cela c’est gratos, c’est du temps partagé. L’Etat n’a rien à faire là dedans ?

  • migloo
    migloo
    anarcho-élitiste de pacotille
    • Posté à 11h15 le 06/01/2012
    • Internaute 90438
      anarcho-élitiste de pacotille

    L’arithmétique façon socialiste m’émerveillera toujours !
    Ce que je vois c’est que la famille « défavorisée » reçoit plus qu’elle ne donne grâce à la famille « riche » qui donne plus qu’elle ne reçoit.

    Mais mon arithmétique à moi est sûrement trop simpliste, j’ai besoin de rééducation sociale pour reformuler le concept de soustraction.

    • Schrödinger
      Schrödinger répond à migloo
      Poli et gentil. Très rue89.
      • Posté à 11h27 le 06/01/2012
      • Internaute 41709
        Poli et gentil. Très rue89.

      Moi aussi j’ai un copain qui parle tout seul...

      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Schrödinger
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 11h47 le 06/01/2012
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        Ils sont nombreux là à parler tout seuls... : -)

        Ah les bourgeois qui viennent faire leur vierge effarouchée !

        « Comment ça, nous autres des privilégiés ? ! Mais c’est scandaleux ! Quel site gauchiste de merde ! ! ! Tout ces bobos donneurs de leçon je te rééduquerais tout ça moi ! » : D

    • LE_DENTISTE
      LE_DENTISTE répond à migloo
      le_dentiste
      • Posté à 20h33 le 06/01/2012
      • Internaute 45576
        le_dentiste

      Ce n’est pas une question d’arithmétique, mais une question de jardinage...

      Vous viendrez vous à l’esprit de planter du blé dans un champs ou il a déjà poussé ?

  • Sylv
    Sylv
    Français à l'étranger et (...)
    • Posté à 11h22 le 06/01/2012
    • 178656
      Français à l'étranger et (...)

    Article certes très intéressant mais aussi très réducteur !
    Pour résumer : les enfants de « riches » coûtent plus oui ! Mais à qui ? Et bien aux « riches » qui payent des impôts et qui font les recettes fiscales de l’État !
    Plus sérieusement, il me semblerait intéressant de mettre en place un système de proportionnalité des aides en fonction du revenu du foyer.

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à Sylv
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 11h48 le 06/01/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      Non les riches payent les politiciens pour ne pas payer d’impôt, il faudrait suivre les actualités hein même les médias de masse commencent à en parler, c’est pour dire...

      • Jeildo
        Jeildo répond à Bernardo Zorro
        Jeune diplômé en Finance
        • Posté à 14h19 le 06/01/2012
        • Internaute 155345
          Jeune diplômé en Finance

        Qu’est ce que vous appelez les riches ? Les 1% ou les 20% ? Parce que si c’est ceux gagnant au moins 3000€ par mois, la grande majorité paye leurs impôts !

         
        • Bernardo Zorro
          Bernardo Zorro répond à Jeildo
          Il était une fois dans le Sud- (...)
          • Posté à 11h55 le 07/01/2012
          • 176980
            Il était une fois dans le Sud- (...)

          Oui mais dans l’esprit de syl plus on est riche plus on est utile parce que plus on paye d’impôt, or ce raisonnement est faux puisque les plus riches ne payent pas ou peu d’impôts grâce aux magouilles...

        1 autres commentaires
  • Pas lolo
    Pas lolo
    fasciné
    • Posté à 11h29 le 06/01/2012
    • Internaute 29635
      fasciné

    Me plait bien cet article.
    Ca envoie un message subliminal, encore que, à une certaine catégorie d’électeurs aisés.
    Reste à s’assurer que ce ne soit pas des électeurs « naturels » du PS, bien sur...
    A moins que l’auteur ne soit pas de la sensibilité que l’on croit, de prime abord.

  • Frangipanier
    Frangipanier
    Plante verte, rouge et noire.
    • Posté à 11h33 le 06/01/2012
    • Internaute 106626
      Plante verte, rouge et noire.

    Supprimons toutes les aides qui encouragent la natalité. On est de toute façon trop nombreux...

    Ok, je sors.

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à Frangipanier
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 12h58 le 06/01/2012
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      ah non par pitié, encore ce matin je l’ai entendu à la radio, l’électorat que se disputent le fn et l’UMP en ce moment est celui des « retraités et des personnes âgées très attirés par ces partis là »

      Des jeunes de grâce, des jeunes ! ! !

    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Frangipanier
      In enculo cum vibro
      • Posté à 12h57 le 06/01/2012
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      Oui.

      Ca permettrait aussi d’économiser tout le fric dépensé pour empêcher les déjà-nés d’entrer en France.

    • Salam Halec
      Salam Halec répond à Frangipanier
      Plumitif
      • Posté à 14h24 le 06/01/2012
      • 178452
        Plumitif

      Pourquoi ne pas aller jusqu’à taxer les « industriels de l’élevage » ?
      Le système du plus on est de fou, le plus on se marre est une chimère et ne tient que pour la durée d’une petite fête.
      En matière de démographie au stade où nous en sommes, nous sommes bien assez sur la planète.
      Mais le problème des politiques est du court terme.
      Fabriquons plus de futurs consommateurs pour soutenir la croissance qui les libère de bien des soucis.
      Moi aussi je sors, (mais pour revenir).....