Pratique 26/12/2011 à 10h35

Fouilles, contrôles d'identité, amendes... : neuf choses à savoir

Elodie Barakat | Journaliste


Un contrôle de police à Paris (Audrey Cerdan/Rue89)

« Vos papiers s’il vous plait », « Rangez vous sur le côté », « Videz vos poches »... La loi, l’ordre, la sécurité, le code de la route : on nous rabâche tellement nos devoirs qu’on en oublie nos droits. Voilà neuf choses que nous ne sommes pas toujours obligés de faire.

1

Seul un policier ou un gendarme peut exiger vos papiers

 

« Vos papiers s’il vous plait » « Vous d’abord ! » Police municipale, contrôleurs SNCF et RATP ou agents de sécurité ne sont pas habilités à faire un contrôle d’identité, sauf flagrant délit d’infraction. Ils peuvent vous demander une pièce d’identité, mais rien ne vous oblige à la leur fournir.

Cependant, s’ils font du zèle, ils ont le droit de vous retenir (sans contact) jusqu’à l’arrivée de la police judiciaire qui, elle, y est habilitée. Pour le reste, lorsqu’il s’agit bien de la gendarmerie, de la police nationale et des douanes, on ne peut déroger à un contrôle d’identité. 

Comme on peut le lire sur Service-public.fr, il en existe trois types :

  • le contrôle judiciaire, « lié aux recherches ou poursuites d’infraction »
  • le contrôle dans le cadre de la convention de Schengen, qui « permet de vérifier le respect de l’obligation de détention, port et présentation des titres et documents obligatoires »
  • le contrôle administratif, dont le but est de « prévenir toute atteinte à l’ordre public » : il peut avoir lieu dans une rue ou une gare et concerner toute personne, quel que soit son comportement.

Autrement dit, les gendarmes et les policiers peuvent vous demander vos papiers en toute occasion. 

2

On n’est pas obligé d’avoir sa carte d’identité sur soi

 

Avoir en permanence sur soi sa carte d’identité nationale n’est pas obligatoire. Cependant, tout individu doit pouvoir justifier de son identité à tout moment.

Faute de carte d’identité, on peut présenter un passeport, un permis de conduire, un état civil, un livret de service militaire, un visa, une carte de séjour, une carte professionnelle, ou encore une carte vitale, voire même un témoignage.

Les forces de l’ordre peuvent quand même se réserver le droit de faire une vérification d’identité, particulièrement si il n’y a pas de photo sur le document.

Que ce soit au poste ou sur place, une vérification d’identité ne peut pas dépasser quatre heures, pendant lesquelles on peut prévenir le procureur de la République, un avocat, un témoin, ou sa grand-mère.

Enfin, seul un ordre du juge d’instruction ou du procureur autorise la prise de photo et/ou d’empreintes. A noter, en accord avec l’article 78-3 du code de procédure pénale, si vous n’êtes l’objet d’aucune enquête, votre vérification d’identité ne doit pas être fichée et tous les éléments, procès verbal compris, doivent être détruits dans les six mois.

Sachez que toute vérification d’identité donne lieu à un procès verbal. Si vous n’êtes pas d’accord avec ses termes, vous n’êtes pas obligé de le signer et pouvez faire appel à un avocat pour porter plainte pour voie de faits.

3

Ne fouille pas qui veut comme il veut

 

Même lors d’un contrôle d’identité dans les règles, les fouilles ne sont pas autorisées au delà de la palpation dite « de sécurité ».

Donc, hormis vous palper par dessus les vêtements de la tête au pied, on n’a pas le droit de vous vider les poches ou de fouiller votre sac : pour cela, il faut une commission rogatoire signée par un juge ou un ordre du procureur de la République.

Comme l’indique Me Claire Boutaud de la Combe, avocat en droit pénal et droit routier :

« Seuls les officiers de police judiciaire sont habilités à effectuer des fouilles corporelles, lesquelles ne sont pratiquées qu’en cas d’infraction flagrante ou, en cas d’enquête préliminaire, avec l’accord exprès de la personne.

 

L’officier qui opère la fouille doit être du même sexe que la personne et la fouille doit être faite dans un commissariat ou une gendarmerie. »

Ladite « fouille corporelle » a pour but le retrait de tout objet dans les vêtements et dans les bagages à main ou pour constater des traces sur le corps.

La fouille peut nécessiter que la personne retire ses vêtements et que les cavités internes du corps soient examinées. Dans ce cas, un médecin est appelé pour effectuer l’examen.

Tous les policiers ne sont pas des Officiers de police judiciaire. OPJ (Officier de police judiciaire) est une qualification policiers et gendarmes peuvent passer quel que soit leur grade. Vous êtres en droit de demander sa carte à un agent. Manifestations, douanes et plan Vigipirate font exception car elles tombent sous le joug de l’action préventive.

Bon à savoir. A l’aéroport, les agents de sécurité dépendent d’organismes privés. La loi ne les autorise qu’à opérer une inspection visuelle de vos bagages. Ils ne peuvent les fouiller qu’avec votre consentement.

Enfin, toute fouille doit donner lieu à un procès verbal. Si vous n’êtes pas d’accord avec ses termes, vous n’êtes pas obligé de le signer et pouvez faire appel à un avocat pour porter plainte.

4

La fouille d’une voiture est réglementée

 

Comme pour la fouille corporelle, la fouille du véhicule nécessite une commission rogatoire et doit être faite par un officier de police judiciaire (OPJ).

Aussi, la fouille du véhicule doit être effectuée en présence du conducteur ou du propriétaire du véhicule ou de deux témoins désignés par l’OPJ. Sans commission rogatoire, une fouille peut se faire dans deux cas de figure :

  • s’il existe « une ou plusieurs raisons plausibles de soupçonner » qu’un des occupants a commis ou tenté de commettre un crime ou délit flagrant ;
     
  • pour « prévenir une atteinte grave à la sécurité des personnes et des biens », ce qui élargit beaucoup le champ des possibilités. Reste que, sans autorisation du conducteur ou commission rogatoire, la fouille est illégale.

Toutefois, la police peut exiger de contrôler votre roue de secours, et donc vous faire ouvrir votre coffre sans commission. Les zones de frontières et les postes de douane font là aussi exception.

Bon à savoir. D’après l’article 78-2-2 du code de procédure pénale, le véhicule ne peut être immobilisé que le temps strictement nécessaire au déroulement de la fouille.

Une fois la fouille réalisée, si elle n’est pas concluante, les forces de l’ordre doivent vous laisser partir. Me Claire Boutaud de la Combe avocat en droit pénal et droit routier précise :

« L’article L.233-2 du code de la route dispose : “le fait pour tout conducteur de refuser de se soumettre à toutes vérifications prescrites concernant son véhicule ou sa personne est puni de trois mois d’emprisonnement et de 3 750 euros d’amende.”

 

Toutefois, ce texte ne permet pas aux officiers de police judiciaire de procéder à la fouille du véhicule. Ce texte leur permet uniquement de vérifier si le véhicule est en règle et si le conducteur est apte à conduire. »

5

On est en droit de refuser un scanner corporel sans être interdit de vol

 

La finalité de départ à beau être sécuritaire, les armes ne sont pas les seules mises à nu par le scanner corporel. Prothèses, implants, parties génitales, formes...

Tout y passe. A ce délicat flirt avec la protection de la vie privée s’ajoute que certains appareils utilisent les rayons X, dont les effets sur la santé soulèvent beaucoup de questions.

Comme l’indique Me Olivier Proust, avocat aux barreaux de Paris et de Bruxelles,

« La Commission Européenne a procédé à une brève période d’essai de ces dispositifs (les premier scanners on été installés en France en 2010), avant d’adopter de nouvelles règles d’encadrement entrés en vigueur en Décembre 2011 et applicables aux pays de l’Union. »

Les rayons X seront donc interdits dans les aéroports de l’Union européenne et le règlement stipule que le passager doit être parfaitement informé des conditions d’utilisation des scanners et du dessein de leur utilisation.

D’après le projet de rapport déposé en février 2011 et adopté en novembre par la commission européenne, les images du scanner doivent être anonymes, ne doivent pas être conservées, copiées ou imprimées.

Aussi, et surtout, si le passager ne souhaite pas passer au scanner corporel, il doit alors être soumis à un autre type de contrôle comme la palpation et le détecteur de métaux.

On ne peut donc pas vous refuser l’accès au vol dans les aéroports de l’Union européenne.

6

La police ne peut entrer chez vous sans autorisation

 

« Ouvrez c’est la police ! » Oui, et alors ? Comme pour la fouille, sans commission rogatoire ou flagrant délit, pas de perquisition sans votre accord.

Mais la perquisition prévoit aussi d’autres contraintes. Elle doit être faite en votre présence, ou en présence d’un témoin. Doit aussi être présent un officier de police judiciaire et la police ne peut en aucun cas commencer une perquisition entre 21 heures et 6 heures du matin sauf dans les cas de criminalité organisée (stupéfiants, proxénétisme...) et de terrorisme.

Même en cas de tapage nocturne, la police n’a pas le droit de pénétrer dans votre domicile.

Bon à savoir. Si on trouve chez vous des armes ou des stupéfiants, même si ce n’est pas l’objet de la perquisition, c’est un flagrant délit. Comme pour une fouille, une perquisition doit donner lieu à un procès verbal.

Si vous n’êtes pas d’accord avec ses termes, vous n’êtes pas obligé de le signer et pouvez faire appel à un avocat pour porter plainte pour voie de fait ou violation de domicile.

7

A vélo, trottinette ou en tracteur ? On ne peut pas vous retirer des points de permis

 

Tous égaux face au guidon. Par le simple principe d’égalité face à la loi, il n’y a pas de raison pour que les cyclistes détenteurs du permis de conduire soient plus pénalisés qu’un cycliste sans permis pour une même infraction commise à vélo.

Me Claire Boutaud de la Combe avocat en droit pénal et droit routier explique :

« Le Conseil d’Etat a rappelé dans deux arrêts du 8 décembre 1995 qu’il ne pouvait y avoir de retrait de points sur un permis de conduire que pour les infractions commises par des conducteurs de véhicules pour la conduite desquels un permis de conduire est exigé, exception faite des contraventions commises par d’autres personnes, notamment par des passagers, lesquels ne sont pas nécessairement titulaires d’un permis de conduire. »

Donc, en vélo, en cyclomoteur, au volant d’une voiture sans permis, ou même sur un tracteur agricole, on ne peut pas vous retirer de points. Bien sûr, personne n’est dispensé d’amende.

« Si toutefois des points étaient malencontreusement retirés du permis du cycliste verbalisé, il conviendrait de faire un recours gracieux envoyé en recommandé avec accusé de réception auprès du ministre de l’intérieur, Fichier national des permis de conduire, Place Beauvau, 75800 Paris »

Bon à savoir. En cas de responsabilité dans un grave accident, ou de prise de guidon en état d’ébriété, un juge peut décider d’une suspension de permis de conduire, voire d’une annulation.

8

Le stage de récupération des points n’est pas toujours obligatoire

 

S’il existe des cas de stages obligatoires, notamment dans le cadre du permis probatoire (trois ans après obtention, ou deux si conduite accompagnée), le stage de récupération des points est fondamentalement volontaire et peut être effectué tous les ans, explique Me Claire Boutaud de la Combe. Ce stage permet de récupérer quatre points.

Pour un titulaire d’un permis probatoire à six points, le stage n’est obligatoire qu’en cas de perte de trois points ou plus. Il permet dans ce cas notamment de demander un remboursement de l’amende après réalisation.

Les stages de récupération des points ne sont pas à confondre avec des stages de sensibilisation à la sécurité routière qui sont eux obligatoires car ordonnés par décision de justice et ne permettent pas de récupérer de points.

9

Attention, faire respecter ses droits peut avoir un coût

 

Faire respecter ses droits c’est bien, mais attention, ne le faites pas n’importe comment ni quand. Réclamer la présence d’un officier de police judiciaire pour prouver votre identité (point 1) peut vous coûter de précieuses heures.

Refuser de signer un PV (point 3) peut vous coûter de l’argent. Un avocat comme Me Bouteau de La Combe, peut facturer 200 euros de l’heure à 3 000 euros d’honoraires forfaitaires, prix augmentant avec l’ancienneté et la réputation du juriste.

Reste que vous pouvez toujours choisir de vous défendre seul, ou faire appel à l’aide juridictionnelle.

MERCI RIVERAINS ! Malène
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  • Gaston le roux
    Gaston le roux répond à HabitantDuMonde
    ami des bêtes
    • Posté à 14h52 le 26/12/2011
    • Internaute 120601
      ami des bêtes

    désolé pour l’oubli de la négation, d’habitude j’y pense ^^
    Pour répondre à votre question, si vous avez des choses intimes à cacher vous avez le droit de refuser d’ouvrir votre sac.

    Quand on est formé on insiste bien sur ce qu’un agent à le droit de faire et de ne pas faire !
    Si je vous ai pris en flagrant délit de vol et que vous refusez d’ouvrir votre sac, j’ai le droit d’appeler la police qui effectuera la fouille.

    Quand à la demande de carte d’identité, on nous interdit de le faire, mais on a le droit de vous demander de décliner votre identité, et vous avez le droit de refuser.
    Cordialement.

     
    • pateris
      pateris répond à Gaston le roux
      serial lecteur
      • Posté à 16h25 le 26/12/2011
      • 174584
        serial lecteur

      Soit dit en passant, ça dépend du ton sur lequel on vous demande d’ouvrir votre sac, et si c’est assorti ou non d’injures…

      • Gaston le roux
        Gaston le roux répond à pateris
        ami des bêtes
        • Posté à 20h43 le 26/12/2011
        • Internaute 120601
          ami des bêtes

        Pendant notre formation on nous apprend à être neutre, ni sourire ni faire la gueule, bien sûr après on applique ou non ce qu’on nous apprend, mais c’était juste pour information.
        cordialement.

    2 autres commentaires
  • Nemed
    Nemed répond à Gaston le roux
    • Posté à 12h29 le 26/12/2011
    • Internaute 60703

    « pourquoi refuser quand on a rien à se reprocher ? “

    Tu fais ce que la loi t’autorise à faire.

    Point final.

    C’est aussi pour ta sécurité qu’on encadre certaines pratiques.

    • HabitantDuMonde
      HabitantDuMonde répond à Nemed
      Plus de télé depuis 19 ans.
      • Posté à 13h15 le 26/12/2011
      • Internaute 116611
        Plus de télé depuis 19 ans.

      Alors toi, tu serais carrément plus heureux en Chine qu’en France. Tu ne mérites pas d’avoir des ancêtres qui se sont battus et ont donne leur vie pour défendre tes droits fondamentaux, dont tu es bien content de profiter passivement aujourd’hui. A l’heure où tant d’hommes et de femmes donnent leur vie pour defendre leurs droits dans le monde arabe, en Russie, au Tibet, je suis dégoûtée que des individus avec une telle mentalité existent encore en France.... « France pays des droits de l’homme », ce n’est plus vrai à cause de gens qui pensent comme toi ! Tu decouvriras qu’en Chine, la liberté d’expression est « encadrée » pour « ta sécurité ». Bon voyage !

       
      • Nemed
        Nemed répond à HabitantDuMonde
        • Posté à 13h28 le 26/12/2011
        • Internaute 60703

        heu ?

        Relis calmement ma réponse. Et relis le post auquel je réponds.

        J’accepte tes excuses.

      • pateris
        pateris répond à HabitantDuMonde
        serial lecteur
        • Posté à 16h27 le 26/12/2011
        • 174584
          serial lecteur

        Le KGB aussi était là pour « protéger les bons citoyens »
        Lorsqu’il faudra remplir les prisons Bouygues d’esclaves qui y travailleront pour des cacahouètes, je crains que la notion de citoyen honnête soit dépassée…

      2 autres commentaires
    • Gaston le roux
      Gaston le roux répond à Nemed
      ami des bêtes
      • Posté à 14h47 le 26/12/2011
      • Internaute 120601
        ami des bêtes

      On n’a pas élevé les cochons ensemble mais tutoyez moi ça sera plus convivial.
      Pour répondre à votre question, oui je fais ce que la loi m’autorise et point final.
      Quand à l’encadrement du travail d’agent de sécurité, c’est grâce à François Mitterrand en 1983 qu’il y a eu le cadre légal de ce job, avec les droits et obligations des agents de sécurité, et il avait bien raison, car avant 1983 vous auriez pu vous plaindre avec raison.
      Cordialement.

       1 autres commentaires
  • Innsa
    Innsa répond à Gaston le roux
    • Posté à 13h25 le 26/12/2011
    • Internaute 28859

    « mais pourquoi refuser quand on a rien à se reprocher ? »

    Pourquoi refuser une garde a vue quand on a rien à se reprocher ?
    Pourquoi refuser qu’on vous prenne vos empruntes quand on a rien à se reprocher ?
    Pourquoi refuser que les policiers rentrent chez vous à n’importe quel moment quand on a rien à se reprocher ?
    Pourquoi refuser des cameras de surveillance dans votre maison quand on a rien à se reprocher ?
    Pourquoi refuser qu’on vous surveille 24h/24 quand on a rien à se reprocher ?
    Pourquoi refuser fouille anale quand on a rien à se reprocher ?
    ...
    « C’est pour votre sécurité qu’on fait ça, ce n’est pas par voyeurisme. »

    • Gaston le roux
      Gaston le roux répond à Innsa
      ami des bêtes
      • Posté à 14h43 le 26/12/2011
      • Internaute 120601
        ami des bêtes

      Vous comparez une garde à vue et un contrôle de sac ? Oo

       
      • Bernardo Zorro
        Bernardo Zorro répond à Gaston le roux
        Il était une fois dans le Sud- (...)
        • Posté à 21h50 le 26/12/2011
        • 176980
          Il était une fois dans le Sud- (...)

        Vous détournez les propos afin d’essayer de défendre l’indéfendable, le nombre de gardes à vue a explosé sous sarkozy c’est un fait et nombre de citoyens français n’ayant rien à se reprocher sont passés par ces cages à bestiaux réservées aux innocents donc...

        J’ai voulu aller chercher des exemples sur google mais maintenant quand on tape « garde à vue+sarkozy » ben on a l’affaire karachi, takiédine, bazire hortefeux... On nage en plein délire avec cette chose informe que l’on a au pouvoir.

        Pas le temps, si vous le voulez vous trouverez les chiffres ainsi que ceux correspondant à la délinquance, bizarrement plus on met en garde à vue d’innocents et plus les crimes et délits important augmentent. Allez comprendre...

      • Crepitus
        Crepitus répond à Gaston le roux
        Retraité
        • Posté à 16h44 le 26/12/2011
        • Internaute 85789
          Retraité

        Je ne vois pas de différence, les deux sont une atteinte à la liberté individuelle. La comparaison est donc valable.

      2 autres commentaires
  • Bernardo Zorro
    Bernardo Zorro répond à Gaston le roux
    Il était une fois dans le Sud- (...)
    • Posté à 13h33 le 26/12/2011
    • 176980
      Il était une fois dans le Sud- (...)

    « Je suis moi même agent de sécurité, et c’est bien de rappeler les droits des personnes, par exemple en ce qui concerne la fouille d’un sac à main, mais pourquoi refuser quand on a rien à se reprocher ? »

    NUL N’EST CENSÉ IGNORER LA LOI.

    certes c’est particulièrement hypocrite mais c’est pourtant ce pourquoi vous êtes payé alors que tout le monde l’ignore, la rappeler devrait être une obligation morale et civique.

  • Crepitus
    Crepitus répond à Gaston le roux
    Retraité
    • Posté à 13h59 le 26/12/2011
    • Internaute 85789
      Retraité

    Pourquoi le refuser ? Puisque la loi ne vous y autorise pas vous n’avez pas à le demander. Faudrait-il que je permette, sous prétexte de sécurité ou autres, à n’importe qui de ne pas respecter la loi et à vouloir m’obliger à faire des choses, quelques elles puissent être, que je ne veux pas faire... Vous dites être agent de sécurité, et alors, qu’elle est votre formation en ce domaine, connaissez-vous un minimum des obligations légales que vous devez respecter, et, si oui, pourquoi vouloir justifier l’illégalité de vos pratiques.

    • Gaston le roux
      Gaston le roux répond à Crepitus
      ami des bêtes
      • Posté à 14h32 le 26/12/2011
      • Internaute 120601
        ami des bêtes

      Déjà désolé pour avoir oublié la négation ^^

      Ensuite « connaissez-vous un minimum des obligations légales que vous devez respecter, et, si oui, pourquoi vouloir justifier l’illégalité de vos pratiques. »

      ça prouve que vous ne connaissez absolument pas le domaine de la sécurité, car oui on COMMENCE par apprendre ce qu’on a le droit de faire et ce qui est interdit !
      J’ai le droit de vous demander votre identité !
      Et vous avez le droit de refuser.
      J’ai le droit de vous demander d’ouvrir votre sac !
      Et vous avez le droit de refuser, mais si je vous ai pris en flagrant délit de vol, je ne vous forcerai pas, c’est la police qui opérera la fouille.

      Quand à l’illégalité de « mes » pratiques, ça me fait sourire puisque je respecte la loi.
      Les forces de l’ordre public et les agents de sécurité sont également là pour votre sécurité, mettre dix ou vingt flics véreux et en faire une généralité c’est juste très bête.

       
      • Crepitus
        Crepitus répond à Gaston le roux
        Retraité
        • Posté à 15h02 le 26/12/2011
        • Internaute 85789
          Retraité

        En fait, en droit vous n’avez que ceux de tout citoyen, c’est-à-dire, (cf code de procédure pénale) arrêter, si vous le pouvez, toute personne ayant commis un crime ou délit en votre présence (délit flagrant) et la remettre dans les plus brefs délais à la police ou la gendarmerie suivant les lieux.

        • Gaston le roux
          Gaston le roux répond à Crepitus
          ami des bêtes
          • Posté à 15h38 le 26/12/2011
          • Internaute 120601
            ami des bêtes

          Oui, c’est ça, mais contrairement à un citoyen lambda si on fait quelque chose d’illégal on sera puni plus sévèrement.

          Je rajouterai que nous sommes formés à éteindre les débuts d’incendie et formés aux premiers secours.

          • AntonyToku
            AntonyToku répond à Gaston le roux
            Pokerplayer
            • Posté à 16h09 le 26/12/2011
            • Internaute 137465
              Pokerplayer

            Comme la moitié des personnes. Saviez-vous que porter un uniforme qui pourrait se confondre avec celui de la sécurité civile ou des pompiers est puni par la loi... Pourtant des certaines grandes enseignes vos patrons vous habillent de façon à porter confusion... (et aucune sanction n’est prise....)

            • Gaston le roux
              Gaston le roux répond à AntonyToku
              ami des bêtes
              • Posté à 20h49 le 26/12/2011
              • Internaute 120601
                ami des bêtes

              ça c’est VRAIMENT n’importe quoi ! ! ! ! ! !
              ça fait parti des choses qu’on nous apprend, ne pas ressembler aux forces de l’ordre ! ! ! !
              Contrairement aux USA !
              On n’a pas le droit de porter confusion avec les forces de l’ordre, on n’a pas le droit au bleu blanc rouge, ni à un cigle ressemblant à une étoile ou au logo de la police.
              Nos formateurs ont été bien clair là dessus.

              Pour résumé :
              La tenue « classique » d’un agent de sécurité est la chemise et cravate.
              Et la tenue « classique » d’un agent de sécurité prévention incendie est le treilli rouge mais pas de confusion avec les pompiers puisqu’il y a écrit « sécurité incendie » dessus !

              • AntonyToku
                AntonyToku répond à Gaston le roux
                Pokerplayer
                • Posté à 23h27 le 26/12/2011
                • Internaute 137465
                  Pokerplayer

                Que dire de Auchan où la sécurité incendie assure aussi le rôle des vigiles ? J’ai beaucoup suivi ce que vous racontez et vous avez l’air honnête, cependant vos employeurs beaucoup moins... Et quand la tenue ressemble en tous points sauf couleur (qui sont quand même proche) et même la barre (où sécurité incendie est écrite) je me permet de trouver ça louche.

              • AntonyToku
                AntonyToku répond à Gaston le roux
                Pokerplayer
                • Posté à 23h27 le 26/12/2011
                • Internaute 137465
                  Pokerplayer

                Que dire de Auchan où la sécurité incendie assure aussi le rôle des vigiles ? J’ai beaucoup suivi ce que vous racontez et vous avez l’air honnête, cependant vos employeurs beaucoup moins... Et quand la tenue ressemble en tous points sauf couleur (qui sont quand même proche) et même la barre (où sécurité incendie est écrite) je me permet de trouver ça louche.

      6 autres commentaires
  • soutenable lourdeur du néant
    • Posté à 16h02 le 26/12/2011
    • Internaute 134590

    Pour notre sécurité, ben voyons... foutez-vous de nous !

    Les vigiles de supermarchés et autres boutiques qui agissent comme des monarques, tutoient les gens, ont des contacts physiques, parfois très poussés avec les femmes, et exigent de fouiller eux-mêmes votre sac pour rien...

    Et nous devrions les laisser faire alors qu’ils n’en ont pas le droit, au motif que « nous n’avons rien à nous reprocher » ? ? ?

    Vous voulez pas 100 balles et un mars, non plus ?

    Un vigile de sécurité, il tient la porte et il appelle la police si il consièdre que c’est nécessaire. Rien de plus.

    D’ailleurs, ces vigiles (vous remarquerez qu’ils font souvent chier des jeunes filles...), lorsqu’on perd patience et qu’on leur propose d’appeler immédiatement la police pour se plaindre du traitement infligé, ils vous laissent très volontiers partir, preuve, s’il en fallait une, qu’ils n’ont , la plupart du temps, rien contre vous.

  • AntonyToku
    AntonyToku répond à Gaston le roux
    Pokerplayer
    • Posté à 16h21 le 26/12/2011
    • Internaute 137465
      Pokerplayer

    Je suis aussi mitigé par cet article (mais pas pour les mêmes raisons) qui pourrait laisser croire qu’en citant ces textes, on pourrait être tranquille et que l’on ne se ferait plus humilier... « y’en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes »...

    Je suis simple client lambda et je suis noir. Je me fait contrôler mon sac systématiquement à chaque fois que je passe en caisse... Quand on a rien à se reprocher, être le seul contrôlé sur une seule file est humiliant. Quand un jeune homme blanc avant moi paie ses courses et se barre sans qu’on l’embête pour son sac à dos et que moi on me demande d’ouvrir je trouve ça anormal.
    Pas la peine de dire que beaucoup de vigiles sont noirs et que ce n’est pas du contrôle au faciès, ils appliquent aussi et l’un d’eux m’a avoué que on leur faisait bien comprendre qui ils devaient contrôler et que fallait bien qu’il ait un travail pour manger...
    J’ai un « ami » blanc (disons plutôt une connaissance) avec qui j’étais en face d’un magasin, il est entré, puis il est sorti avec du coca volé mis dans son sac et des sandwichs, il n’avait rien acheté et on ne lui a même pas posé une question...
    Je n’ai jamais rien volé dans ma vie donc j’ai le droit de trouver ça humiliant que je sois la seule personne sur une file à qui on demande d’ouvrir son sac. Si c’était arrivé une fois ok, mais tout le temps non.
    J’attend juste de pouvoir me payer un avocat et d’avoir du temps pour faire payer les humiliations à tous ceux qui y participent.
    PS : c’est dommage que les statistiques ethniques ne soient pas autorisé en France. Je suis resté devant un magasin, il n’y a que des noirs et des arabes qui se sont fat contrôlé leur sac à dos. Devant un autre magasin, pareil...

    • Cosette
      Cosette répond à AntonyToku
      Délinquante amoureuse
      • Posté à 17h13 le 26/12/2011
      • Internaute 33774
        Délinquante amoureuse

      « J’attends juste de pouvoir me payer un avocat et d’avoir du temps pour faire payer les humiliations à tous ceux qui y participent »...

      Et bien Antony,il faudra commencer par le président de ce pays et de sa bande de bras cassés ...
      A force d’entendre tous les jours via la TV (alimenté par le ministère de l’intérieur) que la délinquance est de « couleur », voilà le résultat !

      Je comprends que pour vous c’est lassant et humiliant.

    • zé ninguem
      zé ninguem répond à AntonyToku
      lecteur
      • Posté à 19h23 le 26/12/2011
      • Internaute 103600
        lecteur

      Vous dites « je n’ai jamais rien volé » . Je vous crois, faut être un minimum intelligent. Moi aussi si j’étais systématiquement fouillé, je ne volerais pas.

       
      • AntonyToku
        AntonyToku répond à zé ninguem
        Pokerplayer
        • Posté à 23h30 le 26/12/2011
        • Internaute 137465
          Pokerplayer

        Non jamais. Pas parce-que je me fais contrôler mais parce-que j’ai été éduqué avec des valeurs. Sinon, les noirs que je connais qui volent utilisent leurs poches...
        Je ne suis pas uniquement fouillé, je suis aussi humilié.

      1 autres commentaires
    • angath1
      angath1 répond à AntonyToku
      Mon pays me fait honte
      • Posté à 12h07 le 27/12/2011
      • Internaute 123769
        Mon pays me fait honte

      Entièrement d’accord avec vous concernant les statistiques ethniques, elles devraient être autorisées, ça permettrai de mettre en évidence l’effroyable racisme des forces de l’ordre.
      En plus ça permettrai d’avoir aussi des statistiques sur les délinquants, les trafiquants, les détenus de prison etc.
      Ces dernières statistique expliquant bien évidement les premières.
      Mais vous avez raison sans statistique ethnique on reste dans le flou

  • nesta
    nesta répond à Gaston le roux
    ovni parmi les siens
    • Posté à 16h52 le 26/12/2011
    • Internaute 74903
      ovni parmi les siens

    « par exemple en ce qui concerne la fouille d’un sac à main, mais pourquoi refuser quand on a rien à se reprocher ? C’est pour votre sécurité qu’on fait ça, ce n’est pas par voyeurisme. »

    peut être aussi parce que je n’ai pas envie que le vigile de carrouf ou autre sache ce que j’ai dans mon sac ( et que cela n’a rien d’illégal, suspect, mouais, mais illégal, non ).

    le jour ou ils nous mettront des cameras dans les toilettes publiques ( sait on jamais, on pourrait être de dangereux terroristes « poseurs de bombes » ), vous sortirez la même ?

    à savoir : ca ne me dérange pas qu’un type dont j’ignore tout mate mon cul pendant que je fais ma petite affaire, c’est pas par voyeurisme qu’il fait ca, c’est pour mon bien ( et puis, des fois que mes selles seraient d’une couleur anormale ou que j’ai un petit bouton que je ne pourrais pas voir....lui au moins, le saura )

    d’ailleurs, en restant dans le domaine, pourquoi on ne nous obligerait pas a se promener le cul à l’air ? on pourrait très bien dissimuler de la drogue entre nos fesses, non ? et si vous n’avez rien à vous reprocher, je ne vois pas en quoi ca vous dérangerait ( et la encore, j’imagine que toute notion de voyeurisme serait totalement exclue, c’est juste pour notre sécurité ).
    aller hop, le pantalon et le slob, au placard.

    alors oui, parfois, faut « cooperer », mais de la à accepter que pour chaque clampin qui me suspecte de quoi que ce soit, je sois obligé de lui sortir ma vie, y a une marge que même le : si j’ai rien a me reprocher, a du mal a faire passer.

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 17h05 le 26/12/2011
      • Internaute 134590

      Ceci dit, pour qu’il y ait « coopération », il faut qu’il y ait objectif commun et pertinent...

      L’objectif, c’est de vous faire perdre votre temps à fouiller votre sac alors que vous savez pertinemment qu’il n’y a rien dedans...

      Du coup, la coopération, on repassera...

    • Gaston le roux
      Gaston le roux répond à nesta
      ami des bêtes
      • Posté à 20h52 le 26/12/2011
      • Internaute 120601
        ami des bêtes

      Encore n’importe quoi, décidément les riverains de rue89 ont l’air désinformé....
      Les caméras sont strictement interdites dans les cabines d’essayage et les toilettes.
      Dans les magasins elles sont autorisées à conditions d’en informer les clients à l’entrée du magasin.
      Après.... je ne sais pas dans quel magasin sordide et illégal vous faites vos courses....

       
      • shamanphenix
        shamanphenix répond à Gaston le roux
        Ça ne te regarde pas
        • Posté à 20h04 le 27/12/2011
        • Internaute 80834
          Ça ne te regarde pas

        C’est le conditionnel dans le post de nesta que vous ne comprenez pas ?

      1 autres commentaires
  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 12h00 le 26/12/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    un petit conseil : eviter de dire que le tube de vaseline dans votre sac c’est pour enculer les flics ! ! En général ça les mets de mauvais humeur (sans que l’on sache bien pourquoi...°))) : (((

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 13h32 le 26/12/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Attention ! c’est comme pour les champignons, ils y en qui sont plus toxiques que d’autres. Apprenez à les reconnaitre !

    Évidemment cet article ne concerne que nos droits face à la police et à la gendarmerie.

    Concernant les douanes, nos droits sont nuls, et les prérogatives de cette police du Ministère des Finances sont illimitées partout sur la totalité du territoire, à toute heure et sans recours.

    (Site internet de la Douane : Les pouvoirs de recherche des contrefaçons prévus par le code des douanes)

    Forum Pénal Dalloz » Perquisitions douanières et droits de la défense

  • le misanthrope
    le misanthrope
    retraité
    • Posté à 12h11 le 26/12/2011
    • Internaute 45460
      retraité

    Votre article est très incomplet, donc source de malentendu entre les citoyens qui pourrait s’y référer et les forces de l’ordre. Vous devriez commencer par préciser déjà, pour vous même et les lecteurs, qui est officier de police judiciaire, agent de police judiciaire et agent de police judiciaire adjoint.
    Quant à sa voir qui fait quoi, et dans quelles circonstances, c’est à un véritable cours de droit que vous devriez nous soumettre donc inapproprié à votre technique de communication basée sur l’immédiat, les poncifs et les généralités.

  • Marquise.Cachou
    Marquise.Cachou
    écriveuse
    • Posté à 12h26 le 26/12/2011
    • Internaute 165974
      écriveuse

    J’ai une question bonus : s’ils n’ont pas le droit de fouiller mon sac à main, peuvent-ils me demander de le faire ?

    Un jour, à Angers, avec un ami fortement chevelu, tous deux des dégaines de babos (il parait), dans un parc, séance de jonglerie. Deux officiers municipaux passent sans faire très attention, jusqu’à ce qu’une femme d’un certain âge aille les voir en nous pointant du doigt.
    Ils sont venus nous contrôler, CNI, pas de soucis, voir même sympas. Sauf qu’ensuite, ils nous ont demandé d’ouvrir nos sacs, leur montrer rapidement le contenu et enfin de sortir nos paquets de tabac. Ils ne les ont pas ouverts, juste palpés, n’ont rien trouvé et sont donc repartis après avoir papoté un peu.

    Bref, ça s’est fait tout tranquillement, sauf que c’était pour délit de sales têtes. N’avaient-ils pas obligation d’avoir une raison concrète pour palper nos cigarettes ? ?

    • Gaston le roux
      Gaston le roux répond à Marquise.Cachou
      ami des bêtes
      • Posté à 14h37 le 26/12/2011
      • Internaute 120601
        ami des bêtes

      J’ai une question bonus : s’ils n’ont pas le droit de fouiller mon sac à main, peuvent-ils me demander de le faire ?

      Les policiers municipaux je ne sais pas, mais en tant qu’agent de sécurité on nous interdit de le faire nous même, on vous demande d’ouvrir votre sac, vous avez le droit de refuser, si vous acceptez on vous demandera de le vider (si on vous a pris en flagrant délit de vol), mais là encore vous avez le droit de refuser. En revanche c’est la police nationale ou la gendarmerie qui effectuera la fouille.

      • Marquise.Cachou
        Marquise.Cachou répond à Gaston le roux
        écriveuse
        • Posté à 15h06 le 26/12/2011
        • Internaute 165974
          écriveuse

        Ok, merci bien. Mais ca ne répond pas complètement à ma question puisque là je n’étais accusée de rien, c’était un simple contrôle ?

        Et dans votre cas, si on refuse d’ouvrir le sac ou de le vider, que se passe-t-il ? Police ?

         
        • Gaston le roux
          Gaston le roux répond à Marquise.Cachou
          ami des bêtes
          • Posté à 15h44 le 26/12/2011
          • Internaute 120601
            ami des bêtes

          ça dépend, si on n’a pas de preuve on vous laissera partir.
          Si on vous a vu mettre un objet volé dans votre sac on appellera la police.
          On appelle la police uniquement si on est sûr (vidéo du vol ou visuel).
          En général pour les petits vols les personnes coopèrent et si le magasin ne donne pas de consignes particulières on peut relâcher la personne (sans appeler la police) après la restitution.
          Mais si le magasin (ou l’entreprise) donne pour consigne d’appeler la police on est obligé de le faire, mais là encore si on est sûr de nous.
          Les agents de sécurité ne sont pas des cowboys.
          Il y a des cons partout, dans tous les métiers, c’est tout....

          • Marquise.Cachou
            Marquise.Cachou répond à Gaston le roux
            écriveuse
            • Posté à 15h59 le 26/12/2011
            • Internaute 165974
              écriveuse

            Merci pour les précisions !
            J’attends toujours que quelqu’un me réponde quant à mon expérience, avis général !

          • AntonyToku
            AntonyToku répond à Gaston le roux
            Pokerplayer
            • Posté à 17h14 le 26/12/2011
            • Internaute 137465
              Pokerplayer

            Moi j’ai refusé, on a appelé la police, je n’avais rien volé. J’ai voulu payer mes courses et partir mais elles avaient été remises en rayon (y’avait un demi chariot) car soit-disant il n’y avait que des produits frais alors que je n’avais que 2packs de yaourts pour seuls produits frais... Ce ne serait pas du refus de vente (ou un truc du genre ?)
            Si on vous fait attendre la police, c’est bien que on vous accuse de vol d’après ce que vous dites, non ?
            Et bien moi on ne m’a pas fait d’excuse, et on n’a pas voulu accepter de plainte pour diffamation et humiliation publique.
            Alors vous avez l’air d’être un honnête homme, et de par mon expérience, je connais beaucoup d’honnête policiers et etc, il y a bien des cons partout, simplement j’ai l’impression de tomber souvent sur les cons (loi de séries ? Suis-je plus malchanceux que la moyenne ?).

            • Gaston le roux
              Gaston le roux répond à AntonyToku
              ami des bêtes
              • Posté à 20h57 le 26/12/2011
              • Internaute 120601
                ami des bêtes

              Peut être que la région parisienne est plus bordélique que l’EST de la France, je suis désolé pour vous.
              Par contre je n’ai pas compris votre histoire « J’ai voulu payer mes courses et partir mais elles avaient été remises en rayon »
              On nous apprend à interpelé les « voleurs » après les caisses.
              Si ils l’ont fait avant c’est une faute de leur part.
              Si ils l’ont fait après c’est que vous aviez effectivement volé.
              Désolé de n’avoir pas saisi votre histoire...
              Cordialement.
              Edit : c’est le contrôle de la note de caisse qui permet de savoir si vous avez volé ou payé vos courses, l’ont-ils étudié ?

              • AntonyToku
                AntonyToku répond à Gaston le roux
                Pokerplayer
                • Posté à 23h41 le 26/12/2011
                • Internaute 137465
                  Pokerplayer

                C’est la caissière qui m’a contrôlé. J’ai demandé pour quelles raisons j’étais contrôlé. La caissière m’a dit que l’on contrôlait tout le monde. Après le vigile me dit que c’est aléatoire car on ne peut pas contrôler tt le monde. J’ai demandé si on m’accusait de vol, on m’a dit que non mais que c’était une vérification à titre préventif... J’ai donc refusé (et je suis donc resté attendre la police). Après le contrôle des policiers, j’ai voulu payer ce qui avait été passé en caisse mais tout avait déjà été mis en rayon. Je n’avais donc aucun article en ma possession et pas de ticket...
                Merci de votre réponse.

        5 autres commentaires
  • Laurent Pellegrin
    Laurent Pellegrin
    géologue flâneur
    • Posté à 12h42 le 26/12/2011
    • Internaute 56444
      géologue flâneur

    J’ai une question :
    La BAC appartiens à quel « groupe » dans la police ?
    Municipale ? judiciaire ? nationale ? autre chose ?
    Et nos droit vis à vis d’eux ?
    Parce qu’au final, c’est sûrement là que c’est le plus intéressant de savoir.

    • Marquise.Cachou
      Marquise.Cachou répond à Laurent Pellegrin
      écriveuse
      • Posté à 15h08 le 26/12/2011
      • Internaute 165974
        écriveuse

      Enjoy :
      Lien

    • soutenable lourdeur du néant
      • Posté à 15h56 le 26/12/2011
      • Internaute 134590

      la bac a tous les droits. Et plus encore, si on les écoute...

      Plus sérieusement, la BAC dépend de la police nationale (me semble) et jouit d’une panoplie de droits très étendue, justement pour « surprendre les flagrants délits », leur mission à a base...
      « faire chier le monde » est devenu leur vocation et leur mantra.

  • ostia
    ostia
    inadapté
    • Posté à 12h43 le 26/12/2011
    • Internaute 88960
      inadapté

    parfois ya des instants de bonheur intense, comme quand on est foncedé sur la plage, qu’on vient de finir le dernier bout d’shit, qu’on pue la drogue, et qu’un flic arrive, vous demande si on a des substances illicites, vous demande de vider entièrement vos poches, vous menace de vous embarquer au poste, découvre dans vos poches tout l’attirail du parfait fumeur de oinj (OCB slim, bout de carton déchirés etc...) mais pas la moindre trace de shit (shit dont vous avez fumé les dernières miettes un quart d’heure plus tôt).

    L’instant où à travers vos yeux rouges, vous voyez naitre dans le regard du flic un sentiment de colère et de frustration, le moment où vous le voyez sans aller la queue entre les jambes, la tête basse.... où vous vous dites : « dans ton cul ! ! ! ! “
    du plaisir à l’état pur....

    • Bernardo Zorro
      Bernardo Zorro répond à ostia
      Il était une fois dans le Sud- (...)
      • Posté à 13h36 le 26/12/2011
      • 176980
        Il était une fois dans le Sud- (...)

      Oui mais pense a celui d’après comme il a du ramasser grave...

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